Vol.104 当手机再次进化，未来会怎样？
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我期待现在的新技术不管是 AI 或者是什么其他技术它可以成为人类再一再发现自己的一个契机 AI 时代是不是可能会带来一些新的打引号的参数的设置把表达的自由度还给艺术家还给用户创作的本质其实我们希望是我看见和被看见的一个过程而手机加上 AI 可能是一个我们打破过去的这种感官的壁垒的一个工具

这个就是人和技术共生的那个部分就是我们所期待的同时也是最困难的但最困难的部分又恰恰是我们最期待的

今天又是跟我们的好朋友 vivo 共创的一期节目想要探讨的题目是技术到底如何深入地影响了我们的日常生活和创作的毛细血管并且在我们的未来扮演关键性的角色正式的节目聊天开始之前我想先出卖一位朋友是刚刚去欧洲去柏林参加了 replica 技术大会的陈秀帆老师

他也在我们节目当中讨论过技术科幻相关的角色也介入了 vivo 很多在人文创作领域的工作

首先介绍一下,Replica 是一个在欧洲最大的电子社群的一个盛会陈俊峰老师当然很骄傲啊,他作为中国的代表能够在上面发言参加 panel 然后他在私下聊天的时候就分享了一个感受当包括罗斯在内的人文知识界,国内的技术界,整个的社会舆论我们都相当积极地介入关于技术的角色的讨论的时候

但他在欧洲得到的很多的回应几乎全是批判性反思性和限制的

所以这有的时候让他觉得话题很难打开,很难对话。尽管在我们中国社会当中,他其实已经在敲我们每一个人,不管是创作者还是说普通人的门。所以对我们来说,它几乎是一个日常生活的决定,你必须得决定是否向技术打开你的门。恰恰就是今天我们这期播客想要跟几位嘉宾,几位老师共同去探讨的题目。

我就介绍一下今天的嘉宾第一位也是好朋友来自未来事务管理局的局长我们亲切地叫他局长创始人和 CEO 季绍廷看他的简历的时候我发现他的确是一个创造力惊人的人他不仅是一个内容创作者他还参与创办过各种各样的以科幻为主题但是辐射非常广泛的机构媒体和平台比如说果壳各种各样的科幻大会

一系列的科幻图书叫不存在还有一个玩具的厂牌和一个科幻的播客当然他现在还在做 AR 作品的创作是一听我整个人就完全被他震撼了我们欢迎纪少婷

哈喽大家好我是季绍婷对我是一个资深的科幻迷然后现在非常沉迷于科幻的创作本身刚才武汽老师提到的那个作品是我们现在正在制作的一个 VR 作品是来自刘慈欣的一个小说的改编期待大家明年可以看到它叫做《烧火宫》

第二位嘉宾是来自 vivo 的朋友是 vivo 未来影像赛道的负责人影像技术规划中心的高级总监李威老师他在 vivo 一直在主导非常前沿科技方向的探索包括但不限于刚才我们可能提到的生成式的 AI 影像空间影像和其他的创新的品类非常欢迎李威老师的加入

Hello 大家好我是 vivo 的影像工程师李伟我更喜欢用这样一个 title 来表达自己其实我在 vivo 主要的工作还是在去看最前沿发生的一个技术以及这样一个新的技术跟我们手机影像的这个产品该怎么样去融合我主要的工作还在探索这些事情

谢谢李老师工程师这个是好像罗斯节目当中我们第一次迎来这个 title 的嘉宾然后最后我们也欢迎第三位嘉宾李孟竺他在 Vivo 是负责信息无障碍我个人非常感兴趣的一个方向的产品然后在这之前他已经在人工智能行业工作了很多年

非常的了解以及经历了上一代的 AI 在语音视觉机器人等行业的发展不知道李孟中老师是不是也更愿意用工程师来介绍自己我们欢迎李孟中大家好我是 Viu 的李孟中不过要罗斯老师稍微失望了因为我过去其实在主要是负责就是 AI 怎么去跟市场营销跟互联网公司上下游去做联通的这件事情

其实在 AI 这个方向我开玩笑就像刚才讲说我是技术部门的那个非技术的那个人员因为其实技术的应用和开发它最终还是需要消费者去使用那我们现在主要的方向就是说我能不能把最前沿的 AI 技术去让这些障碍人群能获得更好的帮助那这个过程中可能我们

不仅需要人去开发那个技术也需要人去做调研生产甚至要跟内外部的集团或者是合作伙伴开发者们去用户们去沟通怎么样去哪些功能是他更需要的哪些功能能够真正帮助到他所以会做一些这样的事情

感谢三位就是刚才大家应该也能听出来技术对于以罗斯威代表的整个播客世界来说可能不是我们最擅长的题目尤其是在人文艺术的领域但是我觉得这几年尤其是这两年吧像 CHRGBT 和 DeepSeek 这样的一些新的代言模型的出现从我自己的体感里面是他真的第一次把关于技术的讨论推到每个人的眼前不管你做什么样的工作

关于技术的讨论可能从未如此的广泛和日常所以一开始我也希望请三位共同给我们聊一聊对你们来说这两年 AI 这样的一个话题有没有对你们造成什么新的冲击或者在这种冲击之下你们自己会形成一种怎么样的和 AI 的新的关系

其实刚才在吃饭的时候跟李薇老师有初步聊到这个话题就意识到说这个话题其实深入到我们的生活的时间已经非常非常长了那作为一个科幻迷的话刚刚李老师就问我说作为科幻工作者现在的 AI 发展的状态你是怎么看的那我觉得这个话题特别的有趣是一个特别优秀的问题

其实作为常年根植于科幻的一个科幻迷来说的话我会觉得现在的 AI 还没有超出我的预期就是远远没有达到说我们在科幻作品当中所描述的那个状态所以现在对 AI 感到兴奋的其实很难是科幻迷反而是技术崇拜者技术研究者和不太接触技术的人会对它感到非常的兴奋

但与此同时的话又不可否认的说不管科幻当中过去对 AI 的描述是怎样的我们可能有一个非常复杂的科技术也就是说 AI 可能会有一百种发展方向有无数的技术路径在不同的时间节点可能不同的技术相结合又产生了一些新的应用但是在今天的这个技术突破仍然是让我们感觉到非常惊讶的

就突然有一天说 AI 它可以制作这样的图像了它可以把一张照片变成一个动画它甚至可以让一个静态的东西直接站起来走掉那这些东西可能是我们即使是作为再资深的科幻迷再优秀的科幻作家它也没有办法去预见说在某一年的某一天人类一定会发生这样的事情这是没有办法去预见的以及说它一旦开始朝这个方向去突破

这条科技树的发展是非常惊人的它的速度特别的惊人你会不知道说它会能够产生这么快速的迭代

在日常生活当中我可能会感受更明显的是因为我其实是一个文化工作者我们日常的工作会跟出版影视游戏等等这些存在了非常长时间的文化媒介有很大的关系那么我能看到说在这些文化行业当中被 AI 取代工作的人是非常多的即使这个 AI 没有科幻小说当中写的那么先进

他换掉的人类工作已经足够足够多了那在这个时刻是值得人类的文化创作者去感到忧虑的一个时刻我讲一下其实

AI 的就现在网上有一种说法叫所谓的叫 AI 原住民对吧 AI 原住民其实泛指一些从可能他进入到学习时代或者学生时代开始就已经开始去广泛接触 AI 的这个人群但其实我并不是所谓的 AI 原住民我是一直是做研发做技术然后一直做到现在但

其实虽然我前面有很长时间的这个工作习惯或者是对一些这种技术固有的一些习惯和观点但其实当 AI 真正发生的时候我是非常快速和积极的就进入到了 AI 的这个使用里其实目前来讲 AI 对我不管是生活还是工作是属于方方面面的一种渗透我举一些比较简单的例子比如说

原来我们看一本书或者对我们来讲看一篇学术论文原来的过程其实是你要从头翻到尾或者不管是你怎么样有侧重点的去看但你仍然是需要去通过阅读去思考去整理去把这个问题可能来回看几遍你才能把这些问题真的给搞明白

但其实现在我的阅读习惯已经发生了改变举个例子就是当我看一篇论文的时候我会先把论文丢给 ChadGBT 然后我去问他我说那这篇文章的主要讲了什么东西对吧讲了什么观点解决什么问题主要核心方法是什么它带来的优势和限制是什么它其实在非常快速的时间里就可以把这篇文章的非常高级的一些这种视角

就能够解读出来然后我再 OK 我先有了一个获取了一个大致的一个认知然后我再逐步的去了解这个论文然后以及在读的过程中我会持续的再去跟 ChatGPT 去互动然后我不懂的地方或者我有模糊的地方我都可以去跟他有更好的一个通过类似于交流式的这种方式就获得了这篇文章更主要的信息以及我可以让他帮我去推荐说跟这篇文章

更相关的几篇文章分别是什么然后我再用这个去引导出来其实这是一个非常非常重要的一个效率的一个提升

其他层面的话比如说其实我们工作中都会涉及到很多文档化的工作你要去写一些它可能没有那么的专业但是你仍然是需要去写这些文档化的工作的那其实可以通过 AI 去帮你快速地把一些比如说你文笔不好那我可以帮你润色对吧现在我们其实内部在写一些稿件的时候其实大家的语文水平其实是显著的提升其实以前是没有以前尤其我们身边都是功课男对吧

功课栏其实大家在文笔方面是一个很大的限制但其实现在大家写出来的东西你看上去还挺不错的这是工作层面的东西除了这些的话像我在生活中也有一些比较有意思的一些场景比如说六一儿童节我们家女儿的幼儿园里会说让孩子和父母一起去画一些主题的

这个画但当然我我自己是不擅长画画然后我能做的呢就是描比如说我打开一个 ai 工具然后我告诉他我想画一个什么东西他就先帮我画出来然后我对着这幅画我再去一笔一笔的去描那最后就把这个东西给完成了完成之后帮小朋友去教这个作业啊其实也是一些非常有意思的一些东西

