Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,在节目正式开始前,我想补充一个小故事,是我们录制后发生的。昨晚,我去听了温哥华本地的一个交响乐团,在开场前,指挥以及乐团和观众致意后,突然开始演奏加拿大国歌,于是全场起立,开始合唱。
这是我来加拿大快两年以来第一次听到加拿大国歌,而全场的观众唱的是如此之好,如此之响亮,我甚至听出了不同的声部,以至于让我一个不会唱的外乡人都有一些尴尬,只好一同站起来,表示敬意,因为以前也来同一个剧场听过演出,当时并没有这样的步骤。
后来我也问了一同来听音乐会的土生土长的加拿大朋友他说来这个剧场他大概听过十几次音乐会这是第一次开场前全场合唱国歌那我想加拿大如今前所未有的高涨爱国情绪是这几话题一个很好的背景补充那我们进入正片
大家好,我是太子我是散人欢迎来到螺旋下降螺旋下降是一档在不断横跳的社会观察播客我们从投资聊到感情从消费聊到政策欢迎听友们订阅收获一个播客万花筒这期我们来聊聊加拿大人是如何应对美国总统特朗普的关税战的
听友们可能以为我会说一些特别宏大的东西比如说加拿大各省省长出动然后新任的总理 Mark Carney 强硬反击之类的但是别着急
我想先从一个特别微观的角度去切入也就是我在加拿大生活观察到的种种迹象比如说日常出去买菜出去吃饭甚至工作层面都发生了哪些变化大家可以放心的当一个乐子听后半部分我们再延展到一些政策方面的内容就比如说加拿大有没有反制的筹码特朗普对曾经最亲密的盟友突然拔刀相见到底是为什么
那今天的一开始其实我想问太子一个问题因为这种加关税的事情呢你生活在加拿大可能不太熟悉但我生活在中国我觉得还是很熟悉那么往往我们都说对方如果要做这件事情了那我们就要反制
那国家层面的反制呢那肯定就是对等的关税啊等等那民众层面的反制呢其实也很简单就比如说跟美国有关的一切东西我们都抵抗都不买大到可能苹果特斯拉啊我们选择国产替代那小的来说呢一些英文字母为名字的一些超市我们就不去了比如说 Costco 比如说山姆
那到了加拿大这边呢我听说好像加拿大的 Costco 也变得门可罗去了到底这件事情是不是真的呢这个事情呢我也有所耳闻于是呢最近呢就去了一趟 Costco 我想实际探查一下嘛光看小红书是不靠谱的我不知道是我的错觉还是怎么样我的感觉上来说确实人好像少了一点
之前的 Costco 是什么情况呢就是停车你可能要找半天就根本没有一个空的车位你得把车就是停在这个停车场里面过道上然后你就看着那边有一对人推车出来了开车尾随他们然后看他们最后然后最后看他们总算走到了自己停车的地方等他们把东西放好车开走
你再把车位给开进去是这么一个情况要等很久甚至经常你会看到新闻说今天在 Costco 停车场又为了车位大打出手了原来加拿大的新闻这么无聊就是这种小事原来也能够上新闻我告诉你这是一个非常小的城市就任何在这个城市里面发生的鸡毛蒜皮的跟比如说华人有关的事情你都能在小红树上一个小时之内你就可以刷到
人家说去加拿大跟在赫港差不多我觉得很有道理就是一个小城的一个感觉好事不出门坏事传千里那我们说回 Costco 我从停车的感觉上来说就觉得那一天好像我不用等车位我直接就找到一个空车我就停进去了买东西直觉上结账的队伍也短了很多
之前结账的队伍是什么个情况呢就是他从结账的柜台一直到 Costco 商场的另外一边一直排队到那边这么多人就横跨整个商场的一个排队的队伍比如说两个人去购物那么进去以后呢一个人就可以直接去排队了你直接推个车去排队吧推个空车去排队另外一个人呢就去采购不断的把东西拿到车子里来东西拿完之后呢差不多你队也排到了那感觉跟
中国过年的时候那种就是超市里的那种感觉差不多那还是挺夸张的没错就是每个周末都在过年挺夸张的那真挺夸张我没有想到原来是这样的一个生意好的一个情况但那是之前的情况那我反正去的那一次呢我的感觉就是没有什么排队的队伍了
我就直接东西拿好我也没有这么排队然后我就直接去结账了那有可能是我去的那一天情况比较特殊比如说那个那天天气不好大家都不想买东西或者什么或者说那几天关税政策刚出来大家的反美情绪比较高涨
然后呢我就问了一些别的朋友他们就表示说我没这个感觉我去的那一次呢还是很拥挤的所以说这个呢是不是说 Costco 都不去了我觉得这个很难说但是呢有一些别的事情确实可以反映出抵制美国货这个举动我们还是说 Costco 的大家现在买东西呢都开始看标签了啊
看是不是 made in China 吗不是是看是不是 made in USA 是不是美国产地的东西然后 Costco 我就观察到说比如说一片水果一片水果然后里面各种各样的水果它是各种各样不同的产地比如说有墨西哥的有中国的有美国的然后它上面就会标一个就是这部分是美国产的那个是中国产的那个是墨西哥产的
就方便大家不要去买美国货那这一点上面呢跟国内好像大同小异但它的目的可能不太一样目的有什么不一样吗因为中国的话呢可能是方便大家知道这是进口货可以在进口货里面去挑一些可能品质更好的当然它可能单价也更贵然后可能有一大片都是国产的
然后它的性价比可能就更高一些所以这样可以去做一些这个比较当然就它不是说因为进口的东西就比国内东西好而是因为就可能它的筛选机制就决定了进口的东西它可能单价更高一点所以它会选择那些品质更好一点的一些品它才进来就比如说车离子的话我就看到有很多加拿大的
它可能是五个 J 或者这种四个 J 但国内呢你可能能吃到五个 J 的那同时也会有两个 J 三个 J 的这样选择的余地就更多一点
好像是的但是我觉得这个概念上好像两边差别挺大的为什么这么说呢因为我自己在加拿大生活这段时间我就觉得其实这里是比较推崇一些 local 的东西的就是很多地方标题打出来说我们这边都是 local 的一些东西比如说我们这边是 local 的牛肉我们这边是 local 的牛奶或者 local 种植的一些水果蔬菜等等的
它是给这个商品的销售带来正面的影响的就大家会觉得说这个东西是本地的那肯定很健康吃的很放心然后它甚至可能单价比进口的还高一些它是这样的一种概念说到 Loco 我还去了一些别的超市除了 Costco 就是我去了一些本地的小超市这小超市门前就会立一块牌子就说请认准这两个标志
