Shownotes Transcript
正式节目开始前,因为一个突发事件,我不得不补录一段我目前的时间点是大选前的最后一天昨晚 8 点,我所在的城市温哥华发生了一起恶性事件一辆奥迪 SUV 突然以高速冲入一个菲律宾节日庆典拉普拉普节,并冲向了人群目前造成了 11 人死亡,死亡人数可能还会上升受伤者更是不计其数
从影像资料看那是一条很窄很窄的步行道两侧都是参车中间的走道可能只有一到两条车道那么宽所以一辆车突然冲进来可以说是避无可避温哥华警方说这是这座城市史上最黑暗的一天
目前嫌疑人已经被警方逮捕,他的身份、动机、状况警方都没有透露他们唯一确认的是嫌疑人是一位 30 岁的男性,他是温哥华的居民他之前就有一系列严重心理问题的记录,以及这不是一次恐怖袭击我想这次事件的后续调查还需要一些时间,不会那么快
我最想说的是愿逝者安息 伤者平安虽然不想把这件事特别的政治化我们更应该关注比如嫌疑人的问题等等但不可否认的是它可能会对明天的联邦大选产生一定的影响这也和选举中的一些议题比如打击犯罪 取保制度等息息相关
那正如这一集的嘉宾聊到的那样对于领导人最大的考验不在于有多少的工作履历或者专业知识而在于突发情况下的选择和应对政治选举在尘埃落定前一切皆有可能一寸之前皆是黑暗没想到他居然一语成真
希望今天和选举当天在人群密集的场所可以做好安保工作也希望以后不要再出现类似的事件愿逝者安息因为这个事件很可能给即将到来的大选增添许多不确定性所以不得不再次补充也记录一下只能静待后面几天的结果了那我们转化一下心情因为这集录制的时候呢这场悲剧还没有发生
我和嘉宾还是以比较轻松愉快的心情去聊天的那我们进入正片大家好我是太子欢迎回到螺旋下降今天我们来聊一聊加拿大的大选我先要明确一下我们聊天的时间是北美时间的 4 月 23 号晚上
然后在 4 月 28 号也就是五天之后呢加拿大的大选应该就会落下帷幕到时候结果就出来了今天我们在节目里也可能会做一些预测之类的到时候呢也能看看我们到底是侥幸蒙对还是说真的小丑了比如说保守党惊天逆转获得了这个胜利那我们今天先来介绍一下今天的嘉宾大家欢迎一下胖文字老师大家好我是擦边球的胖文字又回到了节目
胖文字老师前一阵子上了忽左忽右的节目我当时看到你在节目的介绍的信息里面然后我很高兴我就觉得说因为我一直在跟别人说你们试试看做播客挺有意思的什么的但是你是感觉是第一个真的自己节目做起来了然后我看到你上忽左忽右觉得说胖文字现在咖位上去了以后很难邀请到他了没有因为我们是做体育节目然后
然后听了节目的很多朋友就说你们不应该做体育节目你们应该做一些严肃话题我感觉就是周围的朋友都准备把我们往火坑里面推不过其实真的是有在考虑会做一个跟擦边球平行的另外一个节目这个之后以后再回到我们的节目来做个报告然后我觉得我们可以从上一次聊的结束的地方开始
因为我们上一次聊其实是在一月中旬的时候了当时是什么情况呢小土豆就是上一任加拿大的总理刚刚主动辞职当时的民调我们看下来呢是保守党遥遥领先的可以说就是保守党的党魁皮尔波利叶我们之后有可能叫他伯利治也有可能叫他波利叶
他应该是会成为加拿大下一任的总理的但自由党他那边会选出一个怎么说呢算是留守总理吧当时我们倒并不一定觉得是留守总理只不过在当时的这个时空环境下因为我们讨论的时候我们也说是如果是现在这个状况保守党的可能性会更大一点但是我记得我们当时已经把这个选举的主轴已经拎出来的那就是一个美国因素和川普的这样一个因素那
当时我们其实有表扬说卡尼的这样一个棋手式是在美国进行的对这个很震惊因为他在就是一月份的时候我看是一月十三号我回去翻了一下我还重新看了一下那个节目他上了炯叔的节目
上节目之前是没有人知道他是要去接替这个土豆去竞选自由党党的党魁这么一个职位的其实是有的其实他的确是一直在不同的评论家的我们所谓的口袋名单里面他是其中一个当时其实一月底的时候是因为自由党内部的这个党领竞选也才刚刚开始嗯
我们是非常看好卡尼能够赢的部分我们当时的感觉其实还是蛮正确的当然就是我们没有预计到的更多的是我们有想到美国的因素是很重要但是川普他会疯狂到什么程度这个是没有在我们当时的预估范围内其实这个因素其实也是导致了目前整个民调的一个大逆转
因为我记得当时我还问过你一个问题我不知道你记不记得我说卡尼我喜欢称他为行长大人因为他之前是加拿大中央银行的行长就相当于是加拿大的美联储主席那种感觉也当过英国兰的中央银行的行长所以我喜欢称他为行长大人我当时问你说行长大人为什么要接过这么一个职位因为当时看来他竞选总理的话因为
就算他不提权竞选今年肯定是会竞选的那么他有可能会落败对吧因为从我们当时的民调看觉得保守党很可能会大胜然后他就会成为可能加拿大史上担任总理期限最短的一个总理我就当时就问你说为什么要做这么一个事情呢对吧你就有点无谓的抵抗那种感觉你当时跟我说你相信光吗我当时不相信我现在相信了
自从他上任以后我可以在 show notes 里放一些图不管是各大的民调机构还是 polymarket 这种赌博网站什么的它都是显示 Carney 从他开始宣布竞选以后他的支持率是一度上升最后在大概三月中旬的时候
跟 Paul Lear 的胜率有一个交叉对我们叫黄金交叉在民调的这个讨论里面当时是他正式成为自由党党领也就是接下加拿大的总理的九天之后形成了这样一个黄金交叉那我其实认为当时你问的这个问题我记得当时我这么回答就是他可能是有一种理想性在里面对那其实在我看来我不敢说所有吧但是相当一部分的
如果是在西方从政的政治人物其实都是有一种理想性在里面的这是因为其实从政并不是一个很好的或者说很舒服的一种人生选择这个我们后面可以去谈到但是另一方面我相信他是一个非常也是一个非常精于计算的这样一个人物我非常同意你不会去搞政治当时我的理解是说他的计算就是如果能冲上去
那当然就是 all the way 对吧成为总理那如果不幸成为最短命的总理只要自由党的表现不差那他还是可以保住自己反对党领袖的这样一个位置那就再等一届因为他今年他是 65 年出生他今年 60 岁 60 岁 60 岁在 21 世纪其实也不算太大还算很年轻的就是从这个政客来说从政治的角度上来讲所以
不管怎么说他只有小赢或者大赢的这样一个结局出来就是最多小输然后还有可能大赢这表面上是小输但是他能够 hold 住这个反对党领袖的这样一个位置的话其实对他从政也是一个很好的一个往前走一步因为他之前是什么从政经历都没有
对不对他既不是议员也不是市长什么都没有那第一步就直接跳到反对党领袖那其实也是一个很好的一个卡位了是的那我其实想聊一聊中间究竟发生了哪些事情就是我们何以至此我们上一次聊是一月中旬现在是四月已经快下旬了我觉得最重要的一个其实就是你刚刚说的特朗普的关税就是我们知道他会来我们知道他会有这个关税但我们不知道他这么疯
我们可以看到就是说其实卡尔尼他一路高歌猛进的整个历程其实跟特朗普他这关税越加越丰是很有关系的当然政治它一定是一个连锁反应但是我们一定要拎出一个主轴这个主轴的确就是川普的他一系列的行为整个把加拿大整个国家的不管是爱国情绪也好不管是
不管是一种危机感都激发了起来那在这个主轴下其实我们必须要说特鲁多在宣布要辞职任内的最后几天他其实给卡尼铺的球铺的垫也是我觉得铺垫的是很好的比如说他在离职前他最后几天他说特朗普要说他要屯并加拿大我认为他不是在开玩笑他就是要屯并加拿大嗯
你说是不是楚豆他真的认为川普就是要吞并加拿大不一定但是他就是要把调子拉得那么高民众可能也不一定真的相信说美国就能来吞并但是当时的情绪点拉
达到那么高大家是愿意的大家是有一种感同身受的那种状态在里面那就给卡尼有一个很好的发挥了他就是要表现出自己是加拿大的队长加拿大的天然领袖而自由党在加拿大的政治历程当中的确也是长期执政的这样一个政党所以他有一个先天的优势在里面
那同样同时呢我们可以看到 Paul Yev 其实我们也蛮惊讶的其实他在这一波川普的攻击下面他其实没有太多对美国的表示对美国的表现我记得我们在上次聊的时候我私底下还说好像保守党那边讨论或者言语也没有退缩下去
不光是自由党在反击美国都在反击美国但是后面选举的过程我们看到他的力度好像很小甚至有的时候假装不去说他经常会说你们都说这个对美是最重要的议题但是其实对加拿大来说民生是最重要的议题所以我要 focus on 这个民生这个话当然没有错但是问题是老百姓的确觉得美国现在是首要任务啊
如果美国对加拿大的关税打下去搞得名不聊生那所有跟民生相关的议题也会有一个连锁的反应而且人是有尊严的不管是任何地区任何族群你喜欢的球队大家都不喜欢这种被羞辱的感觉
这个点其实是要抓出来但是保守党现在的很大的困境就是说他过去的几年等一下我们可能会聊到保守党他的盘子要扩大才能赢因为他基本的盘子可能在加拿大就是 35%顶多到 40%左右他要成为一个胜选的政党他要扩充自己的盘子的时候 Paul Yev 在过去几年
其实跟他早期的从政的表现有一个不一样的地方就是他慢慢的在纳入一些右翼的民粹的粉丝甚至是一些极右翼的群体进来
其实这次很多人为什么一定要投自由党他不是说一定要投自由党他是一定不想投保守党他为什么有这个心态呢他不光是说因为好像表面上看起来川普跟自由党关系还不错或者说他们的意识形态光谱比较接近然后川普是最大的威胁他不光是那么浅层的其实加拿大很多选民现在有一个心态就是你现在看到川普这样
那请问过去的共和党在哪里现在川普的很多政策他的政治的方向并不符合我们说从 1960 年代到可能川普之前的共和党就是共和党建制派的消亡对共和党有一个基本的理念比如说自由贸易等等的一些一系列的东西但是川普可能他已经把那个内核给改变掉了
所以这会是一个很大的问题那加拿大人担心的一点就是说会不会未来四年现在可能 Politeo 还挺正常的那会不会他内部的那个粉丝团体里面最极端的那一块慢慢的也走到主流的部分呢这是很多人非常担心的一点
其实你想到的就是两点一个就是特朗普整个的关税政策然后包括小土豆他所谓最后的波纹激起了加拿大人整个的一个应激反应然后另外一个就是 Paul Ye 他自己在面对川普的一些事情上面他的应对没有怎么应对其实他很多时候是一个忽略的一个状态但这里我想补充一下就是
我还是想回去稍微理一下时间轴我们的航长大人 Mark Carney 他是 1 月 13 号上 John Stewart 的节目然后 2 月 1 号特朗普就宣布了对加拿大的关税你要知道他宣布对于所有国家就是他发疯最强的那一次是在 4 月 2 号所以说当时其实作为加拿大人和墨西哥人来说这两个国家的人是最错愕的因为
你本来是对着可能你最大的目标是某东方大国对吧你或者说是一些别的国家但你结果对自己最亲爱的盟友先捅刀子了并且 3 月 4 号的时候就生效了然后 3 月 14 号的时候卡尔尼做了一个留守总理所以其实当时整个人就加拿大人他的一个心态其实是非常就怎么说呢郁闷的你没有对自己的敌人先动手你今天对自己的盟友动手
