S3E11. 站在童年与老年之间｜季末闲聊
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大家好

大家可以在我们的网站泛用型播客客户端小宇宙 Spotify 和其他各种音频平台收听麦子和麦蒙特查利的第三季节目本季节目每周更新两集分别是周三和周五的早上上线大家可以喝着麦子和麦早餐宴麦饮来听我们的节目希望能带给你一个愉快的早晨

大家可以使用我们在节目文本中提供的淘口令或者链接或者直接到麦子河麦的淘宝店天猫店对客服报上口令蒙台沙里即可获得本节目专属福利优惠券以更优惠价格享受健康美味的燕麦饮品哦

今天的这一期节目呢是蒙特莎丽第三季节目的寂寞闲聊寂寞是指第三季的结尾的闲聊不是指我很寂寞的意思因为今天呢我有一位嘉宾我的嘉宾就是我的制作人万英请大家欢迎各位听众大家好我是本节目的制作人万英第三季终于录完了你是第一个

听完第三季所有内容的人我们在录制这期节目的时候你已经听完了所有的内容对吗嗯 是的 是这样的这一季的节目呢除了我之外还有默默之外还要非常非常的感谢有两位朋友来帮忙剪辑一个是田石另一个是丁锐那么他们俩呢到目前为止只听过自己剪辑的集数而我是吧我们三个人剪的都听过了

非常的优秀我相信当然了因为听众朋友们听到这里的时候已经是这一季的季末了你们应该会都在点头同意我本季依然是非常的优秀因为你知道吗默默是一个非常活在当下的人也就是说

我把第三季我录每一季节目的时候其实都是向全情投入的在做没有留任何后手的在做所以呢每一期节目在录制的过程当中我想到了什么东西都会把它全部录进去不会想说

这个内容会不会放到后面的一季录比较好或者怎么怎么样都不会的可是呢每一次到了新一季节目快要开始录的时候就又会有很多的灵感涌现出来这是怎么回事呢难道我就这么适合当主播吗

当然了虽然是寂寞的闲聊可是我们也还是有主题的我们今天的主题呢就是童年与老年大纲还是原来的大纲但是内容估计会完全不一样因为是第二次录蒙娜莎丽这档节目虽然是育儿类的节目可是我和婉盈都觉得说

同年和老年的阶段会有一些可以类比的地方所以在这一期的节目里面我们会提到比较多的关于老年人的内容某某觉得也非常的有意义因为我们经常说儿童是被遗忘的公民蒙太梭利呢经常会用这样的一个词来描述儿童的状态因为我们

我从来没有想过要去了解儿童他究竟有什么样的心理特点并且作为成年人我们怎么样去回应儿童的这些特点帮助他们发展其实和老年人在社会上遇到的情形是非常相似的老年人也可以被视作是这个社会里被遗忘的公民

我们也很少会要想到如何去回应老年人的一些特点我们甚至说在日常生活中就已经把老年人慢慢慢慢地把他们排除在这个社会之外了所以这两个群体当我们放在一起讨论的时候会非常的有意思嗯

因为我们之前一直在说童年是有一个比较明确的年龄的分段的就像我们说的第一发展阶段第二发展阶段或者六年一个阶段 0 到 6 岁 6 到 12 岁 12 到 18 岁 18 到 24 岁然后我们把这个叫做童年过完了开始进入到一个成年的阶段了那

那你觉得老年它有没有这样的一个分阶段的其实可以划分的这样一个内容而不要去统称它为老年人呢这是我前两天突然想到的一件事情有没有一个

比方 60 到 70 你可以叫它一个什么它这一阶段的特点可能跟 70 到 80 又不一样 80 到 90 那就更不一样了我又发现我们其实在讲老年这个概念的时候非常非常的笼统可能比讲童年的概念更加笼统所以我们才会在上一次的录制里面关于老年人怎么去定义也想了很久那是因为我们对于老年人的本来年龄划分就已经特别特别的笼统了

对我觉得这个就是我们作为年轻人对于未来的一种忽视吧因为还没有到自己的眼前所以也不怎么去想

我想可能的所谓的定义会有很多种理解吧如果你让我在不加思索的情况下来想什么样是老年人我可能会觉得是不是比如说当他到了法定退休年龄 60 岁了不再工作开始 quote unquote 养老我们是不是把他称为一个老年人

而对于女人来说是不是从生理上她经过了更年期然后不再有月经了就算成是老年人呢但是仔细一想好像这个因为 60 岁放在今天大家的这个生活的状况和身体的情况下来看 60 岁真的是非常的精神非常的健康非常年轻大部分的人嗯

对吧就像我们的爸爸妈妈就差不多是这个年龄他们该干嘛干嘛完全生活自理出去旅游还有很多人其实虽然说到了退休年龄还是在继续的全职的工作我觉得甚至比我的身体就是那些常常锻炼的人甚至比我现在就动不动就腰酸背痛的身体机能还要再更好一些心态我看我也认识不少这个

这个叫什么大哥大姐吧保持的也特别的好对不起啊对不起我这个小辈小辈抱言然后所以我就觉得 60 岁不算是什么那么我又去回想自己的爷爷奶奶因为我小的时候就是爷爷奶奶很年轻嘛 50 多岁他们就当了爷爷奶奶那当然是很小的其实真正让我发现他们呈现出老态开始是一个老年人了

我觉得是大概 75 岁之后就是过去这过去这几年来

真的开始尤其是我爷爷他完全整个人开始萎缩下去了他一天的时间醒来的绝大部分时间就是坐在沙发上缩着他或许是在看电视或许连电视都不看就是坐在那他也不玩手机他也不看书他什么都不做他就坐在那然后每一天会有半个小时的左右的时间他会出去稍微溜达一下大概是这样对呃

他的生活现在慢慢的也开始离不开人了他哪怕是出去溜达一会儿也要有人陪着他他如果是要洗澡的话呢哪怕你不在他身边你这个卫生间外面也有个人时刻有个长个心眼听着点大概是这样我觉得基本上到了这样一个不能够完全自如的独立生活

不管是生理上还是心智上的差不多才能算作是真正的老年人吧真的啊这个时候想起来这个人生也是非常的有意思从童年的时候我们很难去想象

这种自立就是我们在慢慢地帮助一个生命的个体让它慢慢走向独立然后又要经历到这个阶段就是我们得慢慢看着一个个体变得越来越不独立或者说越来越需要依靠另外的人来生活一直到他去世这样的一个过程从生到死

会觉得蛮感慨的但是作为我们一个目前在社会上来讲一个正常的 functional 的一个社会人来讲确实你是站在童年和老年的之间去看这事情的时候就会变得这个事情就会变得好像我们既不太懂孩子到底在想什么也不太懂老年人在想什么我们能够理解的只有当下的我们自己的一些想法

这个想起来好像是不是就是我当我们试图去理解孩子的时候就像我们在蒙太沙利这个节目里面反复说的我们一定要先理解孩子的需求再去给予他回应可是我觉得在成年人这点上面我们就

大多数人来讲可能回忆一下就会觉得自己两方面都没有顾上既对孩子来讲的话也不了解他的需求但对老年人来讲的话好像我对他的需求也没有很了解你觉得老年人来讲他们会有什么样的特点就除了说生理上已经不太独立或者说心理上也比较要依赖旁人以外他们还有什么样的特点是你一下子就能够

把这些特点跟老年人联系在一起的嗯我觉得首先我想接着你刚刚那个话头说一下就是我们不能够切身的体会不管是小孩还是老年人这个是当然的事情其实大家可以回想一下自己还是个小学生初中生的时候呃