我到时候把这张图放在 show notes 里请认准这两个标志有这两个标志呢就代表这个是加拿大产的这个是本地产的其实你看什么都没有说但是什么都说了对对对我可没有抵制美国货啊但是呢我告诉你认准这个标志你买的就是本地货给大家省一些时间不要去翻那个标签不要去什么 google 那个牌子啊或者什么的了你直接看认准这个标志就完事了那这个呢是买菜方面的啊
还有一些这个下馆子方面的就是比如说去餐厅啊去咖啡厅啊什么的我不知道你有没有听过这样一个段子啊比如说现在去加拿大的咖啡店里你说要喝冰美式 americano 对不起没有只有 canadiano 只有冰加式对对这个我也听到了哈哈
或者呢有的就写 Long Black 跟美式的概念是类似的他避开那个宾美式的那个说法嘛但这个呢是这个一种搞笑的说法当然确实有电视这么做的但你想也就表达一个态度嘛实际上对于销售什么的没有真的那个影响这个我就觉得他非常有俄罗斯智慧哈哈
俄罗斯不就是这样去了欧洲的产品去了美国产品他换个包装然后换个名字连甚至连 logo 都一样对吧然后照样放在那边卖对说一些有实际的影响的嗯这要说到一家快餐店就是他在这里的 food court 非常的常见叫做 New York Fries 纽约薯条我们翻译过来这个纽约薯条呢你看名字你告诉我你觉得是哪国的企业嗯
反正不可能是中国的企业对吧人家都叫新乡薯条了一眼看过去呢都会觉得它是美国的企业对但实际上它是一个加拿大企业但是名字起错了呀而且它的招牌菜呢就是所谓加拿大的国菜 Putin 翻译过来呢应该叫肉制奶酪薯条可能在中国比如去 Shake Shack 应该也有这样的薯条吧底下就是薯条嘛然后上面会有一些这个肉酱然后
会有一些奶酪对对然后站着吃这种感觉这个其实是这个加拿大很有名的一道菜嘛然后 New York Fries 其实就是以这个著称的但是呢名字起错了很容易让大家误会就比如说我没有查之前我一直以为它是一个这个美国企业我就想说今天虽然可能有点想吃肉制奶酪薯条但是为了支持加拿大货抵制美国货我就不去买了
于是呢他们现在的店面呢前面都会摆一块牌子说我们其实是加拿大企业我们名字起错了招牌的现在还来不及改但是呢我告诉你我们是加拿大企业请支持我们支持我们等于支持加拿大这个故事其实我觉得在国内的话也很熟悉当年在返韩的时候我记得上海吧应该有一家专门卖那种小笼包的店叫乐兴皇朝哦
然后就会不让人联想起那个韩国的那个乐兴那个集团所以当时他们在门口贴着那个很大的那个大字报说我们是一家新加坡的公司我们不是这个乐兴我们也反韩但不管他怎么贴确实里面也没有人没有任何一个人在里面吃所以我觉得这也是哎呀
民众的心理还是很能够理解的就算你是一家加拿大的企业你这个名字起成这个就说明你对灯塔国还是有一些向往的心的对吧所以我还是要反对你嗯
就我觉得套用在中国假设我们类比说这个情况发生在中国就类似你有麦当劳我有塔斯汀你有特斯拉我有小米速七你有苹果手机我有华为但是在加拿大只有第一个是可以应验的就是吃的方面可能是可以找到品体的但是比如说特斯拉你就找不到品体苹果手机也找不到品体大家该买苹果还是买苹果
当然你可以说你有星巴克我有 Tim'sTim's 现在在中国我记得应该是开了很多店号称是北美传奇咖啡品牌
但是呢我去看了一下 Tim's 好像是属于一个美加联合企业对就是他之前跟汉堡王有一个合并所以严格上来说不算加拿大的企业这也是有点尴尬的你既然说到这个那我就不得不问你一个我最关心的事情食足鸟和 Lululemon 受不受影响
他会不会就疯狂打折那我觉得我的旅行计划里面应该有温哥华而不是又要去日本啊新加坡啊这些地方了
食足鸟我不太清楚有没有受关税影响但是他们最近有一些官司就是说他们的材料对于环境是有毒的而且很难去被环境给消化掉所以说他们正在处理那个难题但是你问我 Lululemon 受不受影响我可以告诉你 Lululemon 不太受影响因为他们 90%的产品都是在比如说越南东南亚那边生产的所以说针对加拿大的关税 Lululemon 是不受影响的
但是另外一个可能你比较关心的牌子加拿大鹅是受影响的因为加拿大鹅很多都是本土生产的所以说是受关税影响的然后这里我要说一个很冷很冷的知识就是加拿大鹅的羽绒大部分都是鸭绒所以加拿大鹅没有鹅如同 Lululemon 里面也没有柠檬哈哈哈哈
这个我还是要稍微替加拿大鹅说一下大部分是没有的但如果你真的去定要买就是有鹅的那个款式的话你还是能买得到的而且鹅的款式呢也是一些热门款所以如果你是买热门款的话其实你买到的还是鹅然后我还要再给一个冷知识就是 Canada Goose 它其实翻译过来不是加拿大鹅对是加拿大雁
它是燕形木鸭壳所以它本身就算是鸭子所以说用鸭种也没有毛病没错
行那这个是开玩笑那我们说回来刚刚说的呢其实就是一些比较生活方面的对吧我们买菜下馆子那么我稍微说一点就是可能工作上面的我有一位不愿意透露姓名的朋友我有一个朋友啊就说可能跟政府的工作比较相关嘛然后呢他就收到了通知全面减少对美国的依赖这个味儿呢我们两个可能会比较熟悉
反正我是会联想到我们以前工作的时候国产化的事这个加拿大还是不够先进是的
但是呢后来问了一问说难道说你们这个软件也要国产化了吗实际上并没有该用比如说 Windows 的系统该用这个微软的一些办公软件还是用微软的办公软件但是呢减少去美国的出差以及有一些可能之前的乙方啊咨询部门啊是找这个美国公司做的现在呢也暂缓了合同从上到下还是有一些这个反抗的一些措施的但是呢实际上我觉得这些反抗措施呢
没有什么用真的没有什么用我还以为说开始使用 WPS 啊开始使用飞书啊之类的我想难道卷的这个文化要传到加拿大去了不行很遗憾我觉得还是没有很遗憾加拿大自己的产业还没有跟上那
说到这里我觉得可以稍微说一下关税总体的一个历程自特朗普上任以来每天就是翻硬币好像他就是每天早上抛一个硬币然后决定说今天是把关税撤销还是把关税实施了这件事情就要从 2 月份开始说起当时特朗普刚刚上任然后他突然就说我们要给美加加关税他现在也是推特治国在他自己的平台上发
墨西哥总理第一时间光速滑跪立刻就是一个电话打过去说总统大人你不满意我们可以谈一谈那个时候其实在这个 X 上我看对于当时的加拿大总理小土豆是有很多抨击的就觉得说他的这个响应速度不够你不管是我站还是响你反应速度要够快你还在那撕前想后的什么想啥呢
但是呢后来呢小土豆也过去聊了聊完以后呢这个官社就推迟了一个月说是推迟到我记得好像是 3 月 4 号当时呢特朗普他在这个推特里面写的他的理由呢就是说美加边境呢不太平从