不是大家现在想那个比如说 4 月 2 号的那一波他才开始的酝酿出来那种东西 4 月 2 号那一波的时候加拿大人已经见怪不怪了甚至于就是看到那个板子上面没有加拿大觉得有点怪怎么没有我的对吧是的就是当然我相信我们的听众可能有人会注意到前段时间好像加拿大老上新闻这就是第一波
对后来的那个川普搞全世界的时候加拿大也不是新闻了加拿大已经不是新闻了加拿大发现自己是测试服你知道吧加拿大跟墨西哥两个测试服我理解川普先来试一试对所以其实这里面就有一个问题就是为什么 Paul Yeap 他有点好像有点不知道怎么表态就是因为他如果对美国也很强硬指着川普鼻子骂他内部的这些川粉派或者他内部的一些极端派可能不乐意嗯
如果他去附和川普那包括他保守党在内的很多主流派的粉丝也不乐意所以他其实就从他的表态来说他进入一个两难的一个境地而最近的加拿大这股爱国的热潮其实你也感受到了就是因为因为
你在这也有一段时间了你什么时候看到那么多国旗商店里面并且我们上次其实一起去听音乐会这个事情我在播客里也讲过就是全场起立开场前先一起唱国歌这我第一次听到加拿大国歌你知道吧
对因为我之前我在这边上中学读书我们一年可能唱一次国歌一年唱一次对然后可能加拿大民众其实平时生活里面也不会经常强调说加拿大或者爱国这种东西平时都没有我来了两年我一次都没有听到过国歌
反正那一次我也在现场我也很吓到怎么突然要开始唱国歌了就一下子就把很多人的情绪就给调动起来所以这是一个主轴然后再加上刚刚我们聊的自由党的表现至少我们不说特别惊艳至少是过关的
然后保守党的确有点我们刚私下说的有点像过去几年 Paul Yev 试路破竹对吧有点像打 NBA 在那个西部豪强里面叉叉叉打到总决赛了没想到在总决赛有点开始捏了而且这里其实你前面也提到就是 Carney 他作为执政党的一些就是优势嘛优势所在其实我觉得很重要的一点就是他把那个 Carbon Tax
其实现在砍掉的就是 consumer carbon tax 就是一部分的不是企业端的而是消费端的碳税给砍掉的其实碳税是很多反正至少我看到的社交媒体上不论是移民还是本地的人都会吐槽的一件事情因为现在生活成本高但是他把这个砍掉了砍掉以后我不知道算不算一个直接影响还是间接影响但反正就我看最近油价下来很多
对吧油价本来我们比如说温哥华地区可能你是 170 180 这样子现在有时候你能看到 14 级对吧就是这一个很大的区别你感觉整个油价比如降了四分之一或者五分之一这种情况你会立刻有一个感受一个提升然后而且我觉得就是 Paul 也给我整个感觉因为他们之前辩论了嘛
辩论里面我就感觉他还是在攻击你只不过是小土豆的接班人你是下一个小土豆 2.0 这种感觉然后并且他还在攻击什么碳税是你当时提出的政策但 Carney 的这个反应就是对不起现在小土豆不在了
然后碳税也不在了你不要再拿这些东西说事我其实就说他这套东西现在已经不管用了因为所有大家的这个目光都像你说的那样这次大选我觉得焦点其实就在于如何应对美国如何应对关税如何应对川普对不对就是谁更像我的 leader 其实就是这个道理
当然保守党会说这个卡尼是 copy and paste 偷了很多的政策其实选民无所谓我管你这个政策谁想的所有的政策都不是他们领导自己直接想的肯定都是什么智库政策研究人员幕僚想的其实他无所谓他就觉得你现在把过去的该砍的都砍了而且卡尼自称是一个 outsider 他是不是真的 outsider 我们可以讨论但是他这个姿态就是说我就是已经有改变了
因为选民是了解不是说你顶着自由党都一样人还是很关键的你换了一个领导那肯定是方向是会有所不一样的就很多人都说现在发现就大家不是讨厌自由党而是讨厌小土豆这个我们就不赘述了他有哪些问题我们上一期有讲就是
它的确就是周期到了那换了一个新的面孔再加上有外部的这样一个威胁所以这个目前来说当然离那个选举还有几天的这样的一个时间但是其实已经提前投票日已经结束了我看新闻说是已经有 700 万还是 800 万人大概投票了然后加拿大人口一共是大概 4000 万左右就相当于已经至少五分之一的人在之前一个长周末已经投票了对而且你要去掉就是
年纪太小不可以投票的其实很多人已经投票了那也就是说投票率会非常的高投票我上周末也是把那个票给投掉你投完了对对对如果投票率高通常的情况下来说对执政党是不利的因为大家是希望有一个大的改变
但是这次的投票加拿大人心目中真正的大执政一个改变其实在美国因为西方世界的老大是美国我是针对美国人我在投这个票它其实是这个逻辑下产生的一个状况而且我去投票所就是我去的时间段我认为是一个冷门的时间段因为那天我还要出去玩对我跟我女朋友还要出去玩但是人还是不少的
就是当大家那个投票的感觉我感觉因为到了投票所了大家就没有那种网上看到的那种不和谐的那些就还是那个安安静静排队不会喊口号啊或者什么的因为首先你是不允许的第二个就是大家就是把票投掉自己心中都知道知道自己该投谁了表面保持微笑哈哈哈
这个生生的一票投掉就好了所以现在其实如果按照目前的民调来看的话的确很可能是自由党不光是能够赢而且可能是一个多数政府
目前他的民调应该是在 43%左右而且蛮久了一直没有掉下来然后保守党在 38% 39%左右这里我要提一句就是说 PolyEve 的 38%这个民调其实是非常高了但问题就是
自由党更高如果以前保守党有 38%或者任何党有 38%你就是当选赢了但这一次就是不一样他可能是的确是把他整个盘能够 hold 住但是问题是更广泛的加拿大人对他起了意见
其实我能不能理解为可能本来很多投这两个大党以外的这个人他可能本来去投 NDP 就是新民主党或者说本来去投魁人党或者绿党然后他们这一次其实是投到了自由党如果出于你前面这种分析的话其实理解上就是他们出于对于保守党的上去的一种恐惧他们怕他上去以后可能会出现
或者说甚至于我想延伸一下其实我觉得有可能是对于川普的恐惧怎么说呢你不能说诛誉在前吧就是糟粕在前就是美国已经给你打了个样了就是他上去以后你本来预计的挺好的吧就大家在川普上台之前可能想的挺好的觉得说我减税了我生活可能更加好一点我比喻比喻比喻然后我可能有工作或者什么的但是发现他一通乱搞其实他川普一通乱搞是可可预见性的但是
就是川普的这个病毒扩散到什么程度这是加拿大人很担心的这是我刚刚说的很多人担心的就是你现在保守党内你可以说这一群人是一小撮是很边缘的或者还不是那么主流万一四年后他们变成主流了那这里其实就涉及到因为这可能涉及到我们要谈美国问题就是美国现在的问题不简单的是说经济状况可能不一样
而且涉及到他整个美式民主的基本框架的问题他的司法还能不能够独立的问题所以这里面涉及到很多加拿大人的底层的恐惧那政治动能如果大家观察很多互联网的吵架就知道什么东西动能最大一个是恐惧一个是仇恨绝对不是爱与希望你有爱与希望就
那么有希望我算了我就不去投票了吧对吧隔壁 Michael 投了就行了是这样所以你也观察了整个盘子加拿大的有新民主党新民主党就是传统意义上的左派政党有点像什么呢你可以理解为桑德斯派的民主党哦
就是所谓的民主社会主义或者叫社会民主派就在西方意义上来说正统的左派政党自由党是左右摇摆在中间左右摇摆保守党就是偏右然后还有一个环保党绿党在魁北克有个魁人党魁人党我们到会可以聊一下因为我看了那个辩论我们在辩论那一 part 去聊好了跟我
想象中的完全不一样对对对我还是回到刚刚的我希望给我们听众有个基本格局的介绍那可能像在加拿大像左派政党像 NDP 新民主党它有个特色它至少差不多就是 20%肯定是有的嗯
这是他的基本盘就五分之一的人是铁杆的左派而且你在地方上像 BC 省我们现在就是新民主党执政草原省份也有 NDP 执政的在安大略曾经也有过他是真正意义上的第三大党而且曾经当过第二大党在 2011 年的这一届的选举他是第二大党而且在整个西方特别在欧洲像这种意识形态的其实非常主流的对那
那这批人为什么这次拼了命的要跑票跑到自由党去当然一方面他们对目前的党领不是那么满意觉得他总是跟着自由党屁股后面走没有体现一个左派政党的独立性但是其实过去的几年内新民主党跟自由党合作里面推了一些政策是左派民众或者中下阶层是蛮满意的比如说
牙医越来越扩大化了那个 Sing 就是 NDP 的领导人在辩论里面也疯狂提到的疯狂 cue 自己政绩吗对对对这个的确是一个很不错的成绩但是为什么会跑过去呢其实在加拿大政治术语里面有个词叫 ABCABC 不是在美国出生的华人它是指 anyone 或者 anythingbut conservative 对就是我就是不要保守党上来嗯
那在这样的一个情况下在选举术语叫气宝效应就是我最喜欢的对象我不会选他了那我就把他的票转移到可以防止我最讨厌的那个人上来的这个选票就是我可能我最喜欢的那个党我选了他他也上不去那我至少保证我最讨厌的那个党他不要上去我可以选我可能第二喜欢的党就比如说自由党这样子然后我保证说保守党不会上去对吧
就这种所以这就是目前的态势当然就是一定要说是不是 100%这个事情就没有一个 100%只能我们说大概率的结局就已经是这样了就好像就是他们讨论日本政治他们会说什么叫政治政治就是一寸之前就是黑暗你不知道明天会发生什么
比如说 Mark Carney 有一个什么性侵案爆发了对吧或者有个什么非常戏剧性的事情发生了我们不排除这样的可能但是以目前的情况可能最后的格局就是这样了
其实我们之前前期沟通的时候你也说过你现在是有参与一些比如说这种竞选的活动的比如说你去拉票你去我们所谓的递推是不是这种概念我们简单的来说因为递推这个词我是在国内听到的国内大家比较熟悉这个概念我以前我不知道这个词就简单来说是助选当然因为我现在不是真正意识上的在政治圈但是我是帮我以前的老板
时不时的去帮他助选一下去拉拉票那可能我每周大概去个两三次就你老板是某一个选区的竞选人我老板是某一个选区的国会议员我就不说哪个党不说哪个区前老板出于这个于情于理于感情就是去帮帮忙大概每周去个两三次昨天其实也在
目前的感受就是挺累的因为以前年纪轻年纪轻你甚至自己义工团队助选团队然后你还给他们派任务对吧你这次我就更多的就是当个小工兵去敲敲门那样就真的是敲门对对对你们整个 SOP 是怎样的你敲门然后你跟他说什么呢
实际上我可以简单介绍一下就是整个竞选团队都有哪些角色对首先我们要区分就是说有大的竞选团队和小的竞选团队就比如说如果你是总理候选人
你是省长候选人那就这个故事就非常复杂了我从来没有在那个我们叫 HQ 里面去服务过我去年本来是有个机会的我们私下聊过去年省选是有个机会但是因为我这个工作现在很忙就我不可能说抽出六到八个礼拜我本职工作不工作然后专门去帮忙去竞选这是不可能的竞选其实就两个部分一个叫空战一个叫地面战
所谓空战就是你可以看到所有相关的媒体露出你接受采访
你去参加一个播客你自己 PO 东西上去打广告打广告去辩论这种都叫空战那可能大的竞选团队我们总理这个级别的他里面的很多工作人员其实在研究这方面包括抛一些政策那到地方上可能就是小的竞选团队我之前有一次在吃饭的时候那个时候 Carney 才刚刚当上留守总理然后我就听到广播里说了一个广告叫 Carbon Tax Carney