所以其实就前面讲的都还不算在我最核心的工作里就是属于在我核心工作之外的工作和生活中其实 AI 已经发生了非常你很难讲颠覆性吧但其实已经有一个非常非常不一样的一些改变对我一边听一边还是替整个人文艺术界的朋友捏把汗

工程师们开始因为 AI 可以有更好的文采在自己的日常的这种文字的处理里面然后也可以用 AI 介入人文艺术的教育其实是当然是辅助性的跟小孩一起长大听起来都是人文艺术界的危机这个一会儿我会再问小鸡但我们先听孟中老师的回答我可能从工作的角度上聊得更多一点吧因为我觉得大模型让 AI 从一个技术的黑盒变成了一个全民都可以用甚至都应该去用的一个工具

因为我其实 2020 年左右我给自己的微信名当时起了一个 IP 叫做梦珠 AI 小百科因为那个时候我觉得 AI 是一个壁垒非常高的行业就是经过我那多年的经历我觉得我在 AI 行业还是有一些可以分享的东西但我突然发现大模型时代来的时候特别是这种开源的框架云服务的时候突然拉平了这种技术的门槛

这个门槛降低到就好像每个人都可以聊聊 AI 然后每个人都可以就是连我三线城市的爸爸都可以跟我讲说最近 DeepSeek 发了一个什么样的东西你有没有用发了一个指南给我然后我就觉得说那其实从从业角度来说我觉得我们更应该要聚焦到这种技术对社会的价值到底是什么因为我们在上一代的时候其实我们习惯的讲 AI 的时候我们把它 AI 比作了人的眼睛嘴巴和耳朵然后甚至是大脑

那现在在新的这种大模型时代的到来的时候那我们觉得天然的其实我们就应该尝试把这种 AI 的技术能不能去跟这种障碍人群去试图的抹平或者补齐一些他的障碍比如说我们能够把代码变成了视障人的眼睛听障者的这个耳朵这样的话其实我们在 2023 年左右大家其实一聊到 AI 就是炫技我这图榜

我这个榜单第一我那个榜单第一大家到处去打榜与其说就像我们过去说我能识别出一堆物体的时候不如说当我一个盲人拿着我的手机走到花店门口的时候他不仅仅告诉你门口有几十种花而更应该说我今天想送给我妈妈她的生日那我应该送一束什么颜色的康乃馨因为比如说粉丝的康乃馨的花语就是表达了对亲人的爱

这种情感上的链接可能是我从技术的角度上我觉得更应该去追求的就是用户到底真正需要的是什么然后当新技术到来的时候我们能不能让产品更懂人这样的话就是能够让更多的细节的体验过程中能够融入到技术不是说我完全只是说我这个技术指标多少我用了多大的这个参数寻了多少的数据量而是说我真的发现说作为刚去人群我能不能去帮助

看不见的用户看见他孩子的笑脸,然后帮助听不见的妈妈在做饭的时候也能够听见孩子的呼唤,可能这个时候我们觉得技术才有了它真正应该存在的社会的价值。

说得非常好也有很多的信息量和很多的新词对我来说我觉得可能对我们熟悉的听众来说也是第一次听到比如说刚才说到的参数这些词在我们日常的播客里面就很少会被提及然后还有一个词我觉得也很有意思我之前没有这么想过是场景这个

这个是可能尤其对两位来自微博的朋友可能是工作当中很常用的一个词,可能我们日常生活也会用到这个词,但是我把它放到关于 AI 的讨论里面,的确也会让我想到不同的场景,一个场景是刚才几位都提到了当 AI 非常具体地帮助到你,可能那个场景就会让你非常的感激技术和拥抱这个技术带来的变化。

但另外一个其实是刚才局长提到的就是很多人也有这个忧虑或者说这个忧虑已经是现实的确有一部分工作或者一部分工作内容

完全被 AI 所替代所以当它夺走你的工作的时候我想那又是另外一种场景这个也是前面说到的很多的科幻作品包括一些电视剧电影这样的一些大众影视作品其实里面都对技术本身有很多反思性的描述所以这个问题想要抛回给局长

你怎么去处理这样的一种我不知道是一种矛盾还是一种张力尤其是从我们做人文社科的创作这个角度就是一方面好像我们不得不提出一些更复杂更辩证的看法对于这样一件事情这个也是本质之所在但是另外一方面的确现在技术就在每个人的手边我们又很难假装我们完全可以脱离技术而生存或者说怎样去想象一个技术之外的世界

对所以我感觉你可能是一个很完美的站在这两者之间的一个可以回应这个问题的人其实这个话题来说的话呢我自己是我这些年思考的最多的一个话题因为作为一个科幻迷我是常年会关注新技术的发展加上我也是国科联合创始人自己之前还做科技记者就会非常非常关心技术的发展我是一个非常非常拥抱技术的人

其实这种反思是直到这两年 AI 真正开始深入到大家的生活当中才开始就是我的思想当中才开始出现反思这两个字的在此之前我认为我是一个非常激进的技术进步主义者

当我看到说就是作为一个文化创作者作为一个正在努力去帮助数百个科幻作者进行新的创作的一个人然后我就会发现说实际上 AI 确实夺走了很多人的工作但这个点大家可能会觉得说通过一些社会调整是可以进行调整的

可是在今天我们仍然没有看到弹性我们先看到的是一个非常脆的一个种碎裂的方式就是一大群人不管是图像工作者还是文字工作者正在失去工作机会

那这件事情对我来说我认为意味着什么呢,是虽然说这个世界上存在很多大师,他可以超越这样的一个历程成为一个大师,但是这个世界上绝大多数的艺术工作者他是从最简单的工作进行重复。

不断地模仿 学习并且在这个工作当中有所得不管是获得感还是一份工资能够继续存留在这个行业当中他才可以不断地去磨练自己不断地进步这个世界上出现大师的概率才会增加或者说更优秀的创作者才会在这个学习和历练的过程当中脱颖而出

但如果说 AI 在这个阶段它代替了我们的思考它帮助到我们说把过去我可能很难完成的一些重复性工作它一次性就已经完成了那我其实我自己是没有经历这个反复重复的工作历程的

那有很多年轻的创作者他也不知如何跨越 AI 去进行这个重复性的磨练自己的工作那与此同时呢他们很可能是在没有收入的情况下去进行这样的练习那这种练习机会就会越变越少那我看到的就是很有可能年轻的创作者会流失他没有办法走到下一个历程当中去

那这个问题会怎样去解决其实在我这里是一个巨大的问号我并没有看到好的解决方案我也没有在科幻作品当中看到好的解决方案但是我觉得这样的反思在今天是有价值的是因为我觉得今天是一个技术萌芽的阶段刚才还跟李老师在讲其实要表达什么才是人类的核心而不是用什么样的手段所以我们最重要应该思考的是作为一个指导者

只是想发一个朋友圈的艺术创作还是说我想做一个传世的电影的这样的艺术创作其实对于人类来说本身应该思考的就是那个我要去表达什么这样一个议题其次才是我要用什么样的艺术手段我今天是用蜡笔画还是用 AI 画它其实成彩方式会有不同那么在这样的一个非常初期的历史阶段我们仍然有非常大的空间时间机会

去改变它然后整个社会的这个运行体系如果发生一定程度的变化的话我刚才说的这个问题有可能会得以解决那与此同时的话就刚刚武先生说其实这个问题太复杂了我觉得其实对于我来说我也在重新思考刚刚开始重新思考就是

就是因为我其实一直是个技术进步主义者这种乐观到底从何而来也是我最近重新去想的一件事情当我追溯源头的时候我会发现说在整个科幻的发展历程当中从凡尔纳这样的人开始科幻的骨子就是乐观的科幻骨子里的这种乐观是我们会非常相信技术的进步可以解决许许多多的问题可以解决许多吃穿用度的问题也可以解决社会矛盾的问题

这样的科幻作品一直延续到了今天在黄金时代也有很好的继承包括我们可以在星际迷航等等这样极其乐观主义的作品当中看到那么在今天在中国也得到了非常好的继承就是我们可以在刘慈欣身上包括在陈旧帆身上在很多年轻作者身上看到的就是这些作品

这一批科幻的创作者都非常非常相信技术可以解决社会中的问题即使技术会提出新的问题但仍然可以被技术和人类的其他手段去解决所以我觉得在今天哪怕是我们遇到一些反思哪怕是我们遇到一些 setback 就是这种一些后退的脚步吧那我相信这个前进的步伐始终是不会被阻挡的而且我仍然相信就是我今天提出这个问题我没有答案但我相信可以有答案

甚至可以被技术本身解决对我觉得你刚才说的那个其实在我们看创作它也不是一个特别单一的一件事情它其实有不同的步骤它有非常多不一样的形式和内容可能的确也是在技术的这种背景之下我们在创作领域里面其实也必须得如果说反思的话我们的自我反思里面其实也真的是在重新的辨别创作当中的那个构成到底是什么

就是我是通过什么样的渠道用什么媒介在说什么样的话所以我觉得这个点的确是可能跟前面其他两位聊到他们的具体工作技术性的工作的时候其实也是拆解嘛那就是那我有一些日常琐碎的事情有些重复性的工作但可能也有很临门一角和非常妙不可言的时刻比如说属于想象力的时刻

属于人的人性最光彩的部分但可能我们之前也的确缺乏真的去非常仔细地辨别和分析这部分内容的语境所以我想把这个提回给两位 vivo 的朋友就是从技术的角度甚至可以更具体地从移动设备移动互联网的角度

你们会怎么看待刚才我们聊的因为我们聊起来创作可能会滔滔不绝因为一定是我们靠它吃饭然后靠它生存在这个世界上立足的一个基础但是的确是从技术这一端从移动设备这一端怎么看那些在使用这些技术的人

