Vol.95 胡续冬的巴西之旅：从二逼文艺青年到普通中年
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第一次见到他我都没看出来他是老师跟学生无异但是他就是这群人的核心每次活动的发动者主要都是由胡子来发动的还有他那些千奇百怪的学生各处的学生我都不知道他哪找的

他如果不去巴西的话就不会有后来的胡子这段经历让他从一个比较容易走极端的那种二逼文艺青年慢慢走到一个外挂哈哈大笑内置 inner peace 的普通中年巴西是非常值得去认识的一个比尔姆迪迪他没有任何的歧视他很包容你你任何人我刚到巴西在路上走人家就会觉得你是巴西人就直接拿普语问你路他的人和自然之间也是非常的融洽

世界上的水到处都可以煎糊的了

今天这期节目是关于我们都很喜爱和想念的诗人、学者胡旭东老师新版的《随笔集》《去宁的巴西》在正式的节目开始之前我想先读一段胡子的太太阿子在这本书的后继也是推荐语当中写的一段话

他说

我觉得他的这段话是这本书也是今天这期节目最好的影子胡子离开我们已经有三年的时间虽然我们可以像节目当中阿子和胡子的朋友李老师那样以一种他自己喜欢和我们也很熟悉的胡子式的轻松愉快和调侃的方式来回忆他和他的那段巴西之旅

而胡子的诗歌和作品也一直留在人民群众当中甚至他自己的灵魂可能也变成了天上变幻的云彩一直在我们身边但我们也必须得清醒地认识到书中的那个年代和胡子成长的那个年代已经发生了根本性的变化而我们在这里谈论它其实也是在谈论那个年代和那个年代对于人的认识

在今天的互联网上,大家可能更熟悉和追捧的是所谓的人设,顶多某种真人感,但节目当中你们会听到胡旭东是一个怎样的真实的人,以及还是要多出去走走,看看这个画画世界。我们重新接受了罗斯在内景现在是一个关于书的博客。

就是大概做了他三四年之后经过各种各样的公共事件的起伏一度我们以为我们可以聊文化聊社会聊政治但是我们渐渐的发现其实我们最喜欢聊最擅长聊和最应该聊的其实还是回到书本身所以今天的节目依然是关于一本书

看起来是一本旧书但是在读它的过程当中发现了非常多古早的词汇就是古早到我已经完全失忆的状态但是因为作者本身的写作风格和他的性格让这本书好像又仿佛是一本新书这本书就是胡旭东老师的《去您的巴西》之前叫《去他的巴西》现在改成了一个新的名字然后为了聊这本书和聊胡子这看起来是一个

不可能完成的任务但是今天我们有两位会帮助我们或者说没有比他们更合适来帮助我们完成这次谈话的嘉宾一位是胡子的家属阿子老师大家好大家好就是没有想到二十多年了还要来讲这本书虽然是第一次讲但是感觉我还能有一本书过二十年还能出感动

另外一位是在书中出现了多次的打引号的李同学然后他也是书中著名的组织华人组织巴西利亚华人光棍协会的成员现在的李老师大家好我是华光会成员之一现在已经从华光会光荣退役了现在是

在北京啊也是很难得回忆起 20 多年前跟胡子一起在巴西利亚疯狂的那段日子这个疯狂感觉也有颇有故事梁老师因为他的工作原因跟巴西这 20 年一直有联络所以其实可以一会儿关于巴西本身和巴西的变化可能有些问题请他来聊一聊

我们一开始就回到书本身嘛刚才阿子说了他去巴西有 20 年了然后这本书是 07 年出的第一次出版其实到现在也十多年过去了为什么会有这样的一个新的版本以及在协助出版社编辑这个新版的时候你自己有什么样的感觉吗就重新去看那些过去的文章然后或者是尤其是有很多故事都是你们一起经历或者你是一个经历者

当时就是这个书绝版了嘛类似于好多人在说在买到版啊什么这些的后来就跟文景大家就聊一聊说要不干脆再出一个版但是又觉得好像就直接再出一下因为胡子 2021 年就去世了然后觉得好像会不会违背他的意愿但是后来也想就这样吧然后又找了一些他后来给能源评论写的稿子但是

但是呢那个能源评论的很多稿子其实是当时他就已经被迫做一个巴西专家然后写了一些比较就是历史文化什么不是很在场的那种所以最后还是选了几篇他又回几次巴西然后又写了几篇选了四篇增补进来了然后也是比较就后面的一些内容了嘛

差不多就是这样,而且他去的时候正好 18 年那一次正好赶上那个鲁拉,就大家要白西的轰轰烈烈的政治运动,然后他还参与了一版,然后觉得把这一篇写进去也很合适。那你自己重新去翻这些文章,你也要帮助他编辑啊等等,这个过程对你来说是一个什么样的工作过程?

主要的工作其实都是文景的编辑们完成的我主要编的也就是后面四篇从他的那个他能源评论写了很多很多然后从里面选了四篇最体现他后面去巴西的这个经历的四篇怎么说呢这个东西对我来说然后说他是工作就是还是一份感情投入非常多的工作吧

就是人不在以后你面对他的东西的时候感觉毕竟是不一样的那好像吐槽他都觉得好像有点不忍心那种感觉然后你还写了一篇文章附在了最后对对对后来又写了一个后继就相当于帮他总结一下吧

我觉得那篇后继其实就给了现在的或者说那些之前没有读过这本书的新的读者一个特别充分的理由可能经由胡子他那段经历首先去认识他自己生命的一个转变其实真的就是那一个时代和那样的一种时代的氛围下面人的精神状态和今天这样好像弥漫在互联网上的或者说我们更熟悉的周围人的精神状态之间有一个巨大的差异

这个是我觉得特别点题就作为这个新版的书里面特别点题的一个提示应该是吧就那时候大家的交流还是肉身比较多的没有那么多就是你可能跟很多人就一直没有见过只在网络上联系啊什么这些那个时候还是大家都有很多的这种活生生的有呼吸的然后有热量的那种交流情感也比较充沛

情感对而且就是你跟真人打交道和跟网络上的人打交道还是不同的各种掩饰也好或者是你的对一个人的情绪什么这些也好就还是很不一样的就没有那么多背后吐槽的那种

阴招比较少然后你前面还说到比如这本书他的选比如封面啊这些过程里面也比较坎坷对因为这个书的封面是当时是巴西的一个很厉害的应该是属于是

国家的这种类似于用中国的概念来说就是什么非遗传人之类的这种就是一个特别厉害的版画家当时胡子在巴西的时候他去这个老爷爷叫也姓博尔赫斯应该是 J 博尔赫斯因为当时这个老爷爷去了一趟巴西利亚大学做讲座然后胡子就去听了一个然后就不可自白地喜欢上了这个老爷爷当时就买了很多福他的画现在我们家里还挂着但是

但是他没有买封面上这幅画就是当时那个活动的海报是封面上这幅画的那个木板就底板所以后来我就觉得很合适用这幅画来做那个然后就跟出版社提了这些很任性的要求然后为了哇为了沟通这幅画真的是非常的痛苦