比如说我回想起来我自己十二三岁的时候看到一个像我今年已经三十三岁了我看到一个三十三岁的人我觉得好老啊

他是一个阿姨他是一个中就是好像你过了 30 岁你就是个蛮老的人了你会有那种感觉而且十几岁的人是不可能去知道 30 岁的人是一个什么样的认知什么样的心态的那同样的道理我们也没有办法真的去了解老年人他日常的那个心情和状态

我顺便吐槽一下最近小宇宙搞的那个 30 岁的那个播客合集我那天是在极客上看到小宇宙的官方账号发了这个当时我就给我乐的我来给大家念一下这个那个小宇宙当时发的这个合集写的话就一看就是二十出头的朋友写的

他这个合集是 30 岁很多主播都聊过 30 岁让我感动的是他们真的把 30 岁以后的生活过得非常精彩年龄对他们来说不是阻碍而是成长的沉淀焦虑之后但更多的是勇敢和对自己的完整认知听过几期后我一点也不焦虑和害怕了差点写不出来这条推荐文案希望我们都能在 30 岁时大声且自信地喊出来我 30 岁了

如果你已经过了 30 岁那就偷着乐趣吧我就觉得非常的逗因为我觉得这段话放在我这儿因为我已经 33 了就是你要把 30 换成 80 还差不多或者至少 70 吧我不知道你有 30 岁焦虑过吗就你 20 多的时候

我可能我父母会有一点因为有一点婚姻上的压力会觉得 30 岁以后在婚姻市场上没有这么受欢迎我自己倒是还好不是特别特别的焦虑我是没有任何感觉所以我每次看到旁就是我每次在网上看到有人焦虑自己快要 30 了怎样怎样或者自嘲是个 30 岁老阿姨的时候我就 what

不能有任何的共鸣感觉不到就是不明白我是有啥了不起的但我觉得老阿姨是一个调侃我倒是还能接受就自己如果说自己作为一个签词来讲的话说我老阿姨但是我从来都不会觉得自己是一个已经老了的人或者说真的是心态上面老了也好身体上面老了也好我都觉得都没有但有的时候我会自称一下但是

如果别人觉得说直接叫我老阿姨的话那我肯定不高兴所以我现在是为了纯洁自己的语言连自称老阿姨都尽量不去讲了就是对因为害怕引起一些误会以及如果我们在节目里面或者是社交媒体上使用这样的词的话其实也是一种刻板印象的强化

那比如说我们俩在私下说话的时候这个说出这种类似我姥姥或者是我姥姥姨这种话大家是互相心知肚明是一种调侃的但是如果是对我们或者是我们的节目并不是很熟悉的听众的话他会觉得哦

他会不确定我们是不是当真在说这个话所以我觉得还是要这个从减少大家的社交压力的这个年龄焦虑的这个角度来说从我做起是吗对对对是的是的至于说老年人的一些特点的话以下的发言全部都是一个没有任何没有一天老年经验的家伙的一厢情愿的臆想

就像你刚刚说的人老了之后都说老小孩老小孩他确实会在很多的方面至少我就表象上观察越来越像一个孩子他的日常生活开始需要有人注意然后越往后越需要精心的和全面的护理甚至对吧比如说你一个婴儿其实刚刚出生的时候就是一个瘫痪在床的一个

对然后 24 小时不能离人的一个状态那么从心理上的话因为我猜想其实像我们两个人差不多 35 岁左右你往前看已经隐隐约约的可以看到终点线了对吧那是吗是吗

中点线这么近吗不是吧他就是在那个 horizon 的那个附近开始在游荡起来你人生已经差不多过半了对吧 I don't know 说不定我们俩能活过一百岁那后面还有一大半这个不管怎么说吧那对于老年人来说他可能真的是往前看那个中点线就在自己前方不远的地方了那他怎么样去想死亡

他可能会需要很多精神上的支持比如说我就 personally 知道几个老年人他们是年轻的时候是无神论者然后到了老年尤其是重病了之后突然间开始要寻求一些这个宗教上的慰藉就是因为人活在世界上真的还是太脆弱了所以他不光是宗教上的可能对于心理上都会有很多比如我举个举个 personal 的例子啊我母亲前几天那个

有一天突然间给我打电话在那边哭就是他基本上是一个已经可以接受我不生孩子这个事实的状态因为我跟他说过无数次我不想生孩子但有一天他突然就哭着给我打电话他说要不然你还是再考虑一下生孩子这件事情我说咋了

他说最近你外婆身体不好我每天都在医院照顾她然后她是一个不能离开人的状态然后他就说你如果不生孩子的话将来你老了像外婆这样每天住院就没有就没有你的孩子来照顾你了然后他这个话就听起来就很穿越你知道吗他说

妈妈心疼你妈妈不能接受你老了之后没有人照顾她是这样的一个对所以她可能我想这样的一些突然间的崩溃和脆弱和敏感的时刻我现在作为一个正值壮年的人可能真的不能够体会到

那我妈是五十多岁了嘛她在她的那个年纪看到了自己的母亲的这个垂暮之年的状态她突然就会对死亡这件事情有更加深刻的感悟

和一种恐惧那他就会通过各种各样的方式就需要比如说像来像我我不认为他是像我施压或者转嫁压力但他就会有更多的感悟在这方面就会比我们这个年纪的人是不是要更敏感一些那我们相应的对他也要付出更多情感上的回应和关照而且这种关照是

我觉得对于我们来说也是一个修炼的过程就是你不能像像我不能我爸妈一来找我一来烦我我就很不耐烦而是要更多的就像在蒙太查利的节目里面去考虑

一个孩子的哭闹一个孩子不听话他是出于什么样的特点和心理需求要以同样的这个 mindset 来理解长辈老年人父母他们现在的一些看上去可能有些胡闹的一些这个行为和对就是说妈妈的她这个想法其实她不是一个经过非常理性推演的在说你到底要不要生孩子这件事情是她的一些

情绪上的东西更多一点如果你是像刚才那样表述的话我就非常能够理解其实是不需要你从理智上面去怎么回应这件事的比方说我可以说那是因为你妈妈比较孝顺所以她一直在床前照顾外婆有可能如果你生了一个

不从小生了一个孩子的话有可能他根本就没有想到要去床前照顾这件事情这个也是有可能的但是你就想到如果跟孩子闹情绪是一样的话那我们就不可能从这个事实上去回应这件事情了因为他本来就是跟你在讲情绪上的事情那就只能从情绪上先去接纳他等他稳定了我们才能说这个话就这些话都是不需要我们去啊

直接去反驳但因为那样子的话妈妈就会感觉到你根本就不懂我对可能可能就是会造成这种沟通上的误解吧其实大家也就是情绪上这么说说的妈妈也是明白说她也不会强迫你去要生孩子或者怎么样的但是她有的时候就是有感而发这么一说我觉得可以改善我和我妈之间的关系我和我妈之间的关系也是就有的时候我发现

他也是越来越有一些情绪上的这些表达然后我会我会比较硬的去回应他因为那个大师我跟你讲我曾经遇到过一个大师这段是很迷信就是我在上海的时候遇到一个算命不要钱的大师因为他

他说不要钱所以我会比较相信他说的话对不对他跟我没有任何经济上的关系我跟大家见了第一面他就给我说他就说你在家庭这个方面是比较困难的他说你跟你爸妈的关系就是在深度的沟通上是不够的我大为震惊他就说嗯