就是保守党批评他的碳税 Sneaky CarneyCarpentex Carney 反正当时我本来我对于两边因为我新移民我对于两边都没有什么感觉但是我听到保守党这样去攻击他我对保守党的印象就不是那么好了
我说实话说实话这个部分我觉得他们是失误的包括你看 YouTube 因为加拿大的选举文化它跟美国还不太一样就是你把一个人人格抹黑可能在美国在一些地方是很奏效的但是在加拿大就是反正川普那一套就是那一套就说白了就是网报式的或者说就是网络业余是调戏式的这种语言
污名化式的那种对对对我觉得在加拿大特别这次选举特别因为很严肃嘛所以就是我就觉得还好效果还好大家是那种生死存亡之际的那种感觉对对对不是别的一个情况而且就是你没必要说人家就是搞说成这样嘛对吧你只是跟人家竞选嘛所以我觉得这个策略上是有问题的
那回到我刚刚说的就是关于这个地方的小团队其实你就是有一个比如说国会议员候选人那一定有一个人叫竞选经理就是他操盘整个的事情从 schedule 我可以理解为主教练吧一个体育团队一个主教练
还有一个人是专门负责我以前其实就干这个的专门负责 part-time 的助学员或者义工的组织安排他们其实就两个事情一个是敲门一个是打电话还有一些工作人员当然会有一些政策媒体 media relation 媒体的一些安排还有一些活动等等的当然其实
真正最主要的内容其实就是敲门和打电话并且候选人做的最多的也是敲门和打电话敲门是最重要的就是挨家挨户敲门挨家挨户门打开之后你就说你好假设你是候选人我是某某候选人或者如果你是助学员你好我是代表某某候选人来跟您做个拜访对吧
我就想了解一下这次马上就要大选了你有没有一些倾向你会关心一些哪些话题等等的当然就是对不同程度的助学员他的要求是不一样的如果你只是一个 volunteer 可能对你的要求就是问问他你有没有投票倾向你支持谁就结束了我们一般会标记一下叫 12341 就是会支持你的 2 是倾向你的 3 是在摇摆的 4 是不支持你的
那这相当于就是有一点自己做一个小民调的感觉了就好像也并没有就是 promote 什么东西需要就是如果你是资深一点的助学员当然你是会带着这样的一个要求你会要记住你你的团队的 talking points 嗯你的政策是什么然后你一般会有预估说他如果不喜欢你他对你有质疑他会反击你一些什么问题嗯
有些问题是跟你新闻里看到的大国那种都一样的差不多所以说话术其实基本上提前都准备好了那一套一套的对 但是你每个选区有每个选区它特定的一些议题就是我选区的人特别关心一些事情或者跟我社区相关的事情你这也是需要做一个准备的你说的这种民调是后部分
其实前期我们一周选举可能是六个礼拜左右这次可能短一点五个礼拜左右四个礼拜左右那你前面两个礼拜甚至真正的选举周期之前你就要开始敲门了打电话了这个时候你要做的内容更多的是做一个 promotion 你要做我的候选人为什么好你为什么要继续支持他或者现在的人为什么不好为什么要支持我的但是到了后期像这几天你再去敲门
已经不是说你不问了你就是知道你会不会支持支持好支持你这个电话号码还是这个电话号码是的好了我选举那一天一定要打电话给你来催票如果你不支持的我最好什么都给谢谢拜拜祝你有一个很好的不浪费时间而且甚至你最好不要去投票这
最后其实他不会去在乎你说你我还在思考你思考的我也不跟你聊了我只在乎一定会投我的我要明确那一天你会出来投票
就是不同的选举阶段做的事情是不一样的你在选举前期肯定是就有一定的 promote 嘛你在最后就是保票就是把那个自己的铁票赃给守住对前期是说服后期是保票然后你就要开始想一些 logistic 的东西了就简单来说我要有些老人要我安排运他过去我要安排多少车对吧我有多少司机这是司机能说多少种语言嗯
对吧哪些语言能力的人要去哪里所以这种团队你听起来好像是很简单但其实他也很有意思就是你要真的有点像运动比赛就是你要配不同的人在一个团队而且你的义工你的助学员他有他的节奏
他可能一开始很有热忱后来累了你真的要跑一个全程的选举下来你哪怕是个助选的也会非常累那你怎么样让他们持续的可以你们这个强度大概是什么比如说你可以说一下就是你去参加的那一次吗或者那几次吗你大概多少时间内跑了多少家跑了多少个街区敲了多少次门之类的一个 shift 三个小时如果是独立屋一个 block 几十户人家
甚至上百户上百户可能不到几十户几十户差不多你可以你要三个小时内你要解决如果是个楼就是像你这个楼我可能从十几楼就一路这样去一路扫下来一路扫下来挨家挨户瞧就是你不断的要重复你的 talking point 然后你当中可能会碰到别吵了我在看球对吧有人说你们干嘛
谁允许你们进来等等的你可能会碰到这种但是其实我普及一下在选举期间其实是根据选举法的规定你是可以进去拉票的不然的话你没有机会接触到民众 OK 就是是合法的对是合法的不是说你要偷偷的进
但是有些人也不管你合不合法他就是让你走他讨厌你吗对也不一定是讨厌他就觉得烦吧有可能比如说很多的人已经找过他了对吧比如说第一个还可以第二个有点烦了第三个你是第三个然后他就烦了所以你也得赶早像很多的团队他会像现在因为公寓房也越来越多他可能会买点我看
我跟这个 building manager 关系特别好对吧我跟那个这个蛮重要的我跟这个这栋楼的业主你去那个里面敲门你就先 buzz 那个 1001 对那一户人家能让你进来就你门得先进去对吧对的所以他其实所以他是个组织战他里面有一些人是你长期埋的一些人脉关系有些人是你的庄角所谓的庄角可能是这个 neighborhood 他说的算大家听他的或者这个教会大家信他的嗯
可能这些都是你在关键时刻可以动用到的人脉资源就是一些关键节点积累这么久的一个资源就要用起来了对当然它有很多的铺成我们现在说的实际是最后一个最后一个阶段你有没有碰到什么还有印象更加深刻的去推销碰到的事情那个事情就
太多了有人会当场跟你跟你跟你辩论对吧有人会跟你讲一些很奇怪的话题他会说我不喜欢你的候选人那个你不会语言我说为什么他说他不说法语我说
我们在 DC 省这玩意我还需要说法语我没有在魁北克对吧你说普通话我甚至可以很武断的说说上海话的人都比说法语的多我当然这个开玩笑我没有一个真实的 data 的一个基础大家可以去查一查嗯
但他就说他不管他说这个 official language 是英语和法这什么感觉呢我跟大家说一下就好像我们假设啊就是你在上海选一个什么居委会的人然后你去问一下然后那个人说我不想选这个人因为他不讲广东话对有种这种感觉然后他我不能简单的定义他是 racist 就是种族歧视但是我觉得他是对华人有一些很不好的
言论在我面前体现他问他指着小伙子说指着我说小伙子你你会不会法语啊我说我你回他一句啊不我说我我不会我说我这个学法语的时间我拿来学英文了对吧因为我们新移民嘛那刚来那可不得学英文嘛那别的孩子已经可以学法语了那我我们得学学英文他一开始对我态度还挺好然后他就开始用法语对我在那边叫哦
其实我都听懂他在说什么了因为那些词什么 constitution 就那些东西对吧什么 official language 大概就那些东西然后他最后说是啊你们华人就忙着赚钱懒得学我们的语言就 something like that 其实就有点不友好的但是我想讲你去敲门你其实很有意思的一个感觉就是一个是一户人家是一户人家的感觉
就比如说这个 neighborhood 假设都不是很有钱有的打开很干净你看得到吗有的打开就可能很乱还有就是不同族群你可能会感觉到你跟他讲了 5 分钟的英语你下一个门敲开来你就要跟他讲广东话你下个门敲开来你可能要讲普通话你突然意识到这个国家真的是什么人都有
这个感觉是很奇妙的甚至于居民不能被一个社区所定义大家经常会说这个社区怎么样那个社区怎么样有这种刻板印象其实说实话你自己这栋楼你真的无聊你去敲门我不建议你这么做你无聊你会发现其实哪怕你住的这个地方也是很多各种各样的人都有这是一个很有趣的点在那边
但是我还是回到我在选区的一些见闻因为我其实这次感触还蛮深的可能年纪也有了我这次去到下到选区然后可能去到一些不是那么优渥的 neighborhood 可能周围也挺乱的然后我就看到那些孩子帮我开门各个族裔的有中东裔的有华人我就看到他们我以前可能也看过这样的孩子在一个相对贫穷的地方我可能没什么感觉因为我那个时候太小了但是现在看到他们我真的
我真的会有一种感觉他们真的蛮不容易的在这样的环境里能够长大而且我想到我周围一些朋友他们可能也是住这样的 neighborhood
后面也是读了很好的大学读书很刻苦我一下子就对身边可以记忆里面想起的一些人会有一些很敬重的一种你好像看到了他们的过去对对对看到他们从什么地方爬起来的对的还有就是我们其实社会至少在我看来很多事情的确是需要解决另外一个观感就是同样那个选区隔一条街
一条街的那边可能就是所谓福利国家一个失败的一个状况很乱
过一条街可能就是一个福利国家成功的案例大家也没有那么有钱但是房子也很漂亮很精致花朵也很美路上没什么垃圾街道很干净其实他们可能两边收入当然有差距其实没有我们想象的那么大为什么这个 neighborhood 会这样其实就是我觉得的确是很多的事情我们可以去生活里面去探讨和想办法去参与吧
我其实想问你一个问题就是我因为最近在看比如加拿大的一些选举制度因为它是一个议会选举制然后它有时候会不会出现那种我想选的党派和我想选的议员不符合的这么一个矛盾当然我们可能要从选举制度开始说起因为加拿大其实它大致的选举制度
你可以纠正我如果说的不对的话大致就是分成比如 338 个选区每个选区大概是 10 万人左右然后每个选区他选出一个相当于国会议员这么一个角色然后在一个国会里面
议员数最多的那个党派他最后就是执政党我们所谓的然后他的党魁就可以当总理是这么一个所以说相当于是每一个选区都是一个一片单独的战场我们可以这么理解但是有时候选民他会不会面临我刚刚说的那种情况就比如说他本身是特别支持保守党的我们随便说特别觉得觉得 Paul Li 的那个计划特别好但是呢
看自己选区以内又觉得说保守党在这个区里面的人选不是很符合我的心意我可能觉得 NDP 更好我也可能觉得 liberal 的那个人更好毕竟这个人他最后是代表我在这个议会里面去进行投票的 sometimes 他会代表我的利益当然有时候他可能更看重这个党派的利益但是他有时候也是代表我的利益的那么这个时候他会怎么选呢
这是一个政治学非常复杂的话题我可以简单的聊其实就是你是代表民意还是代表党意对吧你是一个地方选出来的人你首先代表民意但是你又是这个党派的人你在议会里面这个 discipline 就是这个几率是很严重的你有的时候这个法案不跟着党走你可能就被开除党团的所以这个一直是有个矛盾另外一个就是民意代表或者说西方的政治人物你到底是要