因为开始是跟那个就跟老爷爷后来也是费尽千辛万苦给联系上了然后中间还是那个胡子的学生周新月他会普语嘛然后他也在帮忙联系啊什么的终于联系上以后老爷爷同意了然后就开始继续往下操的结果就没过多久就那个巴西的朋友跟我说这个老爷爷去世了

然后就停滞了然后停滞了以后因为他们家这个板画就相当于类似一个家族生意他后面他儿子也在弄他有五个儿子然后就可以想见这种遗产分配什么的然后就很长时间都停下来了然后停了很久后来又反正又就是又把胡子跟老爷爷的合影什么这种用情感公式什么这些全使了一遍最后终于弄完了终于可以把这个封面落地了

就特别费劲然后当时出版社的编辑跟我说我终于体会到胡子跟巴西人打交道是多么的不容易对这个也是这本书里面的一个主线就是跟巴西人斗智动勇但是又充满乐趣对你也不忍心说什么因为他们人就是那样的就很自然他迟到的时候或者是他忘记什么事情都非常的坦然

这是他们的天性对就像我今天也知道了一样是吗那不是李老师很自觉地 cue 到了自己那正好就你也说一说这个书您是刚才阿子说是跟真人打交道很重要那其实你就是出现在这本书里面的真人就是胡子去了但是你还在所以

首先是你在这个故事当中你看这本书的时候意识到自己在里面扮演如此重要的或者这么重要的一个组织的成员然后成为胡子在那边日常生活也好网络技术也好很重要的一个依靠你自己是怎么看这本书以及看到这本书在十几年之后再版你的心情是

应该说当年写这本书的时候,可能有一部分故事我是亲历者,我正好在 03 年到 04 年年末时间是在巴西利亚,就是在胡子居中的那段时间,没有他来的时候我不在,走的那时候我也不在了。

那段时间我知道胡子在写这个东西然后我母亲在国内也在看新京报当时每天的专栏所以她经常会把当时建报的东西回来还会问我当时发 email 问你怎么会出现这种事回来说

你们怎么会那么危险或者这么惊悚天天母亲都会看完这个报道就对我的生活状态产生疑惑但是当时只是一种好玩的心情并没有想到这些日子在日后会对我们其实回头看会有这么大的一个意义对自己的人生或者是底色其实是一个很重要的一个时期成型的一个时期

但是其实等这些一篇篇小散文最后成书的时候其实我并没有带反过头来仔细看它因为自己经历过反正没有细看但是倒是说咱们今天要出来聊这个事情反正前两天我又把书拿起来要反复要 review 一下要考试了问一些细节我要重新拿起来晚上再去看但是

但是他这本书你会发现他的魅力就是我这么多年之后重新去看自己当年的一些事依然看得前仰后合笑的笑起来是吧有些事依然是自己或者是偷笑内心觉得胡子的这个比例啊在这么多年后依然可以透露出当年的一些内心的想法和一些喜悦的这种这种个性仍然在这个小文章里散发出来

当时和胡子是一个什么样的关系共同交往的关系因为你是外派在那做工作然后胡子其实也是在工作当老师你怎么认识以及日常生活是怎么样一起我们是通过这帮在巴西利亚大学的学生认识的因为我先是认识了当时在书中的鸡小朋友是吧是鸡小朋友

小朋友认识他和他爸爸然后他说教几个小朋友学普语几个小朋友天天可能下午没课了就过来找我玩然后说走吧我们那有一个特别奇怪的老师然后我们经常每天放学在那聚会今天带你一块去我可能没事的时候哪天就跟着他们一块去了

去了之后我记得特别清楚第一面见胡子就拉到他们那个 Golina 那个宿舍进去以后一开门里边烟雾缭绕形形色色的人看了半天都没看出哪个是老师了反正长头发短头发的谁是老师看不出来跟着一帮孩子在那边转当时就是基本上华光会的那几个年轻人都在前前后后就在那个时间认识了

我们后来在一块玩是因为我可能年龄跟他们相仿但是已经工作了那帮都还是学生一般是小朋友然后大家有车大家都有车除了胡子以外其他所有人一人一辆车我那有地儿有足够大的玩的地方有足够快的网线所以大家经常会去我那玩

然后我又不会做饭胡子又这么愿意做饭所以就住在我那儿所以是这么一个共生关系还是互相依存的关系反正是这样的一个互相紧密联络的一个关系非常和谐的关系所以当时在巴西利亚很多的生活是就如同书中所说的那么就每天生活都令人笑到大痒就会就是每天都有戏剧性的起伏

然后就阿子特别在那个后继当中其实提醒读者就是大部分的故事应该是真的但是在局部的细节上可能略有夸张所以这是我觉得特别有趣的地方就是他的那个程度就是他到底多大程度上能够代表你们那段时间的日常生活或者说在巴西利亚的普通青年的日常生活多大程度是因为胡子这个独特的人奇怪的人他的眼睛他的写法所带来的

我觉得巴西人也是一个奇葩的民族也是一个非常的也不能说奇葩反正就是小概率事件比较频发的那种地方巴西我觉得就是它的真实度 80%到 90%之间有一部分是肯定是不太可能的比如说他写他骑自行车去机场那个那等把我笑的我觉得那段就不是真的因为他好像应该是就是骑车应该是骑不到机场

不可能骑到机场的实在是太远了非常远而且就是不可能上路你可能到一半就被警察弄回来了而且我前段时间就是胡子的一个巴西的老爷爷一个好朋友他来中国然后我就把这本书给他然后就跟他说了这段他说那不太可能吧巴西利亚可是超危险的巴西利亚你不开车的话你走路或者骑车都是超级危险的地方然后我印象里他应该是骑了一小段后来打了个车

但是他写出了一整场对他还有后续他那个后续把我笑死了就是他后续有一个什么活动上有给他聘他说他是自行车文化但这个是真的就是真的有电视台的人来采访他因为那次我正好在然后那个就让他推着台车给他拍了好几次还拍了好多条拍了一些摆拍一些镜头对对对那个是真的但是骑到机场这个对巴西利亚的警察是太侮辱太大了

应该属于胡子的合理想象当他一个人寂寞的骑在上面的话他的思绪就开始想象如果我骑到了巴西会是什么情况对他只是把他就是打车之前设想的这个落实到了纸面上但我相信大部分还是真的阿子说的是真的而且对于一个没去过巴西的人正确理解巴西我觉得是没有什么误解的对不会产生误解是的对那你们日常生活就是这么好笑吗

是很好笑的巴西北京是很可笑的一个很有趣非常送吃的民族你在那待了多久我在那待了一个月然后特别神奇从我整个去巴西的过程都很神奇当时胡子跟北京巴西驻华大使馆的文化参赞关系很好他也是一个诗人一个很美的老太太然后那个老太太就说没问题那个签证什么不用担心

去两个月吧去吧去吧然后我拿到签证只有一个月然后就到了那以后说咋办啊这个签证然后老太太说没事现在只有一月你去了呢很快就能续上的就等了一个月续上这个一个月然后没事就跑到外交部去他们那个外交部的建筑真漂亮啊里边人真不靠谱啊经常要么就是你找的这个要办事这个人