从加拿大那边过来了很多的违禁药物所以说为了打击芬太尼我要给你加关税希望你在打击的违禁药物上面多付出一些努力但是实际上后来看到了一些统计就是说其实从加拿大到美国那边的违禁药物占总体入境美国违禁药物的比例可能只有 1%还不到
所以这个理由呢是完全站不住脚的但是它是测浪谱啊所以没人在乎这件事其实对啊我就是想说还统计这东西干啥呢
对然后推推推就到 3 月 4 号了到 3 月 4 号所有加拿大人如临大敌因为说 25%的关税就会施行了但是其实这个政策你细看特朗普提到一点就是说大部分的商品是 25%的关税但是能源上面会减少一点只有 10%的关税这一点很关键我们待会可以细聊
到了 3 月 6 号的时候突然那天硬币显零了特朗普又说我们继续推迟一个月对我也记得有这件事他说推迟到这个 4 月 2 号现在的说法呢就是 4 月 2 号美国会对全球很多的国家实施关税但是关税具体多少呢待定嗯
所以当时人家就出了一张图就说特朗普的一周因为他很多事情加关税不加关税对哪些减免一点对哪些重一点都是在一个一周以内决定的就看到周一说要加关税周二开始实施周三突然说不加了周四又说要加周五又说不加再推迟就是感觉反反复复反反复复
那么加拿大有什么关税反制的措施呢其实就是施加同等的关税并且非常强硬就是说总统大人你不要玩我了给个定数在你明确的表示说之后再也不会搞这个来来去去反反复复给我临时处死的这种行为之前我这个反制的关税是不会停的
所以在 12 号的时候加拿大就对美国出口的一些制品进行 dollar to dollar 的一个关税制裁就是你收我多少我也收你多少比如说你制裁我的钢和铝那我就制裁你的一些什么电脑服务器或者煎牛排的那个铸铁锅也算
但我觉得这里面差距就很大了你看从加拿大出口的是钢和铝制品是一个粗制的东西一些材料原材料这方面但是反过来的美国出口的就是一些电脑服务器这种高端制造业我觉得差别还是非常非常的大的
我这样说的话我就能理解为什么我太太这两天买了一口煎牛排的锅她跟我说是打折网友呢我觉得还是最有才的说加拿大政府这些措施呢都没有什么用咱民众给你提两个终极措施而且呢主打攻心为上一个呢就是禁运 Lululemon 好
让美国中产无法购买中产赎罪券导致精神崩溃最后特朗普一定绷不住但这还不是最狠的另外一个就是禁止批战就禁止某哈本
让美国人民无法获得精神上的放松最后投降那我觉得第二个很有用因为第一个在美国其实是有一些 Lululemon 的这个替代品牌的但是第二个这个东西好像还是蛮可怕的听起来至少对美国来说是很可怕的别的我不知道但他一定会立好 only fence 是
那上面说的可能都是这个联邦政府的行为嘛还有就是省长是冲在前面的就是 3 月 11 号的时候因为美国的关税嘛所以说安大略的省长非常的强硬他说要抬高运送到美国的电力价格要抬高 25%因为特朗普的关税也是 25%嘛
安大略那边的电力是输送给谁的呢是输送给美国的密歇根州明尼苏达州和纽约的而且呢给了很大的一个压力他就说
如果对方继续胡搅蛮缠的行为他甚至有可能会断电纽约断电这是你是不可想象的那我感觉提高 25%的价格我觉得其实并不是很好的一个反制我作为网友我提个意见就是每天断电 25%的时间但是是不定时断电
就是可能你这个灯亮着亮着啪突然暗掉了暗个十分钟哎又亮起来了对吧
两个五分钟啪又断掉了这个才折磨人心你这个是会折磨人的但我们说实话从一个实际的角度来说我觉得这个威胁是一个可能比上面说的所有威胁更最厉害的一个对吧因为你无法想象一个现代社会现代城市里面没有电尤其是在纽约这种大城市你在乡村就还好对吧
对吧因为吃的什么的都还比较富足但是在大城市里面如果没有电基本上我觉得一天吧可能都挨不过去然后就会开始各种暴乱啊或者什么的所以说这个威胁还是很强的但是应该不会做这件事因为这个是一个核弹级别的一个持在手上的一个威胁是不会用的嘛
前面我不是说到其实特朗普对于加拿大进口到美国的这个能源关税没有那么高吗他说的是 10%的一个关税嘛那这里呢其实我就想稍微聊一聊两边的这个进出口贸易差究竟是什么样子的那我看了一下统计就是 24 年呢美国出口加拿大呢是 3490 亿美元进口的是 4120 亿美元逆差呢是 630 亿左右但是
如果去掉加拿大进口到美国的原油美国对加拿大就变成了顺差 450 亿美元所以说光原油一项就是 1000 亿左右的一个出口你可以理解为加拿大出口到美国的东西很大一部分都是原油原材料嘛
对就是汽油的原材料它还没有经过加工之前的那个叫原油而且加拿大原油其实是非常便宜的为什么它比较便宜呢因为其实加拿大的原油都是出产于 Alberta 省它是一个内陆省份它出油的地方距离最近的港口大概有 1000 公里什么概念呢就差不多是上海到武汉的一个距离是非常远的
所以说呢他把这个原油要输送到港口你才能出口嘛不然你就走陆路走陆路然后呢你能去的选择就不多了你就只能往南走了你总不见得运到北极去嘛对而且效率其实也很低嘛因为陆路运输其实除非通管道的话效率很低而且安全性也没有那么好不如就是海上运输来的更好一些
是的所以说其实美国加关税尤其是对如果说能源加一些关税的话对于阿博塔省的伤害是非常非常大的那这时候我们就要来看一下一些战略思考的
一个国家的战略思考这个也是我为了聊这次话题我来去做一些调查然后我感觉非常吃惊我们想象一下就是阿博大省现在能源卖给这个美国非常的不划算他们受伤害很大那么他会想到什么样的措施不卖给美国吗但是他总得卖吧那卖给美国的敌人
他可以卖给别的国家我们不要说美国的敌人这么难听对吧现在的国际局势是瞬息万变对吧谁跟谁前一天是朋友后一天是敌人都说不清楚对吧我们可以卖给别的国家所以我指的是他可以前一天卖给你后一天卖给他 OK 那么我们看奥巴达省他是一个内陆省份那么他要把这个原油卖给别的国家就我们随便说一个天方夜谭的东亚国家卖给日本
卖给韩国卖给中国有没有可能那么他是不是先要把这个原油运输到海岸线北美的西海岸线然后再通过港口把这个原油给运输出去那奥伯塔省呢本来他出游的地方到港口呢是有一条管线的叫做跨山输油管道 Trans Mountain Pipeline
但是这条管线是 1953 年建的到现在已经 70 年了对所以从 2005 年开始已经有五次比较重大的一个泄漏事故了就比如说这个油突然泄漏出来把一些人的家里给淹了或者说可能造成一些地下环境的一些污染等等那怎么办呢很直接的一个想法就是重新建一条对