拿手机拍照片拿手机拍电影甚至现在这个尤其在 vivo 的尝试当中这个都是你们一直倡导和鼓励的但是从我的角度就能看到或者说见证 vivo 从 2020 年就开始做全球的手机摄影大赛也开始做超短片大赛鼓励大家用五分钟的时间用手机拍出一部电影

一直到今年你们也在坚持地做《创作者》这本杂志持续地记录当代影像创作者的故事和思想另外还有影像的年展我记得是在三影堂你们把普通参赛者的作品故事和名字都展呈出来做了特别漂亮的装置我们有一期播客还专门地聊过

真是看到你们用了五年的时间传递出人人都是创作者这样的理念而这些尝试本身也展现了技术对创作的影响是连续的而时间的连续性在今天这个快速变化的社会当中又尤其的宝贵也是通过你们的尝试我们认识了一批新的影像的创作者比如说拍出了高原一整的王旭拍出了很出圈的超短片的有者多位剧的张小莎

还有我的朋友刘宽在他的唱短片当中拍摄过一个瞬间是他熟悉的一个快递员和他的妻子在出租屋的夜晚的一个拥抱

还有电影导演张忠诚他拍过一个瞬间我也印象很深一个货车司机的孩子在高速公路旁边等待着也许是也许不是和他的父亲交会的那一刻这些瞬间都挺像导演《诗之欲合》的那部很喜欢的电影《奇迹》就手机的创作让我们把平时生活中可能会快速经过的人快速经过的时间全部定格下来成为记录成为一个作品

或者说推得更远一点其实现代人真正的生活也就是活那么几个瞬间或者说只有在那几个瞬间我们才真正的活着这是一种新的存在的方式其实也就在召唤新的创作方式隆隆一上就补齐了前面局长所说到的好像年轻的创作者们缺乏这样的一个路径是开始使用

新的技术的平台去实现自己创作的理念和说出自己想说的话说一个小的故事我的一个朋友在大学里工作当他开始拍照片的时候经常他的摄影师朋友就会很惊讶说你的光影的色调跟某某摄影师非常像而这个是他很多年的时间才得到的一个审美的取向和风格

然后这位老师就呵呵一笑说不好意思这是 vivo 给我的这样的一个

滤镜还是说一个参数它就自动地生成了这样的一种风格所以这样的故事其实在我们真的是在日常生活里面不断地出现就是大家因为技术因为移动端各种各样新的突破好像某种程度上的确是让创作让表达又变得很容易甚至是很轻易它的确是可能用一个简单的滤镜

简单是从我们角度用户的角度并不是从技术的角度好像就实现了一个创作领域经过多年耕耘的这样的一个结果所以我也很好奇在工程师的眼睛里面表达和技术之间的关系到底是怎样的

我谈一下我的一些想法首先 vivo 是一家非常注重用户导向的公司吴奇老师提到的场景其实确实是内部在 vivo 内部经常去讨论的话题经常的一个问题就是说那我们解决了用户在什么场景下的什么问题其实这是一个经常被提及所要去回答的一个问题对吧因为我们

作为一家产品公司本质上我们需要去用一个更好的方式更优雅的方式更高效率的方式去解决用户原来解决不了的问题那这个其实是我们一直做产品的时候非常重要的一个理念

那所以其实我们内部对用户其实是有非常详细的划分但如果我们比如因为今天我们不是在讨论那个用户人群划分啊那我从一个相对粗颗粒度的角度来讲的话一方面我们在讲产品对用户的话一个是我们给普通用户到底带来了什么

那前面其实您提到的是说一位摄影师他可以去实现一位艺术大师的这种光影其实这就是我们在做产品时候的一个重要的思考就是艺术本身它不应该被数值高格它应该是能够让广泛的用户都能感受到艺术的魅力

所以从这个角度来说我们其实会希望说即使是一个没有经过系统训练的系统学习的一位用户他在使用我们的产品的时候也能够去得到一个很好的满足他自己表达欲望的这样一个作品那这个其实是我们对普通用户希望能够去带给他的一个价值

那再宽泛一点来讲的话其实就是说在这个过程里面本质上我们是通过技术的手段通过产品的手段来降低了表达的门槛让原来可能没有机会去表达的这一部分人群可以通过我们的产品更好的去表达自己那这是我们想要去强调的一个事情还有一类就是您前面也提到了对于专业用户我们用手机去拍电影对吧

举一个例子就是说像我们的超短片导演张驰他在今年院线要上映的一个电影《好好说再见》里面其实有一部分的画面是通过手机来拍摄的他能够够过一个所谓的一个门槛他能够在有限的资源的条件下来实现一个接近电影画质的这种水平

这是他目前能带来的一个质量,而从另一个角度来讲的话,他也有他的自身的一个优势,比如说他的体积非常小,非常的便携,那从而能够让他在一些非常狭窄的空间里面去实现一些通过传统的这种大的电影机所没有办法实现的这样一些拍摄的这种视角,这其实也是在他的这个作品里面是能够体现出来的。

其实这个也是前面小鸡说到,好像我们一方面大家那个忧虑是说我们已经好像已经到了某种很深水的地方,就是技术开始真正地改变人的生活,甚至是侵入人的生活,但是从以手机为例子这个角度看起来又是,其实很多的变革也才刚刚开始。

就像《火车进站》的那个片子的时候电影刚刚开始进入人类的世界到今天好像慢慢大家开始讨论的是大家是不是已经开始远离它然后日常生活当中可以没有电影当然这个会让做电影的人非常的恐惧和焦虑也非常的反对我自己也属于这个阵营因为我依然认为我们生活当中需要电影也需要那样的电影院让大家在一起但是与此同时我们就会看到另外的一些现象比方说短剧

甚至是不一定发展到短剧都发展到一些视频博主的虚拟化的情节性的表达他们拍一些小的故事可能在宿舍里在他们学生的宿舍在

在公司在家里一个家庭主妇做饭当然这个阶段大家还一定没有那么讲究光影然后模片布局等等等等但是当他可以讲究就是今天他们刚才李永老说到这个技术的基本的能力让他可以开始讲究把一个小的故事一个好的故事讲得漂亮一些这些变化是不是已经

某种程度上是一种新的变化就是在我们日常生活当中像一开始说的那个词在毛细血管里面在酝酿着一些新的东西所以我不知道在你们各自的不管是实际的工作还是可能就是看朋友或者自己在刷各种社交媒体的过程里面

有没有发现一些以手机为创作工具但其实带来了很新的概念或者说让你看见到有某种新的东西正在发生然后这方面可能之前比较有名的例子是 YouTube 那个浮生一日的那个计划当然那个都是很早 15 年前了 2010 年的时候他们用请大家用摄像机记录下自己的

生活琐事然后最后把这些琐事进行重新的剪辑让它变成一个很大的创作还有比如说 vivo 自己的例子在 2025 年的春节联欢晚会上其实直播的有一部分就是完全是用 vivo 手机来完成的其他的例子我不知道有没有哪位可以回应我这个

我觉得刚刚其实大家有就是一聊到科技的时候大家有很多恐慌或者焦虑其实我觉得可能就是手机已经慢慢地从一个记录以从我这边的角度来说我觉得它变成了一个感官的放大器就因为我们始终要关注说障碍人群比如说有些人听不见他怎么能够记录一些有趣的配音或者声音那他看不见的时候是不是能够用指尖去触摸整个世界然后去能够变成一个生活真正的讲述者

因为可能从我的角度上来说我觉得创作的本质其实我们希望是我看见和被看见的一个过程而手机加上 AI 可能是一个我们打破过去的这种感官的壁垒的一个工具因为比如说我们觉得像我们通过一个手机的镜头它就像变成了一个视障人的电子导盲圈一样就是我不知道大家有没有想象或者有没有刷漏过我最近一直在就是经常会可能越刷越多的视频号就是盲人拍视频号

就是现在有越来越多盲人拿着手机拿着盲章就可以出去拍视频了然后就有一个人就特别有意思就是他其实是能自己剪辑视频的但后来有的人就突然发现说哎你这个视频怎么人物所有都是大头朝下

然后后来发现说 OK 我以后有了 AI 以后我就可以知道说我会问 AI 我这个视频的人物居中吗他的这个角度是不是正确的然后甚至是有一些视障用户说我能不能给女儿拍一个大学的毕业照片因为他的自身的一些局限他没有办法去做一些事情而有了 AI 之后他可以告诉你我们就有一个功能叫辅助拍摄就告诉你 OK 人脸在偏左在偏右人力居中然后就可以做拍摄了就是其实

通过技术的发展让一些可能过去从来失去了创作的角色的这种人通过了手机的辅助他能够去讲述他自己的故事这个时候我们还有一个用户他会拿他出去到处旅游然后问他哎现在有太阳吗今天的天

其实这些所有的温暖的这种小的生活的瞬间都可以通过 AI 的技术让他感知到过去他就算他感官有一定的缺失他也不会实现所以我们觉得就是从我的角度上我可能会更温暖的去看我觉得这种技术已经不是一个冰冷的代码了它可能就是我们情感的一个放大器我们可以通过技术的手段让我们去做到实现去创作被看见的一个可能性

我听孟主老师讲这个特别的感动其实那天跟武器聊的时候也谈到过这个话题就是我认为互联网和手机的发展确实在很大程度上实现了人类的平权

不仅仅是刚才孟竺老师刚刚讲到的就是说让盲人可以去拍摄视频就是可能我过去觉得完全没有办法去想象的事情是一个非常伟大的推动与此同时还有很多普通人就过去其实完全不掌握话语权没有办法写出非常好的文章也没有办法拍出很好的视频更是不知道剪辑这件事情从何入手