他去度假去了要不就是虽然没有找到这个人但是你去的时候并不知道然后有一个人很热情地接待你给你端这个端那个把他自己的家里收藏的中国的东西啊什么就正好手上有我都记不清是有个人是拿的什么东西是一本书还是他身上的纹身还是个手帕之类的问他这个字啥意思然后让胡子给他起了个中文名字就这一系列流程都晚了两个多小时过去了然后告诉我哎呀对不起你们今天找的人不在

然后就这样过了一个月那一个月哪也没去天天在巴西里待着等签证等签证对

这个也完全符合在书中记述的各种故事就是跟巴西的比如官僚系统做斗争和很多巴西人愿意在身上闻中文字应该可能很多人身上的中文都是拜胡子所赐还写了一个说好像是不是有一个官员还是一个竞选的人就在那滔滔不绝地讲自己很厉害会为大家带来改变或者是电视上但是他的身上还是 T 恤上印了一个中文写着猪

然后他就把这个故事记下来就是你读到这个时候就是会忍俊不静对这个真实性应该比较强这个应该是真的我正好前一阵有一个朋友他也是在拉美待过吧就是因为工作的关系然后他呢就是一个对巴西池一个特别负面意见的人他就觉得刚才我们说到这些可能在胡子的描述和大家回忆里面可能还是是有乐趣的一部分但他觉得就日常生活你要推进工作来讲呃

实在是困难重重然后他就觉得好像巴西不是那么值得推荐给大家去旅游或者去玩的一个地方他的这个观点我觉得和我读胡子的这个书和他的描述就形成了非常鲜明的对比因为在胡子的描述里面巴西是

你可以说它不靠谱但是它是非常好玩然后有很多他们自己独特的文化和那种乐观精神的源泉等等所以形成了这样的一个鲜明对照然后正好前面也提到在这本新版的书里面特别提到这段时间对胡子自己是一个很重要的一个转型的阶段所以我们先撇开巴西本身到底是个什么样的国家不谈但我觉得为什么说巴西这一段对胡子的自己的

生命也好他自己的成长历程当中会是这么重要的一个阶段我不知道这个问题你们俩是怎么看首先就是认识拉子但他去世前就认识你对去世前其实就是认识只不过那会儿没有后面这么密切的关系

但他在那段时间他的好朋友马华就是就那段时间去世了嘛然后他一个人在巴西就他其实之前在国内过的也是那种华光会的那种就是一大堆人一大群人他就是很爱热闹的一个人然后马华也是他们那个一群人他们当时的新青年

就说起来胡子也是早期的这个互联网的这个弄潮儿只不过后来新青年就没了当时马华也在新青年然后马华就去云南支教嘛然后在支教的时候就出意外就失踪了这个事情对胡子我觉得就是冲击就特别特别大

而且他那会儿就相当于就以前的朋友什么没有一个人在巴西,他一个人他在巴西面对消化这样的一个事情,而且当时国内的朋友们在马上出事以后,就是在一个人没了以后,每个人都是很混乱的,然后就会有一些可能朋友和朋友之间还有些误解什么这些的。

然后大家还就是要给他打越洋长途就诉说这些事情然后他也是很混乱的那段时间但是在巴西这个地方我觉得对他度过那段时间其实帮助是很大的他如果当时他还在比如说星期天还没倒然后或者说他还是在北大就是要一个清交他要完成他的 KPI 他要完成各种指标然后

就会很紧嘛但是在巴西他就就那个地方整个的气氛我觉得对他度过这个危机非常的有用所以应该对他的改变是很大的而且胡子真的是一个非常容易紧张的人虽然他就从后面看不出来这绝对也是跟巴西有关的

他就是你就是一群人一块出发他一定是第一个站到门边衣服鞋子全穿好了然后眼巴巴的看着你们就忍住了那句话说你们怎么还不走但是他在巴西他就要学会被巴西人磨呀他就得习惯人家就不 care 固定的这种步骤啊什么的人家就是不也挺好吗巴西不也人家这么大国家也都维持下来了吗

对我觉得你说这个就是可能光读这个书的话读不到这一层因为这个书的封底里面其实写了说他其实是他自己说的这段经历让他从一个好像比较容易走极端的那种二逼文艺青年然后慢慢走到一个外挂哈哈大笑内置 inner peace 的普通中年

就是我觉得刚才阿兹补充了这个前情不管是马华的这一段还是他之前的新兴年年的这一段和他自己可能在出发巴西之前的性格配置这个可能是一般读者或者不熟悉胡子的人不充分掌握的一个信息就是他去巴西之前的那个状态和

觉得就是他如果不去巴西的话就不会有后来的胡子因为许秋汉和朱敬江也是就是给这个书写序的那个朱敬江老师他们是很好的朋友就跟马华什么都是很好的朋友就他们大学的时候他和许秋汉还有朱敬江去新疆也是在车上跟人家语言不通啥的嘛

胡子的叙述说我抖抖嗖嗖的掏出一颗烟递给一个大哥然后大家露出了笑容什么的许秋瀚说你听他扯的当时殷吉莎买的刀手都按在刀把上了紧张的我们赶紧把它摁住了所以去巴西对他来说是一个其实真的是就属于第二故乡对他的造化那种在去巴西之前的胡子这个形象易老师你有所耳闻吗

因为你肯定是看到他变化之后的他对当年的我见到胡子就已经是那个样子之前的我对胡宇东并不是特别的了解但是我回过头来 20 多年之后再想这件当年的事儿

我确实觉得当年的胡子是比较,其实还是很寂寞的,虽然每天过的书里想的是很热闹,但是毕竟是在巴西利亚这样一个本身就很平静的一个地方,然后华人又这么少,那么他的满腔的热情其实是无处释放的,那仅靠这一天的一点点小文章,

又不像现在有这么紧密的互联网的这种信息在那个年代它属于以前热情放到了这么一个听不到回响的大房间里面这种感觉

现在想起来我们当年也是小屁孩一个可能跟他很难在一定高度产生特别多的共鸣所以他是比较在那段时间你说 inner peace 可能主要是因为在这段时间他自己放空了一些自己或者有一些无聊的时光特别是他自己在那边做中文教室就是有比较多的自由灵活度然后可以慢慢的寻找自己特别让自己可以平静的一些东西

这是我觉得这么多年之后反过来看的当年我其实是没有感觉到胡子的这种寂寞和这种感对我也觉得我最近重看觉得他那段时间还是挺寂寞的不是他在书里面写说觉得巴西拉就是永州然后自己就是柳宗元什么的但是都还是比较隐晦或者被他藏在一个地方他是比较表面上看着就是很热闹一个人很吵

但是他肯定很多是不是都更心里的话或者是那些东西跟你讲了通过 MSN 或者是其他的对会讲一些但是他的非常史前史的那些我其实也是掌握不了的我觉得我受益的更多的也还是他在巴西那段时间后面的那个胡子之前我在网上跟他吵得可厉害了你吵什么就我觉得他怎么说呢就是就很二啊

而且胡子当时他有段时间他之所以跟巴西人民关系那么好就是他一直都比较对美国都很不爽然后巴西人民对美国也很不爽很容易找到共同语言他对日本也很不爽应该可以这么说吧所以他在书里跟古巴人民和委内瑞拉人民瞬间建立起友谊对啊就跟第三世界人民就一直坚定地站在一起以及他对卢拉的一些这种好感对他真的很喜欢卢拉