represent 还是要 lead 就 represent 就是说我是要代表民意理论上代表民意什么叫代表民意我其实没什么想法我跟张三五四我选区里面的人沟通你们这个事情你们不喜欢好我进到议会里面我也不喜欢但是这个就最后如果走极端一点就变成那个 populism 了
变成民粹主义了吗或者说你是没有任何的想法了对吧因为理论上你还要 lead 你要领导你要有自己的洞见你自己的想法你跟民众说我们应该这样而不是简单的去代表民意那这里面的一个 balance 要怎么去掌控这其实是非常难的那至于选党还是选人说实话这个就是看个人
我身边有朋友就是选人我就不关心国家大使我就看两个候选人就是议员的候选人哪个对我们社区好或者我更喜欢他或者这个人经常来我家拜访或者经常来参与我参与的活动我跟他更亲近一点对吧那有的就是看党一般来说就是大家觉得这场选举更重要的时候就是会看党
就是会选党大家觉得这个选举就还好谁赢我无所谓那就给朋友投一票甚至私底下我可能是一个右派的我朋友去参加了左派的政党那我也会跟朋友说我投左派政党没关系这我朋友或者我是个左派的人我朋友去参加了保守党这个我高中
大家兄弟莉莉你住那个选区是吧那你帮忙投一下对吧这里面每个人都投票的为什么投票这是一个很维度太多很 random 的一个东西但是加拿大它的一个特色叫它的选举制度除了政治制度叫议会制议会制就是你刚刚说的国会里面席次最多的可能就是执政
但同时它的选举制度叫单一选区多票制 First-past-the-post 这个比较拗口什么叫单一选区多票制就是大家一起投票第一名就是当选没有那么多废话这个选区里面有五个党的推的人然后只要
比你多一张票他就当选他可能选票 20%都有可能对吧这个选举制度的特色就是他是会制造两党制美国就是这种制度所以美国是共和党和民主党两党制当然加拿大为什么没有形成真正的两党制一个是魁北克因素第二个是因为他有一个坚实的差不多 17%到 20%的左派的基本牌嗯
所以导致他其实是个 3.5 党制就是三个大党加上魁人党那如果是要更多元一点我不喜欢两党制很多人不喜欢两党制其实我也没那么喜欢两党制啊那怎么去解决这个问题在一些国家在德国就叫 first past post 单一选区多票制加上一个叫比例制嗯
叫 Proportional Representation 比例就是说我投票我要投两个票第一个票是我投我这个选区的议员第二个票是我投我最中意的一个政党就像画钩一样的我好像我不确定但是好像日本也有类似这样的一个全局制度
应该是还有德国德国是这样的就是又可以选自己最喜欢的人又可以选自己最喜欢的党简单来说我简单来说这样的话它的好处是不同的声音可以进去
不是说因为我是少数我的想法没有那么多人附和所以我喜欢的政治主张没有在里面得到体现它的坏处是有一些最极端的派别也可以进去因为它可能它也算少数嘛少数对对对理论上来说最极端的进去我们也不应该害怕对吧但是
有的时候慢慢的他极端的进去他可以去绑架多数的党因为一些这个可能席次不过半啊等等的因素在里面所以这里面是有很多比较我们说比较 tricky 的部分在里面
其实你前面已经提到了加拿大是 3.5 个党派自由党保守党 NDP 跟魁人党零星一点点绿党绿党我们可能暂时先不提然后因为我想聊上周四上周五结束的大选辩论其实就是我们刚刚提的那四个党去进行辩论的
那个辩论其实我最震惊的是魁人党就是因为我作为一个我基本上不怎么了解加拿大我刚来然后我了解也就仅限于因为 BC 省是 NDP 执政的那我大概知道一点然后 conservative 跟 liberal 我肯定也知道一点新闻比较多魁人党我是第一次看然后我法语的那个选举那个辩论我也看不懂我就光看那个英语的辩论我就很震惊就我第一感觉就是这个人
好诱啊就是他非常的保守就地方保守主义的那种感觉就他全程呢其实他也知道就说自己肯定不会选上嘛对吧他全程就是追着 Carney 或者谁打反正任何人提出来说侵犯一点点魁北克的利益或者说侵犯一点点魁北克的独立性他就去打打他你们都不提我就不说话了他就直接也没有什么主张也没有什么想 promote 自己的这么一个行为
你可以跟我讲讲就说魁人党它究竟是一个什么样的一个性质它的为所存在对它的倾向比如说左还是右怎么样的我现在已经有点乱了因为我本来脑子里想我想法语区嘛法语区我想哇这革命老吃了对吧我总觉得它可能应该左一点但是我看下来又觉得它特别的有而且我有一件事情印象很深刻就是辩论可能是辩论前或者辩论后拍了一张照片嘛
拍照照就是几个辩论的人就是卡尔尼啊 普利叶啊然后魁人党的老大然后 Sing 都站在那边然后魁人党老大站在中间站了基本上照片我感觉像是一半的面积就他整个人扩得特别大就是整个张开的一个感觉就感觉很霸道你知道吧大家要尊重他啊
各个党都要他的票当然其实是这样首先左右错乱这是一个人类自从法国大革命要讨论左右开始一直发生的事情首先什么叫左什么叫右因为不是所有人都去读相关的科目搞不清楚第二个左右它的光谱它的标准是有很多个维度嘛
一个我们说经济层面的左和右就其实你可以比如说经济左然后政策右或者反过来怎么都可以有政治层面的有经济层面的有文化层面的那传统意义上来说魁北克经济上是蛮左的然后呢但是他的文化上就比较右而且
现在它的文化的这个诱是蛮厉害的就比如说其他宗教的可能有一些服饰上的一些特色那你如果要当公务员或干嘛就不允许你这样去操作然后非常非常强调法语的这个主体性非常的
就是他的魁人党在英语辩论的第一句话就说好像是我的英语不太好我一般只说法语的他就非常强调这个事情对就英语不好是一个很厉害的事情你知道吗就是他其实就英语不好他觉得很骄傲对不对其实他有点像什么呢就有点像说一定要说上海话你不能不说上海话谁不说上海话我就跟谁急就想象一个排外的上海对对对宽带山的那种比如说你不说上海话你就做不了公职
就这种感觉也没那么极端差不多了也没那么极端然后就是你过来比如说你应该说你不说上海话你在生活上有很多的限制你在机会上有很多的限制或者比如说你要移民过来或者说我们说什么上海落户口你先要学一下上海话
有点这种政策甚至就是你最好就也别来但是他的经济上可能就是我私底下开玩笑打倒这个静安区徐惠区以前法租界英租界的权贵我们要多造工人新村
就那种感觉对所以他是一个经济比较左文化比较右的但是我说到此处以上言论都是开玩笑的性质就是因为魁北克是一个很敏感的话题在加拿大我也不想惹太多的麻烦就是这是他的一个状态那至于说魁人党他存在的意义是什么其实他就是要代表魁北克人在联邦整个架构的利益
这是他的存在的价值所以他在国会里面他推的所有的东西他想到的都是自己地方的那他这些行为我也可以理解了反正就是你说到魁北克我就要保持他独立这个就是他对或者我比如说有资源我要给到魁北克有什么我要捍卫魁北克这是魁人党他存在的价值但这次的选举其实魁人党的票也是很多会转到自由党去这也是一个趋势是因为
保守党他有一个很大的问题就是他魁北克几乎就是没有票这是保守党他是一个很大的一个罩门保守党几乎每次出来选举魁北克就是要让给别人
因为他的主体的意识形态里面有太多的英语加拿大人的本位主义那等于对魁北克人来说这是非常讨厌的你可以理解保守党是英语系的右那如果魁人党他的很多的基本盘他是文化上他是法语系的右嗯
又和又其实是互相最容易讨厌彼此对所以它是这样的一个情况而且魁北克一直是不满加拿大大家可以理解加拿大这个不好联邦这个不好但是当他碰到一个更大的 boss 叫川普的时候他突然非常爱加拿大最近魁北克人摇着这个加拿大国旗特别开心为什么因为他知道川普来了更不要什么法语了更不要什么魁北克地方特色了
只有在加拿大的框架里面加拿大之所以是加拿大是一个双语国家是因为有魁北克的存在所以他一定要在加拿大的框架里面继续的保持自己的某种的独立性某种的特殊性他是这样一个逻辑架构下的一个存在
你这个说的文化右经济左我确实是第一次听到但其实历史上全世界各地这种情况也蛮多的大家一般印象就是你要右就右到底了你什么个维度都右但实际上我们从比如说我们个人的一个去聊政见的时候其实也是分这些维度
我有可能我支持这个东西左一点那个东西右一点对这种都是很正常的要打开这个思路就是我们回归到你是一个具体的一个个个人你不是一个意识形态狂魔当然意识形态狂魔也有网上很多但是我们自己生活里面跟朋友聊天好像不至于像我这种陆陆续续参与政治也蛮多的这样一个人其实我们私底下非常熟了
我其实不是一个历史意识形态特别纯粹的纯粹的人对对对就是你各个维度都会有不同的想法对对对这是一个活生生人的人嘛这个其实也是对之前那个问题就是说你是选党派还是选议员我觉得是一个补充就大家其实想的这个维度是非常非常多的就每个人都很每个人都很不一样行那我们说完魁人党啊我想聊一聊就是 NDP 因为 NDP 这一次的就是说大家好像
比较讨厌他就他的得票率好像没有以往那么高那除了比如说你刚才说的那种就是因为 NDP 也是偏左嘛可能很多选民他是出于对 conservative 的恐惧他觉得说 OK 我这次不投 NDP 了我去投 liberal 至少保证我第二喜欢的这个政党上去还有别的原因吗你觉得
好像很多人在抨击他的领袖就那个 Sing 但实际上我自己看了那个英语的辩论因为我之前对 Sing 是完全没有任何了解的他那天表现还不错那天表现我自己觉得还行还可以就是他反而是因为
那一次变得就 Paul Yee 他就是疯狂攻击 CarneyCarney 基本上是就三个人都在打他对吧就因为他是众矢之的然后因为后面有一个提问环节就是每个人可以问另外一个领袖一个问题然后剩下的三个党都是问 Carney 的 Carney 最后回答都无语了他说轮到他自己问的时候他说我能不能也问我自己然后我就问自己算了对吧整体看下来我觉得 NDP 还是就说他是比较均衡的一个反而在这里这个场子里面
一邊是特別幼的那個崑崙島
一边是疯狂咬别人的这个 Paul Yee 一边是完全成防守姿态的 Carney 他反而是一个比较灵活就是我是比较坚守我自己的一个道路的那种感觉但我不知道就是说他这次选举当中他的一个策略是怎么样的这个是他想要的结果吗其实不是应该是怎么说呢他也有他自己的一个心路历程就是当他到选举那一块的时候星格其实他已经是有种
我已经输定了所以我就放开其实放开放轻松之后表现反而会好一点对其实很多人不喜欢 NDP 的原因其实我们不能这么说你永远是有人不喜欢 NDP 不喜欢保守党不喜欢自由党的我们不能简单的去说
原来那些不喜欢的人为什么不喜欢都是很复杂的我前面说过了我只是讨论为什么他原本的支持者不支持他有多种原因一个是他当党领的这一段时间他也有点首鼠两端他定位搞不清楚一会儿又是要做自由党的一个合作者一会儿又跑出来骂自由党
那很多人就觉得我们的很多核心的 NDP 的支持者就是说我们的路线到底是什么他有点看不清楚就看不到未来了就我们以后往哪走对我的方向是什么对不对就是比如说 conservative 我们现在看来就是可能一条道走到黑了但他至少是有一条道很明确往那走的对就是他有点就是品牌形象不够明确了嗯