一般人看某某的样子会觉得我和我家人的关系一定是非常融洽怎么样但其实也不是的就生活中也会有很多七七八八的事情会觉得会有口角啊什么的就像家里面我妈她喜欢买植物但是买完植物之后她又不养她就是买着买着以后呢就让我爸养但是我爸其实又不喜欢植物

然后我回去以后就看到那些植物精神状态特别不好我最近呢又特别爱植物我就在那边弄啊弄啊弄然后我妈就在那边说你看你爸又不照顾这些植物你倒是教教他怎么照顾我想说这不是你买的吗对不对你买了你也不对他负责你现在就在那边埋怨我爸我想说然后我说其实你买的你也可以做的我妈就那种不高兴的表情走了

这个事情如果是我的话我也不知道要怎么跟我妈说比较合理我不太会感觉是要练习一下

是的我就发现这个事情并不是顺其自然或者说顺理成章就可以解决的就像我们对孩子的照顾和理解也是要经过一番叫 transformation 它的意思是你作为一个预备好的成年人在蒙太索利的理念里面你先要把自己的这些 mindset 给它调整过来

调整过来以后你去看待儿童的视角就会不一样那我觉得现在其实相同的就是我们先得有一个相对于老年人来讲对老年人这个概念来讲比较正确的或者说比较合理的 mindset 然后我才能够去理解老年人和老年人的沟通才会比较顺畅

还是蛮难的为什么这么难啊上有老下有小你看聊一聊还是能聊出点东西来的吧我觉得对于老年人更加没有耐心的一个原因是小孩子他是代表着希望和未来的虽然说你生出一个婴儿他现在确实是瘫痪在床但你知道你只要好好地照顾他他没有什么遗传疾病他过六个月他就能爬了到过十二个月他就能站起来了他就可以开始喊爸爸妈妈了

你知道他未来可期他是真的会发展成一个人对他有信心而且他是有很多很多可能性的但是老年人你知道他是他往另一头越来越近了

对老年人不会有像对婴儿那样的希望的感觉这里不是说老年人就没用了或者说老年人就不能做出一些创作一些探索一些新的东西不是这样的只是说绝大部分人当我们想起老年的时候更多的会和接近死亡的那头去联系这是一方面另一方面就是一般来说的家长

当然我们不排除那些和家里关系特别不好以及就是父母做人非常奇葩的那种那个也有但是一般来说父母都是很爱自己的子女的很关爱自己的子女的虽然可能他的表达方式让你觉得不耐烦不喜欢但是你知道他是爱你的而且这种爱是与生俱来的很多时候是与生俱来的那么

我们对于父母没有耐心就是因为 take it for granted 就觉得他就是爱我嘛所以有我们在外人面前反而不会发脾气会控制自己会讲礼貌会逢年过节想着送个礼但是对父母反而没有这些东西就是觉得就是因为太亲了所以没有这方面的这个不注意这个但其实这个实际是非常非常不好的一种心态我也是在改正中

今日的麦子和麦 mini recipe 是真正的万法归一平淡是真将燕麦饮加热或冰镇后倒在杯子里搭配你喜欢的饼干作为家餐把饼干进入燕麦饮后拿出来舔一舔再大口吃掉就是这么方便这么看来用早餐燕麦饮作为夜宵也是个不错的选择哦

我们刚刚说到对我们刚刚说到这个老年人嘛然后老年人这个我们很难去跟亲近的人会表达自己的爱或者什么那其实在小孩子身上也是一样的呀其实小孩子也是真的很爱成年人和很爱父母的嗯

但很多的成年人他也是一样就把这个事成理所当然然后他就没有想过这个事情是有多么的不容易和难能可贵这个这一点啊那就真的可能只有当父母的人或者说身边有小孩子的人他会能够想到这个小孩子给成年人的爱是毫无保留的而且他也是非常非常深刻的一种爱

还很天然就是他对于他能够感知到的对他好的人是天然的就会有回应的我觉得这点也是非常非常的神奇千万不要辜负小朋友的这种爱对因为我那个时候有一段描述是蒙特斯利的一本书里面的可能是家庭中的孩子吧我不太记得了或者是童年之谜这本书里面他就说嗯

当一个小孩子可能他在小小的三四岁嘛然后礼拜六的早上大家都在睡懒觉的时候他会愿意穿过这个长长的很黑的走廊他要到爸爸妈妈身边去把浑浑噩噩的父母给叫醒很多时候父母是不愿意的但是小孩子就会觉得哎呀我是那么爱爸爸妈妈所以我早上一起来我就要见到他们我就要这个从自己的房间走到你们身边去然后就要把你们给弄醒

它是一个春非常自然的一个行为但是会让成年人非常的崩溃就是礼拜六早上也睡不了懒觉因为很早很早的时候孩子就会把你给弄醒我的妈呀我想猫了我现在在办公室我现在那个我们的工作室我现在非常想回家去抱着我的猫一顿洗它就是这样对我的我知道它很爱我它就是每天早上而且你知道我们家猫它特别的乖它会

他会在旁边等着等到早上他会在旁边等着不来弄我但是他一发现我开始翻身开始摸手机醒了然后他就会跑过来叫我我每次做什么都觉得好感人啊宝贝你来了对就是宝宝然后他就发现好好好妈妈要找我了我就要去找妈妈

他妈醒了就是我的是的然后他一整个 morning 就围着我哇哇哇叫个不停然后让我要让我摸他让我抱他让我看他他要表演吃饭给我看他一定要他去吃猫粮的时候一定要把我喊过去然后让我蹲在旁边给他顺毛顺神

就是看我吃的多好是吗对的对的快欣赏我吃饭的英姿他上洗手间会叫你吗那倒不会就是没有孩子的人只有通过靠这个猫做一些类比

但是宠物也是有很多可类比之处的我觉得在养孩子之前其实最好就是能够用这种方式先养个宠物看看看对养了猫之后就发现就是这个程度的付出对我来说已经基本上达到上限了是很占用时间的经历的再忙些再苦一些可能就不太能接受对实在太占用时间经历了你孩子嗯

这点上来讲真的社会其实对对这样一个要在社会当中进行工作的人来讲给予的支持还是不够多吧我会觉得因为如果说真的家里有一个小孩和一个老人是需要一个成年人去照顾的状态的话那

双职工家庭该有多么的崩溃就是小孩子也要花出这样多的精力老年人同样又要花出这样多的精力那还有什么精力来去做自己想要做的跟社会建立连接或者为社会做贡献的那些

所谓的就是我们说拿钱的或者说创造价值的那些就让你能够赚得钱的这样这些工作呢是的我最近听那个博物志的另外一个主播大黄跟我说了一句话我觉得就挺反正挺触动的嘛因为他现在儿子已经上小学了他是一个人在德国待然后他就说感觉一个人成长的过程其实就是一种

这个我忘了它原话怎么说那大概意思就是说是一种生命力的传递是一个成年人消耗自己的生命来培育出一个孩子的生命就是来养育另一条小的生命使他长大然后在这个过程中你是不可避免的不可逆的在消耗自己的生命就是一直觉得哦

是啊因为这只能通过这种方式传递所以生命才有生有死嘛就如果我们是永生的其实我们就不需要后代就是因为我们没有办法永生才会用这种方式把能量或者说经历或者文化各种各样的东西得传到下一代身上去像内功一样真的也蛮神奇的