我想想看啊鲁拉当选那天正好是胡子的生日呢然后我还想这是不是也勉强可以算成胡子在显灵

我们可以再回忆一下他比如在巴西那段时间的日常生活是怎么组织的因为他在书里面大量的写比如他做饭他做饭不仅养活了可能在那边认识的中国朋友们还有他的各色室友以及各种老师们和一些莫名其妙会闯到他房间里来的人然后听起来也会跟比如跟华光会一起出去走一走或者跟你们一起出去玩一玩

当然还有大量的教学任务就是他对巴西的巴西利亚大学内部的一些很多描述我觉得一会儿也想问就对你们来讲或者在你们的回忆当中就是他当时的日常生活是怎样组织起来的我就刚才想第一次见到他我都没看出来他是老师或者说他跟学生也无异对在群里面也看不出来但是他就是这群人的核心主要说每次活动的发动者主要都是由胡子来发动的

还有他那些千几百个学生各处的学生我都不知道他哪找的但是很多有的时候是他到人家那去教书有的时候是人家来到他那来学汉语都有

还有一些是约到酒店里面去学中文在巴西里亚的最高档的酒店开了个包间然后请胡子去教中文上门家教胡子也要去做这种我就记得去豪宅里教中文还有蓝书都有怎么还提供这种上门教学我以为他就是在课堂里

开大课不是不是有上他的那个教室宿舍的沈游游就是老去那他当时收了好几个八级学生然后沈游游和何密东是学得最好的然后何密东有点像那种大师兄代义投师因为他在中国在四川学过然后沈游游是从零开始的沈游游真的学得很好他们俩都很厉害他们俩都翻译了很多的书

然后沈游泳是翻译了老子庄子孔子李白的诗集唐诗然后何密东是翻译了很多现当代的作品沈游泳在那个时候就已经很厉害了对沈游泳很厉害沈游泳当时好像十一门语言还是多少来着可厉害了所以我们得意门神对我们那时候出去玩或者吃饭沈游泳经常会跟我们一块聊所以那个时候我觉得他中文已经很好了不用再学了我觉得很厉害了

但我去的那段时间因为正好在放假嘛就玩为主等签证按比例来说的话还是等签证比较厉害而且我去了以后特别水土不复特别厉害然后病了好久病了好久才好所以就一边等一边养病我记得当天去的时候也很逗我觉得巴西人民的想法也是还蛮难琢磨的就是

就是我去的时候就还那学生里面有一对特有钱的然后我当天落地行李刚放完然后完全没有感受到巴西就是什么样的啥水土适应啥都没有就给我拉到那个金字塔就他们那个歌剧院里边去看了一晚上的意大利的歌剧还是当地财地还是什么的然后回去就发烧了

胡子为了你的去还是准备了很久的准备工作可以展开讲讲吗哪方面的准备工作胡子那屋就是屋子很大但是确实家具不是很多可摆的东西很多但是巴西也没有什么可卖家具的地方好像一家也有没有一家质量也很差然后为了接待阿子来提前准备了一些食材主要是提前准备了一些食材

然后还有管事馆那些借了一些食材可能是是吗我就记得他那个就是为了架他的圆点炒锅对捣了一块塑料但是我时刻都觉得有火灾隐患

是不是当时给你买了一个垫子你俩就打地铺对有个床垫没有床架子没有床架子就床垫就直接躺在地铺了 OK 然后就往墙角一怼那房子确实挺大的后来卢问两口子走了以后就把他的套间占了还有一个之前是一个单人间然后他那个室友是一对夫妻就西班牙就他书里写那个从皮肤底下摘虫子的那一对然后他们因为是天主教徒所以不避孕

所以半截怀孕了然后不能在这边上学就回去了然后就把那个房子腾出来然后我们就住里边了就是一个很大的套件所以然后在那住了一个月在你们刚刚描述的这个地方总共是两个月但是就是去别的地儿玩还有里约萨尔瓦多什么的

在那个还有里面特别我觉得有趣的就是他在学校里的那一段就他描述巴西大学我印象真是太深刻了对巴西利亚大学里面就是巴西利亚大学的那个房子那个房子就是像什么样怎么说像一个堡垒一样像一个仓库大概乘以 N 对

就特别像那种手学数学体力比如给你设定一段什么东西然后无限复制超长就是你在里面可能而且很容易迷路因为它这个尼玛耶设计的这个东西我觉得实用性真的不是很强

它整个城市也都是这种对对对它整个城市就是它的尺度非常不像适用于人类的对特别像外星人基地就是未来主义你不开车你就完蛋了胡子当时大部分时间处于一个完蛋的状态所以它必须得依赖你们这些有车的朋友才能够健康有车的人就非常喜欢它因为它从来不堵车从哪到哪的时间都是完全可以预估的但是

但是它的那个就特别的魔幻因为你在街上走吧你旁边当时 mini 好像刚刚出来没多久然后就有很新款的迷画过去然后那个旁边是一个就是在市中心旁边的草坪上可能有个两米那么高两三米的那个白蚁窝就特别魔幻就是你一方面觉得你哇这个城市好先进啊这个城市的设计好高级啊世界文化遗产啊

白蚁窝然后还有就是在街上还有那种就用纸板搭建一些挡风的地方的无家可归的人就非常的神奇的一个地方

我记得在书里面胡子记住他的那个当时的院长恩里克对恩里克院长他好像说他主要是说英美国家人说你们这些英美国家人肯定理解不了我们这样第三世界的一个城市但胡子可能能够理解巴西利亚或者是巴西那对你们两个人来讲比如说会怎么去描述你们所经历的不管是或者我们就说巴西利亚好了那样的一个城市给你们的感觉我去的巴西利亚的地方很少我都好像都只坐过一次巴西利亚地铁吧还是没坐过

我都不记得了但是反而就是对巴西利亚的印象我不是那么深刻的我更多的是作为一个游客的状态跟李老师是完全不同的体验您可以说是你游客的感觉对巴西到处走一走之后的感觉

感觉你不学朴语还是很悲惨的寸步难行对因为我当时还在上学然后我当时正好上了一个学期的拉丁文然后去那边然后他那个就是朴语跟拉丁文是下来的就还有这样一种幻觉觉得这个词我大概知道是啥意思而且还有最大的幻觉就是觉得胡子讲的朴语我都能听懂但是别人讲的我都听不懂

所以就是就幻觉嘛我自己跟别人沟通是不可能的就只能讲英语然后你去巴西我能体会你那个朋友对巴西的恶感因为在巴西你要是不讲普语的话就蛮难的除非你在圣保罗这样的地方像李老师家小秋在圣保罗是吧他就还好靠英语也就活下来了那你要去个别的地儿玩什么的而且真的很容易就安全系数不是那么高的我们差点就被抢过

对书里也写过那你老师呢你做一个在那十几年的经验打交道前前后后十几年吧断断续续也有很多次但是巴西过于多元了这个地方这不可能是一句话可以讲得清的但是每个人先去我觉得游客那边是这个阶段是不可避免的刚去的时候都是对他