那你要跟自由党去抢中间片所的这一块客户的话我们抢不过的因为你的品牌没人家硬对吧人家是可口可乐的存在那你是弄了一个新的牌子对你可能那个 pepsi 都不是你 pepsi 都不是的你弄个新的牌子
那这是很多人的一个疑虑然后他做党领我觉得他有一些战略上的问题吧比如说他把自己的选区他是安大略的人但是他把选区搬到了 Bernabé BC 省那等于是他的确是一个去了一个对 NDP 来说更安全的选区因为 BC 省对 NDP 更友好嘛
但是你等于是你难道是想退缩成是一个 regional party 吗就是说一个固守一个西部的政党吗因为安大略的票是最多的就是其实我们这次看选票如果我们一个个细看的话就安大略才是最后决定那个生死的一个地方因为安大略和魁北克安巴克和魁北克因为就是 BC 省就是虽然说前两天尤其是这两天他说那个竞争很激烈嘛但实际上最后也就是 20 票对 20 票嘛
最多可能你比我多一票我比你多一票就这种等 BC 省的票开始数的时候大局已定了但是实际上就是安大略那边是有可能百票吧非常非常多的一个票你像一共才 338 个席位所以他有很多战略上的失误然后方向的不明确当然其实他很不容易他是个 80 后还是 70 尾年纪其实非常轻然后又是一个印度裔的
朋友那也就是说他是第一个少数族裔在全国性的主流政党里面当党领你不能说这个人是个笨蛋对但是呢可能联邦政治其实真的的确是非常复杂而且他要 carry 一个第三政党那资源肯定没有两个大党更多所以这几年他内部很多人对他不满
很多人其实内部就是觉得索性让 NDP 输我们可以换党领重新洗牌其实左边的这个圈子里面是有这样的氛围在的那其实联邦尤其是联邦选举里面你得每个选区的人去出力的
有些可能就出工不出地了我反正这回就输了我们回头再来有些偷偷的因为你很多 YouTube 它也有一些不同的政党倾向我记得有一个很有名的 YouTube 他应该是 NDP 的支持者他就公开说你就
支持自由党这次我们就放掉了对放掉没问题反正 BC 审还是 NDP 对吧对其实就是选民他的很多的想法也是很深邃的你只能就怎么不是那单线条二极管要么这样要么那样其实也没有那么简单行我们接下来聊聊辩论里面最重要的两个人就是 Mark Carney 跟 Paul Liye
我看下来因为法语那个我没看但我听说就是法语那个 Carney 是属于小书表面上小书实际上小赢因为他的法语其实不是很好听说是这样子我也不知道就是他们是怎么样的他们是先新闻就说这法语不行法语太烂了法语上去一定要丢他先预防针给你打好
然后一讲的好像还可以还没有那么想象的那么差对就可以而且因为他是领先嘛领先小叔就过关就行不需要表现的太好对这里我要补充一点啊这里的官方语言其实是有两种嘛一种是英语一种是法语所以他辩论就是有两场一场是法语辩论一场是英语辩论为了让我们的听众听的更有意思一点其实我们在地方上都有中文辩论
因为你这个地方比如说有很大的中文的这个群体的话就那个 People's Republic of Richmond 是吧没有就各个大温地区包括很多地方很多地方华人很多嘛那
很自然就可以有如果你是不说华语的你可以带个翻译那如果你自己本来是说华语的就粤语辩论国语辩论英文辩论可能三场辩论回头甚至很可能上海话辩论我感觉都快了这我觉得不至于这个就没必要了这个我们就直接用普通话就好了对我想我的意思就是到地方上他的语言的分类更有意思嗯
我因为之前看过美国大选变了美国大选变的真的是比谁嗓门大那种感觉说的东西也都是反正一套一套的你就感觉到准备好的那一套一套的东西
然后我看 Carney 跟 Paul Yee 两个人我之前没有怎么看过他们两个人就说实时的说话都是那种你懂的新闻里面一个 press conference 发布会然后他在震惊危坐的那么发言也都是有稿子或者那一套东西很熟的现场是说这次辩论实际上是没有让他们带一些草稿或者什么只是给他们一个板子寄点东西什么的觉得两个人风格还是很不一样的 Paul Yee 给我的感觉还是正客位确实是比较重的
你会感觉到有一些东西他是准备好的可能一篇稿子已经备好了然后并且他镜头感很强的就有时候他就是知道说这个是我的点了接下来我要说的这两分钟回头会在新闻里面会在我的媒体宣传里面疯狂的放出来我整个人就
展胸力正然后我甚至有点那个泪眼魔术的那种感觉就是说我爱 Canada 就那种感觉他要等京剧因为他知道你们不会看整个的对他就是他知道说我接下来这两分钟我回头会疯狂的播放的我整个的精力我就放在这两分钟里说就你明显感到就是有一部分他是准备好的东西就一个很成熟的一个稿子已经说了很多遍了他自己都信了还有一部分就是临时的
临时的就有点怎么说就应付过去反正不想回答的问题我就不回答我就疯狂的攻击你我就说你 carbon tax 你小土豆或者什么然后 Carney 给我的感觉就是确实是作为政客的感觉上来说更少一点他有点那种技术官僚的感觉确实是当过行长他给我感觉真的跟鲍威尔是那种感觉是有点像的他讲任何东西之前吧
他会脑子以前过一遍的你很明显感觉到就是别人就是可能立刻就气势很足的去回答起来不管怎么样我先嘴皮子先动起来我嘴皮子动跟我脑子动是两个分开的事情对吧那种感觉那 Carly 呢就是那种我脑子我一定要先过一遍我嗯嗯嗯嗯个一两秒钟然后我再开始回答然后也是磕磕啪啪的那种但是我又 somehow 觉得说这个其实有可能挺击中就是说比较
成熟的选民就是比较理性的专门就是看你回答内容的那种选民的那种感受的尤其是现在面临川普整天就是 China tremendous 就那种词然后他再看到一个这么理性的一个技术官僚可能反而观感会更好一点
这个是我自己就是我纯粹因为我也没有投票权我作为一个新移民我的一个感受我是觉得首先是大家都没有亮点那都没有亮点就是卡尼的战略胜利了因为辩论嘛是最后一个可能翻盘的机会你觉得他战略是什么呢他的战略就是无事发生呀嗯
就是一般选举是这样如果你领先的话就我不做什么事情对你不做什么就像打季后赛一样就是我我赢了几场了我不会辩证的肯定是输的那一方或者就是你踢足球的话你领先两个球你就开始倒脚了你不会换人嘛对对你就你就这么拖下去了
那你落后的一方就要拼命的进攻对吧所以你领先的一方甚至很多在地方上的很多我最好就不要办选举了对吧那当然这种这个层级的是一定要办选举所以他不出错就行了那顿一顿不要进入这个口舌之争这一点他是聪明的我们也可以说他是一个成熟的人很
很成熟的一个混社会的人他知道自己的优势在哪里知道对方的优势在哪里你跟一个等一下我们会具体聊聊政客这个事情你跟一个从 25 岁开始人家可能读书都还没读好他已经开始每天在那边
很习惯性的辩论很习惯性的面对媒体的这样的一个人你跟他做一些很快速的对决对吧就是好像很快机的纯枪舌剑来来回回那种你肯定是干不过人家人家年纪也比你轻反应也比你快对吧所以从战略上来说他肯定是成功的但 Paul Yev 他还能做什么呢他当然只能是不断的警告
不断的往前去冲对吧所以他也没有做错只不过他现在加分的机会的确就是不多了的确就是不多了我这里想提一件事就是辩论里面中间有一小段其实在小红书选区是疯传了因为小红书选区保守党一定是赢定了清一色支持保守党的支持自由党的可能小红书选区加拿大的每一寸土地都是保守的蓝色
对你说到蓝色红色我觉得也挺有意思因为它跟美国是反的自由党是红色保守党反而是蓝色但美国大家都知道 MAGA 是红色我有时候看那个颜色我会一下子反应不过来这个我可以简单讲一讲其实从英国的传统或者欧洲的传统来说的确就是蓝色要代表保守你看英国保守党也是蓝色的偏左的就是红色
加拿大自由党英国工党就是红色的那更左一点马克思老爷爷他也是喜欢红色的所以传传统是这样的传统是这样的但美国他就是正好反了一下其实美国是那个叛逆者但大家都关注美国大选太关注他们了他定义了这个事情对对对
那回到我刚刚那个问题在当中其实主持人有一个环节就是主持人问他们就快问快答嘛问他们一个问题然后他们可能就是五秒钟或者十秒钟回答时间问了这样一个问题说你觉得现在对加拿大最大的威胁是什么然后 Paul Ye 我我也不确定他讲了什么反正应该是那种 housing crisis 或者 inflation 或者这种经济的上面的一些问题吧
然后 Carney 不知道从什么地方回答了一句 Out of nowhere 他回答了一句 The biggest threat to Canada is China 对他说了这样一句然后在小红书上就传疯了但是其实我要说的就是在这个辩论之前的那么久时间和之后的那么久时间
东方大国都没有在里面再出现过就基本上没有人在提到这件事情你可以解释一下就是说你觉得从康尼的角度他为什么要做这件事吗今天我们的
东方大国我们的东方大国驻加拿大大使馆好像有一个说法出来有一个是一个很友好的好像是一个非常友好的说要跟加拿大一起对抗美国的对而且其实加拿大就因为我之前也做过几期就是怎么去对抗美国关税这个事其实加拿大现在那条跨山管道已经开始运营了从阿波托的
原油它会运到位于温哥华 Bernaby 的一个港口然后再运到亚洲去包括中国的炼油厂其实已经签合同了已经原油拿过去开始调试说我怎么把它炼成一个精油就是可以用的汽油这些产品了其实两边就是说面对美国这样一个威胁合作是一个还不错的方法说实话从
现实利益上来讲那如果跟美国关系不好那你去找谁呢这是一个现实问题我们不说任何的价值观因为你跟 China 或者你跟 Europe 其实你都得建立这样的关系这个就是说
我们每个人都可能有他的喜好这个我这是自由我们去不管这是一个一个现实的问题至于说他为什么蹦出来一句 China 是因为之前有一些争议嘛不断的在说自由党是过度亲中的啊
这样的一个情况然后有一些具体的关于个别的在多伦多那边的候选人的一些言语被认为说是一个很轻重的候选人在打压一些其他的候选人这个故事大家可以自己去搜候选人是自由党的我觉得这就是一个简单的消毒他不希望自己的形象过于轻重他就做这样一个消毒
这个其实我也可以延伸讲就是你会发现这次的加拿大不论是自由党还是保守党或者说一切的主流政党在选候选人的时候我们知道有很多华裔的候选人华人的候选人
就是他们其实倾向于去责选那些没有很明显的亲中或者反中的色彩的候选人就是我不管这个问题有可能希望你是一个在这个问题上没有什么痕迹的人因为他知道华人社区可能大家想法也不一样他没有必要在这些话题上过多的陷入一些跟加拿大没有关系的一些辩论里面
这是目前的一个趋势所以如果各位如果听节目你也是准备月月一时出来选举的话这一点要注意不要有太多关于家乡很多的想法不论你的想法是什么所以其实你的解释就是 Carney 这个动作它是一个比较纯的技术动作我觉得是我觉得是但
你说意识形态说实话你加拿大那么多届的总理有谁是在这个问题上意识形态过重的我觉得其实也还好更多的是国际形势下民意的转变下的一种反应所以他需要有一些姿态有的时候这个姿态华人喜欢有的时候这个姿态华人不喜欢
那我觉得我们可以稍微聊一聊在这个辩论之后嘛还有一个比较重要的节点吧我自己感觉啊就是两边其实先后推出了自己的那个经济的计划嗯对吧就是先是自由党推出的就是康尼出了一个大概我看了一下 67 页的 pdf 嗯