于是在好像是 2013 年的时候加拿大就开始筹备我们把这条管线重新建一条沿着原来的线路再建一条但是建的肯定流量比原来的要大这个管线本来是美国公司持有的是一个德克萨斯州的一个公司持有的要扩建加拿大政府就不让两边在一些申请然后各种各样的问题上面掰扯了很久
最后可能我猜测就是美国公司可能熬不住了
在 18 年的时候就把这个管线出售给了联邦政府然后猜猜出售给联邦政府之后发生了什么呢迅速就建了对啊那肯定啊立刻就建了所以说你就看到可能在当时看来有特别多的什么环境的考虑觉得说你再建一个这个不好那现在有可能就派上用场了因为在 2025 年这条管线已经快建完了而且呢
官方给出的数字还非常的精确说现在见到了 98%就差那么一点我只能说希望这一点呢不是拼刀刀但我有一种什么感觉啊我有一种加拿大这边也是有很多的消息在往外录嘛对吧所以呢这个特朗普因为他一直刷 X 所以他也有可能就是礼拜一的时候他说啊我准备加了
然后呢这个加拿大这边就说我 98%了特朗普想想算了一半就说我先停一停我先看一下你这个 98%到底怎么回事对吧让这个卫星过去照一照一看哎呀也没有 98%没事继续加结果礼拜四的时候马斯克回来说哎呀昨天拍错了拍的那条是北西管道拍歪了我们重新拍了一下真的 98%了他说哎呀
不行延后一个月吧看看一个月它能不能造完造完了再想想有可能是这样吧对吧对那么在一个对加拿大来说一个完美的世界设想下这条管道可以实施然后呢他们的原油呢就可以比如说出口到别的国家出口到东南亚出口到中国出口到日本等等的不是说非常的依赖单一的出口地美国
那么对于他们来说是一个非常好的一个解决方案而这个解决方案可能是在 13 年的时候就提出来然后一直见到现在可能当时也没有想肯定没有想到说现在会出现这样的情况当时特朗普的第一任其实还没有上任的但是有可能这样的一个战略思考会让现在受益那么我只是说一个这个国家层面的一个战略思考的一个意义嘛
但是整件事情我们说了这么久了就是谈加拿大如何应对美国的关税其实有一个非常重要的事情我们一直没有谈
就是加拿大如何应对中国的关税对啊我也想说这个问题我自己感觉呢就是中国在这件事情上做的确实是非常妙的我们我不知道算不算 36G 里面的这个趁你病要你命啊就是在加拿大最脆弱的时候我再给你迎头一击而且你想加拿大理想中的情况有可能是把原油卖给别的国家中国可能也是一个潜在的买家对他
他其实是需要向中国服软的所以说中国这时候关税再迎头一击如果加拿大能够跟中国政府达成一些比较好的一些 deal 的话就能够有效的应对美国的关税所以说我觉得在这件事情里面中国的做法确实是非常聪明然后时机是非常对的而且与此同时谈判他必须要有筹码所以谈判的起点是很重要的
这个起点到底是在什么时候谈的到底是比如说我是没有宣布还是我宣布了再谈这就是完全不一样你坐上谈判桌的时候你说我其实上个礼拜就已经开始准备怎么怎么样那也已经没有什么用了我们其实上面说了加拿大这边怎么做的包括从民众到政府省政府联邦政府各种各样的应对措施
那我就想问从美国的角度你觉得特朗普究竟想干什么他为什么会对曾经最亲密的盟友突然插了两刀我自己总感觉特朗普有可能知道自己在干什么但特朗普知道自己在干什么有点不太可能
说实话呢我也不是特别能理解他在干什么我们不管说从一个比较理智的一个战略的层面去考虑还是说是从比如说大的经济面上面或者各种各样的方面上面去考虑其实他做出的这些行为和决定都不太知道他究竟想干的是什么就比如说他刚开始的时候他说延后一个月我其实是大概能理解的
我当时觉得我大概能理解因为我觉得他可能并不是真的要去动这个关税他只是一来他吓唬你二来其实他是在吓唬全球因为我最亲密的盟友我都可以下这个刀子那你跟我没有那么亲密我其实很轻易就可以动这个手了
所以这种威胁其实并不是说只是对加拿大和墨西哥的有可能是对全世界的一种威胁但是吧这个狼来了的这种故事吧你说第一次其实还挺有用的到现在其实我觉得已经没有什么用处了就是我该亮的牌其实也亮了你该亮的牌其实也都亮了大家已经是在一个桌面上面去博弈了大家都 show hand 了你说还在那扯来扯去干什么呢
但是呢你说真的去细想呢你其实从商人的思维上面你也能理解因为其实有很多的这个商人他就是这样去谈判的只是说他古早了一些不是在就是现在的这个时代里面大家是这么做的你可能跟我聊我可能还不能设身处地去想你跟你父皇聊他可能会跟你说我们那个年代做生意都是这个样子
都是这样咋咋呼呼咋咋呼呼啊咋咋咋咋就把这时候生意做成了你是怎么觉得的我试图从特朗普设身处地的一个角度去想因为特朗普现在要解决美国的一些问题对吧那么其中一个就是我们曾经聊过的这个天亮美债的问题 36 万亿美债的问题对
他肯定是希望通过降息就降息至少是其中的一个手段来减少美债负担的因为你降息了以后你的美债所需要付出的利息就少了那么你的财政负担就会比较少然后可能会避免一些危机那这是降息的一个手段但是加关税又会引发通胀那么为了抑制通胀往往就需要加息所以说这两个行为本质上是矛盾的
就相当于他左手打右手两边在互打所以我不明白他从一个比如说他要解决美债危机的角度上来说他为什么要这么做这个是我一个非常迷惑的点那么我唯一我觉得能跟我自己自洽的一个理论就是我们也之前聊过就是我们说过两个美国很著名的教授就是都是经济政治学领域的教授一个是米尔斯海默一个是 Jeffrey Sachs
他们两个人提出来就说美国之后的路该怎么走然后其中一个人他提出的理论就是美国之前是做国际霸主的全世界的事我都要管中东我也要管亚洲我也要管欧洲我也要管什么地方我都要管那现在呢他可以我回缩一点对吧
我做北美区域的霸主因为我毕竟跟其他的两个州中间都隔着巨大的海洋有一个很长的一个距离那么我不用管那些事我把我自己北美的事管好就行了当他回到这一个目标的时候他的首要的治理目标就变成了加拿大和墨西哥就是他先得把这两个人让他们服软等这两个人服软我把北美治的妥贴了然后呢我再 make American great again 啊
这个是可能从一个政治理想上面唯一可以说得通的一个并且就是 2026 年的时候北美自由贸易协定就要重新商议了那么我只能理解为说他是为了在那个谈判桌上有更多的筹码那么现在就开始疯狂的做各种各样的一个事情