会有一个神秘感好感我对巴西的好感大于他的这个恶意的这一部分但是呢也主要是因为这么长时间慢慢的体会到他没有普语确实好多东西感受不出来因为一个是这个人啊他的人分层分得非常的开各个不同的阶层的人的说话完全就不一样用词也完全不是一回事写跟说完全不是一种语言

上层人跟下层人生活习惯也不太一样但是巴西利亚本身是比较是我去的第一个城市我跟胡子其实是一样的从中国到了圣保罗直接就转机去了巴西利亚所以巴西利亚就是我对巴西第一印象觉得确实是去到了一个大的积木城大的城市里面非常也可以说是法西斯的一种城市但爱的人就非常喜欢他讨厌的人就非常恨他

我本身觉得也是很魔幻的一个地方那你觉得对你来说你对它有好感的部分概括性的说几个点和你觉得其实你也很难适应也想吐槽的点就是我觉得如果说听众是个旅游爱好者或者是说去那玩或者是去短期的我觉得巴西是非常值得去认识的一个目的地旅游目的地

因为他第一个他首先他没有任何的歧视他很包容你你任何人我刚到巴西在路上走人家就会觉得你是巴西人就直接拿普语问你路你去也会的从来不会排外

没有任何可能除非你去那种就是一群人就是我们当时一起去玩的时候在那种旅游景点可能会有人会来跟你说一句什么 Ohio 什么之类的会把你当成日本人但是在其他的时候是根本就是我们走在街上就很自然的去那个 Exla 那个超市买完东西回来然后路上就有一个感觉他也不知道什么反正神志我感觉他神志不是很清楚然后胡子说你不要歧视人家然后

然后一个流浪汉过来问他有烟吗然后就给他个烟给他点上然后满意的两个人打个招呼走了翘了就很自然对巴西就非常完全没有歧视感你感觉不到很明显的说你被另眼相待什么的而且他们的肤色确实也是就是非常的多元像胡子有个同事以前在北大的一个外教 DarsilaDarsila 他自己是个白人很白但是他的兄弟就有黑人就一家人就是

就你根本不会像就是说你那种其他的像美国什么这种搞得那么精微分明看不见的那种歧视肯定是有的它还是有分层啊什么这些但是就是表面上体感还是很好的

第二个我觉得就是它的人和自然之间也是非常的融洽就是它像巴西亚刚才您说的车边上就是蚂蚁穴这种东西其实它是一种让人很容易放松的感觉有的时候你特别想放空的时候你随便换个头那边就是一个像非洲大草原一样你不需要开很远马上就是大草原三米高的这种草就看不见头你不需要走到很远的地方

即使在圣某罗里约这种大城市也是是吧隔壁的这种森林的公园就唾手可及这就很好更不用提亚马逊这种微微开发的地方而且我觉得那边的人过得也很简单像咱们这边建设房里练块的那些人他们不是有各种蛋白粉或者什么遮捺的然后搞不好有些还要打个药啥的人家那些在萨尔瓦多的那个肌肉男海滩上到处都是身材巨好练卡普埃拉的

他们一个月也就 38 币就过下来了 38 币也就相当于人民币多少钱 100 多块钱就是 04 年的时候过下来是生活生活的成本他生活的成本就那么多身材巨好在海滩上每天就这么过下来了就练练卡普海拉什么的

我觉得巴西吃也不贵他自然的就吃豆饭 公斤饭什么的非常合适他的贫困窟的人一般他反而吃的是肉比较多他会买一大块牛肉然后把它切开里面放点奶酪或者黄油之类的然后放到烤箱里一烤烤出这么大一个东西来可能就一个星期每天就切几片肉就完了他倒是吃不了菜所以菜是比较贵的吃豆饭吃些米然后再吃些肉这就是穷人的

我们去贫民窟里面的时候他们也在烤肠烤香盘里给插了这个倒是可能我在想象这些特质就是这种比如说比较低的生活成本然后自由散贩的性格然后没有歧视在文化上就没有那么显性的一种歧视这些东西都是可能特别对胡子为口的就是刚才也提到了他那种对于第三世界的爱

然后某种国际主义者的精神就特别贯彻在他日常生活当中白衣人很喜欢中国人至少现在应该还是的吧是的我觉得还是有很多喜欢中国人对然后他不说有一句谚语吗就说像中国人一样有耐心那是但这好像有什么误会在其中

我觉得是被迫的有耐心吧看跟谁比巴西人的效率相反的就是不喜欢的地方就巴西人的效率实在是太不靠谱了是啊要不然我要没有耐心的人可能已经都死掉了真的活不到我要不是等那一个月的签证我就去亚马逊玩过了

发现脑子确实不把效率当第一吧脑子不太好使也然后大家也不是很着急算账你看如果我去超市买 10 瓶水然后打出一个涨价来就是这么长因为它是一瓶刷一瓶刷一瓶刷一瓶刷一瓶刷 10 瓶然后涨价是没有它不会跟你解诚实是谁

或者比如说你去一个收费处他边上贴了一个表他告诉你付一张纸五毛钱两张一块钱我就往下找我以为往后有优惠我一直往后有优惠一直算到 50 张还是一样的原来是怕你不会算我以为后面有几张优惠

大家都是不会算账的所以就会很慢他们的精英阶层是很强的接受的教育啊什么这些的但至少从书中或者是从之前原版保留的那部分胡子在巴西的生活更多的是跟他的普通的人对

平民在一块不像他后面不是跟随校长出访然后见到一些更有权要生有名的人那些他都没写过他只是借那个机会又重访一下但是就没什么可写的说实话胡子天然的对这些人有很强的吸引力你像他去跟我们一块去

小蓝湖那边去玩一路上如果说在边上酒吧喝个酒或者是跳个舞唱个歌边上就很快就会搭上几个巴西人过来一块儿变成了哥们儿然后深聊不了三五句就发现有很多的共同点再深聊个五七八句就发现成哥们了对某些那个崇拜的人有很多的共同精神观念

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这个我也很好奇他的绝招是什么呢就这种能够像之前阿子说他如果在去巴西之前还是一个比较紧张然后可能对陌生人就要握着刀子那他怎么一下就能够掌握这些技能他也不是一下子掌握因为他毕竟去巴西之前已经很那个比他大学的时候肯定还是要松弛很多了但是巴西就是更强化了这个松弛吧

他那会儿还是有一些去之前根据秋翰他们的说法他还是有一些拧白的地方的但是就是他毕竟当时也做了这个倒掉的 IT 企业的 CEO 也做过这些了所以还是就是已经学会了很多的跟人交流的技术吧

能讲开讲讲吗他的这种街头智慧他跟人快速的能够随手之前你讲过一个就是抽烟可能是一个特别好地烟是一个咱们友谊的第一步对然后他也没有就是他不会特别正经危坐像大家概念里面的传统的那种老师啊要要授业解惑端的很高的一个人他就是你盘腿就往那坐下了就那样了