要不要再说回去我们刚刚说老年人的一些特点和需求其实绕了半天一共就说出俩对吧一个是身体开始变得弱是要受到照顾还有一个是心理上可能会更加的敏感和脆弱因为就是接近终点越来越近了那其他的呢你觉得有没有什么你观察到了老年人的一些倾向

会变的首先是感官上面会相对的更加的不敏感一些我感觉是这样这个确实是不可逆这是生理上的对我就觉得感官它的一个退化其实也是一个好处因为我就想到了刚才你讲的你的爷爷可能一天起来他也不会做很多的事情就是他对于外界的很多的

刺激也好这种花天酒地的生活五光十色的生活他已经不太感兴趣了从某个方面来讲是他的感官告诉他这种五色令人目盲对不对就是已经到了老子的另外一个状态就是说要转向内在了然后他在自己的

脑内不知道在进行着什么样的思考和画面和一种建构但它一定是或者是解构吧但它一定不会再从外界要追求太多太多的刺激了所以我们看老年的生活有的时候可能觉得过于平静过于我们说的死水一潭但是你不知道

到时候他这个时候他在内在到底进行着一个什么样的运作其实这个也是我蛮好奇的一点当你的外界给你的输入你的 input 会越来越少的时候那你的内在到底是呈现一个怎么样的状态呢是完全的空虚吗就是每天就真的真的我们看起来是无所事事那你的爷爷到底是在脑内进行着什么呢我们也不知道

这么说我倒觉得蛮有启发的因为我经常看着他就是一天一天的坐在那里我就有点想要激他想要激也就觉得你浪费自己的人生每一天

当然我不会真的去这么做但是我会忍不住有类似这样的想法比如说我看到你一天醒着的时间可能就说几十句话然后啥也不干我就想你虽然现在老了但是离你的死亡说不定还有很多年你应该利用这个时间看看书看看电影欣赏一下音乐对的

我不求你现在开始给我拍电影是吧但是你至少每天可以追求一点精神看本片子是的但是

我觉得你刚刚那么说倒是给了我一些安慰和启发我没有从你这个角度考虑过这件事情然后我会发现就是小朋友的话如果你去观察的话他会反复反复地去做一件事情其实你是从这个观察里面你会发现说他可能是对什么事情有兴趣或者他在什么的敏感期就是你没有办法从他的语言里面去知道

但是对于老年人来说他很多时候他也不一定是重复去做但他一定会反复反复的说一件事情那么那件事情就是会对他来讲会是非常重要的或者是他脑内不断在盘旋的事情因为我外婆的话她后来到了比较真的比较老的时候其实七十多岁八十多岁的时候就开始讲的是她年轻的时候比方说办婚礼的时候是在上海什么国际饭店

摆了多少多少桌特别特别阔气我说这个事情呢一开始还在这个正常的铺张的范围里面后来就变得越来越夸张我说真的吗他就说我外公就花掉了家里面就借来的所有的钱

变成了一个穷光蛋倾家荡产的结了这场婚我说原来是这样的吗又是然后他说这个酒席也越摆越多就开始可能还是多少桌后来变成 70 桌 80 桌我说真的吗你办了那么大一个婚礼你说的这点我有非常明确的体会而且这个趋势是随着年纪的增加可能越来越

我记得小的时候我就经常听我们家的长辈去说一些他们小的时候的事情然后反复地去讲那几件事情或者他们年轻时候的事情给我的感觉好像他们之前的几十年人生就发生了那几件事或者就记下来那几件事情

其实一直到今天我爸妈还在孜孜不倦地嘲笑我妹上幼儿园的时候暑假学了个西藏舞以及我全家人爷爷奶奶我爸我妈 everybody 都还在嘲笑我三岁的时候在亚细亚商场躺在地上打滚要求买一条裙子的这件事情然后

我有的时候也会好奇他们的人生就会问一些他们年轻时候的事情但是他们真的是每一次都是那几个事就是那对屈指可数的几个场景然后反复反复的在不断的去回想回想回想对所以有的时候我不知道我们的听众朋友们有没有这样的一些想法就是

会想要回去比如说采访一下自己的这个长辈甚至把这个过程录制一下因为我们会觉得有一种感觉就是你其实从小在他身边长大跟他朝夕相处但是你并不了解他对的人生中发生过什么事情比如说他之前在哪里工作过到底做了什么工作他有没有去其他的城市生活过

你如果不问他他可能真的不会告诉你然后随着他的去世你就永远不会知道了是的是的也许大家家里都不一定说是藏龙卧火但是有很多经历会让你非常非常的惊讶这是我的一个感受

后来就是尤其是当我外婆到后来已经慢慢的步入就是应该叫什么阿尔兹海默症她慢慢慢慢的在加重以后你就很难再得到

更多更多的信息了很多事情他就没有办法进行一个比较准确的回忆了但是在这个之前的时候我外婆在 70 多岁的时候还是一个会飞到新疆去做这个布料生意的人大家就可以想想看他当

那年其實是一個很有 有很多各種各樣經歷的人他就跟我講過一些我到現在還記得的比方說像是他怎麼去幫常理討債啊就是怎麼樣去做這樣的事情包括他怎麼開店做小生意啊我還記得有一年是我躺在他的邊上那個時候也很小 他就跟我講說哎呀就是我小名叫蜜蜜嘛他就說哎呀 蜜蜜啊這個

就是做人生做事啊或者说过这个人生真的是很难的一件事情啊他就突然讲了几句话我觉得他当时也没有觉得我会记得吧反正就这样的一个感慨但我现在就回想起来的时候就觉得哎呀我外婆也是一个非常非常有自己故事的女性但是很多事情到今天就没有办法留下来了包括像我的外公还有我外公这一辈的几个

这个我外公这辈子叫什么呀我外公的兄弟应该叫什么啊

我也不知道反正就是这些人的故事我觉得都是非常有意思的可是你没有办法去知道了因为他们都四散在各地你也没有办法直接就去找他们去聊天聊这些往事是的要是趁老年人还健在确实应该做这件事情就是回忆一下他们还年轻的时候到底发生过什么会很有意思嗯你是不是做过这样的事嗯

我做过一些对我想推荐大家去听迟早更新之前有一集是任宁和强强采访了外公对外公可好玩了就是因为之前没有人对这件事情感兴趣嘛然后他们俩去找他录节目哇外公就是一顿爆吹猛如火而且他追完了之后

大型吹牛我这话是没有任何恶意的一个调侃然后外公吹完牛了之后发现节目上线了还非常快乐地在老年群里面传播这期节目让大家都是听那真的是很开心对然后我也试图我之前不是回老家两个月去学开车吗就在爷爷奶奶家和外公外婆家轮着住两边住就是雨露均沾然后他们就

然后逮着机会就跟他们常聊就是那种半个小时以上的那种坐下聊天我就发现我外公也是非常的好玩他就是说一说吧他年轻的时候是跑运输的是个老司机对车开得非常好然后他就要开始给我吹自己的车技如何的出神入化

把这个汽车开得屡屡顺顺的然后我就开始有点听不下去了因为他确实就开始吹牛了然后吹一吹之后就开始跟我讲台海局势和这个特朗普最近怎么样我就

就特好玩就你平常不找他聊吧他也不说但你一找他聊吧他就跟你聊这些我们扯得有点远了但是你刚刚提到了一个就是外婆到了人生的最后几年出现一些这个阿尔茨海默症的症状我就觉得其实当我们聊到老年的时候我个人最怕的就是类似的失智的情况