这个是我能理解但是事实上就是北美整个的一个我们就从他说 Make American Great Again 这个角度他不是说让制造业回流吗但现在北美的制造业其实是非常紧密的联系在一起的就经常被媒体举的一个例子就是一辆车在北美要被制造出来它有可能在加拿大美国墨西哥之间要流转八次才能造出来嗯
于是加了这个关税呢一辆车的售价可以有可能会高几千美元高好几万人民币那么最后的买单可能还是所有的民众去买单对吧就是美国的民众加拿大的民众去买单所以说从各种各样的角度我只能说我不能理解他在干什么我觉得他在左右互拨我觉得他在自相矛盾我还是那个观点就是
他只是说我要加关税如果说你觉得他是真的加了关税那我觉得是自相矛盾的但如果他说的是我要加关税那可能还没有到自相矛盾的那个时间他只是为了给自己去塑造一些筹码一些谈判的筹码而已那你觉得他加关税这个行为就是他有没有一套很完整的体系就是他的种种行为因为最近其实所有人都在聊的一件事就是那个海湖庄园协议
就说广场协议 2.0 而且最近大家看美国的股市跌得非常惨烈谁说美股学不到东西只有 A 股可以学东西现在美股大家也开始学东西了开始各种学什么美战是什么概念各个公司的基本面到底牢不牢靠 AI 的理论究竟是怎么样 Scanning Law 还有没有用大家都开始学了你看纳斯达克也是可以学到东西的因为
因为当你是美国总统的时候自由大如为你变金就是你做什么事情别人都可以说出一套理论来说他现在做的这个是很系统性的一个东西他有一套组合权他其实是有一个大计划大家都会有很多人会有这样的想法就是总觉得说他都做到这个位置了他一定是有一个很完整的一个计划
你觉得有没有这样一个可能的理论来解释说他所有的这些行为加在一起他是不是真的说故意的让美国衰退衰退了以后呢满目疮痍然后再开始重建它
我个人觉得啊就我觉得可能大家会有很多观点但我个人觉得我觉得不是这样子的我觉得大家现在都在试图合理化他的行为对的所以大家会觉得海湖庄园协议是一个正在发生或者已经发生了的事情或者说大家觉得这就是他的终极的理想没错这就是他终极的一个目标对但谁又说他真的是有一套理论在支持他的呢这可能只是他的习惯
这可能只是他的谈判习惯他的谈判习惯就是这样我会先咋咋糊糊的去做很多的事情我会去站在一些你觉得很奇怪的地方你总以为他有很强的理论他背后有很多的想法什么但其实他真的没有他只是让你在那边猜而已海湖庄园协议固然有它的精妙之处和合理之点但是与此同时我不觉得
特朗普现在是有这样一套理论然后觉得这事情这样做 OK 的然后他开始沿着这条路慢慢慢慢再做我觉得他不是这样一个人与此同时他做的这些事情也不是这样的一套事情我的点就在于我们可以不合理化这个人
就是不要为他变精了就是不要想着我一定要用一套合理的东西来把他所有东西都装进去有可能没有有可能实际上不存在这样一个理论对吧他就是想怎么来怎么来对那你说说看海湖庄园协议呢就是假设说他真的是一个精妙的因为是这样可能我们两个人都认为啊就是特朗普是就是咋咋呼呼的就是想怎么来怎么来的但是他的一些内阁的一些成员
可能不是这样的就比如说美国的新财长 ScoopBesant 他以前是好像是跟索罗斯一起做的肯定不是乱来的一个人对吧而且他最近也出去接受了非常多的采访因为怎么说呢就股市这么难看你总得出来就是稳定一下军心对吧就跟鲍老师一样鲍老师昨天刚刚 good afternoon 对吧
一个 good afternoon 然后呢股票稍微上去了一点又下来稍微上去了一点又下来我盯着盘的当时午休的时候我看就上去下来上去下来最后还是负的对我的意思就是这些人他不可能是乱来的或者说他在试图把特朗普导向一个他觉得合理的可行的一个解决方案所以说要不说说看比如说
如果海湖庄园真的是一个很精妙的一个设计它会是什么样的我们首先就是我大概介绍一下海湖庄园协议这个东西然后
第一它为什么要叫海湖庄园园协议呢是因为假想当中这个协议应该是在特朗普的官邸签的特朗普的官邸就叫海湖庄园所以它就叫海湖庄园协议如果是特朗普现在是在螺旋下降这个频道上面签的它就叫螺旋下降这个就跟广场协议啊什么我们之前聊到的那些森林体系啊什么其实是一样的你别说螺旋下降协议还挺称题哈哈哈哈
对那这个协议里面呢其实最大的一个核心的事情其实就是要重构美元的估值体系我用一个最简单的话来说就是这样最主要的事情有四件第一件事情就是重中之重这个协议里面最精妙复杂熟悉又让人费解的一条就是他要重整现在所有的持有的国债
那怎么重整呢最简单的一个东西就是短债偿还什么叫做短债偿还就是明明我是一个短期里面就要到期的这样的一个债务
我呢花很长的时间全去偿还那么这个偿还的时间有多长呢一百年一百年不就等于直接赖账吗哎不能这么说如果你觉得他延长到一百年就叫直接赖账了那你要接下去听 OK 那么这个一百年的意思呢也就是说我们现在所持有的所有的国债啊我们不认了美国国债补充一下啊美国国债啊对对我们所持有的美国国债我们不认了
而是换成长期的零利息的债券这个长期就是 100 年啊利息是零 zero 也就是说你这些债没有任何的利息但是 100 年之后相信我我一定会还给你这不是扯淡吗就相当于比如说散人现在我跟你借一个小目标我 100 年以后呢一定还给你但是我中间不付你利息哎
话不是这样说的这个事情是这样的是你已经问我借了一个小目标我已经给了你一个小目标现在我让你还了你说三人我现在还不起那一百年以后我一定还给你但这一百年里面呢你也不要问我收利息了我也确实还不起那这个不就相当于美债信用崩塌了吗
如果这个协议是真的因为现在这个协议也没有签然后也不是一个真实发生的事情甚至于我觉得都没有人真的在海湖庄园里面谈这只是一个假设当中存在的一个协议那么这些盟友们为什么要去把现在的国债去换成这种零利息的百年长债呢主要是
美国承诺会在军事上经济上等等等等这些行为上面做出一些安全的保障也就是说你只要肯换我就继续保护你
但如果说你不肯换那么从此以后我美国就不给你保护了我甚至于会给你经济的制裁比如说加关税这就同时解释了关税以及特朗普为什么现在很多的一些纷争他都不参与了因为你说到他要给一些国家提供保护什么的我心里的想法就是现在不是就在保护吗现在不就在当世界警察吗所以说他是要把一些保护给撤走
我先撤走了然后让你难受一下然后我再说我再给你提供这个保护而这个保护是有代价的那 OK 同时解释了两件事情目前来说好像还算合理听起来合理啊而包括关税这件事情我们也能理解那么接下去我就说这个债务的问题为什么觉得熟悉因为在我国其实是有过这样的债的只是它不是国债