不会觉得这是个大学老师没人觉得这是哪来的混混啊就那种感觉就跟他一般都是平视的所以不会有什么特别越不过去的那种障碍那种感觉

特别容易对他跟我住哪个小区然后跟哪个小区收垃圾的呀然后门口的保安啊什么或者是隔壁楼经常下来抽烟的大爷很快就打成一片但是很矛盾的一点他是个脸盲所以经常就是你知道他很快就跟人打成一片但是过段时间可能他又要重新再走一遍这个流程有点废烟呢

他在巴西李老师你的观察呢有没有一些异于常人的这种社交能力就是异于常人的社交能力像你说的已经总结的很到位了上至七八十下至五六岁都可以很快跟他成为朋友对这是怎么做到的我也不知道我也不知道对还有书里面还有小女孩就拽他就不让走了对这是真的这是真的这是我在现场那几张照片都是我招的这书里好多照片都他拍的

一个小女孩确实就是可能头一次见到像胡子这么帅的人吧这个词用在他身上真的合适吗我觉得一部分是因为帅吧然后跟胡子聊得很好

好像还请示了他妈妈也想要跟胡子走因为我们要我们因为要回巴西利亚他们在半路上这个里面到底有一个问题想问阿子就是因为胡子在书里面就是或者他自己性格里面就是那个插科打混就非常文明了嘛但他其实经常会描述到比如说对其他女性的某种好奇赞美然后

他就是很猥琐只不过是很坦荡的猥琐人一旦你猥琐的非常坦荡非常的正大光明就会突然至少跟他熟悉的人就会觉得这好像也没啥了就是他的一部分你不会打他吗不会没有什么可打我也看卡普埃拉帅哥对吧他猥琐的很高级了他会用多种语言来猥琐是的这就不一样是的是的

这可能也是现在很多人可能理解不了的一部分对我觉得这个其实也是有一点落差的就是对于刚才我们说的那种现在的互联网时代的流行的一些语言或者是一种交流的文化和当时那种状态完全不一样了但是当时像他那样就是这个猥琐到这个程度的人也不是很多我觉得对他已经多种语言跨文化的触类彭彭的猥琐掉了那么我们从中其实是还是在学习还没有跟上他的猥琐的节奏他已经教了我们很多

教了你们很多有什么教了你们的技能是可以分享的吗这个他可能是做比较文学他把中国的为所词和巴西的为所词其实是对应不上的很多东西他好像已经都帮我们比较了一下

可能是吧还会发明一些意思发明会发明一些他发明了好多奇特的东西我记得那个他跟萨奇老唱的那个就是马路边捡到一分钱那个编成谱一般的我喜欢那个那玩意太洗脑了我现在经常都还想起来对对对但是我不会唱

那下面我想就是说的那个他在巴西的学校的那个体制吧就当时他们学校里面对老师的那种或者同时对老师学生的那种松散就是学生可以好像有每年都有很多机会 30%的课我可以合法的不去然后如果老师你让我不过好像五分就及格然后如果你不让我过我要投诉老师胡子就被投诉过

你凭什么让我不及格你是不是歧视我其实我是什么人什么人然后后来他还反歧视说你因为我是亚裔老师你歧视我老师包括动不动就罢工一罢工大家都不上学还有一个小故事我印象特别深就是他自己制作一些教学的 CD 想要去班上作为一个辅助材料大家可能很便宜买几十块钱然后好像同学要求分期付款就类似这样的事所以当时的巴西这种巴西利亚大学的那个氛围好像是非常的反内卷

尤其和现在我们这种大家都要好学生文化呀然后幼稚主义这种又形成了一个特别鲜明的一个对战我不知道这一点你们当时有没有一点体会就当时他教学这部分和他和在学校里的这部分工作如此的奇葩我得用这个词了我觉得其实也挺奇特的因为其实巴西的那个公立大学是很难考的

而且当时其实我印象里他书里也写了就是有一个像有色人种偏移的那个政策对 20%还是多少就说明他这个学校本身是很难考的然后大家进去好像就变松弛了我也不太理解他有个学生不是警察吗那个警察每次都在上课都在睡觉而且他在课堂上他还有一次他的枪都走火了对

这太难以想象了这是真的因为巴西利亚本身好的大学也就这一所然后巴西就业从来都不是很大的问题特别是这么好大学毕业的学生没有什么就业压力的家里面条件又不错

一般能上这种大学的就一般是经历就是你上大学之前你不是公立校的你得是很好的私立校要不然你就不可能进很好的公立校就这么一个逻辑其实也要像日本也是你要考好大学你得在各种很厉害的书里面补课那种

你要说他不内卷其实他也卷得很厉害但是他就是他进去以后那个能保留学籍的时间很长当时那个就是我去之前那个巴西的那个驻华的参赞他的儿子当时也在巴西亚大学上学他念了多少年啊我每次问胡子我说他毕业了吗好像还没有好像最后卡到最后的七年还是多少的极限毕业了

最多本科可以读到十年就是你加上休学呀什么这些乱七八糟反正就是你可以保留比如说你中间去工作一下或者生个孩子啥的后来再接着念那种现在还是这个情况当年学中文的人比较少现在学中文的已经比当年普遍多了所以当年有一个巴西利亚有一个中文的这么一个课是很少见的当年在圣保罗里约都没有大学开中文课

所以我觉得那个时候去学中文的人还是比较有前瞻性吧至少中文多多少少有点了解胡子在那边比如说他上课他一般是怎么样展开的刚才你们也提到他有的时候也会提供上门的服务或者他也上大课他在那边上课的基本情况是怎么样他有一些独特自己的教学的办法吗就是放电影等等等等

他在巴西利亚的时候好像有放过吗我不记得了可能是放过但是就他后来又去那个就 18 年那次去那个巴依亚州立大学的时候确实是放了当时放了红海行动应该不止红海行动因为当时就是对巴西就是巴依亚的那个州立大学他不是一个非常好的大学虽然他也是个公立学校

因为就是在巴西其实最厉害的巴西的那些就学电影啊或者什么的那些稍微有一点门槛的那种观众吧他们知道的最多的出争议谋就是假设科他们知道的中国电影都是这个形态的

然后胡子当时放了好多部应该是但是红海行动可能是对他们冲击最大的一部因为他虽然是一个州立大学但他也有专门的这种艺术系然后他们是艺术系的老师和学生都非常震惊就说中国的这个电影工业的水平已经到这个程度了

但是他们也很好奇就说为什么你的工业水平已经到这个程度了那为什么拍了一个片子要不是中国人演的我还以为是好莱坞片为什么还要拍这种好莱坞风格的片难道没有中国自己风格的大片吗而且他们知道那个片子票房有 30 多亿的时候就非常震惊就有一种

中国都已经到了这个高度了就那种感觉但这个也是胡子有意为之的他是故意选的像类似红爱行动这种比较商业的电影对他当时应该是就是艺术片和商业片都带了几部他在那边讲了半个月吧应该有半个月左右差不多每天都上课差不多那次是全部都是讲电影还有流行文化啥的

所以他还是一个备课非常认真,且会准备各种各样多媒体,就是教学素材的老师,即便是有种种不靠谱的行为。对,是的,他还是很认真的,而且他有很多朴宇讲稿啊,什么朴宇 PPT 啊,这些的。