对就是我不知道我不是特别怕死的一个人因为我知道这一天一定会到来的而且它可能是你永远不知道死亡会在哪一刻到来所以要做好这样的一个心理建设和心理准备就是不管是自己还是自己的亲人朋友爱的人关心的人他如果有一天突然间走了的话你要知道就是这种事情是非人利可控的

我觉得一旦做好这样的准备吧就都还好说但是我比较害怕的是在老去的过程中慢慢的丧失自我这个是我一想起来就觉得非常非常恐惧的一件事情而且这个东西好像没有办法预防不是说学外语可以预防吗我妈还特地去学外语了

就是它没有一个非常明确的因果就是不是说你做什么事情你就一定会得这个病或者一定不会得这个病对吧如果一个事情它已经这么百分之百定了其实你就没有那么慌也就不怕了对呀慌的就是你不知道到底会不会有所以才会比较慌嘛对但总感觉说这个事情是一个

没有办法现在仔细去想就如果说哎呀想到自己以后会得这个嗯不太好收哎之前你说说过有一本电影是讲这个关于失智老人的这样的一个故事啊是哪本此处有这个剧透预警啊不想听的往后跳几分钟是的我有两部电影想要推荐给大家一部是今年那个

安东尼霍普金斯还因此获得了奥斯卡最佳男主角的片子英文的名字就叫做 Father 中文的名字叫做困在时间里的父亲他讲的就是一个怎么说他自尊非常的强又是个知识分子然后音乐品味啊艺术品味都很好的这样一个人但是他慢慢地患上了二次海默症之后就和女儿的关系越来越差嗯

分不清楚自己住在现在身处哪个空间他甚至分不清楚就是今时今日是何时到最后就是把女儿女婿和那个他住的这个养老院的护工都

搞不清楚了脸都分不分不清楚对然后在空间里面呃他打开一扇门以为自己走的是家里面的一个走廊打开门外面是某个房间结果是在养老院里他推开这扇门里面是一个堆着什么桶啊扫帚拖把的一个杂物间然后他瞬间就 panic attack 我觉得

然后他的一系列的反应就让我觉得好心疼好心疼又无能为力然后电影的最最后的时候有一场戏是这个这个这个老头他因为他的女儿要离开英国去法国因为他遇到了一个自己爱的人他就把他就把父亲送到了养老院因为女儿也有自己的人生要过嘛

他就经常会把养老院的这个护工误看成是自己的女儿 anyway 就是这个电影的最后有一场戏是他突然间的情绪爆发就在养老院的房间里面哭了起来就是一个老年人像小孩子一样哭起来说我要找我要找我的妈咪 I want my mommy 然后他有一句话非常非常的打动我触动我吧他说我感觉我的叶子在离开我

他觉得自己好像是一棵植物然后我的叶子在离开我这句话是他用英文说的吗对对对那英文你还记得是什么吗他的原话是说 I feel like I'm losing my leaves 我觉得我在失去我的叶子我在失去我的树叶哇那句话就扎得我难受死了因为

它是一种当你患了阿尔茨海默症之后它是一种不可逆的沉沦就是越陷越深到最后完全丧失自我就是我觉得说白了就是你就是当你不知道自己是谁的时候你已经不是个人了就是那种感觉对啊另外一部电影是叫做依然爱丽丝 still alice

然后那个片子讲的是一个语言学家一个女的她本来是脑子非常好使语言学家就是擅长研究各种语言的果然学外语是不能预防的对 学外语是没有用的而且她的那个初始症状就很吓人你知道吧初始症状就要突然发现张嘴忘记那个词叫什么了这种事情经常发生在我身上我们两个学外语的人

但是他就是慢慢的病情越来越严重然后他在自己还病情没有特别严重的时候给自己录了一个就是录了一个影片告诉自己当你发现自己的病情发展到达到某个某个指标的时候楼上的抽屉柜里面有一瓶药你把它吃掉自杀就他是为自己为未来的自己

做了这样一个准备因为就是以他一个理性的判断觉得当我连这个事情都做不到的时候我已经不是个人了那我的尊严不允许我回来我宁可去死结果就到后面他就发现自己其实根本就完成不了视频里面给自己下的这些指令他看他打开这个视频说好你现在上楼去然后到哪里哪里拿一个药然后把它吃掉结果他可能走出这个房间他就忘了

他就不知道自己下一步要干什么了然后而且他是你知道得了这个病之后你是在清醒和混沌的状态之间不停地切换的就是有一些时候你是糊涂的你不知道自己是谁在哪现在是哪一年是可能觉得还是 95 年但是有的时候你又无比地清醒

一下就知道现在是咋了然后什么都知道就是在这样的清醒的时刻是极度的痛苦的但你又不能够又没有任何事情就是你不能做任何事情使自己保持这个清醒的状态你随时可能滑入那个不是你自己的混沌中我简直不能想象这件事情我觉得你光是描述我已经觉得这本片子我看完一定会会印象深刻而且会觉得很害怕对啊

而且怎么说这两个片子都有一种它击中了这种对于自我更看重的这个人群我们说白一点就是觉得自己比较追求精神世界或者说你觉得自己好像读了不少书自己是个人在这种人你是尤其不能接受自己对吧进入这样的一个状态就是自尊心非常强的人吧或者说

另外就是我最近听不少朋友推荐一个美剧叫康明斯基理论好像也是到了中老年面对死亡的我还没有看那剧说非常好想去看一下一下子从你这儿可以得到那么多的偏远信息还是不错的偏远你是没有对我可以自己去这个在 Netflix 上对

还有一本书是我很古早的时候在听那个一个播客叫做 Aspirin FM 是我们的好朋友大西瓜老师对他们是几年前真的是好几年前了的一期年终总结推荐书的环节

乔治在那期节目里面推荐了一本书叫做 Mortality 是 Christoph Hitchens 是一个比较著名的一个美国作家英国出身入了美国籍的一个作家然后他是在自己确诊了那个绝症之后在生命的最后的 19 个月里面写出了这本书就是一个知道自己要死的人写的关于死亡的一些想法

对这个也推荐给大家一本小书我一下子说获了很多关于老年人的书或者说谈到老年的书因为我觉得现在大多数的不能说大多数的书这样子讲不太公平或者说现在我们阅读的很多书可能都离这个主题会比较远一些因为毕竟自己还没有到那个时间段嘛所以嗯

确实是比较少一些相对来讲这个主题或者说你就算读到了书里面描写到死亡或者说是电影电视里面看到有人死了你是一个客观的视角在看待这件事情的我觉得很少有人在我们这个年纪会真正的去主观视角的去想我的死是什么样子

但是我倒是觉得这样的一些想法或者是甚至可以把它当成一种思维练习吧大家可以去尝试着想一想幻想一下自己的死亡或者预想一下自己的死亡它有多少种可能的形式以及那天到来的时候或者不管是一个意外还是你知道还是一个比较缓慢的过程可以