再说可能以前的这个摄影设备也是非常贵的剪辑设备加起来整个这一套设备使得说我们没有办法去实现自己去拍摄影像这个事情可是在今天可能就轻轻松松的可以去实现与此同时我还可以把它发布在网上让所有人看见就它实现了很多人的话语权的平权让所有的声音都释放出来我觉得这一点对于整个人类的进程来说是

非常可观的一次巨大的爆炸性的进步

我觉得今天对我是一个很大的考验,就是不要陷入创作者对于创作的一个单一的想象,而是时刻向前面几位提醒的,就是去思考创作的具体的内容和形式和到底是什么东西支撑了这个创作。那如果是沿着前面大家聊的这个新的创作的场景的话,或者是联系到前面我说的那个小的故事,我个人也是真的非常的好奇。

就是说是什么样的技术在做这样的铺垫比如过去摄影机那么大相机那么复杂那么重

这些东西是通过什么样的一个过程慢慢的可以不断的压缩可以不断的迭代积累然后在一台越来越轻便的设备上面去搭载那些功能然后这到底是个什么样的过程不知道有没有一种可能性是可以用一个像我这样的技术上的白痴也能够理解到底在我们前面提到的这样的种种场景技术创作手段的变迁的背后

是什么样的一些工作在支撑它使得像比如手机作为一个移动设备它好像能够成为这样的一个例子去不管是给到盲人还是说给到初步的创作者去拿起它去拍照片去拍电影甚至我不知道有没有问清楚但大概是希望了解从技术的角度这一切是怎么发生的

是不是涉及到商业机密当然不涉及到商业机密或者说我可以从不涉及到商业机密的角度去谈一谈是这样的其实因为刚才我们前面聊了很多 AI 的东西但其实 AI 只是一种技术它并不是所有所以我围绕着创作者或者围绕着手机作为一个创作工具那它到底是怎么样演变过来的其实这是一个相当长的历史大家其实可以回想说我们在

十几年前的时候那个时候的手机是一个什么样子那个时候的摄像头是一个什么样子对吧它成像的这个画质它所能够带来的这个体验跟现在其实是有天差地别的那在这个过程里面其实并不是说它突然就变成了今天这个样子而是说作为整个产业链有大量的资源大量的人力物力大量的新的技术突破然后持续累加出来到了今天大家突然发现哇原来技术已经变成这个样子了

但其实站在从业者的角度来讲的话我们实际上是一步一步地去看到这个技术到底是怎么去变化过来的

那当然回到就是我们把就是技术这个词在或者说围绕着手机影像这个词把技术给拆开来看我们到底在谈论的是什么其实影像里面有几个底层的这种关键的技术其中第一个就是算法就现在其实我们谈 AI 包括我们谈图像处理等等这些其实它本质上都是算法对吧我要让一个图像变成另一个样子那我需要中间经过大量的有规则的计算然后才能去变化过去

那这个过程其实就是一个所谓的算法处理的过程这是其中一个还有一个是光学因为我们的手机的镜头它是一些非常精密的这种光学模组一个一个镜片通过各种各样的组合去形成的

所以光学是站在我们讲技术的非常底层的一个基础它保证了我们的光从物理的世界里如何穿越各个镜头最后到达传感器上所以这就引出来第三个技术就是所谓的传感器的技术就是如何把光的信号转换成电信号

然后在这个里面我们比如说我想要在暗光条件下也能做到比较好的成像其实很多时候在底层的传感器的技术上也要做大量的创新的突破还有一个就是芯片技术因为你所有的计算所有的这些处理都需要跑在一个芯片上芯片技术其实也是一个底层的技术

那对于我们来讲的话我们 vivo 公司来讲的话其实在每一个底层技术上都做了大量的这个投入然后来去跟着行业最优秀的合作伙伴包括我们自己投入了大量的自己的这个团队在这个里面持续的去做积累这是谈在技术层面的问题那除了技术之外其实技术只是非常底层的

前面讲我们除了技术我们还要去考虑到底你解决用户在什么场景下的什么问题对吧那其实在这个时候我就需要去了解我的用户到底是谁比如说前面提到的说我要去在室内的条件下去做好视频拍摄那其实你就是需要去带入到真实的这个场景里面去去看他在这个场景下他到底

要去解决什么样的问题比如说室内我的环境光因为拍电影的时候其实你要做大量的光线的这个设置它并不是非常完美的比如说亮光环境下的这种成像对吧那在暗光条件下你就需要去解决暗光容易带来的噪声问题

然后暗光情况下如果人物还在移动那脱颖的这些问题你要去解决等等这一系列的这些技术其实都是需要带入到真实的用户场景下去看它到底存在什么样的问题然后我们可以通过什么样的技术组合的方式去解决它这其实是我们整体在做研发过程中运作的一个基础的一个逻辑

明白,虽然我们日常都在用手机,尤其是很多朋友,编辑部的朋友都特别喜欢用 VIO 拍照,但是的确这也是我第一次觉得,那应该理解一下在这个背后的那个技术的条件是什么。

和那个技术语言到底和我的日常使用之间那个关系是什么反正我不知道小鸡是什么感觉或者说是不是在科幻作家那里其实对于技术的概念的理解和对于前沿技术的了解早就是你们怎么说是你们的基本素养之一尤其是类比其他的创作类型

好像就不会有那么大的隔阂当你听到关于技术的语言当你感知或者去了解技术具体的几个层级的时候我不知道你的感受是什么会觉得陌生吗

对我觉得可能作为科幻工作者的话大家会很天然的去追踪技术的新的发展而科幻其实本身思考的议题并不是技术本身就科幻其实真正思考的议题是人和技术的关系这个就有点像罗伯特索耶他是加拿大科幻作家他喜欢讲一句话他说其实工程师发明家他们是发明汽车的人但科幻作家是那个写出堵车的人

就是他要想的是这个技术和人之间到底有什么样的一种关联那因为其实我们自己很难去想象技术到底是怎么样的但是我们会去想当拥有这个技术之后会对人产生什么样正面和负面的作用就像说可能在 2001 太空漫游里面我们很早就看到了平板电脑这样的一个存在

但是直到人类拥有平板电脑这个东西那真是过去了太长太长的时间我相信可能库布里克他也并不知道这个平板电脑里面的构造是什么样的才能够生产出来这样的一个产品他只是想象说假如有平板电脑这样一个东西那么人会一直看着平板电脑不跟对方说话闷着头吃饭各吃各的那这个

变成了现实生活中的当中的一个场景但这个确实是几十年前他拍摄的这个科幻电影当中的一个场景所以当科幻迷或者当科幻作家去想象技术的时候更多的时候他不一定是能够给出技术细节或者技术路径的他给出的是跟人之间的发生的某种场景和关系刚才其实我跟李老师也在谈这个就是人和他做的这个影像工作之间的这个关系的时候

有聊到说就是当我看到一个新技术的时候我自己是不是有一个创作目的然后我将怎么样去使用这个技术其实刚刚武汐也提到就是我们现在面对很多技术就像是火车近战那个时代的水平

我们知道这是一个新技术,我也觉得它特别有意思,我很愿意去拥抱它,我现在知道一格一格的影像连成 24 格,每秒 24 格的时候它可以变成电影,但是我能怎么做呢?我完全不知道,我当时可能什么教科书都没有,我不知道怎么样打光,我也不知道怎么样剪辑,或者有一天我知道了,我可以把这两张胶片剪开,然后重新接在一起,但是它意味着什么呢?

我应该怎么剪才是最好的呢还没有人把它理论化体系化我觉得现在面对很多技术都是这样一种很惊奇的感觉比如刚刚李老师向我展示的 vivo 的这个滤镜他说你拍一下窗外然后我可以把窗外的这个夏日场景立刻变成寒冬变成积雪的场景那我看他的表现力真的非常非常好

但这一刻给我更多的感受是哇我将怎样使用它呢我可能会在什么样的场景当中去使用这种表达手段是更合适的呢所以我其实觉得技术真的是镜子它真的让我们反观内心就包括上次其实我们在那个杂志当中有聊到过就是我期待现在的新技术不管是 AI 或者是什么其他技术它可以成为就是人类再再发现自己的一个契机就是它让我反观自己

非常像说在文艺复兴时期我们重新去思考人与神之间的关系那我们重新去思考人到底是什么那现在我们去思考人跟心神 AI 之间的关系因为 AI 可以做到很多很多很多我作为人完全无法完成的事情它的运算速度它的全知全能但是面对它我自己剩下什么我有可能是什么是我们非常值得思考的议题

而这个议题其实才是我认为啊,才是推动下一步 AI,下一步技术向前发展的真正的动力。那今天我们看到在 VR 当中去使用画笔是一个蛮常见的功能,那普通的孩童他也可以在里面随便画画写写,也是非常有意思的一件事情,可以在立体空间画画写字是多么好玩的一件事情啊。

但是当时是这样的一个就是讲母女感情的一个作品推动大家去完成了这样的一次技术前进的道路所以我认为说今天如果我们真正能够思考清楚人到底是什么人到底需求什么人到底想表达什么我们下一步就特别清楚的可以知道技术有可能去往哪些方向可以真正的帮助到技术的发展

我想补充一下刚才局长提到的关于他使用我们产品的一个功能其实这个功能到现在为止我对他的定义仍然都是属于一个叫探索中的产品功能这个功能是干嘛的呢其实就是属于我们利用生成式 AI 的这个技术把一张照片

从比如说当前的这个夏天的风格变成一个刚才局长说的是变成冬天的风格除了这个冬天风格我们其实可以变成四季轮转的这种风格可以变成一日早中晚不同时间段的这种风格不同天气的风格甚至不同的比如说油画国风动漫等等各种各样的风格其实这是我们在最早接触大概是 2022 年左右那个时候

当 AIGC 这个技术第一次走到大众面前的时候其实那个时候我们已经开始去做了相关的探索其实也是经历了蛮长时间的折腾最后才把这样一款产品真正走到了消费者的手上它其实中间经历了蛮长的时间其实刚才局长说的这个问题我是非常有感触的因为