那胡子他后来或者是他其实就像你描述的他一开始可能都分辨不出来他是学生老师这个是不是也是跟他在巴西利亚大学感受到的那样的一种氛围有点关系啊和他后来他自己回到中国以后跟学生的这样的一种打成一片的这个那倒不至于我觉得他这个是他本色就是这样的因为他

他以前去他以前不是给北大招生吗他在招生组然后他去湖北招生的时候然后他招生了一个孩子他叔叔看见他就特别震惊说这就是我上中学的时候抢我钱那个人

这个就混混是他的一个本色但是就后来他又在成长的过程里面绷紧了一些然后又放松了一些但是巴西是很大的一个助推的力量就把他紧的那部分重新松下来对啊因为他之前不是还要当个 CEO 啥的吗还得人模狗样的去底线就是不穿西装皮鞋嘛但是还是要去写各种 PPT 啊然后写各种报告啊然后写各种那个叫什么来着什么预算书啊什么

就是属于后面在中关村的随便的一个什么大街上然后你就能听见这个人在讨论 21 啊什么之类的他当时也是那样的一个人就后面去巴西就没有这些了还是改变挺大的嗯就是你刚说他可能以前也有就是混混的这个面相他其实书里面有一个场景里面他流露出了一点就是好像不知道是你们一起可能是跟你们一起去什么吃一个烤肉在

在巴西路边吃一个烤肉他就突然写到他就想起了自己以前你说那个应该是在贫民窟里面突然想到了什么自己以前在街头去找黑老大的旷游的那段时光就流露出了一点好像对广西自己的他也没有什么感情但是突然他写到这了就会提醒读者可能他以前有过这么一段青春期的故事这个和他现在后面说的这个 Inner Peace 的

普通中年的故事之间是有联系的其实就是刚才你说的那个把当时的那个东西重新带回来放松下来然后也接受自己了不用再去谈 20 个亿的大生意了所以我觉得是流露他写的不多他其实纯然去说自己然后说自己的过去什么的不太多但我觉得那一个瞬间是把他自己过去生命历程当中一点点东西带出来了

当时还有朋友的朋友去然后住在那边的民宿还说没有胡子书里写的那么可怕那人都可好了很安全啊我出去喝完酒回来啥也不怕我们当时去的时候就真的是有一个以前在警察局工作的人带着我们去反而一路都很小心然后他太太当时就是

就是书里写那个马塞罗马塞罗太太是在那个马拉古纳是那个足球场因为看球的人应该都知道她是在那个门口中榴弹去世的就在那个之前一两年吧还是多久然后所以她非常小心然后带着我们去那个主要是周杰强老师当时的拍摄任务嘛进去了找了一个巴西的合作方

他那个巴西那个合作公司是不是就是对应该就是拍那个上级城那个制作公司的人然后就去上级城的时候就真的一路都非常小心

那摄影师当时找最佳机位啥的就大家都说然后那个老就是在商机城里演黑老大那个人就跟着我们一起嘛然后就作为地陪然后我们真的很荣幸啊然后他当时就说不不不那个地方千万不能上你上去了就完蛋了那就是一个望风的地方这有人冒出来可能不知道从哪就有梭子子弹打过来了当时是能听见的就是我们去的头一天前一天刚刚有枪战过不是特别的风平浪静的时候所以我听

就是 16 年去的朋友说还能在里面有民宿还喝酒很晚回去都不用担心我说哇发心厉害了呀进步了应该只有很小的一部分可能还能进大部分是进不去了是吧他们的这个主要是贫民窟离城市太近了

它跟这个像里约这么大的一个城市它是交叠在一起的你像刚才说的那个上帝之城它四面都围着高速路然后你警察完全封不住这个地方对随时都能跑每天早上起来早间新闻都是某某贫民户昨天晚上发生千万战死了多少多少警察第一条都是这个事

那会儿在里约住的时候他们那个就那种很豪华的酒店就在那个海滨那叫海滨大道还是叫什么来着就是他那个海边那一圈就是那个海滩上的酒店他们晚上十点还是多少就全锁门了就全都打铁锁锁着建议你不要那么晚出去

所以有没有一些因为其实胡子这个书这么多年肯定有大量的读者而且很多年轻的读者可能怎么讲脑子一热就带着这本书就冲去挖西玩了就是你们有没有得到一些他的读者们的反馈这么多年因为他这个书肯定虽然是最近才出了一个新版但之前可能很多人都包括会留言然后

会告诉你们小秋是最铁杆的读者他就是看了这个书才去的后来有很多人看这书包括他也因此比如说有一些姻缘对吧胡子作为一著名的媒人除了这本书以外他自己也是一个做了很多这种功德的人就这样一些有趣的反馈还有没有

我觉得我身上就挺有趣的你是主要的例子讲讲你的故事说出你的故事应该当时人说但就是我现在的老婆当时小邱同志当时是看了偶得了这本书自己抱着这本书看看看看的笑的不行结果过完了看完这本书刚放下没几天单位有人说最近我们有个差要去巴西你们谁报名他那这个时候正在兴头上就义无反顾就报名了就去了

然后报完名之后办签证还有一到两个月的时间他在想巴西这个不行靠不靠谱他就要去找作者去问一问究竟你写的这个事是不是正常他有个朋友也是胡子的朋友在深圳的

然后就搭上线了搭上线了找到了胡子这才认识他才这样认识了胡子然后胡子就拜托李老师在那边照顾照顾他胡子说我有个小哥们在那你去帮有事你找他对对对因为确实李老师还是很靠谱的所以这个就算是里面一段佳话应该算吧有没有那种就是看完书就觉得我今天的八戏不是这样的

那有啊就是比如说那个就是我说的那个去贫民窟什么的也有但是总体来说中国人去巴西的没有那么多就是到现在也没有那么多吗到现在也还是比较少比较少因为路是比较远的对而且还有语言障碍确实很那个但现在就是有一个好处就现在信息还是发达一些你随便拍个视频一马上就传过来了大家能看对当年的话 20 年前这本书对靠书面的信息非常的生动相当于一种视频的传播

对所以就是说可能时间过去这么久还是会回到我一开始说的那个多后感就是依然觉得他写的那个八戏特别的生动而且就不是那种好像带着很多刻板印象或者一些好像把它归类然后正反这样去辩证好像这事就就是把它写成一个特别鲜活的地方就是不是说是好和不好就超过了这种特别简单的二元的定义所以可能也是这本书现在还是可以比如说再版然后赢得

新的互联网时代当中新的读者的一个原因希望吧希望能赢得很多新的读者因为毕竟是 20 年前的书了有啥期待吗作为家属代表一下

就是如果你在这个书里觉得有一些看到让你觉得这个有一些描述啊什么的让你感觉到不是的话我觉得特别建议你就是把你的建议写了然后烧掉这样可能胡子可以接受到因为肯定是有一些他的那些表述就是那个年代我们可以接受的猥琐但这个年代的小朋友们可能就接受不了了呢但是我还是觉得就是你可以不要因为一本书里有一些让你觉得不高兴的东西你就放弃这本书

那我觉得还是有一定的损失的我虽然不能说损失很大吧但是还是有一点损失的还是有一点点因为这书还是很有趣的所以是不是还是会觉得因为我们像从那个年代成长起来的人读到里面的语言会特别的熟悉

