“大概是在两年前，2019 年，我和几位同事一起去通州找杨潇，尝试录了一期播客。他当时正在规律地埋头写作，而我其实并没有做播客真正的热情和思路，完全是被潮流和同事推着走，所以聊天应该很混乱，很抽象，同事说，我因为和杨潇比较熟，完全没有考虑到陌生的听众，很多话题别人都听不明白，所以那次努力就直接宣告失败了。直到“螺丝”做了一阵子，慢慢地明确了我想去找同代人工作、生活甚至娱乐的方法论以后，我才终于知道应该和他聊什么。”

——吴琦

近日，杨潇两年前努力写作的新书《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》终于出版了。本期“螺丝在拧紧”，不仅仅关于《重走》这本新书，更是杨潇多年以来的媒体和写作实践沉淀下来的具体、甚至“硬核”的方法——从材料爬梳、文献整理、信息分类再到结构文本、推进写作，最后完成创作。在这样一个不管是信息还是体验都唾手可得的时代，我们希望以这场 40 天的徒步旅行和这本 40 万字的书作为示例，提示我们：如何不让技术的幻觉淹没我们，如何从破碎的信息垃圾堆中跃起，找到真正有价值的事，并且扎一个猛子，把它做下去！

｜话说在前面｜

01:08 吴琦：曾和他尝试录了一期播客，结果宣告失败

｜方法论｜

03:16 再与杨潇对话：“偷师”同行的方法论

06:58 “穷尽式”占有材料的习惯是怎么养成的

08:18 如何使用“二手材料”

09:25 如何拧紧螺丝，始终保持信息摄入状态

10:27 采访的方法论：把采访对象放到不同的坐标系

12:45 主播的《重走》读后感

——强烈的陪伴感：意义不在于行走的终点，而在于过程

——创作的快感：文本信息流的编织

｜进一步拆解方法论｜

18:28 如何为这趟“重资料”的旅行和创作做“攻略”

24:49 旅行记者的方法论之争：材料和身体，哪一个先上路

——杨潇：出发前多读材料，可能被赋予新的敏感性

26:52 这场徒步旅行有重大遗憾吗

30:45 硬核方法论 1：给海量的资料创建文件夹

38:17 硬核方法论 2：逐字逐句摘抄笔记

38:51 Nerdy 杨潇：原来我以为愉快的工作方式，你们都觉得不太行哈哈

39:43 硬核方法论 3：有一份证据说一份话

41:21 硬核方法论 4：建立对材料的判别与排序准则，需要不停地甄别与判断

43:16 杨潇：历史需要被反复讲述，而我想创造新的讲述方式

45:56 旅行中的肉身体验：与当地史志办打交道，把自己交给偶然性

49:56 如何捕捉偶然性的信息流

53:28 把记录还原成文字，感受会变形吗

55:14 如何处理历史与现实两条线索间的变换

58:53 如何处理直接引语和间接引语

——杨潇：不想占史料的便宜

01:02:20 作者的语言系统会被所引用的材料“入侵”吗？

01:04:45 如何对旁逸斜出的支线进行取舍，让文本变得集中

01:07:25 做非虚构题材的书，如何处理那些“无名者”的声音

01:10:03 对材料的占有会变成叙事上的啰嗦吗

01:11:12 如何处理有价值但未使用的材料

01:12:43 杨潇：“在海量的信息时代里，不用去追求特别舒服的选择”