这款产品从我们开始做研发到上市到上市之后的各种各样的表现其实一直是有争议的争议的核心点就在于说那 AI 这个技术或者 AIGC 这个技术到底给影像带来了什么

我可以分享一下正好其实就前天上周末我在跟一些艺术家老师去做的一些交流上这位艺术家老师他是我们手机的这个体验官我们让他体验我们的产品大概半个月之后希望他来跟大家做一次分享那在他分享的这个主题里面啊

其实最核心的内容全是在讲我们这一款就我刚才讲的这个所谓的 AI 的这个效果我们的官方名字叫 AI 事效他全篇都在分享他在使用 AI 事效的一些感受和心得当然他有对我们产品认同的地方他觉得效果做得很好给他带来了非常不一样的这个认知的改变因为他原来觉得这些东西都是不可能存在的东西

但是他也提出了一些不认同的地方比如说他

他其实只是从表达的角度来讲他认为是 vivo 在替他表达而不是他自己想表达相当于我们这个产品在他看来做的太直给了就我直接非常暴力的方式我就把一个东西做成了成品给他在他来说他要做的事情只是按下拍照键对于一个艺术家来讲他想要更多的表达的自由度他并不是想要我们直接把这些东西硬塞到他手上让他去用

那所以其实后来我们就探讨说那 OK 如果在比如说传统的比如说现在大家拿到一台单反相机你可以去设置的是什么呢你可以设置你的对焦的方式你可以设置你的焦段你可以设置你的曝光白平衡等等这些参数那 AI 时代是不是可能会带来一些新的一些所谓的打引号的这种参数的设置

从而说把我的表达的自由度仍然还给艺术家还给用户用户只是说用我们这个工具可以去做更好的创作而不是告诉他我已经把你想要表达的东西都已经准备好了你只要按下拍照键就行了

所以其实在这个过程里面就是表达跟技术或者产品其实是一种双向的推动和重塑的一个过程那我相信其实随着我们讲技术在持续的发展跟用户更深入的和我们也能慢慢的去发现更多的这个技术带来的意义和它存在的限制

在这种过程中我们也希望是说在未来能够把这些产品给打磨得更好让它以一种真正有意义的方式去融合到我们最终的这些产品里面去我觉得李老师讲的这个我其实特别打动的因为作为一个科幻迷而且作为一个过去会做技术报道的人我其实接触过很多技术工作者有很多的技术工作者是很一意孤行的

他会认为我的技术是最棒的他其实并不关心我们创作者在想什么就是我其实真的很少见到李老师这样就是特别愿意去思考就是创作者到底想要什么然后我把这个想要的东西变成说我接下来内化成我下一步要去做的这个事情的这个动力

我其实认为这个才是结合创作的这个技术将会要去走的最重要的方向那这个任务其实是给到双方的也是给到创作者的压力就是创作者到底有没有事情想说

到底有没有那些不愿意被强制表达的东西需要自己去表达的东西这个才是问题的核心但如果你只是说我今天的诉求就是有一个漂亮的滤镜发个好看的朋友圈就好了还是说我真的有太多的情感诉求要在这一张照片上去

表达出来然后我希望技术向我提供某种辅助才能够有价值给到说这个技术工作者帮助他们给到好技术再给到我自己

双方其实都有更大的压力很有意思的一个局面对我也是特别有感触就跟局长说的特别像就是前面或者从我们日常工作角度常常更多提到的是从创作者的角度感受到了什么他们在如何试图更辩证的看待技术但是的确就像我的体感一样就是真的很少听到来自技术端的人朋友或者是工作者

是参与这个讨论的更多的他们好像也在做自己的事情也许他们未必都是一意孤行的人但是他看起来在这件事情上是没有协商余地的应该叫做那个词叫一技绝尘他们走得很快很远没有时间然后也没有这样的空间没有这样的机制是可以跟在使用我的技术的人比如说使用手机的艺术家摄影师我们坐下来聊一聊你的使用体验和你对这个产品的建议是什么

技术发展也是一个场景,在这个场景当中,什么样的人是在这个场景里面被考虑的,然后他们能不能够说出自己的想法,尤其是如果还是说创作者的话,局长一直强调的那创作者的这个主动性,他们有什么非说不可的话,有什么厉害的观点一定要讲的,这个主动性也在于说他们能不能够在这个协商当中去进行表达。

在这个写上当中告诉他 OK 艺术家是需要这个主动性的艺术家并不需要技术帮我把所有的事情做完艺术的创作里面就是人的那个能动是很关键的人的灵感人的情感然后可能人的粗糙人的错漏这个都是那个让一个完美一个好的艺术作品呈现的条件而不是给我一个特别完美无瑕的

一个真空的技术条件那可能也不等于好的创作我觉得这个事的确是李老师给的这个例子感觉挺明显就是感觉挺强烈的也是呼应小鸡在回答前面那个不好意思我现在那个称呼完全混乱了一会儿教你局长一会儿教小鸡希望大家知道我在说的是同一个人因为我们太熟了

就是你再说到人就是说技术帮助我们去重看自己的那个部分我觉得那个也很感动但那个重看自己的部分在创作者这一端的确就是看要看自己的那个主动性到底是什么就是如果说我们可以掌握讲述的权利那我们要讲什么我们怎么讲这些问题也是我们需要去回答的当技术可以提供这样那样的条件那样的平台的时候最终你是希望自己去按那个按钮的人那你的决定是什么

你呈现出来的样子是什么你如何参与到这样的关于技术的讨论里面我觉得这个是的确是一个问题你也不能永远等待着那个技术或好或坏的技术降临在你的生活里面然后你再开始叫鼓不迭而是说你参与到前面的过程当中把人的主动性把艺术家的主动性把创作的主动性

拉到人可以拉出来的那个预知我觉得这个是一个其实也是一个任务来的就是对于人文艺术创作的朋友们和同行们来说还有一个就是其实我们也一直对孟卓老师的工作和他其实从一开始就提到的他们在做的无障碍这个部分和不平等和平权的这个部分的工作我是这部分其实是想到也是前面听局长说到关于人重新认识自我的那个部分

我觉得这个其实也是关于人的认识当中我自己觉得挺重要的一个正好最近是在改那个之前翻译的那个詹姆斯·鲍德温的随笔他里面有一个词我记得很深叫做尽忠的自我的暴政其实他想说的意思就是当我们说人的时候我们一定不要仅仅说我

就是自我不一定等于人的或者是他一定不等于人的就是在人类社会当中有那么多不同的人而且大家完全不一样的处境或者像我们今天说的场景当中他们的需要给他们的设定或者技术在他们生活当中可能扮演的角色有可能跟你完全不同甚至完全相反

那在你考虑这些问题的时候你是不是能够有这样的愿望和有这样的能力去在自我的需求之外看到更广泛的多元的社会群体的那个诉求前面局长说到的技术给我们到底提了什么样的问题我觉得这也是一个问题一是你自己到底是什么样的人二是你是不是能够意识到除了你自己之外还有那么多不一样的人生存在这个社会上他们需要被

不管是说被技术还是被任何发生在这个社会当中的政策制度文化条件文化作品等等需要被照顾的我觉得这个也是一个很重要很重要的提醒就是技术最终依然是一种人的关系就像局长说的科幻处理的关系是一样所以我想请孟卓老师更多的介绍你的工作

技术怎么样被用在对无障碍群体的关注有没有什么具体的例子可以让我们听众比较直观地感受到这部分的工作其实听大家聊完以后我觉得我的工作

特别的具体特别的相对于他们来说其实会更简单一些就是因为其实我们在聊比如说对于我大家在聊科技平权的时候可能我对平权的定义可能就是对我需要能够平或者以我的角度最能平的是对信息获取的那个不平的

就是我们在很多决策的时候在你接收的时候当因为你的感官缺失你不管是听不见还是看不见你收到的信息更少的时候其实你在后向的整个决策链中你就会缺了很多东西那我就希望说从我们的角度上我们希望用科技解决的是叫信息形态的一种翻译比如说我们把

声音变成了文字或者变成了震动我们把图像变成了语言的描述这样的话这样有不同能力的人他都能够接受到这个世界的信号然后才能去做下一轮的这种决策和反思或者是给一些反馈的行动那么信息的平权我觉得是科技普惠的第一步那我们就举一个就是可能我们就比较好去做这种产品的探索比如说我们就拿一个听障妈妈为例子可能她的一天是什么样子的

那听讲的妈妈我们当时就收到一个用户就说他因为他听不见但是声音特别是孩子的哭声是一个非常非常重要的信号那他听不见他怎么去解决这个问题呢他晚上睡不着觉的时候就只能半懵懵的然后摸着孩子的床

看小朋友有没有哭有没有震动然后后来有人说不行我们就可以装个感应灯对吧有声音了那个灯亮了但是万一比如说你总有离开孩子的时候比如说你去厨房做饭的时候小朋友哭了那你怎么去收到这个信号呢所以就给我们一个挑战就是有没有能够把这些重要的声音变成一种他们能够接收到的信号从而去解决一些问题

那我们还有一些就是看不见的用户跟我们说就是我们平时我们其实每个人都经历过导航导了一个地方说就是目的地已到达附近导航已结束盲人就懵了门前有一堆餐厅哪一家是我要去的那个餐厅呢目的地

附近就是我们每个人都觉得特别简单的一个东西突然一下发现在他们心中是一个非常大的困难然后说实话你说我能不能喊一句问一下也可以但其实每个人自己都有自尊心或者是我每个人都想要去有一些独立去解决问题的能力那突然我因为这个感官的缺失我没有了这个能力我就觉得天然的我就比别人更弱了一些

所以从我们这个角度上我们更多的就是想说那我们能不能把所有的这种声音信号这种图像变成了他能够感知的一些能够接收的内容之后他才能够有下一部分的行动然后我们觉得就是技术的平权其实我们也不只是为一群人开小招因为我们突然发现说我们有一些比如说我们就听力障碍的用户他可能在接打电话或者跟大家视频聊天的时候只能看到那些文字