对吧就是他如果遇到新的其实是某种互联网的原住民了相当于是他们就是跟网络就是共生嘛这真的是共生长起来一代人可能就不太理解比如那时候还得拉网线还得拨号你还得有你得周围你有一些网络高手帮助你要不然你可能还没有那么顺利的联网就是那个年代的一个故事

会不会还是觉得有一些年轻人不一定能够进入到这个语境里面你们如果顾忌的话首先我觉得现在读书的人就很少了所以你能捧起这本书的人那就已经很了不起了既然都捧起来那就看完吧

我觉得不会有太大的障碍,就是这个因为时代的变化,语言文字本身不会,因为他描述的其实是更多的是在讲人,或者是讲巴西的人和人间的关系和不同地方,他其实不像更多的那种去旅游的,去讲山水,讲风景的这些东西,所以讲这样的书其实在市面上我觉得是比较少见的。

因为我们长期住的人又没有像胡子这样的这种洞察力和极强的这种表达能力所以没有把这个巴西人的生动性刻画得这么好这本书依然让我觉得是这么多年后只要真正拿起来它我相信他一定能把这本书读完有没有一些书中写到的人物不管是中国人还是巴西的朋友你们现在还保持着比较密切的联系的然后他们现在挺多的他们现在还在做像书里面一样的事情吗还是有一些戏剧性的变化

我想想看但其实他的室友很多是确实是没有很多联络了

联系的最多的沈游泳还后面他主要是回国以后大部分的时间就是跟一些学院里的巴西人打交道了当时那个 Veronica 就是帮忙来做家务的那个就他们那个阿姨她跟他学了好多脏话中文的脏话普语的脏话至少华光会的人是一直都在联系的那段时间的友情我想是非常的坚实的那段时间你们太好玩了太开心了

所以黄光慧的朋友们现在是都还工作在中八友谊的第一线吗有好几个在巴西工作吧有

那最后我们可以说一下因为最后是胡子走了以后其实是具体是怎么决定的会把他的一部分的骨灰其实又带到了巴西然后留在永远都留在那里当时就是其实说起来真的是挺一时兴起就是小秋他太太跟我说他要去巴西但是这次去了以后就不去了问我有什么类似于什么未了心愿之类的然后想那我请你帮我带点他的骨灰撒那边行吗

我想了一下突然想出来也有这个想法但是就没有选好合适的人之前我也想过要不要请胡子的那些巴西的朋友他觉得好像有点那还是跟小秋关系更近一些然后就跟小秋说了然后小秋就特别痛快的答应了

然后就给装了一个咖啡盒里然后就送过去了开始还担心海关会不会有问题啥的还查了好多资料后来发现没啥影响然后小秋一路也是挺顺的没啥影响我觉得到小秋非常合适就他做这件事再合适了他很上心的一路上都在拍摄有什么特别的安排或者就是他就是小秋的婆婆李老师的妈妈还跟他说你要是到一个机场或者过个桥啥你要跟涂老师说一声

那个按照咱们中国的习俗走对对对要按照我们中国的习俗走所以到哪他就拍一个拿出这个咖啡盒说胡子我们到这了我们到巴西了小邱可厉害了

后来就把所有的素材又给那个文景就拍了一个视频后来整个的过程都有然后挺逗的我觉得他后来他撒骨灰也不是撒吧因为风太大了没法撒撒的话全拍身上就放在那边那个地方那个叫什么海甲来着阿尔巴多对对对他在诗里写过那个地方就是他那我不是一个合格的能背出他诗的家属对不起反正他那首诗是写过然后就放在那了

而且当时陪他去的新华社的人还有谁来着都是巴西的也是看过他书的人都是巴西的朋友关键是他在以前在的时候在群里怼人家说人家普语不好人家还是挺好的对他也挺好的其实

然后后来就打开思路了呀就后来又把因为我留了一部分吧这个留本来也是因为我们家小朋友说想要把爸爸的骨灰做成钻石先留着吧就不管做不做得成的然后就留了一点技术上是可行的技术上是可行的有这个服务但是很贵然后就想等他降价啥的打折的时候购买双十一的时候做一下可以吧

然后后来就思路打开了嘛然后就朱云江说那很好啊他一直不是因为马华去世以后胡子就一直说要去德亲看一下然后结果等到他俩都在天上见了他也没去成德亲嘛然后朱老师就说那咱再来点然后让他去云南一趟然后后来就在云南是朱云江和杨一一陪着又撒了一遍也是就放到蓝枪江里了后来还拖了一个台湾朋友但是台湾朋友到底具体把他放在台湾哪了我现在还没有去问他

所以就是世界上的水到处都可以见胡子了所以还有什么地方会再去撒吗还是已经差不多已经剩下的都得留给钻石了感觉还可以再撒个一两点吧其他的不行他本身到我手里的就不是很多因为他父亲还就胡子的父亲又分走了一些好抢手对好抢手太抢手了

那说到这儿其实也很想知道他后面你还在整理他的东西吗就是可能有一些之前不知道还留着的或者有些还没来出版的等等这些东西挺多的因为胡子并不是一个很热衷要出版的人所以有好多东西就没有出过所以还会未来你觉得会还有什么新的东西会以书的方式再出现吗会有他的那个就是他诗歌课的讲稿因为我都没有听过他诗歌课他从来都不让我去听课他说我在那他会紧张他讲不出来

然后所以我没有听过那个课但是他们有就是他的学生他们反正也是拜现在的这个各种录音啊什么这些比较发达了所以就有当时录音所以就有一些很整的录音给整理出来了然后现在在弄在出版社弄在那个人民文学又会出

所以像是你还是得带着很深的情感做很多情感的工作过了三年以后好多了就是之前确实是不想打开电脑来看这些东西就觉得不想去面对这个东西然后现在现在摆正了心态把自己作为一个文学遗产处理人然后作为一份工作来做稍微好点了

之前真的是根本就不想看电脑然后还有就是刚才说到了像巴西这本书好像成了中巴友谊的一个小的工具一个桥梁所以是不是也有或者是希望把这本书带到普语或者带到巴西去确实是有巴西的朋友他们

就是胡子有个好朋友在巴西他叫反正我们都叫他脚爷爷他叫 Foot Hartman 他是巴西的很厉害的一个教授就我前段时间碰到他然后就把这本书给他他非常好奇你知道他在中国疫情那段时间他一直在中国他正好交换到中国然后他就写了一本中国日记他早期在中国的时候他觉得中国各种防范啊什么做得非常的非常认真到位不像巴西啥也不管然后

他就写了一本他的中国日记然后他就说如果胡子写的这个也能够到那个巴西翻成普语也挺好的然后大家让巴西人看看他到底都有哪些是真实的哪些是不真实的看看他的吐槽然后确实有好几个朋友就巴西的朋友说看看就出版社什么这些的然后看看这个译者什么这些的反正是有这个想法但是能最后能落实到哪一步很难讲

不过这些巴西朋友都不是很都是非典型的巴西人都可靠谱了

全世界都觉得很开心因为爱而变得更美丽