可以换两个我希望是意外你也万就是死多久这个事情对我来讲真的很要命我说这个死的很慢很慢真的很痛苦但是怎么说从一个 on the brighter side

你从出生从变成受精卵的那一刻就注定了你的生命已经这个滴答声已经响起来你的 clock 已经被按下了对吧哪怕是一个我就是那个很丧的人对不起对刚刚出生的小婴儿

这个话是我们之前在录不智有一期闲聊的时候其实就想说然后当时录音已经关掉了所以没有说成的一些话因为我们我记得之前蒙太莎丽里面有一期节目里你说过就是嗯

你有一句话就是说如果这个孩子能长到成年的话就是我们每一个父母你现在有一个小小的孩子那么我觉得还是应该清醒和客观的认识到有这样的一个微小的可能性的

作为一个理智的成年人不应该去否认这种客观的可能性的存在那从另一个方面来讲的话呢我们每一个人每一分每一秒都是离自己的死亡更加接近的这个是一个无庸置疑的事实

但是虽然说这个事情听起来非常的丧包括我刚刚说的对于自己死亡的幻想可能是一件非常丧的事情但是从我个人来说这样的想法是真真实实地帮助我更快乐地每一天地去生活的这样当然了这个思路肯定不适合所有人但是它挺适合我的嗯

你会很细致地去想这件事情吗就是有可能非常非常的细节那你会抱住波壁吗然后想会跟他描述还是你就自己想我会自己想因为我觉得我如果跟他描述一些非常细节的我对于死亡的幻想的话可能有点太残忍了自己想想也是很爽的是吗爽到不能说爽这个词但是会有一种

我就跟大家这么说比如说我会幻想什么比如说我非常非常爱我的猫我的猫基本上就是它就是我的家人但是大概率它肯定是要走它是要走在我前面的我们也说不好但是概率上来说它应该是会走在我前面的那么就面临着一个将来我要去抱着它的尸体痛哭如果我当时不再出差没有遇上新冠隔离就回不来这种情况是吧

嗯那我可能会出现一个抱着他的尸体痛哭并且要想办法把他不管是找个山清水秀地方挖坑埋了还是把他烧成骨灰然后我的余生都把他携带在自己身边这我都想好了就是这是反正是两个 option 嗯那么就是大家如果因为我见过小动物的尸体我见过哺乳动物的尸体我就会去幻想猫比的尸体是什么样子就他嗯

的小脑袋他的小手小尾巴搭着不能动嗯然后你抱着他然后你可以摸到他体温一点点凉下去的那种感觉就是这是一个非常非常悲伤但是

而且你可以非常真实地在脑中还原出这个画面但是你一旦想到在他生活中的每一天你都非常的爱他尽力地去照顾他每天跟他玩然后他也很爱你就觉得这样的一个结果不是不能接受的了因为就过程对生命是一种过程各位听众朋友们

对所以说养个猫猫真的是对我来说起到了非常大的教育作用是的像你这样养猫真的起到了很大的教育作用因为你是按蒙太索利的理念在养猫了基本上

然后好比说我也会就是我想这个大家如果是在恋爱中的人的话可能很多人都有过这样的讨论就是我们俩谁先死然后那个后死的那个要怎么办之类这样的话题我不知道你有没有和自己的恋人讨论过这种我每次恋都还没有到那个程度就是还来不及到那个程度我们先进行了另外的交流哈哈

好的但是 I don't know 我就在想嘛就是 like 比如说如果如果是波比先死的话那么我也见过人类的尸体所以虽然不是特别仔细的去观察过但是我也会幻想他凉下来了之后然后脸上没有血色了不能动不能回不能回应我的呼唤的那种感觉就是说

肯定是会非常非常的伤心对但是也不是不能接受就是你有个准备你明白吗但是我还非常担心的一件事情就我死了之后谁来给我化妆的事情据说因为殡仪馆里面因为殡仪馆里面化妆的人下手都非常的重你知道吧就是他会给你化到一个都不认识所以

对我有在问就是我其他就是化妆技术朋友们愿不愿意来帮我化妆现在现在还没有找好这个人你要找稍微年轻一点的因为不然到时候他手抖他手抖是吧是说的也是对反正如果你需要的话我可以为你提供这样服务好的好的我可以预约一下谢谢你我需要应该

我不确定我现在办不办这个遗体追悼仪式如果我办的话我到时候提前一点告诉你我也只能提前一点告诉你不然我也不知道有什么方式告诉你所以就有很多类似这种事情你只能说在未来的这段时间慢慢地去考虑

你不觉得这样很像一个帝王的生活吗我觉得以前是不是只有秦始皇才会搞这样的事情刚登基就开始自己搞灵气是吧

是啊 谁会这么一直在想啊真的是有闲的人才这么想呢对不起对不起听众朋友们我们可以讲回去一点啊其实关于照顾老年人的话尤其是失智老人的话 AMI 它现在有一个项目 AMI 就是国际蒙特拉索利协会叫做 Montessori Dementia and Agents 这样的一个

项目意思就是要专门的培训一些年轻人让他们知道失智老人的一些心理特点以及如何回应这些心理特点所以在这些老年看护机构也好医院也好或者小团体也好社区里也好有这样的一些相对来讲年轻的人去照顾这些失智的老年人为他们的

失智以后的生活能够提供更多的心理上的慰藉和生理上的辅助当然这里面更侧重于心理方面的慰藉也就是说当你真的去理解

这些老年人的特点的时候你才能够很好地去照顾他提供他们需要的帮助这点非常重要因为无论是孩子也好或者是老年人也好他们需要的是他们是需要帮助但他们需要的帮助的量一定要适中是刚

刚好他们需要的帮助才会让他们感到开心如果说我们提供的是不需要的帮助的话那些 unnecessary help 就会变成他们的生命当中的很多阻碍对于孩子来说是这样对于老年人来说也是这样有的时候我们提供了不必要的帮助其实是他们很恼火的一件事就和

孩子会恼火是一模一样的所以他们有时候发脾气是我们管太多了也有可能或者我们管的方式不得法照顾的方式不得法导致两方面都觉得难以理解彼此难以接受因此我觉得我是非常

看好 AMI 的这个关于老年人的项目的我确实觉得现在社会对于失智老人的关怀会越来越多当这个社会越来越发展的时候我们确实要关注到除了儿童以外还有这样的一部分老年人的群体也需要我们的关注也需要各种社会力量去帮助他们不光是家庭的力量去帮助他们

这个呢又是跟孩子是一模一样的就不光是家庭的力量在支持这个孩子的发展我们也同样会需要社会力量来支持孩子的发展对所以万一即使没有孩子他同样可以作为一个社会力量去支持不是他生的这些孩子的发展这也是可以的完全可以嗯

你说到这个我想起另外一部令人心塞的电影叫做阿木就是我不知道中文翻译成啥 AM OUR 法语的这个阿木是讲的一对法国的老年夫妇两个人感情非常好然后这个老太太是一个钢琴演奏家但是她中风了她中风了之后就需要人全天的去看护她

这个时候他们请了一个护工然后这个护工就非常非常的不尊重大家但他的不尊重是这样的就是他会无微不至地照顾你的生活起居但是他的言语给这个老太太带来了极大的羞辱比如他给这个老太太梳头的时候他一边梳一边用那种

就是觉得他是个傻子觉得他是一个那种非常小听不懂人话的孩子一样的语气来说哎呀你看你多漂亮啊来我跟你梳梳头哎呀我跟你梳梳头你就怎么怎么样了就是那样然后这个老太太就是把你这个脸非常不高兴但是他还是强制的在给他梳这个头后来被这个老太太的女儿发现了这个事情之后他女儿非常非常的伤心难过就把这个护工给开了

这个行为就是很你看上去好像他是在照顾他这个语言甚至是一种我们通常认为是一种安抚的语言但是实际上给这个被照顾的老年人带来了巨大的创伤和羞辱对这个我觉得就是你刚刚说的那种他根本就没有去了解一个他要照顾的对象实际的心理需求