然后详细介绍说他要做哪些事情然后最后列了一个后面大概三年的一个 spanning 就是整个政府花费是多少叫政纲政纲赤字什么的是多少然后其实这一点我自己会比较介意虽然我没有投票权我会觉得说保守党
他作为一个反对党他其实谋划这一刻已经谋划了多久了对啊理论上应该你谋划了快十年了我们就不说十年就政党十年你从 Paul Yee 上来你至少也有三四年了对吧那么你居然是落后于他可能好几天才把自己的那个计划发布出来
我觉得是有一些问题的就从策略上来说虽然可能现在就是最大的威胁我们还说还是那个 Trump 还是 Tariff 的问题但是这个也是你不管怎么说对一些选民是有关系的当然了就是出来以后两边互相攻击对方的那个东西其实我就想提一下两边的各自的这个政纲里面他最让我吃惊的那个部分我们可以来聊一下那 Carney 那个部分我最震惊的就是他里面提了一个一大章叫 Global Leadership
这我就震惊了我就想说加拿大一个小国何德何能你知道就有这种感觉并且之前我看 Carney 在一些 rally 或者一些发布会上他也有说过这样的话语他说如果美国人不去领导的话加拿大会领导
当时听完我就想你这个胃口也太大了是吧行长大人你是不是把加拿大想的太伟岸了一点你这个美国这个活不是加拿大这个四千万人的国家能够做的一件事情这个是我对他整个计划里面最有
我觉得最震惊的一点吧你说别的一些什么赤字问题其实这个是很正常的嘛就是你自由党他就是 spend more 然后那个另外 conservative 他就是 cut tax 这是很正常的一个可以预知到的事情我是觉得首先很多的评论家我也是观察其他的一些评论家他们的说法
很多人一致的认为可能保守党觉得就是推不推郑刚
无所谓了也不会对大局有什么影响而且他也不认为自己的这些内容能够激发更多的人转向他所以但是又必须推嘛你不能说一个政党没有政高没有这个 platform 就是不对的嘛所以这是一个说法我还是一个个回应吧一个是关于 global leadership 这个说法一个当然就是选民听了爽嘛
因为加拿大人一直有一种还是有点骄傲的有点骄傲你也可以说一种奇怪的骄傲你也可以说是一种可爱的骄傲就是他会觉得你也可以说是一种 naive 的骄傲对也蛮可爱的对吧就是他会觉得说至少比起美国来它是一个更好的社会它可能是一个更 civilized 的对更文明的社会以及教育程度平均教育程度更高的社会那某种程度我也是认可的
之前在另外一个节目我也聊过关于老土豆的一些冷战时候的一些思路他甚至隐隐约约的有点觉得我要教尼克松怎么做人的那种心态
老百姓来说他听到这种话他可能是觉得是爽的因为你听了爽所以我就要说这样的话那至于 global leadership 这个概念其实是可以非常宽泛的我看了他的内容他其实核心的内容还是说我要跟欧洲和其他一些真正文明的民主的国家就有共同的价值观的既然美国已经不想
不那么想民主不那么想自由了那我们来干一干然后我们绝对不搞霸权主义白球对等等的就是这种思路然后他里面还举了很多有意思的例子比如说他说联合国维和部队对吧就是加拿大人搞的
其实是皮尔逊总理在老土豆之前的一任总理叫皮尔森今天你去多伦多那个机场就是以他命名的对对对然后他还提到说最早的这个联合国的人权宣言宣言啊
是加拿大人起草的这个有点夸张了应该是他是起草人之一他应该是组织起草的那个人对对对但是反正也是发挥了很重要的作用发挥了很重要的作用就是他的意思就是加拿大人在这个人类的历史文明进程中其实起到了非常大的作用但是很容易就被忽略了讲个玩笑话其实篮球也是加拿大人发明的嘛
所以就很多很有趣的小细节他有这样的一个说法其实你的意思就是口号反正喊的挺响亮的然后大家听的挺爽的但是你具体怎么去解读它它有很多的弹性你把它落实到具体的行为当中是有很多弹性的有很多空间的要理解现在是在选举选举肯定是有很多很虚的东西的对吧就跟有人要推销你买个东西
说的天花乱坠说的天花乱坠你一定要买这个东西那个东西这是一个情况至于刚刚说的关于税务的问题就像你说的一个是卡尼他当然他的说法就是在一个危机时刻
我们一定要相对的更凯恩斯主义一点就是政府主导的你看他的很多的房屋政策都是政府有个机构开始砸钱所以他是说我这个赤字会增加然后后面等这个滚好了之后慢慢再减然后到某个年份我开始平衡 2028 2029 我开始平衡预算那保守党的思路呢当然就很多砍的部分对吧很多东西不是我要投钱进去而是我给你市场上有很多的 incentive
但是他其实第一年赤字也是增加了对然后他慢慢在砍这个其实的确就是说双方的这个意识形态的不同就是你经济上左和右的一个区别而且这个话题其实你没法跟包括我们的听众包括我们的选民去聊为什么呢就是你会发现不光政治这玩意是一个意识形态其实关于竞技政策有些人就永远觉得永远觉得政府要主导有些人就是永远觉得砍砍砍砍砍
不要说睡好像经济就自动的会好但是我们很客观的讲的确是根据不同的经济的形态根据不同的 timing 其实是需要不同的政策去做调整的我是指我们现今的资本主义的框架里面的确是需要不同的可能左可能右的政策去调整的
而且我们也不是专家所以我不会进到这里面但是保守党有一个被人诟病的就是说他这次他不是也说要平衡预算但是他很多数字是有点 wish for thinking 的就是有点想当然有点过于理想就比如说有一些他说投资以后就会带来回报但那个回报有可能很高但是这个项目到现在都没有开始
你就把这个收益算进去最理想的一个结果 project 的后面的这样的一个整个计划就好像你在 IPO 然后你把你后面几年的增长报的很高然后最后你的财报很好看但是你能不能达到那个增长其实是一个未知数所以这个 platform 有些人会认为就有点夸张了
有点夸张这是他的一个被批评的部分当然你说这两边的 platform 对选民最后的决定有多大的影响我可能觉得也是还好
这里我就要说回到我们说川普还有 Tariff 这个主题的因为我自己觉得我们去说这种经济计划我们去说这种比如说以后怎么执行政策或者什么的其实都没有那么重要重要的是什么重要的我自己感觉这次的竞选的体验是关于如何应对未来不知道是什么情况的一个挑战因为美国现在的情况它的美债是一个巨大的雷
包括大家都在传的比如说海湖庄园协议包括特朗普有一些置换美债让美元可能贬值的有一些很多的一些计划未来是有可能在某一个时间点世界整个的金融秩序包括那种以美元为主要储备货币的一个秩序是要重构的
就是
就是我自己感觉就是说可能大家没有想到就有些选民可能没有想到这一层但是潜意识里是有这个危机存在是有这个选择存在的而最后这个天平自然很自然的会倾向于行长大任就是马尔卡尼这个话题其实其实挺复杂的我稍微有一点不一样的看法但是首先我同意是说
现在你面临的问题是我们说美国我们说川普然后我知道最近好像说中文播客圈都是在聊这个全部都是在聊关税那些事情我不知道我个人不知道有什么好聊的因为它的不可预测性太强了
当然有很多的理论有很多大旗党所谓的大旗党就是说川普是有一个很深邃的阴谋也还好其实大家我自己觉得就我观察下来中文博客圈其实炒的最多的是美国博客圈
美国那边有一部分人觉得川普是大气党有一部分人觉得说他是在乱搞有一部分人觉得说你的想法是好的但是执行出了错误反正就各种各样的光谱的都有但是中文这边基本上都是认定就是说他首先他可能背后的人就是身边的那些理性的人有过那种真正的职业的金融的经验的人他们是有计划的但是他自己本身没有把这个东西搞好他是乱来的他是不可预测的这个大家基本上已经达成一个
我不能说互相有商量的一个共识但是就是一个巧合的大家都达成这个共识我简单来说我倾向把事情变得简单一点川普他们说什么商人总统对吧有各种标签我觉得每个人他是有一个很核心的一个内核的我觉得他最底色的东西叫做网红
叫做电视明星所以他整个的状况而且他是相当于一个退休老人在玩一把对吧所以我还是倾向于不用想太深邃就是你就是很难以预测所以就到了你刚刚说的这个点就是说做政治人物不管你是做市长做省长还是做总理其实没有那么多计划可言他更多的是说
突然今天火灾了突然出现一件什么事突然今天地震了那你是有怎样的一种应变能力你有怎样的一种方法去处理而这种应变能力和方法是长期训练的一种生活习惯
其实你如果有这样的一个很好的习惯这个习惯培养了突发事件出来的时候我该思考什么然后很多事情是我不懂的经济教育医疗环保环境很多人不懂很多人啥都不懂但是他能当好领导为什么就是因为他知道怎么去听怎么去知道哪个人说的是靠谱的应该是身边围了一群人每个人意见都不一样你该去选谁你相当于是做选择题你知道怎样去找到对的人
这就回到刚刚的话题你是该相信行长还是该相信一个职业政客其实我倒是觉得这两个都可以相信因为政治是这样当然我知道 Carnie 有很多批评说 Paul Yeab 是职业政客等等当然行长有他的好处
因为他是做 monetary policy 就是他货币政策他相信对经济是懂的而且我有金融圈有很多朋友这个人是很有名的那有名是不是最厉害我们不知道但至少他是懂的这个我们不用去过度的去质疑他对这个我觉得可以去看一下 John 的那个节目 John 当时因为其实 McCartney 在英国行长的那段经历是毁预参办的
包括当时的那个英国首相 Litztras 其实后来也是一部分是想甩锅一部分是真的觉得卡尔尼斯做的不好说他当时做的不行啊什么什么都是他的锅英国搞成现在这样脱欧什么的后来他有很多政治性在里面因为他英国保守党也想帮加拿大保守党对他肯定有很多政治性在里面但是不论怎么说就是 08 年危机的那一次加拿大处理的还是可以的
而且哈珀总理保守党的哈珀总理多次表扬他多次表扬他虽然哈珀现在也是给那个 Paul Yee 被输了党派的没办法对吧他是保守党的但是 Carney 那一次 John Storr 就他第一次出来的那一次就问他说你 08 年是怎么做到的 Carney 说很简单他说我不去做我不懂的事情你们搞那些什么房贷各种次贷危机什么的那个东西我看不懂我就不搞所以我们没有危机
这个回答我觉得真的非常合理非常合理然后非常的抓人心完全抓到了大家就是认同 Carney 的那一套东西尤其是
就是我现在要一个靠谱的人我现在要一个懂经济的人我们接下来面临的最大的挑战就是经济危机就是全球的一个经济的一个体系的一个变化对所以回到刚刚金融危机的这一部分我目前看下来大头是说加拿大相对比较保守的金融体系是最重要的然后 Carnie 这个过程当中起到了比较 positive 的重要的作用对
那你刚刚说的其实我想讲的就是行长他懂经济那我们不用去过度的这肯定他得一分了但是你当一个总理你真的是只需要懂经济吗或者说你简单的懂经济就能当好总理吗其实你还是需要懂政治的你是需要是一个能够面对群众能够面对你党内内部复杂的很多的人际关系的一种平衡的这样的一种人