后来我们突然发现这个东西变成了我们一个叫会议助手就是我们平时正常人开会的时候我比如说咱们今年的播客我可能就把它录下来录下来之后那我通过我们手机的能力我可以把这些声音变成所有的文字做记录我甚至还能分别说这是 ABC 哪个人说的然后现在有了 AI 之后我还可以用 AI 非常好的帮你做一个总结然后做回顾我甚至直接把这个文档提过去我相信后面我就其实我没有录音的话直接那个

小伙伴们不用做什么速记摘要做总结了我直接做这样的问答那这个功能过去其实我们是为听障用户做的但实际上发现通用的大众人群也能去用而且用的也非常的有价值商务高端人群都觉得非常好所以我们就觉得说其实技术更多的是我们把过去单一的这种单声道的信号变成了一个立体的声音那这样的话就

我们能让声音被看见然后让文字被听见这样的话就让我们生活中的很多细节变得更灵活更有趣更生动这样你说到的就我们不是说只有一个方式解决一类问题而我们应该是有多种方式去解决同样的问题然后我们不断的发现新的技术怎么解决这个问题所以会更加的聚焦而你们刚刚只聊到了最技术的这种傲慢其实说实话我们真正做技术的时候我们特别的痛苦因为我们看到了用户广泛的需求其实做不到

更多的时候其实是我们不敢做就是经常有用户跟我说我能不能拿下你的手机出行看看红绿灯我们说千万不要因为这个技术因为它涉及到了延时涉及到各种方方面面的问题但是其实我们盲人经常跟我们说或者这样用户告诉我说其实你提供的是一个帮助和辅助我才是那个主题我能够去做这样的判断所以这个时候我们当你去作为一个辅助的角色给他一个更多的选择的时候他的最后的那个答案也许离正确更近了一步

但那也许他不是准确的他更进了一步我觉得很有启发是在你前面说到那个感官的那个部分其实又回应到前面局长说的那个对人的认识因为有的时候我们一般的人在日常生活当中的过分的顺滑和舒适和怎么说轻易的生活

其实很多时候我们的各种感官是不充分的就是其实就和我们前面去拆解那个创作的过程是很像的就是其实感官也分很多步也分很多层次嘛就你的听觉你的触觉很多时候这些很容易被你忽略更多时候可能我们比如说

我们现在正在做的嘴上说的和已经看到我们前面说到的比如影像这部分可能是被我们更多的注意力集中的两种感官能力但有的时候你听到了细微的东西像好像有些研究是证明说其实听觉对人的情绪和影响是非常高的比如说噪声这样的一些声音对人的健康的影响和整个干扰是非常之严重的包括触觉这些东西可能是被忽略的

其实对于我们也是一个提醒就是其实人的能力是综合的是立体的它本身的缺憾并不能够说明他这个人的不完整性而是说技术如果能够帮助把

把他的这些东西放大反过来对我们也是一个提醒就是其实你有拥有这样的能力但是其实在日常中你未必真正的去实现了它或者让这个能力本身实现出来我很想知道在你具体工作当中难点是什么你刚才把他说的好像很具体就在手边但其实我想具体的工作里面你们要在技术上做什么样的准备然后你们工作中遇到的困难是怎么样的才可以

让这么前沿的技术能够降落到这么日常和对社会有益的这样的一个部分上来的

回答你这个问题的时候我可能得先回答一下我的背景就是我其实在 Viu 的人工智能研究院我们的愿景是科技最终是让每个人能够感觉到幸福然后抵达美好那我们就是从科技的角度出发其实我觉得一直就是一个桥梁的过程我们就是那个技术的那个前沿的领导的方向我们可能做了非常多有趣的技术和功能和应用

那另外一端可能是用户他基于他不同的障碍的情况他会有他的需求和不同那这个过程中的时候我们会基于就是其实跟影像很像我们会把用户拆成不同的场景他可能比如说市长他可能有先天市民后天市民他的市令的等级他会有在不同场景下有不同的问题

完全看不见的人和能看到一点视力的人他的场景又不一样包括听不见的时候他可能是基于比如家庭的场景工作的场景我们当时有一个用户他他会跟我们说就是他因为晚上睡觉的时候没有带出行器突然一下酒店的这种警报响了所有人都跑出去了他没有跑出去那我们会继续说用户这种高频的场景以及日常的场景那我们做了一些切分

第一层面其实就是我们作为手机系统我们天然应该帮助听障的用户听障的外卖小哥可以接打电话可以跟人家按视频正常的语音沟通这是我们要做到技术的基础能力然后我们通过 AI 的能力不断增强让它去实现更多基础的功能另外其实我们很重要的就是作为 Vue 就是用户导向的那个场景到底用户在什么场景下非常有用刚刚我还在跟李卫老师聊就是盲人什么时候用我们的功能多呢它是一个陌生的环境

因为盲人其实在他熟悉的环境他连盲障都不需要他看起来跟普通人是一样的他的行为习惯当他去一个陌生环境的时候他就需要探索我们做这个功能之前当时有一个市长的老师他来到我们公司的时候这个东西对我来说非常的重要是因为他每次以前去一个新的环境他都要用手

摸一遍周围的环境的那个场景这样其实有的时候挺不礼貌的你去别人家把人家家里摸一遍去会议室都摸一遍但是如果他没有这种摸一遍或者没有人牵着他走一遍的时候他没有办法构建起那个空间所以这个场景也非常的重要然后第三个其实我们觉得就是其实盲人障碍人群跟我们每个人其实都是一样的大家是有一样的对生活的热爱

就是我们当时开发了一个就是全球第一个给盲人用的钢琴读谱软件免费的一个 APP 就是盲人其实也非常的喜欢音乐那他想去学钢琴过去的时候他可能需要有个人站在旁边给他念谱可能需要自己去摸那个盲谱但是我们能不能开发一个软件让他自己去追求这种生活的幸福和美好不是说盲人只能去学按摩学针灸所以

我们可能基于人的需求基于场景的诉求和我们技术的能力我们把它变成了一个立体化的构建然后当我们技术没往前推进一步其实刚刚局长也说了就是我们现在发现一个问题就是技术做得很前沿大模型好像大家都知道但是对盲人来说他不知道怎么用他们有可能因为不小心变成了技术落下的那一群人去

所以我们希望说我们一方面我们发现技术是有局限的另外一方面我们又得牵着这个行业的头部的专家其实中国有很多盲人的技术极客我们一起去探索说到底能解决你生活中哪些场景和问题然后我们虽然痛苦着其实很多场景并不能百分之百解决但是我们总能发现一些它有一些能去克服解决的点然后通过技术场景

对人性通用美好的追求这几个维度不断地去推进整个行业的发展其实这个事情光我们也做也做不了所以我们把这个能力开放给了所有的无障碍的开发者希望他们也能够基于他们对用户的理解做了一些事情

他们有一个用户开发者跟我们说他把大模型做到了他们的书法里面干嘛呢给家人写贺卡给大众点评写好评直接用大模型写了就盲人我不需要知道这东西是什么我直接大模型我就告诉你可以去用起来了你突然发现说原来这类群体也能改变他的生活所以一定要记忆用户的场景我们就一直想到的就是场景使用习惯能够用起来然后真正好用

说到残障的人士这个部分的工作是一个例子但其实比如说像老年群体是不是也是一个例子就是说我想知道是不是在你们工作或者也未必是直接的工作是观察同行或者整个行业的发展里面这个可能其他两位老师也可以补充还有没有看到类似这样的例子是可以帮助我们理解和想象这个前沿的技术真的是可以慢慢地落实到社会的不同的人群当中

分享一个我们去年做的一个产品吧是这样的就是其实核心的技术还是刚才跟前面说我们把一张照片变成四季风格变成不同天气风格的这个技术其实是一样的但是我们围绕着春节就是中国最重要的对吧我们的节日春节其实做了一个运营的活动那这个其实背后的动机是什么呢就是大家经常在讲说我们现在好像没有年味了对吧

那年味到底是什么其实我们尝试去用说 AIGC 的这个技术去把一张照片里增加我们传统意义上的年味比如说它的这种更喜庆的颜色的配色比如说在房间里我们会希望说把比如说沙发变成一些更

具有中国传统红色代表的这种元素灯笼的元素等等希望我们在家庭的环境里或者是一些日常的环境里也能拍出非常有过年氛围感的照片其实我想分享的一个故事是这样一个产品其实我们有一位用户他也是我们本身公司内的一位工程师他跟我们分享了他使用这个案例时候的一个故事就是说

他家里的一位亲戚生病蛮长时间了也都一直住院尤其到了过年的时候其实是会内心感到非常的孤独虽然也有人去看望他但毕竟并不是像在家里边的跟家里边人去团聚对吧那这种情况下其实人是

尤其在过年的时候会有更多的这种孤独感然后呢我们这位同事然后去医院看望他的这位亲人的时候其实就用我们这样一个新春的这个模式去拍了一系列的这些照片然后把这些照片给到他的亲人看的时候其实他在那个瞬间真实的反应就是他真的流泪了他非常感动的就哭了因为

他觉得他从来没有想象到自己还能在医院里也能够去看到一个充满氛围感的这样一种合影这样一种照片然后来给他带来了非常大的一些触动其实这些我觉得当然我们产品设计的初衷并不是说是围绕这个去做的

围绕医院这个场景去做的但实际上在真实的使用下来的时候还是发现了原来人们真正还是对新年对家庭对团聚等等有各种各样的期待而我们的这样一些功能恰巧去满足了他们在某些层面上那种非常非常脆弱的一些这种情感上

就刚才听两位老师讲的时候我就意识到就是其实过去我们看到的很多的技术更多的是宏大叙事就它解决的是多数人的问题解决的是历史进程的问题但我觉得在他们身上有看到说就是微博非常愿意去解决少数人的问题