才会犯的错误对我发现有很多电影好像都已经提到了这些点呢这是应该看一看电影呢就像看了其他人的人生一样这里是不是要给是 但我刚说那三部电影真的很心塞就是你一定要做好心塞就它拍的是非常的好了但是就是很那估计不能一天看完一天看完之后不能不能一天看完之后量太大喝酒我说

我需要多口早酒才可以今天这个日子才能过去但是说到这一点的话我其实前面还有一本书要讲这边真是有很多书要讲就是弗洛姆的一本书叫做健全的社会这本书里面他有提到说

老年人我们刚才讲的很多阶段是老年人已经丧失了生活自理能力或者说他精神上很依赖另外人或者说他已经进入了一个失智的状态这样的一个老年状况但是在出现这样状况之前他可能生理机能上已经有一些衰退但还是能够基本上是一个自理的人的时候那弗洛姆就在这本健全的社会当中提到说这一段时期的老年人他

还是应该有其价值的就要体现它的社会价值而不能在这个阶段我们就过早地把这个老年人认定为他已经是一个无用的或者没有价值的人去当做这样的一个人去照顾因为他这个时候还是有自理能力的然后他也没有失智他还是依然可以跟社会建立联系去发挥作用的

所以我们不能把它变成一个纯的消费人就是他只能通过购买也好或者只能通过他人提供的服务来满足自己他同时也应该要是可以再继续为这个社会去发挥他自己的力量而且这是他很应该是发自内心的也愿意去做的事因为人总是会想要动一动想要做一些事情像个小孩子一样的

对对对他即使不会说一定要赚这个钱他就是想要做点事他不可能在这个阶段就直接就变得一动不动强制的你让他进入一个很闲很闲的状态这个状态只可能是他自己慢慢的很自然的进入到一个比较内化的在自己思考的状态你不可能强制说一个人明明还很健康明明还

这个思维上或者身体上都很活跃你就说好了你现在可以养老了就是你要养着了嗯因为那样的话可能会对他的生命力造成很极大的损耗就是他他这个时候的精力已经无处发泄了但你要让他做什么他做什么都会很神奇嗯嗯所以我一直非常讨厌一个词叫做发挥余热嗯嗯哈哈哈哈这好笑真的是余温对吧嗯

什么叫发挥余热难道是我现在已经咽气了你要用我这个余温给你给你这个馒头加加热吗这样才算发挥余热好吗我只要还能自己自己做自己的事情我拒绝承认这个叫做余热对啊

就是我还是明明是一个很有价值很有用的人不管这个价值是体现在我要带孙辈上啊当然这个是自愿的原则不是说老年人一定要帮忙带孙辈因为这个每家的情况都不一样每个老人的想法也不一样不要觉得是这个被迫就老年人非得要带因为现在又有三胎了嘛老年人如果这样带下去的话带到 75 岁也带不完的哈哈

但是如果说老年人有的时候他愿意搭把手当然是一件能够发挥他精力的事但在社会上面的话其实他也一样是可以通过义工也好或者各种各样的方式跟社会之间有联系的他去就像你刚刚说的去老年大学也好他也是一个跟社会的联系都可以

会有很多的选项包括他出去跟自己的同学老同学见见面喝喝茶也是一种社交上的需求就都需要凡是我们成年人需要的需求在这样的老年人身上都会体现出来我们也需要去呃

就是以一种人格上面是平等的态度去对待老年人而不是说他退休了以后就是一个被社会丢掉的螺丝钉了那这样的社会都是我们不想要的因为我们每个人都会老嘛都不想老了以后就被对啊就变成无用的东西就被丢掉了嘛因为我发现好像日本他会经常会有一些这样的节目啊在讲

在讲老年人因为日本是一个老龄化非常严重的地方

讲到说有一些老年人没有自己的子女包括跟社会的所有联系断了他用了一个词叫做无缘死就是无缘就是缘分的缘死死掉的死就是说这些老年人到最后他跟社会的所有的联系都断掉了你可以把它想象成他的所有的卡玛他的姻缘他的羁绊就全部都没有了变成真正的一个真正

意义上的很孤独孤零零的这个时候的一个人因为他的社会属性全都消失了这个才是非常非常可怕的一件事情可是我们哪个人不是如此孤独的离开世界的但是这个时候就是社会上已经不记得这个人黄泉路上只有你一个人

那个时候他还活着但生活上已经不记得了对但你的话就算你已经做古对我还会记得你的你放心我的制作人我可以给你写一篇像回忆鲁迅先生这样的道词这样一篇抒情散文回忆你这个平时的事情行我们俩且看是我给你化妆还是你给我写纪念文章

哎呀两个都还不错呢我觉得这个选择对啊我也觉得挺好的反正我手抖我也没办法给你画只能你给我画天哪

其实后来还是想提及刚才你有提到过一点点就是这个社会上现在或者社交媒体当中的一些对于老的焦虑想要一直保持一个非常年轻的或者一直非常非常向上的状态我不是说这样的状态不好但是人是没有办法一直保持向上的状态的

看事情的时候我觉得有向上就必然有向下因为它是一个循环也好它是一个周期性的东西也好哪有人能一直上那肯定是吃了药了嘛对不对对不对就有的时候也要 off 一下对

对的这个社交媒体上的焦虑呢是一个非常可怕的事情而且我觉得很多焦虑就是来源于这个事情还没有发生在你面前但是你受到了一些奇怪的影响我最近在用小红书嘛这个我就发现这是一个非常有毒的平台当然我通过自己这个算法的训练已经屏蔽掉了各种就是会给我带来那种

攀比焦虑对比的那些信息都是我需要的和有用的信息这个上面是有的你知道其实很多平台都是这样的你要去 curate 自己的时间线对对对是的但是小红书是你一旦稍微不管它它就会开始给你推一些什么太阳穴凹陷了法令纹了木偶纹了这个十大初老症状眼下细纹什么哎呦天哪

我知道因为你经常看美妆所以他会给你推这些对对对对他会给我推荐这些东西这个事情我觉得在可能在我们东亚的社会会更加严重一点就是对于女人的审美

男人还好一点可能对于女人的审美真的是整体社会都非常病态的去倾向那种白又瘦的审美我们在听这个本节目的各位知识女性大家一定要就是从我做起抵制这种病态的这个审美倾向和对自己的这个非人的要求我们要那个放开心怀爱自己接纳自己然后 aging gracefully 优雅的慢慢老去嗯

这两天我在小红书上看到一个东西让我非常的生气就是你知道那个 Sax and City 他们要拍衍生剧了要重启拍电视剧啊 真的嗯

对然后那个剧的那个那个主角的演员叫 Sarah Jessica Parker 她现在是五十大几岁还不到六十岁但是一脸的皱纹头发也花白了然后全部那个我在小红书上看到好多人都是那种恶语相向的去嘲笑她讥笑她不保养那

那个不医美才 50 多岁就连夸他像 70 多岁的老太太一样怎样怎样用非常恶毒的语言去评价他然后还有不少人是在这样去攻击他的同时顺手那个做广告推荐一下自己的什么什么产品就是非常可怕的一种

舆论的风向包括我之前还看到有很多人在强调防晒霜有多么的正确有多么的必要的时候都会顺手拉出来一位日本的女明星就是宫藤静香就木村拓哉的老婆就说她你看年轻的时候那么漂亮就是因为爱户外运动又不涂防晒现在脸垮成这样子就是非常恶毒的语言大家