它是一家企业发行的债券这家企业叫做中国恒大它在爆雷之前曾经发过一笔叫做永续债的债什么叫做永续债就是这个债它永远不可能还就是我向你借一万块钱我这辈子就不是我这辈子了反正这个债我永远不会还给你的它的债务到期时间是永存
没有到期时间那么投资人为什么肯把这一万块钱借给他呢是因为他承诺了很高的利息比如说我一年给你 30%的利息但是呢这个一万块钱的本金我是不会还给你的就等于你每年可以赚 3000 每年就赚 3000 那等到第四年的时候你其实已经本金回来了并且你赚了 2000 块钱那么当时其实有很多人就把这个钱借给他了
那么到了他爆雷的时候其实这个钱有很多都连第一期的利息都还没有对付所以当时就有一个叫做永续债的这样的一个名字来形容这个债权那现在我们其实就觉得很像但是呢方法不一样对吧因为那个时候嘛我很大还是要问你从口袋里面掏钱的而现在呢钱已经在我这里了就看我想怎么玩你了
那说到底关键就在于这个钱已经掏出来了对对吧他能谈的一切基础都是这个钱已经掏出来了那你前面说的美元贬值这件事是在里面是怎么个运作呢就是这个协议里面其实还会有第二条希望通过降低美国的利率
财政赤字因为财政赤字不是通过这个债务重组的方式不就已经降低了吗对吧那这样子呢就可以去削弱美元因为美金就变得不值钱了嘛那谁还想持有美金就觉得你这个国家一点信用都没有那我肯定就不值钱了嘛对吧
那么这样子的话就可以在一定程度上面降低美元在国际上的流通和美元自身的在国际上对付的这个价格进一步的去削弱美元然后从而去使得美国的出口力提升进一步的去帮助制造业回流所以这个是他的一整套的逻辑
用这样的一个方式去解决这个问题那当然这里面其实是有一系列的行为的比如说通过干预这个外汇的市场通过干预股市等等一系列的方式让美金变得越来越不值钱大家越来越不想要这个东西
而且在这个海湖庄园协议里面其实还有一部分的内容是说要从估美国的黄金储备实际的一个价值因为现在美国的黄金储备其实是以之前说的那个布雷顿森林体系里面的那个价格来估算的那美国就说我要以现在的黄金的市价来估算那用这样一个方式可以凭空制造出来将近一万亿左右美元这样的一个资产嗯
然后用这个方式可以更多的把这个自己的美元的信用什么的往上去抬然后再往下跌整个的这个逻辑其实是听起来和特朗普现在在做的和美国现在发生的所有的事情都是一致的所以现在大家觉得这个海湖庄园协议才是终极答案
才是版本目标但是实际上这件事这个协议其实是很早就提出来的只是说大家都没当回真大家都觉得太扯淡你别说债券换成 100 年这件事情扯淡因为包括这个债券里面还有一些细分的条款比如说那些盟友国家比如说加拿大吧你持有的国债这个 100 年的国债你是不能卖的
哦就不能流通不能流通的上面写着你加拿大的名字你就是加拿大你卖给别人我美国就不还了那么你加拿大钱就没有钱的时候怎么办呢哎你拿着这个债券你问我美国融资我可以给你一定的这个贷款但是呢你是要付利息的啊
我不付你利息但我要为你收利息所以这里面有很多听起来就很扯淡的一些东西所以当时没有人把它当回真但是现在大家觉得这可能是唯一能够合理化特朗普行为的一件事情因为原来你就觉得这个东西很扯淡对吧现在你觉得特朗普行为很扯淡但这两个扯淡在一起你就觉得这个扯淡是有道理的扯淡只是协议本身扯淡而已
所以我就能理解黄金最近价格疯狂上涨这件事了只要这种扯淡的理论海湖庄园的这个理论大家越来越相信黄金的价格就会越来越高因为它像是就最后价格锚定还是回到那个东西而且它还会升值非常高
这个是可能他的内在逻辑包括就是美元如果进一步贬值的话还是回到那个问题上面各国其实还是会为了抵抗美元贬值来带来的自己货币的贬值那么也就是说他会把毛可能慢慢慢慢换回黄金那黄金肯定还是会更贵的对吧所以这件事情还是如果说各国的央行相信了特朗普现在真的是顺着海湖庄园协议在做
那他最直接的事情就是赶紧把毛准备好万一美元贬值了我不跟他一起贬不要让这个全球漫观的大水发到我们家里来那我肯定还是会疯狂买黄金的嘛
对吧实在不行我把它做成老铺黄金往外卖不就行了这个也没关系但是我还是想说这个我觉得非常有那个自由大如为我变精的那个气息这个是唯一可以解释的一个理论但我们不能因为它可以解释就相信它
我们不能因为他可以解释就觉得说这个不扯淡这个是可行的因为实际我们往细的里看里面的执行是有很多问题的我觉得四年里根本做不到这件事就比如说我们就回到今天的主题加拿大比如说加拿大人民我觉得最后会怎么想我们就过过苦日子好了我们最多挨四年
等你特朗普下去了因为如果比如说特朗普谈不成这个海湖庄园协议那么没有办法进行他的计划美国现在是一个死亡螺旋的一个情况了就是可以说是螺旋下降的那么最后比如说通胀非常非常高失业率非常非常高整个美国经济一塌糊涂特朗普接下来是没有办法继续让他的继任者持续的实施他的计划的那么
那么四年以后我们最多就挨四年我们关税比如说 25%我们坚持四年过四年苦日子反正疫情三年也过来了对吧不过就是那三年的延续而已吧我们等到特朗普下台等到比如说民主党上来又开始做全球的灯塔了我们就又好了对吧我们只要挨到特朗普下去就行了我觉得这个是一个很自然的一个想法我们就只拿加拿大一个国家说我觉得这是一个很自然的想法
但是吧就像你说的从加拿大自身来说是确实是这样想的但是这个世界吧就怕有比较万一加拿大不认怂真的有一个国家认怂了全国全球毕竟有 200 多个国家和地区对吧他只要有一个认怂了发现苦日子昨天他跟你一起吃棒子面粥今天他换鲍鱼粥了
你怎么想不怕兄弟过的苦就怕兄弟开路虎对呀所以这个也是这个协议当中可能比较精妙的地方然后与此同时这就是一个我刚刚说的那个点就是你可以不合理化怀疑这件事情他可能真的就是诈你然后他也有可能真的就是赌哪个人听我的话只要这个人听我的话我继续薅他的羊毛
我可以有一大堆的东西等着他也有可能是这样我们并不知道是什么样子的我们其实现在用的思维其实大部分还是沿用那个中国传统教育给我们带来的这个思维所以你会觉得说我挨四年我可能过苦日子再过四年或者怎么样但也有一些教育体系里面其实民众们是不愿意再熬的嗯
就是他不愿意过一天的苦日子对所以我们不能去阻止真的有国家他真的会听他的话然后他真的开始吃鲍鱼粥了那这时候可能民意也好包括很多的事情也好也会反转所以这个才是这个协议可能大家觉得有一定精妙和合理的一个原因吧是如果海湖庄园协议真的要生效的话
现在可能是未来可能几十年或十几年当中唯一的机会