很认真的去解决一个极小场景下的极少人才会有的问题但是我会发现其实这是一个在技术和商业上都非常聪明的一种表现因为如果你去解决了这个小的场景当中的问题有可能那么这个技术的发展可以应用在更大的场景当中而这个不被人关注的小的切入口其实就是解决问题的最开始的那个提问点那把钥匙

那个其实点而且其实我们在讲说所谓障碍其实是一个平均水平之下那在很多问题上作为一个普通人类

有可能他的一些技能就是在平均水平之下他可能不是一个残障人士但是比如说刚才有讲到说李老师也说到就是那个写报告的问题可能有的人真的是在平均水平之下比如说我们谈论画画的问题

可能在平均水平之下那我怎么去解决这个问题呢我应该用什么样的方式去解决过去可能是不断地学习进步但也许这不是我本身想去努力的方向它跟我的主流工作没有关系那么今天我可以借助技术去解决我的问题或者它在短时间之内先帮我弥补掉这个问题去解决我当下的一个场景

刚才孟竺老师也谈到就是包括说如果你听不到我应该怎么样去提示你如果你看不见我可以怎么样让你看见这样的场景我想象就是它在未来也许还有更多的应用场景因为可能不是一个特别恰当的一个类比就是作为整个人类来说这样的一个种族对于外星对于整个宇宙来说它其实存在各种各样的障碍因为我们其实看不到很远的地方

我们接收不到很远很远地方的信号,而且我们无法翻译这些信号,那现在我们可能有一些做法是,比如说我们有了 FAST 这样的天眼,我们可以接收到更多的信号,然后又有很多的人来翻译这些信号,它意味着什么,可能能够帮助我们看到这个宇宙的更深处,我想这个含义其实是差不多的。

是 我的感受和你很像或者说又回到开始前面的那个故事我觉得可能对于所谓的反思最好的回应或者是唯一的回应其实就是行动和实践要不然永远是反思对反思然后理念对理念然后谁都有道理而且常常在理念的争论当中就会出现一种很奇怪的场景就是在理念的争论当中其实人们是彼此不能听见的

因为理念其实并不能真正相同在某种意义上因为当你决定了你的审美你决定了你的所谓的立场你决定了你要去往的方向的时候你不太可能真正的去听见和理解另外一个做了和你不一样选择的人他为什么要去另外的地方

因为本质上你们就是不一样的人了这里面还不提就是在人本身身上有很多毛病就是我前面说到技术可能的毛病其实最后都是人的毛病傲慢了一意孤行了或者是完全的盲目这个可能是比那种因为生理上的先天的问题而导致的一些感官能力的丧失可能还要难以治疗的一个问题

但是如果行动或者是技术带来催发的这样的一些局部的行动非常细致的行动它能够介入到日常生活里面我觉得它带来的那个改变就不太会被理念的那个虚无缥缈干扰和带走

有老师说的那个例子,我有一个很...立刻就会想到我过年的场景然后家里的,比如说我的七大姑八大姨他们会一直拉着你拍照而且要拍,现在不仅要拍照,还要拍视频然后那个里面都响彻着各种各样的新年的音乐然后全是红色的灯笼然后对联,作为配饰关在他们的作品里面然后我之前第一个反应就是很烦我觉得很吵,就是...

在我的生活里面感觉这些东西是像你说的这些年我也是可以没有的可是真的像刚才说的如果我换位思考在他们的角度里面那个是他们希望度过那个其实也就一周两周时间的方式那个是他们感知快乐的方式的确是说大家有不一样的方式不一样的生活不一样使用手机不一样过年的方式那其实大家都可以拥有并且继续去享受它

补问一个李卫老师的问题就是因为前面其实我们在老年人那个问题上没有展开聊比如说健康的监测和线上问诊的这方面是不是也是在您刚才说的在你这一部分的移动影像的探索里面是占据了一部分的工作的

OK 这一块的探索其实我们仍然处于刚刚起步的状态我也可以分享一些非常具体的一些实例其实它的起点是这样子的最早我们也跟一位中国非常权威的眼科医生有一次比较近距离的一些交流这位医生当时给我们提的一个说法是说你们手机影像都已经这么牛了能不能帮我解决一个问题什么问题呢就是说他自己有

很多的微信群这些群里都是他的病人那这些病人经常做的一件事情是什么就是拍一张自己眼睛的照片发到微信群里然后 at 这位医生说医生我的眼睛怎么样了

其实对于这样一个场景来讲患者发的所有的关于眼睛的照片都没有办法让这个医生很准确地去判断出他的眼睛到底是一个什么样的状态所以其实医生就跟我们讲说那你们 vivo 能不能做好这样一件就拍眼睛把眼睛拍清楚这样一件事情

其实我们就围绕着说那 OK 我到底手机能不能很好的去拍清楚眼睛的这张照片做了大量的探索我们随后其实就到了医生的那个他的医院里就是北京的一位医生然后我们到他医院里面然后用我们的手机配合他的诊所里面的那个练习灯然后我们去尝试做了一个拍摄这一张拍摄的结果其实非常惊艳了他

他试过很多专业的带影像系统的练习灯都没有办法拍出这么清晰的这张照片所以这其实给了我们很大的信心说那 OK 我们也去尝试这样一个方向

所以后来其实我们当然现在还有很多的在进展中我也不能去透露太多但实际上我们在实际的工作中发现第一我们手机想要拍清楚眼睛确实还是有很多的挑战的比如说对焦的问题我要很精准的去对到眼睛的这个表面上那还有的话其实我们会发现说那 OK

如果未来我们手机能够很好的去拍清楚眼睛的照片的话那我们该通过什么样的方式能够去让权威的医生去看到尤其是对于一些偏远的地区偏远的地区他可能基本的医疗条件基本的设备基本的专业能力都不具备的情况下那他该怎么样去给当地的这些病人去做更好的服务其实我们也在做大量这样的尝试啊

希望当我们有一些进展的时候再来去跟大家做更深入的一些分享最后可能还是想请几位也不能说完全的畅想吧就是在这几年里面你们看到的经历的关注的让你们感到很兴奋的技术创新或者突破到底是什么我们暂且把 AI 和前面提到的比喻动设备都放了一边的话

其实我无法抛开刚才你说的那些问题站在我的视角里面这些年出现的最让我兴奋的技术毫无疑问是 AI 因为它其实并不是说因为我做这件事情所以我会去说它令人兴奋哪怕我站在一个就在我最开头时候讲的哪怕我站在一个普通用户的视角里它也是会给我带来非常多的这种可能性的尤其是我觉得现在其实有很多人认为说这是一个工业革命对吧

那其实我在一定程度上我是相信这个说法的就是如果我们把这一轮的 AI 当成一个工业革命的话那其实我们现在可能才刚刚属于第一批电灯泡刚被点亮的时候

其实这里面还有非常非常多的这种未来的可能性尤其这几年大家会在以前可能大家觉得说 OK 我每半年会发现一个新的一些技术的这种变化但实际上在最近若干时间里其实你会发现你甚至每周都会看到一些不一样的东西

那所以其实 AI 这个技术的发展它并不是一个单点的一个技术而是说它给我们提供了一个非常重要的一个工具那这个工具其实可以帮我们更好地去打开未来的一些各种各样的一些大门

当然我们现在没有办法去真正的去预测它但其实你从这个趋势上你已经能看到这是未来非常非常重要的一个发展这是其中一个维度当然抛开 AI 的话我还想谈一些可能跟局长一开始说的他在做 VR 空间的这样一些关联啊就是我自己其实本身我的工作里面有相当一部分的精力也是放在 AR VR 这个方向里的包括 vivo 现在也在做自己的这些相关的一些产品啊

其实我想谈一个就是关于说宏大叙事的这种沉浸式的空间它的这种体验的一些问题我们现在所面临的所有的媒体其实都是 2D 的媒体绝大多数我们看到的都是平面媒体平面媒体它跟我们人眼观察世界其实是有本质区别的我们人眼是两只眼睛我在看不同的环境的时候其实我都是能够感受到很好的立体的感觉但其实平面媒体没法带来这种感觉

那更立体的感觉其实对我们人的这种触动和平面的触动其实它是两个维度的事情所以不管是说我们 vivo 其实也在尝试做所谓的空间影像就是我们不仅仅是说在平面上的探索我们也会去拓展到更高纬的一些空间里我们在实际做的过程中呢也会发现说空间感的这种影像更符合人的双目视觉的这种影像

它一方面能够唤起更深刻的情感的回忆比如说某位逝去的亲人或者我在远方的家人或者我一些非常想回去但又回不去的一些地方或者是我没有去过的一些远方就不管怎么样其实我们都有很多的想要重新回到某时某刻的那种冲动而 3D 的或者更

结合了空间维度信息的这种影像是能够给我们带来这种体验的所以其实这一块随着近几年的一个是软件技术的发展一个是新的这种设备的发展其实都让我看到了更多的这种可能性那相信其实在未来我们开这样的一些会议的时候即使是远隔千里我们也可以是就像坐在对面一样去交流所以这些其实也是让我感到非常非常兴奋的一些地方

我就先顺着李维尔老师讲因为刚刚李维尔讲了很多这种技术的方向那我们可能更多讲的就是其实技术当一致的时候那技术能不能给大家带来更多情感上的链接这个时候我们讲去年我们做出我们的 vivo 看见的这种功能去做问答的时候我们当时给了一个挺网红的 up 主叫宝哥和他的导盲犬他就是带着他的导盲犬现在在全国各地旅游

他当时用我们功能的时候那天我们采访他你感受怎么样的时候他突然就哽咽地哭了他说他当时就是校园里面刚好是有一层月季花他就问他这个是什么花呢然后他就说窗前是有一层月季花