我就是特别想要因为在网上看到这种话的时候我觉得非常有必要指出他们的就是这种语言是多么的错误和有毒因为它是会给一个正常的老去的人带来很大的就是你会自我谴责可能如果你每天接收到都是这样的信息的时候然后等到自己五十多岁的时候也一脸皱纹长了斑头发白了脸垮了之后你就会开始埋怨自己

当时为什么不对那个年轻的时候为什么不保养或者甚至埋怨自己的老公为什么不能赚钱供我自己去做医美就会人生会越来越迷路所以这种事情一定要提高警惕防卫杜健该干嘛干嘛对

除非是你自己突然的说教对我就觉得说防晒这个事情吧想做就做因为我呢是经常忘记涂防晒霜的人然后我周围的一些朋友同事他们还是蛮注意的会涂防晒涂了防晒之后再把自己包起来然后再撑一把伞我只有在觉得自己真的会晒伤的情况下会这样子去做嗯

我会觉得如果你觉得这个是出于对皮肤健康的考虑或者说你本来就觉得自己想要想要维持这样的白度对 你想要维持这个事情本身是无可厚非是没有任何问题的对 大家都想追求年轻漂亮但是千万不要认为只有年轻漂亮才是美

对对是的因为就像个个虽然我也没有小红书吧就是我看的一些比较年轻的诱人的女子的脸我也会觉得嗯好看但这种好看并不会给人留下特别特别深的印象的如果是从

他人的视角里面的话我觉得你没有必要去追求让别人觉得你非常的好看非常的白因为真的没有必要到最后交往起来的时候或者说在交流的时候是你真的你这个人很多特质会吸引到他这句话当然是很过时了人家就说可能没有一个好的外表那个

有的人都不会跟你交往这样的话但我会觉得说那是他错过了很多东西这并不是我自己的一个过错对是他自己以貌取人于是他就错过了很多很好的妹子哎我在说谁大家请勿对号入座啊脑中滑过了很多人不可说说不成说不成对

就不要怕变老因为很多东西它虽然呃

它可以慢慢慢慢的有时间的积淀它是旧了你可以说它身上有岁月的痕迹但是真的它这个东西它是不难看的而且是可以很漂亮的或者说会有很多人也能够去欣赏它的美的他自己也可以认为自己是很美的不需要在这个方面太焦虑我们说很多的建筑也是这个样子

它要或者说古董嘛它要有那个年代感要有那些包浆也好或者它建筑本来就是要有使用的痕迹才会显得非常的诱人和吸引人包括像很多蒙太苏利的环境它不必要追求一个一直保持崭新的状态它只要是一个晚辈的状态东西虽然是旧的但是它都是经过了精心的维护的这种感觉就会让人非常的舒服

我这点我确实要说在日本我会有的时候会经常有感到这样的感觉因为日本它的经济最近也没有说特别好所以我在去日本的时候有的时候会观察一些自己维持的非常体面的那些小店我会觉得那个非常的不容易当然在中国也有很多这样的小店每次走到那样的环境里面的时候我是非常非常的舒服的

不是说所有的建筑都要一排一排都是崭新的才会是非常美的因为这种非常肤浅的崭新的东西它一旦旧了以后它不是一种给你美的感觉是马上会变得非常的破败会让你觉得说这个地方

你完全没有办法待下去因为特别的硬森特别的可怕或者说特别的萧条是不一样的感受它就只能一直新永远新你最好能期待它永远都是向上的新的维持在这种好像没有经过人使用的状态它才是好看的一旦它开始被用一旦它开始老了它就会迅速地堕落它不是一种衰老就是堕落你就看到它真的是垮了那样的东西

我觉得中国有一些建筑就会给我这样的感觉它只能新的时候很好看它不能变旧甚至它都不能变得有一点点的这种错虑它只能永远在像图纸上那样的状态就是最好看的这个话题欢迎大家去收听友台博物志我们经常在节目里面吐槽一些新的很恐怖的博物馆建筑嗯

是啊他就不能救他如果能一直维持这样的状态那就最好了但是我们人是可以的因为人本来就会慢慢的变老我们只要接受这一点就可以了其实你不接受也没有什么就是 There's nothing you can do 不接受有一条绝路在等你嘛但是我不能说出来

好的吧朋友们我觉得我们今天关于这个老年的话题其实真的聊的蛮多的希望我们的听众朋友们听到我们如此掏心窝子的聊天也能有所感悟吧我们也很愿意听到大家对于自己的老年自己家人的老年甚至是自己现在还很小的宝宝的老年的一些考虑来跟我们分享

嗯 是的第三季节目就要在这里跟大家说再见了这是真正的再见啊 番外也已经结束了寂寞闲谈也已经结束了接下去还有什么可以期待的呢那就只有那当然是第四季

对就请大家期待蒙太沙利的第四季吧我觉得它应该是存在的以上就是本期节目的内容感谢收听非常非常感谢大家的支持喜爱和收听我们下一季再见拜拜拜拜

以上就是本期由好早餐 喝燕麦 奥特奥特麦子和麦独家冠名播出的蒙太沙利的全部内容感谢大家的收听如果您有什么反馈欢迎通过邮件或者评论的方式与我们交流

那么我们就下期再见吧祝您今天有个好心情拜拜

这个节目的这个节目会变成这个样子我也是始料不及这已经是第二次录了观众朋友们听众朋友们对听众朋友们这已经是第二次录了这期番外不对这期也不是番外这期寂寞闲聊非常的来之不易命运多舛嗯

前面有一期荒腔走板的非常散漫的寂寞闲聊的聊天大概是上天觉得那期节目实在是不适合作为寂寞闲聊于是呢就出了蒙太沙利史上的第一次录音事故一点声音都没有录进去是我这边这个故事容我展开一下是这样的我作为一个合格的制作人当我在给我家艺人

对我们已经明确了关系现在我是婉盈的艺人各位听众朋友大家好我是蒙特查丽的制作人婉盈那么我在给我们家艺人购买话筒和录音笔的时候呢那个话筒上面是带个开关的

我如此的细心体贴特意拿了一个胶布把那个开关扒在了开并且把它粘死了我想好这一下再也不怕那个默默录音的时候由于忘记开话筒导致没有录进去声音结果你来解释一下你自己做了些什么

不是是这样的这个胶布它粘得非常好它粘得就像厂家本来来的时候就有这样一个胶布粘在那里婉盈从来没有跟我讲过这个胶布是她自己粘的我一直觉得它是一个出厂设置所以我一早就已经把它给扯掉了从来没有想过原因

一直到前两天的时候我突然发现这里还有个 on 那么说明还有一个 off 对不对有 on 就有 off 这是一个非常正确的推理于是我就把它推到了 off 档后来我又自己忘记掉了这件事情一直到婉盈在要剪辑的时候突然说一点声音都没有我就大为震惊我想我做了什么回来一看她果然在 off

其实当时还是有一点点后悔的对因为我觉得上一期节目也有很多很精彩的地方但是呢为了回应我们这一期的简介里面说的物以往之不见之来者之可追大家就不用再去想原来的那一期了听这一期就可以了让我看一下有没有在啊真的在啊我这是第几次检查了跟你讲都要有心理你回头再找个胶条把它粘上吧

不好看你家艺人是很追求这方面的美观的你看我给你用的胶条是电工专用 3M 黑色胶带剪得整整齐齐打错了我就是为了保证这个美观那你要跟我说一声这是你教的就是过于整齐了我从来没有想过这个问题它就是个出厂的保护我是这么想的这真是