01:14:52 自我身份的认知：《重走》之后，我敢称自己为作家了

01:15:48 焦虑不断出现，更要迈开步子去行动、去写作

｜57 请回答｜

01:18:23 听众提问：想问主播，一开始做主播的新鲜劲过去了吗？是不是已经想要放弃了？

01:20:37 听众提问：网络内容泛滥的时代，走进剧场看戏对我们有什么不一样的意义吗？

｜工具箱｜

·谈话中提到的媒体 & 报纸杂志

新华通讯社，简称新华社，是中国国家通讯社和世界性通讯社

《南方人物周刊》，创刊于 2004 年，南方报业传媒集团主管、南方周末出品的综合类人物周刊

《时尚先生 Esquire》，创刊于 1996 年，中国时尚传媒集团的旗舰刊

《ACROSS 穿越》，创刊于 2011 年，南方报业传媒集团旗下《南方人物周刊》出品的旅行月刊杂志

《大公报》（1902-1966），迄今中国发行时间最长的中文报纸，香港版出版至今

《宇宙风》（1935-1947），林语堂等编

《旅行杂志》（1927-1954），陈光甫等编

·谈话中提到的书籍

《重走：在公路河流和驿道上寻找西南联大》，杨潇著

《变化》，凌志军著

《光荣与梦想：1932-1972 年美国社会实录》，[美] 威廉·曼彻斯特著，朱协译

《中国的新革命：1980-2006 年，从中关村到中国社会》，凌志军著

《寻路中国》, [美] 彼得·海斯勒著，李雪顺译

《战争与革命中的西南联大》，[美] 易社强著，饶佳荣译

《联大长征》，张寄谦编

《失焦》，[匈] 罗伯特·卡帕

《战地行纪》，[英] 威斯坦·休·奥登 / [英] 克里斯托弗·衣修伍德著，马鸣谦译

《中国新文学大系（1937-1949）》，赵家璧著

《国立西南联合大学史料》，北京大学/清华大学/南开大学编

《学府纪闻·国立西南联合大学》，台北 :南京出版有限公司，1981 年 10 月

《胡适日记》，胡适著

《黄培云口述自传》，黄培云著

《闻一多年谱》，季镇淮著

《抗日战期刊汇编》，姜亚沙、经莉、陈湛绮编

《抗战烽火中南开大学》，陈平原著

《联大岁月与边疆人文》，南开大学出版社编

《林徽因书信集》，林徽因著

《穆旦评传》，易彬著

《潘光旦日记》，潘光旦著

《清华园日记》，浦江清著

《闻一多年谱长编》，闻黎明、侯菊坤著

《闻一多书信集》，闻一多著

《读史阅世六十年》，何炳棣著

《西南采风录》，刘兆吉著

·谈话中提到的影视作品

《西南联大》（2018），导演：徐蓓

《大后方》（2015），导演：徐蓓、曾磊

·其他

本期开场音乐《鹅翅膀之声》由杨潇提供，录制于徒步过程中，“面对薛岳的题字，背后是绵延入群山的老湘黔公路，特别寂静，只有鸟叫虫鸣和岩壁上滴滴答答的泉水声”

尼曼学者，是哈佛大学 1939 年建立的，旨在培训新闻精英的教育计划，每年除美国外，仅从世界各国新闻界中挑选出十多名佼佼者参加学习

湘黔滇旅行团，由于抗日局势恶化，1938 年 2 月中旬，国立长沙临时大学开始往云南昆明搬迁，共计 336 名师生组成“湘黔滇旅行团”

黄山书社，成立于 1984 年 9 月，是一家集编、印、发行为一体的古籍文史图书专业出版社

国立长沙临时大学，简称长沙临大，为国立西南联合大学的前身，由国立清华大学、国立北京大学和私立南开大学三校联合组成，是一所抗日战争时期位于长沙的临时性大学

新闻跳笔，一种新闻写作笔法，指把不太重要的情节、片断和段落省略掉，简练概括地勾勒出新闻事件，从而达到特定的艺术效果

抽象阶梯，指抽象概念的等级，认为抽象概念分成若干等级，形成一抽象阶梯，等级较低的抽象概念比较接近现实，等级越高的抽象概念愈加脱离现实，因而愈加空洞，愈加危险

国立艺术专科学校，1938 年抗战期间，由国立杭州艺术专科学校和国立北平艺术专科学校合并而成

｜和主播说说小话｜

想问主播什么问题？欢迎在评论区或微博 @五七留下你对本期话题/本栏目/主播本人的任何想法或问题，请他回答！

｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、江依腾

Vol.6 杨潇×吴琦：当海量信息淹没我们，如何生还，甚至创造？ 01:25:14 Share

螺丝在拧紧

Shownotes Transcript

Vol.6 杨潇×吴琦：当海量信息淹没我们，如何生还，甚至创造？