他就想到了因为他是一个中途失明的一个患者然后他小时候他的外婆家就是有一层越极化在窗台下面他瞬间把他当时的那种场景跟他儿时的那种场景做了一个对应就我们刚刚说的记住他告诉你那个场景是要链接到你每个人本身对你的那个触动是什么你的情感是什么

所以我们觉得最有感触的是我们原本是想造一个工具突然他告诉我说其实我们造了一个他随时随地忠实的电子导盲犬就是一个伙伴就是

就像他身边随机带了一个路人一样就有的时候我们就说我们从技术角度上我们总说的很保守我说这东西不太准啊可能有一些问题啊他说没事其实他平时出去求助路人的时候也是这样子的有的路人他特别厉害跟你说的头头是道他去拿着我们的手机去杨湖大桥去张家界的时候都给你介绍了各种背景还说清楚了在哪他特别的激动

那他说有的时候那个路人就是不靠谱给你说了一些错误的答案其实你也不会有太多的郁闷和感受所以我们就特别感就是让我个人特别兴奋的是突然一下我们技术突然有一些事情变成了一个能让别人从情感上感觉到更温暖的陪伴的那个伙伴从此他就可能不是一个一个人的孤独在黑暗的世界里面

然后另外其实我也在跟就是我们也大家在聊说那从硬件的制估之后比如说除了手机以外眼镜的形态是不是会拍得更稳包括我们在说我们跟影像的时候我们有是不是能通过更快的聚焦去把这个照片拍得更清晰让它

输入的时候就变得更好那我们输出的结果也会变得更好可能是一些通过更好的技术去针对这个群体它的场景它的需求我是做放大也好我还是做拍的这个焦距变得更好也好还是说拍的更亲切也好就可能各种方式去基于每个人做一些自定义的升级

然后另外我们还开玩笑说比如说如果未来有巨声智能了我们也不需要导盲犬了导盲犬其实也挺累的中国这么 1700 多万盲人只有两三百条现役的导盲犬

那我们是不是可以做个电子导盲犬呢也可以提醒盲人他也还不用生病然后也没有这种退役以后的情感的缺失就盲人还会说我当时就是但狗狗能够给你带来情感上的陪伴那我巨神智能做得更厉害我是不是也能像人一样的陪伴你给你一些温情和关爱呢我觉得这个可能就是我们从情感上的技术然后到硬件上面的迭代到最终的一些升级和换代对

对,其实这些年最兴奋的技术肯定还是 AI,虽然说就是 AI 现在的这个状态还没有办法完全帮助到我日常的真正的创作,但是它让我看到了可能性,它让我意识到说,将来一个人就可以真的用 AI 做一部电影,它是有可能出现的事情。

那今天被大家非常吹捧的很多 AI 技术其实是在真正的需要去做优质创作的时候还很难用得上的当你想要一个新的图像想要一个新的人物设计一个新的场景的时候你会发现 AI 给你的是一个

平均水准或者是它会有一些奇特的绘图方式就是会让人产生一些眩晕我不知道其他朋友会不会有这种感觉我跟一些创作者在沟通的时候我们看到一些 AI 制图会觉得晕 AI

因为你会发现这个图真的是 AI 做的它在边缘的时候不知道它处理的方式到底是怎样我看到它之后会有种眩晕想吐的感觉甚至我的一个好朋友他提出了一个说法他说这个叫 AI 恐怖股做出来的这个图像会让我感到一阵害怕但它有可能讲的只是一个可爱的东西是一个春日场景

虽然在今天其实没有办法应用我甚至没有办法用它做海报我甚至用它做 PPT 也是不方便的但是我看到了可能性我觉得在未来的有一天它可以成为一个真正的好的辅助者它可以成为我个性化定制的一个对象可能会比很多我现在沟通的艺术家更容易理解我的想法帮助我

帮助我真正实现我个人创作的梦想和诉求这是我未来非常想要看到的事情而且我觉得可能只日可待了吧

另外一点就是其实我会非常期待看到更多的关于 VR 的技术突破就是因为现在这个是我非常关心的其中的一个议题你做 VR 其实非常非常困难我从 2015 年开始就在认真地看全球的 VR 的获奖作品然后我发现不管是什么样领域的艺术家你是做电影的还是做游戏的做展览的

还是做戏剧的还是做木偶等等各种各样的人

我发现他们在使用这个技术的时候大家的手段还是特别有限的就是用自己过去的艺术知识在这个空间当中去实现表达总是有一种束手无策的感觉举个例子来说的话比如说你在空间当中作为一个电影导演他很容易控制你到底去看什么东西电影是一个强控制的作品可是在 VR 当中你确实很难控制他每时每刻的注意力

这个人在里面他有可能就会到处乱看那怎么解决这个问题现在大家其实没有一个很好的方案或者说在电影当中我们会使用蒙太奇但是你其实在 VR 空间当中你随便剪切是一个非常恐怖的事情它不是很容易实现的一个事情所以场景之间的切换是一个非常巨大的难题

虽然人的注意力是很有限的,你在现实生活中,在咱们现在这个场景当中,我自己在说话的时候可能我眼睛看到的东西是有限的,可是你在 VR 空间当中你对信息的诉求量是非常巨大的,以及说在 VR 当中你可能很难解决,我们把它称之为就是不可能三角吧,包括你的叙事性,聚声性,还有你的交互性。

在这三点来说的话它是相互拉扯的关系你很难同时完美地完成这三个点

所以这些问题到底应该在未来怎么解决,靠艺术家解决,还是靠技术工作者解决,还是大家共同来解决,还是大家找到了一些在没有办法解决问题的缺憾之上非常美妙的艺术表达方式,都是非常有意思的一件事情,所以就今天的技术发展让我看到的是未来的无限的可能性,这是让我今天作为一个艺术工作者非常兴奋的地方。

最后我还是想请大家可能非常简短的用一个问题结束因为我们今天还是谈了很多关于手机的话题可不可以请你们每个人说一个你最希望你的手机和它搭载的各种各样的科技

此刻就能够实现或者不久的未来立刻能够给到你的一个功能的突破是什么那我先提完因为其实每个人我们是有自己的使用的偏好和我的爱好的设定不管我是拍照片我的美颜的方式还是我写文章我希望去演讲的可能某一个类型和领域那其实我们觉得说现在大模型再往下走一步我希望它是个性化的

希望他是能够统一在我的不管我的人设也好还是我的工作的偏好也好还是说我应该社交的时候应该切换到不同的属性也好他能够去理解我

不是要是我不断地不断地教育 AAPP 要教育 BAPP 就是应该是有个统一的中枢而这个东西我们会在不同的应用的过程中其实是会有或慢或快的一个迭代的过程中真的说开玩笑说就是原本我希望 AI 帮我这个洗衣做饭我去写诗画画然后现在变成了 AI 在那写诗画画我在洗衣做饭哈哈哈哈

理论上就是我应该把我那些琐碎又复杂又重复的事情交给 AI 的时候那我就可以去做我那些我更有创造力的事情而不是我反复地教他一样的事情还要再做剩下的所有事情我就变成做了一个更多的事情的人然后最后还不小心那个结论还不是我想要的就会很痛苦所以我觉得是叫大模型的个人属性化其他两位想到了吗

我觉得这个问题真的实在是太难回答了如果要说有一个愿望的话我非常希望就是现在的手机可以帮助我突破信息减防就我意识到说今天的信息减防是越来越具对了一旦我发现我喜欢一个什么东西啊我的各大 APP 他们就好像串通好了一样实际上他们应该就是串通好了不断地在给我推荐同样的东西

我其实非常希望说我拥有互联网我拥有一个新的智能设备我实际实现的是我生命的拓展而不是生命的逐渐缩小所以我可能没有好的解决方案但是我真正的愿望是这个 AI 这个手机它可以帮助我去看到更大的世界它知道我的局限在哪里它可能要帮我打破这一层束缚这也是很好的答案

我刚才第一个冒出的想法跟孟主老师讲的是一样的当然它未必是那么足够个性化现在的手机其实在一定程度上我是需要通过它其实是一个所谓的 APP 化的手机就是手机本身不是一个统一的它是一个设备但是其实它提供的服务是通过一个一个零散的 APP 去做起来的但实际上我们在日常生活中我需要的东西是一个所谓的任务导向性的一个东西

然后从另一个维度上来讲的话讲一个更务实一点就是我其实希望未来的手机能够在创作影像的创作上给我带来尤其是视频的短视频的这些创作上给我带来新的这种可能性因为

对于我来说虽然我是一个从业者但实际上我自己的剪辑技巧我各方面的叙事能力其实相对来说还是弱的但是比如说今天我带我的孩子去动物园我其实很希望把一整天的欢乐能够有一个很好的故事线给他串起来当然我可以去学但实际上局长前面也讲了可能这不是我最想花精力去学习的事情他能不能帮我把这些问题给做掉

好的,谢谢大家的回答,我觉得从你们的回答里面其实也是不断地呼应我们前面聊的,就是我们对于技术的期待,可能也反思和恐惧,其实也完全包含着我们对于自己的认识,就是我可以通过你们的回答慢慢去想象你们各自的工作当中真正的困难是什么,焦虑的是什么,然后你们需要被解决的是什么。

当然一方面我们今天当然会期待未来的技术可以解决它们但是与此同时同样也意味着你们自己要付出非常大的心血或者说你们在你选定的道路上面还有很多的你们选择的难题是需要去突破的我觉得这个就是人和技术共生的那个部分

就是我们所期待的同时也是最困难的但最困难的部分又恰恰是我们最期待的所以最后是在这样的一个又是回到一个辩证的关系上面去认知今天一部手机在我们生活里的角色也好或者说技术在整个人类生活变革当中这样一个大的潮流当中的一个位置感谢大家收听本期的螺丝在民警我是吴奇欢迎大家在泛用型播客 APP 以及音频平台搜索订阅我们的节目下期再见