Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是太子我是散人欢迎来到螺旋下降哎呀
已经快三周没有录博客了我突然之间录博客我还稍微有点激动我们今天来聊一个可能和现在国内的这种大风气可能不太一致的一件事情因为国内现在大家都在说各种各样的东西都在降价都在打折而且马上我们就要开始 618 了立马就会迎来一场电商大战但我们今天要聊的话题其实是跟涨价有关
这不是好事吗涨价不是好事吗就现在的环境来说对但我们要涨的这项东西其实是跟所有人息息相关的我们居民的用水和用电 2025 年其实我们将迎来一场史无前例的水电大涨价
那么这个涨价其实是从每一个城市都会发生的以最有钱的一个城市为例深圳深圳最近开展了一个听证会他希望对自己的自来水涨价涨价的幅度是 13.05%那不少啊对其实还挺多的但应对这个涨价其实深圳的水利部门给出了两版不同的方案
方案一涨价的幅度是 13.05 方案二涨价的幅度是 13.05 所以在这两版方案当中大家最终都会感受到 13.05 的一个涨幅那这两个方案有什么不同呢这两个方案其实最大的不同就在于对于贫困户家庭就比如说居住面积相对比较小户数可能相对比较少的这种家庭的涨价幅度到底是不涨
还是说微微会有一点涨价如果说是微微有一些涨价的话那可能对于户数比较大然后居住人数比较多的那个涨幅可能就相对少一点用这样阶梯型的方式去弥补那还有一种就是属于住的人越多用的水越多那涨价的幅度就越高这样的一个情况然后我们刚刚说到这个 13.05 的一个涨幅其实是综合价格
就是综合所有的居民用水非居民用水特种用水合并在一起整体的涨幅差不多就是 13.05 我觉得这个意见征求还挺懂心理学的就是那种不问你我们要不要涨价而是问我涨 A 和涨 B 你选哪一个就出去吃饭你就不要问别人你要不要出去吃饭你就直接问 A 和 B 你要吃哪一个他心理上更好受一点更好接受一点
对但是根据我这个算命学啊我大胆的算一下我估计呢就是我刚刚说的可能贫困户涨幅稍微小一点用水相对浪费一点的这种家庭可能涨幅更高一点这个可能更符合中国的国情合理那么除了深圳之外的话其实其他城市也涨了而且在深圳之前就涨了其中呢有一些涨幅相对比较夸张的比如说广州它的水费价格涨幅高达 34%哇
也就是说基本上涨了将近三分之一的价格我的天哪南京的也其实涨了 26%然后包括北京其实也已经几乎要到一吨水将近五块钱这样的价格了这个相比之前其实整体的涨幅都比较严重另外其实除了水费燃气电费其实都有所上涨
在过去的 2023 年也好 2024 年也好其实全国有超过 50 多个城市基本上对于用气用电的价格都有一定的上调所以这基本上已经是一个既成事实的一个趋势未来我们相信其实这种涨价的这种风气其实还会延续下去
那么在国内这个涨价呢其实我刚刚说的并不准确因为在所有发布的公告里面基本上用到的是一个叫做顺价的词它不叫涨价它叫顺价顺就是顺利的顺价就是价格的价等等顺价它跟涨价有什么区别吗还是说又新造了一个词其实顺价呢
相对来说是和逆价相反的什么叫做逆价呢逆价就是指你卖出去的价格其实是低于你收进来的价格也就是所谓的亏本
这个就叫做逆价那么顺价呢就是相反的意思也就是说我卖出去的价格要比收进来的价格来的高那么顺价这个机制其实基本上是你可以理解为是广泛的应用于比如说天然气啊水啊粮食啊之类的这种资源这种领域上面的
应对上下游的这种价格产生一个联动的机制言下之意其实就是如果成本高了那么价格也就高如果成本低了那价格也就低这件事情就叫做顺价只是说因为我们现在正在处于补贴这件事情慢慢慢慢去补贴化这样的一个过程当中所以我们所感受的大部分的顺价其实都是往上涨的
那么未来有没有可能往下颠呢也有可能但是整体上面来说还是以涨价为主所以说现在这个涨价其实虽然大家的体感可能不会很好但是实际上是从一个被补贴的超低价变成了一个能让不论是什么水厂也好还是电厂也好能够一直运行下去的一个正常价格
其实就是一个回归一个正常价格的这么一个趋势当然在我们看来就一定是涨价对吗