因为现在还真的有这样的一个机会去试一试以后可能它的无论是军事力量还是经济力量可能真的没有那么强或者各国央行真的准备好我把这个毛换掉了甚至于我美债已经跌得一塌糊涂了或者怎么样的时候可能你真的想做这件事情也没有人理你了我还想到另外一个点其实不一定要从一个就是压迫的角度去看
比如说当然就是美国相对于大部分国家来说都是一个压迫的姿态都是一个大象压死蚂蚁的一个姿态我们对等关税最后受伤更多的可能还是你大致是这样一个姿态但是比如说对于中国来说就不是这样了对吧我自己的直观感受就是其实美国对中国也加关税了
但是好像有一种国内现在有一种不痛不痒的感觉就有一种你来吧我习惯了的感觉对呀因为这件事情吧其实是有有一定的这个历史原因的我们来看啊就是最初美国设计的那个全球化的那个链条是什么样子的
美国处于金字塔的塔尖的那个位置然后他来负责研发设计咨询然后包括一系列的相对低劳动力高收益的这样的一些动作他来负责比如说品牌的这个授权啊等等一系列的行为他的链条的第二层其实是一大堆的这种生产国
比如说类似于像中国就是一个比较明确的当时加入 WTO 时候的一个生产国那么这个生产国的话它其实是把东西生产出来然后送回美国美国就可以把美元运输到这个国家去了那就是我们捆绑在一起一起赚钱这样的一个逻辑那么中国拿到了美元之后干什么呢中国拿到了美元之后就去那些原材料国比如说俄罗斯去买石油
然后可能就从现在炒得很火的澳大利亚这边可能买铁矿石买铜矿石等等这样子来完成一个循环那别的国家比如说俄罗斯啊澳大利亚什么的又拿到了美元那他干什么呢他就把这个钱问美国去买
用他们的原材料生产用中国的劳动力这个制作出来的商品这样去完成一个国际大循环美元在这个当中其实就起到了这样的一个作用这个是美国最初设计的一个目标慢慢慢慢呢中国开始想说我在这个目标里面我永远赚到的是比较少的钱因为我是制造的那个国家嘛对吧
我出卖的往往都是劳动力原材料也不在我这儿然后最后这个品牌设计啊什么也不在我这儿我其实就是不停地在出卖劳动力于是乎呢慢慢更多的这个国产品牌被孵化出来了孵化出来的这个同时其实也开始慢慢慢慢向美国也好包括别的国家也好去倾销了这个时候美国发现了这是一个问题当年日本也是这么做的所以美国很习惯性地就开始加关税了
当时加关税的时候那个时候太子你也还在国内的对吧我觉得大家应该记忆很深刻的就是美国要加关税其实大家是人心惶惶对的大家觉得这个问题是很严重的因为就算我们不知道经济规律是什么样但我们知道日本发生了什么我们知道那个万恶的广场协议是什么样子的
一旦这件事情发生了之后后面的这个事情会非常非常的恐怖但是没有想到呢就是这个关税发出来之后呢中国突然之间想明白了为什么我这个东西要间接通过你美国卖给别人其实说我可以自己卖的呀
对吧我也可以自己做一些品包括慢慢慢慢说那我这个东西我现在做的可能没有那么好但是我可以慢慢慢慢做的好别的国家呢也是发现说 OK 我高精尖的东西我可以去买美国但是我大部分的人其实比如说像芯片啊之类的
我那种 3 纳米 5 纳米的我买不起用到的机会比较少那 7 纳米 10 纳米的中国其实生产出来的还可以的我买买中国的又便宜这样子其实就完成循环了
所以中国慢慢发现说 OK 我被美国制裁了之后我其实是可以活下去的只是说我可能活得没有那么好而已但是呢我知道伴随着我的生产力的这个提升包括我的这个生产质量的提升我其实是可以活得越来越好的
所以有这样的一个逻辑在里面就是好比说我今天我做不到五纳米但是我总有一天能做到的因为大家的这个信心越来越强了原来我造不了航母我现在也能造我原来造不了邮轮我也能造不能造大飞机我慢慢也能造只是等一等嘛对吧
然后再回到我刚刚说的就是大家的受到那个教育就是这样的实在不行我再熬一熬再苦两年再苦两年嘛这前面那么难我们都过过来了再苦两年又怎么样呢再苦两年日子就好起来了我熬死美国我日子就好起来所以现在大家也发现说那还能怎么样呢
你美国制裁我了当时制裁了我也没有出现那么恐怖的一个结果嘛就是那个时候这么苦都熬过来了现在这点算什么对或者说大家会觉得说还能怎么苦呢嗯
也最多也就这样了还能怎么样呢你感觉好像已经没什么了无论我们从中美的之间的贸易额上面来看还是说中国的这个出口量啊等等各方面角度上面来看其实我们都能够发现说这个制裁对于中国的这个影响没有那么那么大
所以大家其实心里也是有底的再差吧它边际效益已经递减了原来你可能是从鲍鱼粥跌回棒子面粥现在吧你大不了也就玉米少放一点粥稀一点但棒子面粥还是吃得起的甚至于可能过两天加两块腐乳加点榨菜还可以
所以这种心态已经确立起来之后其实大家会觉得说我慢慢慢慢还是会回到暴雨中那个水平的而你美国熬得起吗美国我们上次说过了呀是刻不容缓呀对呀所以呀现在就会觉得说这件事情其实没有那么重要
而对于其他国家来说呢其他国家现在只要是我能够在因为作为小国来说我只要能在这个博弈当中能华丽转身就可以我只要能找到我自己存活的方式就可以就好比说你刚刚说加拿大我在对美国这边强硬一点那是不是有机会换来对华这边友善一点对呀或者
或者华对我来说更友善一点这就是我说中国这个这时候给加拿大加关税的精妙之处太精妙了对所以我们能看到的是小国其实在里面也有各种所处的位置就比如说有一些国家他虽然嘴上叫得很凶我们还是反对中国甚至于在一些历史敏感问题上面反复游走
但是身体是很诚实的出口量越来越大进口量越来越大生意疯狂的做对吧你外交部说强烈谴责你谴责吧没事我只是为了在美国这个问题上面给他一点大白兔奶糖吃吃但我身体是很诚实的我心在曹影身在汉对吧我还是会做这个事情
所以我觉得有一些问题我们还是要越过表面去看本质你真的来制裁我们其实大家的感觉也没什么我觉得反倒是大家可能更希望看到的是你真的制裁一下我们你真的加一下我们关税
我们真的想看看就是你这个通胀还能到什么程度对吧就 good afternoon 会不会以后就不 good afternoon 了就直接 good morning 了因为那两个小时我都憋不了我就直接 good morning 上了但我还是想说就是你觉得有没有什么筹码是不是有一些筹码其实美国是可以 offer 出来的
然后最后让中国也一起接受这个计划我们纯粹假设因为虽然说中国现在我觉得就是他不接受这个事情我觉得是完全合理的是完全有底气去做这件事的并且他甚至有可能是世界上唯一