对因为这个也是就是对康尼的有一些质疑是这样子的就是他是不是真的是小土豆 2.0 或者说不说 2.0 我们就说他能不能协调好党内的这些势力就可能比如说他自己有一个非常好的 plan 有可能他的想法是正确的但是他没有法推行下去
他没有办法平衡党内的利益或者说有可能最后他不幸组成了一个少数政府那么他还要跟别的党去合纵连横去跟别的党去聊这个事情他有没有这个能力这个是大家我觉得比较质疑的一点对当然目前来看从他选举目前来看我们可以暂时的认为他还是一个比较 OK 的政客
所以我们可能暂时也不去过多的怀疑但是我想讲的就是说政治它本身是一种能力政治它本身也是一种专业所以过度的去强调 Poliev 的一种职业政客从 25 岁到现在快 20 几年的这种经历我认为可能也不是那么公平因为你要知道
一个是刚刚说的什么派系平衡协调能力你去到议会有很多议事规则你在议会里面一读二读三读对吧你排期你怎么去在这个游戏规则里面去能够推动法案这都是技巧这个不是说你当一届议员两届议员能够懂的
至少可能要当两届你才能把这套东西给滚得比较成熟所以我觉得说简单的贴个标签说职业政客一辈子只会搞政治啥也不懂没有在私企干过这个我觉得也没有必要但是我个人
不光是我个人其实 Paul Yev 年轻的时候他写文章他有说过他认为不应该有职业政客他自己认为一个议员当两届就够了但是很有意思的就是他一个反对职业政客的人变成了一个职业政客这真是一个屠龙少年终变恶龙但是我个人是觉得说一个政治团队里面其实是既需要外面来的人才
也需要长期在政治圈耕耘的人你得懂规则嘛你得知道这个牌怎么玩但是我其实的确是反对年纪过小完全没有其他的工作经验的人直接就从政
像很多人就是我先当助理再去相关的琢磨了然后就从政就一路都是在这个政治圈浸泡我不认为是一个很好了解全社会的一个路径
因为我自己曾经也在虽然我是很边缘但是我也有这样的经历就我那段时间在一元办公室工作的时候我会发现好像每天什么都懂懂很多但其实对很多生活里面的人他面对的困境甚至当然办公室也有办公室的政治办公室的文化但是跟这种普通的公司的职场很多肯定很不一样很不一样那你要去了解这些人的话你不
其实不建议你一直泡在里面就好像我说现在很多学术圈最好你读完大学读研究生研究生马上读博士博士马上你就当教授但是你是一个研究社会学的人你是一个研究政治学的人你一辈子都在一个校园的格局里面那我觉得还是视角上它是会有缺失的就是你得可能要去做一点比如说田野调查这种东西但是田野调查跟你作为一个当事人你比如说我要研究外卖小哥
你跟你在职场上摸爬滚打过你知道下个月没有房租交是什么那种感受的那种和你说你为了做填养调查跟外卖小哥打成一片或者也去送外卖送两个礼拜我觉得这是完全不一样的所以我的答案对于这个职业政客这个争论来说我个人的确是觉得说
综合比较好混搭也比较好而且也不是说总理就完全不能说是长期做政治人物的因为其实比如说拜登也是长期的政客这也是他的优势这是他的优势尤其是他在比如说奥巴马那个时候当选的时候他就是帮他在国会很打得开对吧什么都可以协调好这样子
对那你人脉也通然后各方面的意识规则也了解然后全世界也有你自己的人脉网络这就是你的优势所以一定是各有利比不存在某一种形态是完全好某一种形态是完全不好嗯
那我们最后回过来一点你觉得他们两个人的现在推出来这些计划我们先不管那些具体的数字或者什么的东西他们对于加拿大整个的一个未来的经济结构或者说未来的发展真的有很大的一个不同吗因为我自己这一次就是我观察了很多我看了很多听了很多的本地的 podcast 或者各种各样的这个两边的我都听
我自己觉得其实加拿大好像现在最重要的一个就是可能把能源卖出去这个是保守党很支持的一个东西我觉得这个思路是挺对的至少你 diversify 一点就是你不要都卖给美国对吧那么很可能你比如说像 PP 支持的就 Pollier 支持的那些管道比如说从运到欧洲去你要建到把建条管道到东海岸之类的计划某种程度上对于未来是好的
尤其是我们有一个前车之鉴在 18 年的时候跨山输油管道它才被批准开始建的那个时候你根本不知道以后会有 COVID 以后会有 Trump 2.0 这种事情出来但现在其实它可能就对于加拿大做一些 diversify 的一些事情它起到了一个很重要的作用
那么这个是一个但是另外一边呢像卡尼提出来的像比如说 one economy 那个口号 one canada 那个口号我觉得也挺重要因为其实加拿大省跟省之间的隔阂是很强的我听说过一个例子而且没有自由贸易没有自由贸易就说就是互相之间我们就且不说自由贸易这些事情了你就是卡车运货
在省跟省之间的标准都不一样造成就是说一个卡车你要从这个省运到那个省你中间穿过那么多每个地方标准不一样你讲不定哪个地方你就不符合规范你过不去或者怎么样的这会造成很大的一个经济的问题对吧那我觉得两边都有点道理但是你觉得说两边上来以后真的会有很大的差别吗我听下来很多的政策其实他们的
要的结论其实是蛮相似的就比如说能源的多元化就是卖家的多元化简单的来讲就是这样很多的房屋政策其实都是在供给方上面其实就是那个 affordable housing 但是一边是说什么可能是政府建一边是鼓励开发商建但是大目标是差不多的就是它的方法不同
但是他的基本的思路是差不多的但是我觉得可能最重要的一个区别就是说可能自由党更注重一些新能源方面的投入然后保守党其实他说是说他也在乎环保了但是可能就是他还是原先的这些能源就是赶快卖那我个人的想法其实是觉得说如果我们纯粹成为一个能源型国家的话
这个其实也是蛮危险的包括我们看澳洲很多时候就是一个非常能源的国家那一旦国际关系上有什么状况的话可能就影响非常大但是如果不那么依赖于能源那
你要转型成一个更多元的一个经济体能依赖什么呢对你需要你需要做很多动作然后你需要有很多的很多的配合在里面你光讨论能源的话还还涉及到比如说跟原住民部落的原住民社区的一些沟通啊涉及到很多环保的一些情况啊等等的这些这些东西不管你认为这些东西重不重要客观的就是有人觉得重要很多人觉得非常重要那这里面其实
就是会有很多的因素在里面需要去克服吧所以这其实是一个大话题我甚至认为这不是一个选举话题这是一个负责任的不管是技术官僚还是政治人物可能大家需要坐下来好好去谈一谈的问题而且跟后面的国际关系有很大的关系因为之前其实加拿大
日子很好过为什么日子很好过因为你跟美国的关系是非常非常稳定的你都不需要多优秀你都不需要创造出多么比如说高科技啊多么复杂的产业结构你只需要下面有一个跟你有非常默契的南方市场同时你再跟全世界做做贸易等等的你就可以你就可以混了那未来因为你不知道美国未来的整个的形势发展成什么样如果
美国这个 28 年之后还是有很多不确定因素的话那可能原来的那个路径依赖就不存在了那这就是一个很大方向的问题了而且当然我认为这个我认为不论是谁上台上台之后其实是会讨论的但是目前可能有选举的关系可能不会讲那么的深邃
行那我们最后我觉得我们来聊一聊结果吧现在的几种情况吧一种当然最简单嘛就是 liberal 他直接 majority 了对吧那还有一种情况可能 conservative 怎么说呢就 3 号奇迹般的赢了但是赢了以后呢也有可能是一个少数政府
这个可能是最有趣的一个情况因为他跟谁结盟组成政府这个是一个很神奇的还有一种就是 liberal 他可能是少数的然后他跟是 NDP 还是跟魁人党去组成一个政府我认为是会这样当然最有可能的是自由党多数政府这个就结束了对不谈了已经结束了如果自由党少数政府
那就很简单嘛魁人党和 NDP 都会配合的都会配合的至少 NDP 会配合就是肯定是会帮助他过半的当然这个配合不代表跟以前的密切的协作一致因为现在你这个危难时刻你如果假设 NDP 上去这十几个人现在预估不会有十几个人那些人他说我不要自由党我去跟保守党合作
那这个是他的自己的盘子要要崩了要要发疯了你知道吗所以反过来我还有一个很大胆的预测假设 3 号保守党是一个席次最多的但是无法成为多数政府的这样状态的话有可能他还是不能执政
就是其他的几个党可能会联合起来阻隔会有这种情况对这个历史上都有发生过在各个国家各个国家都有发生过比如说我随便举个例子假设保守党比自由党多六席就一点点反正或者多多少席其他政党就会联合起来因为其他政党加起来的票应该还是多过保守党所以它的正当性还是有的
我觉得这个情况也是有可能发生的但是目前来说的话应该还是自由党多数政府 OK 那其实就是保守党除了自己可以直接 majority 那它合法性上无懈可击它可以组建政府你的预测就是其他情况下基本上都是 liberal 的并且 liberal 的话要么就是 majority 要么它就是反正 NDP 跟魁人都会凑上去的
不会是一个阻碍因为如果是阻碍在这种关键时刻它引起的反感其实是更大的因为我想不出如果保守党是第一名但是没有过半魁人党和 NDP 有任何的
理由去支持他就是放他过马首先魁人党魁北克那边的粉丝要爆炸了左边那边的 NDP 的粉丝也会爆炸所以我实在是想不出这个剧本对当然有可能就是就不会我没有必要把话说死
虽然预测对也不给我多两个钱预测少预测错也没有什么问题但是我们很严肃的去分析这个事情我的确就这么认为的一方面我其实因为照现在的各种民调当然你有可能会出各种各样的事情对吧但按照现在的民调自由党不管怎么样还是会赢的
不管多数少数也好其实我是很期待就说卡尔尼最后怎么去跟川普去谈这件事因为他们说好了就是选举之后再去聊这件事并且后面的可能就是北美自由贸易协定是一并落定的其实这个是蛮期待的一件事情但我还是想聊一聊另外一边就是假设保守党输了 PP 的未来是什么样子的就是 Paul Yee 的他的未来因为就像我们前面说他是一个
长期的一个政客他也没有别的一些这个工作或者什么的我是觉得这是一个现在非常 tricky 的一个话题因为如果他输的话假设我们首先我们假设我们不是希望他输我们希望所有人都有一个美好的生活太假了我们开玩笑我们假设他输了我像我刚刚那个假设的核心是说我们不知道他的个人意愿
有的人可能觉得太累了什么玩意儿我不干了如果他坚持他还要继续反对党的那个假设他还想干他目前最大的可以说的点
首先他的民调是很高的假设这些民调转化为选票就是说他能够有 38%到 39%的选票接近 40%反正保守党的基本盘都撑满了已经对他就说我这次虽败有容我怎么知道川普这样对不对然后对方因为票都集中了我其实已经能够我的确做到了把
保守派的票极大化了而且这过去几年也证明我我的方向是对的所以未来几年我要继续突破我把我们的天花板再往前 push 一下我们可能就过了这是他可以走的一个论述方式就我继续我是虽败犹荣对但问题就是说
你不管怎么说你是一个曾经几个月前甚至我们可以数上来可能十个礼拜前多少个礼拜前你是一个领先超过 20%甚至有时候 30%的这样一个领先者没错你等于是输了个大的相当于你 3 比 0 领先然后总决赛 NBA 总决赛 3 比 0 领先然后被连灌四个对吧
那这个有人就会说那你就得走了所以这个东西就是两难但是还有一个更长远的讨论就是说假设他还是想吃政治这口饭他有没有可能就承担说我辞职但是我继续当议员