最有底气做这个事情的一个国家了对吧就你看别的国家什么欧洲什么的其实现在欧洲不是一直在呼吁那个俄乌停战吗但实际上你看比如说马克龙的发言看一些发言其实还是在呼吁说美国你得进来美国你得参与你光靠我们是不行的他会有这种感觉在里面那么中国我觉得是唯一一个那么
是不是有一些筹码其实美国还是可以 offer 出来就中国可以在这件事情里面谈一个很好的一个 deal 获得一些很宝贵的东西
有呀之前其实互联网上面一直盛传一些谣言比如说特朗普上台之后就会把某一些本属于我们的领土用一些性价比很高的价格完成比如说统一回归回归所以我觉得还是
如果有一天真的把它摆在台面上面可能 maybe 也是一个 deal 但是我其实又会觉得说作为我们来说如果说我是一个智囊团的一员的话我其实在现在这个时刻上面我是不信任美国的因为在中国进入 WTO 的时间也好然后包括之前正式中美建交的那些时刻也好其实美国都有求过中国
不是说哪一次是没有求过中国的其实都有求于中国然后当时其实中国也都生出了感染值确实当时我们有体会到这种合作所带来的这种共赢的体会但是迅速的当我们去想要去获得更多的利益的时候我们就会被抛弃而且是被那个整得最惨的那个人所以这一次当你遇到这么大的危机的时候
而我如果是有一定的能力在你这个危机当中幸存的或许有可能我就不跟你谈这个 deal 了
因为跟你谈了可能下一次受伤的还是我而不跟你谈的有可能我是幸存的那个又或者说有可能我是所有死的人当中我受伤最轻的那个我是有可能就是吃点药就缓过来的而不是那个可能要移植器官才缓过来的中国已经在减持大量美债了对吧一直在减持
对这个是很早以前就发生的事情就回到我们刚刚说的那个经济循环的那个体系里面刚刚我们说到那个中国开始卖东西给别的国家直接卖商品给别的国家的时候中国手里还是有很多的美元对吧我这个美元还是没有办法完成循环我中国有那么多美元干什么呢我现在买原材料其实也不需要那么多美元呀
于是乎中国当时就把手头有的美元留回美国来持有美债然后美国这边呢其实就回收美元然后放出美债利用美元来完成这个经济的循环并且
去完成自己在经济体系里面的这种轮转然后最后回到美国的民众手里这是当时的形成的一个合理化的一个螺旋但在这个螺旋里面唯一的问题就是美国政府的债务问题会越来越多因为这件事情完全伤害不到任何一个人只有美国政府是会受伤的
我其实挺赞同你之前说的那个想法就让它崩塌呗对吧就等着让它崩塌呗对呀对吧就是这个东西现在不怎么伤害到我然后我自己的一些金融的垫子我都充分的准备好你就算最后你金融危机了受伤最大的一定是你自己一定是美国自己对吧然后我就在这场危机当中存活下来而且
特朗普我觉得也就四年了就如果最后真的是 recession 了衰退了经济危机了那么他四年做完就结束了甚至可能熬不到四年都有可能因为两年以后就中期选举了然后到时候他实际上中期选举如果失败的话那么相当于有一点被架空就是他想做什么事情国会立法都通不过大家都不支持你那也他什么事情都做不了所以说
等待它崩塌是一个最好的解决方案而且如果中国做出这样的一个态度的话没有海湖庄园协议没有广场协议 2.0 最后整个局势就变成有可能比如说我从加拿大的角度来说他加入了欧盟哈哈哈哈
这也是有可能的你看新的加拿大总理 Mark Carney 上任以后第一件事情是干什么他不是去美国访问他现在可能还没有见过特朗普他是直接去欧洲的见马克龙见德国总理见英国首相当然他本来就是要见查尔斯
王室的嘛对对对因为这个王室实际上是加拿大的实际的王室对这个是一个礼仪上的东西对大家实际上第一站就是去欧洲的不是去美国以前都是去美国的所以说我是觉得说如果中国这次真的非常态度很强硬的话那个协议造不成然后大家就是静静等着那个
那个崩塌自己把黄金都给牢牢的抓住然后等着说这个乱世之后大家再来谈一个协议那个协议才是最重要的只不过现在没有人能够想出来一个新的一个体系是什么就像你之前一直说的嘛你说摆脱美元这个体系玩不转他有一个惯性在那边但是现在没有人提出一个新的体系可以代替他大家都在等这个新的东西因为就是呃
历史上面你去谈这个东西你其实是需要一大堆的筹码的不是他现在叫一些关税或者撤军什么就有用的这个筹码背后其实是一个很复杂的一个此消彼长的关系之下正好有这样的一个时刻他才能去做这件事情这个时机其实也很重要就我们说的那个一点他可能最多也就再赢四年嘛最多就再赢四年也有可能只赢
一年多就赢不下去了再回来说就是如果我是特朗普的话其实我要合理化他行为我唯一能想到的一件事情对我来说现在是切身之痛重中之重最重要的一件事情这件事情就是保护好我自己如果四年之后我结束了因为上一次四年结束了之后发生了什么其实是很大家都知道的那这一次四年之后
我要保护好我自己我可不能再像上一次那样再被有一些打引号的一些迫害啊等等所以唯一我觉得往合理化的怀疑的那个方向我觉得我能够自圆其说去解释的他某一些行为可能也就在这里了除此之外我是真的觉得没有必要去合理化他他做了太多的事情我觉得是没有办法去理解的那就何必去合理化他呢
对吧是的是的行那我们这期呢就先聊到这吧我觉得静静等待 4 月 2 号他还能搞出什么幺蛾子出来就从一个做播客的角度是很喜欢特朗普的就是
就是你一直有东西可以聊甚至于就是追踪不上它的最新进展你知道吧就比如说我们我现在要强调一下我们录制的时间呢是美西时间的 3 月 21 号可能三天以后放出来了以后中间又出了什么事情呢也很难说我们是追踪不上的对呀我很喜欢的几个说时政类题材的博主都在说因为他们往往都是什么周更甚至有一些什么两周三周才更一次的现在全是日更了
因为原来周更或者月更是因为素材不够现在是特朗普天天一发他就有素材一发他就有素材这个说的东西太多了我跟你说日更都不够就是上午下午都要分开来可能一天三更特朗普一起床就开始发那个推特然后一直发到下午然后晚上又突然有一个什么灵感一天三更才够行这期我觉得最重要的一个点就是
我们不要去为他辩经解释不了就是解释不了解释不了有可能他就是个疯子对吧我觉得最重要的就是这一点对吧那个无法理解那么就是无法理解他可能就是一个疯子他没有一个宏大的计划我们不要用那种宏大叙事一定要加在那个上面觉得他们可能就是比我们要想的很多想的很远你看看那个那次跟泽连斯基的会晤嘛
大家都是草台班子对吧对我觉得就是那个会晤的前面的那些背景故事我觉得更能说明就是真的真的他没有什么想法真的不要想那么多对世界就是草台班子给大家破除一下这些迷思行那我们今天就先聊到这如果你喜欢这期节目的话呢欢迎帮我们分享评论点赞这会对我们非常非常有帮助那我们下期再见拜拜拜拜