没比若干年以后因为他很年轻他 50 岁都不到你再过个十几年甚至 20 年时过境迁保守党又有机会了然后可能大家对他的印象已经远远的印象了但是他有一些记忆点比如说他曾经是能够把保守党的票推到 38% 39%就这个人的印象还是在的对 maybe 他可以 come back 所以有的时候你一个大的挫败甚至有些政治人物他会发生一些 scandal 就是一些丑闻
你离开可能是一个好的选择以退为进你先离开然后若干年以后你再回来你回来之后你可以讨论我这几年我做了什么我人生又得到什么历练我又新的感悟新的道路我反思了我过去的一些什么东西你可以把你的品牌形象再 renew 一下这可能是一个也是一个思路
所以这个里面他的去向我觉得都有可能吧但是我我倾向我我大胆猜测就他可能不会再继续做保守党的党领了如果输掉的话他有可能做一个就这下去吗做一个议员这样做一个普通议员普通议员对就继续维持着自己的政治感觉还年轻有可能以后说不准谁都说不准对这种例子太多了你要知道
二战最伟大的政治人物数得上来罗斯福还有就是丘吉尔要知道丘吉尔离开英国的政治中心曾经长达快二十几年当时他们都觉得丘吉尔就是一个爱写公众号的老头但是他就是说我要跟德国干到底
一直保持这个思路当这个德音真的发生的时候他就一个王者归来就那个至暗时刻嘛然后那个著名的演讲嘛对吧所以我们说嘛一寸刚刚前面点到了嘛一寸之前就是黑暗你永远不知道未来会发生什么所以保留柴火在未来还是有希望的那反观另外一位呢就是卡尔尼呢我现在啊就是我回首他整个的一套动作啊
我就觉得他这个计划预谋已久我只能这样评价预谋已久你想他在一月份的时候去上那个节目那肯定之前也已经谋划了比如说一个月几个礼拜这样子的事情了对吧他其实当时就已经可能看到了川普肯定是会带来很多的问题的
而且他一定会对加拿大动手因为他实际上川普很久之前其实就说了只不过大家没想到就是他来的这么快一上台就是啪一下就一刀就插进来了就是爱香龙卷风对对对就是没有任何前兆的那种就啪一下一刀就插进来这种感觉大家都没想到但是卡尔尼可能就是看到了这种机会实际上我们现在马虎炮的来看就是川普越风
对他越有利当然对吧就是他整个的一套这个行程包括在美国棋手这一套都是配合着这个打法来打的包括为什么 Justin Trudeau 之前一直不肯下来呢不肯下来他其实也是等着但他自己实在是但是他等不到他等不到命数已定对对对你只能给别人送波文了对吧对吧那么然后 Carney 上来哇我就觉得
别的我不去评价就是他的这个政策什么的我觉得我也不是经济学家我也不懂或者什么的或者他说的一些什么环保啊什么的很多人也抨击他这方面太具体了但是别的我不说我说他竞选的这个策略他整个切入的这个时机是比另外一边要好太多太多就是这件事情上我只能说他太聪明了
别的我不知道但竞选这件事情上他真的太聪明了对所以说某种程度他的政治能力的确是很强因为首先政治是一个很宽泛的概念其实你在一个官僚系统里面有政治你在办公室也有政治你在投行也有政治其实他的手腕很明显我们感觉到是非常的纯属的这是一点第二个就是说你说蓄谋已久
我觉得你说的蓄谋还不够久你知道克林顿比尔克林顿同志他什么时候开始蓄谋他要当总统的他作为一个阿肯色州的一个穷小子他居然好像读大学还是读法学院的时候就开始蓄谋说他要去当总统而且
这个小故事我觉得可以分享很有意思他有一个电话簿电话簿里面他从大学开始认识的各种各样的人有个名册而且他是有 note 的就这个人喜欢看什么球队的比赛这个人的妈妈是干嘛的这个人是什么相当于他自己在做一个竞选团队该做的事了对吧就是各个联系人什么资源然后怎么去对对对而且他很妙的一个地方就是他每隔多久他会轮番的给人莫名其妙的打电话
你很久不认识的一个朋友你会不联系的一个朋友他突然有求于你的话你可能会有点尴尬对对对
但是我是说我们俩就是说一个朋友很久不联系了但是也没有那么熟可能也玩不到一块我们可能就顶多逢年过节吧就发个短信对吧发个 WeChat 或干嘛的但是他就是很早就有这个意识去做这样的事情那回到 Connie 我的一个直觉就是说他可能很年轻的时候就想过我这辈子一定要从政
那至于说是不是一定要当到总理可能他没有想那么远但是明显感觉到包括之前的哈泊的保守党其实也 approach 过他然后那个 Trudeau 也 approach 过他要参选然后入阁但他都拒绝了可能是到很后期他突然发现自己的想象空间很大
因为他也不会想到他自己会当两次行长对不对他也不会想到自己的形象自己的社会地位可以到这个程度但我相信在他比较年轻的时候他的人生规划里面可能就是我可能到了 maybe 50 岁 maybe 55 岁我是希望出来从政的我觉得他是有这个想法而且别忘了他的父亲曾经是代表自由党参选过的这样更重要的是他的父亲落选了
你知道如果你的爸爸当选了你很可能就这个故事太精彩了你很可能就不想参与政治了因为首先你就看到你爸爸怎么在这个政治圈被折磨对吧看到这个事情有多么的无聊别人怎么抹黑他这个事情有多么的我们打引号不值得
但是他父亲心愿未完成可能在他当年的幼小的心灵里面埋下了一颗种子而且我相信他父亲可能 maybe 私底下有表达过说一些遗憾或者是我有点遗憾其实我其实挺想服务选民服务人民这是我对他的一个猜测因为我其实认识一个
好吧其实没有很熟但你确认是就那个克林顿电话部那种关系对对对某一个我们这边的一个政治人物我也不说哪个级别了因为可能会大家猜到就是我跟他做过一些聊天嘛
你刚刚那个有一点登位我替观众说一下因为你知道现在对于登位很那就是我认识某一个大人物但我不说他的名字但没关系我吐槽一下对对没关系不好意思我是真的认识所以而且也不是什么大人我觉得我们加拿大议员不是什么大人物你继续说对对对很好吐槽的非常宁愿被你吐槽也不要对吧然后我继续讲这个故事就是我跟他瞎聊嘛
他那个时候第一次刚刚当选我说你是这个刚刚出来怎么怎么然后我跟他聊发现他从他年轻的时候首先当过某某政治人物的助理
后来他就离开了这个领域了然后去一些专业领域耕耘这二十几年里你外面的人以为他离开政治圈了但其实每一次某个政党选举他那些选区他都幕后会去参与可能一开始是比较辅助性的后来去做人家的竞选的一些经历啊或者帮忙募款啊
那我没有我当然跟他关系不熟嘛所以不可能直接跟他聊太实但是我回去一想这个人好像也是寻魔已久啊
所以我觉得这边的确是会有一些人他就是觉得自己好像有这个想法所以他慢慢的会去铺成一些东西然后到了人生的一定阶段可能我就站出来了但也可能说到了这个阶段我对这个东西不感兴趣了那所信也无所谓就那种感觉我觉得卡尼也有可能是这样包括他之前是也当过财政顾问对吧
就是 advisor 就是 Paul Yee 一直在攻击他的一些点而且我觉得好像这样这个才是一个我不知道怎么说但我印象里面好像西方政客一个比较传统的一个方式
就是那种我在一个别的地方我有一定建设我有一个 career 了甚至我有好多段 career 了对然后我每段 career 我做的都还不错然后我也积累了一些你不管什么行业你其实做到了比较顶端的地方你都会积累一定的资源和人脉然后他再回来说我可能突然我去竞选一下当然直接就冲总理大位的他的确是比较大胆这有点厉害了
对但是比如说市长或者市级别的就比较小级别的很多都是我退休之后来参与我发挥娱乐对不对我当警察我当律师我当各种各样的工作然后我做的差不多了参与一下如果我参与的好当着当着我可能当个市长当个什么部长厅长对吧我当的不好那我就当退休的一种
热忱嘛对不对这种情况其实是蛮多的而且像卡尼这样的人他到了一个节点他会去判断我到底要不要跳进去
那我不跳进去也没关系也满足了我的人生达发的人生已经很圆满了对对对也很圆满了但是我的可能我内心还是觉得想试试那你可能就去我觉得对很多人来说他又是有蓄谋已久的成分他又保持了那种弹性不是说我非当个官不可我非做个什么不可说实话你在加拿大你当个官你当个议员做的最多的事情就被骂对
他不是一个什么很光鲜亮丽他跟我们在东方国家或者东亚社会想象的那种有排场啊可能很小的一个什么什么长就可以直击关大吉加此人啊对就甚至面对面对你来拜访他他可能就很很高高在上就像你刚刚说的很很登位或者很跌位
但其实大多数的民意代表或者甚至是当某某长某长的他在这边不会得到太多的甚至所谓的仰慕或者尊敬的目光这可能都没有概念还是很不一样对对概念其实是很不一样的
行那我们今天其实聊的加拿大大选方方面面也都聊的差不多了其实预测我们也做了就静等可能这一期发出来的时候我们看结果究竟怎么样是不是跟我们预料的一样还是会有一些非常非常惊人的一个逆转但其实我觉得
我更关注的就是我们以后可以做成一个系列因为我们已经聊了好几期了在竞选结束之后怎么去跟特朗普谈你怎么去参与到因为实际上他们现在不论是谁选上他提出来的计划跟他最后真正实施的东西肯定是不一样的
他肯定是有一个很大的差别反对党又开始疯狂的攻击说你当时不是这么说的这都是老套路了我觉得可以更多的观察这个然后以及怎么去跟特朗普达成一个协议因为加拿大和墨西哥他作为跟美国邻邦的两个国家其实大家都看清楚他们现在位置的就是测试服其实全球国家都有点拿他们在打样的感觉你看加拿大和墨西哥就是战是怎么样的跪是什么样的
这个两个姿势你先学好战就是非常强硬加拿大其实之前非常出人意料的强硬有点给欧盟打了个样的感觉然后墨西哥就作为可能像越南这种东亚小国的这么一个样子飞速的滑跪飞速的打电话飞速的飞过去和谈我觉得这个以后我们可以看局势的发展我们再来聊一期
好的没有问题因为说实话这次的选举过程当然之前也经常投票或干嘛但这次其实当然刚刚我们嘻嘻哈哈了蛮久一段时间我内心其实是非常严肃的
我内心是非常严肃的而且你忽然感觉到其实多多少少作为一个普通的民众你在这个关口一个是多关心第二个就是如果能为社会做点什么的话其实愿意尽量去多做点什么
我们所谓做什么不是说你非得去从政或者干嘛的但是在社区里面其实有很多的义务性的或者帮助性的服务你也可以去参与起来这是我这次的选举给我最大的感想对我其实觉得你说的最
让我意外的一段就是你去你说一些可能比较贫困的或者条件没有那么好的社区然后一墙之隔或者一条马路之隔旁边就是一个很 fancy 的一个社区包括那个里面的孩子啊那些情况所以怎么说呢我突然想起鲁迅那句话救救孩子好那
好那今天非常谢谢胖文字啊也是如果大家对就是非常喜欢胖文字过来做客的话呢也希望可以多多的留言转发啊表达对他的一个喜好但不过好像你不怎么看评论区是吧我会帮你转达一下我不看我几乎不看评论区吧我不怎么看但是就是反正因为太子嘛太子叫我因为我们俩住的不远啊对对吧所以录节目录节目很方便如果大家对这种呃
偏这种政治性的话题觉得有点过于严肃的话我们以后也可以挑一些比如说文化性或者去你的擦边球做客聊 NBA 之类的大家可以去关注一下胖文字的另一个播客就是叫擦边球现在主要是聊一些足球但以后有可能会聊一些别的运动对
对的我们尝试过聊橄榄球效果还不错但是慢慢的去做这样一个多元化的发展就跟加拿大的卖能源一样要多元化一点要多元化一点对行非常感谢大家的收听我们今天就先聊到这我们下期再见拜拜再会