是这样子的因为在过去的几十年里面其实包括上一次太子有聊过关于网费的这个问题其实是一样的我们其实是一直感受着一个非常低廉的一个价格然后所对应非常优质的一个公共服务那么无论说是水电器还是高铁地铁然后包括学费包括网费包括其他的一些公共资源其实
我相信最近伴随着很多海外的人来到中国游玩其实大家都能够感受到其实这一部分的公共资源是非常非常好的我可以举几个例子啊就比如说有一个你没提到的可能就是公交和地铁上海的公交和地铁应该在全国来说可能已经算比较贵了可能有什么三四五六块这样子但是呢
你要知道温哥华的公车和地铁票大概要三加币也就是 16 人民币左右就是你坐一次就是 16 人民币 16 人民币我觉得在上海你短途甚至可以打一个滴滴了对不对
这就是两边的一个差别而且温哥华这边还一直觉得说我们可能司机的待遇不够好我们有时候要稍微罢工来争取一下自己的权益确实是这样而且因为刚刚有提到公交地铁等等如果你去比如说你去日本去新加坡甚至于你比如说到中国香港地区你其实感受到的价格区别其实都很大
那么我们因为刚刚提到的全是水嘛那如果我们以水为例的话中国四大直辖市就是我们所谓的一线城市北上广深在这一轮涨价之前平均的用水价格基本上是在全球 173 个主要城市里面
排在后 10%的这样的一个水平也基本上就是全球的 173 个城市里面基本上已经是最便宜的那十几个城市了
这个是水这部分的价格那电这部分的价格呢这一轮其实也有一定的上浮但是在这个上浮的情况之下我们基本上也只有全球平均水平的大概 58%左右的这样的一个价格然后包括我们的工业用电其实也只有全球平均水平的六成所以整体上来说无论是水还是电相对来说我们已经是非常非常便宜了
但是散人因为你之前跟我说要聊水电吧然后我想我对国内这个水电涨价完全没有任何的体感我两年前出来了但是我对这里的电费有非常深的感悟因为他每两个月就会给我记一下账单我还去翻了一下于是我统计了一下去年一年我在这里的电费的情况我惊讶的发现温哥华的电费跟上海可能差不多哦
是不是很吃惊是的我来跟你说一下统计的情况去年一年一共用了 6252 度电总价格是 757 加币你换算过来差不多是人民币我们就多算一点 4000 块钱左右那么平均价格其实就是人民币 6 毛 4 左右那么我去一翻
看了一下上海的电价其实这个六毛四就介于第一档电费和第二档电费之间的一个价格所以其实并不算特别贵而且尤其是我记得以前在上海的时候因为分档收费所以说到年末的时候如果你电用的比较多尤其是可能夏天空调开多了或者什么的你会直接落到第三档然后第三档的价格甚至更高了所以说我会惊讶的发现说哎
原来上海电费跟温哥华差不多高已经挺高的因为温哥华是以生活成本高著名的一个城市以上海来说因为现在是五月份我们录制时间是 5 月 10 号的晚上我们家基本上已经进入第三阶段了因为我是用电相对来说比较浪费的那种家庭
因为家里面那个新风其实并不是到处都有然后我又不太喜欢开窗户所以基本上很多时候我们都开着空调之类的东西所以用电其实是比较厉害的我觉得你小时候可能没有我那种体验我自己的印象里电一直是很贵的就是我小时候的时候我小时候一直就是比如夏天的时候开空调
不是一直开着的那种状态是今天实在是热的不行了开风扇已经有点顶不住了我必须开一个空调而且开空调也不是一直开就类似于睡觉之前我们就只开两个小时然后让冷气浸润整个房间然后睡觉之前就把空调给关掉这样子你可以有在一个比较舒服的环境入睡但是有时候因为空调关了半夜还是会我就突然热醒
浑身大汗然后又开始睡不着了这个就没有办法所以说反正就我因为我小时候家里的条件没有那么好当然长大以后也不至于这样就是你空调开了也就开了但是小时候我就一直有这种印象就是其实电还是很珍贵的一个资源然后我也尽量要节省的去用和你想象的不太一样其实我从小就知道开空调很贵这件事情
因为我小时候也是这样开的只是唯一的不一样呢就是属于我们会这个晚上再把空调开起来但是呢因为现在不是自己独立生活了嘛我就觉得这个小时候没有完成的梦想现在要完成了
开着空调 24 小时感受着冷气这个就是我从小以来一直背着妈妈比如说出去出差干什么的时候我就会干的事情我现在要体验起来然后第二个不太一样的地方就是因为过去的几年有一些疾病对吧所以就造成我们的呼吸系统可能都没有那么好所以我们对于氧气的需求量可能比较大我就会觉得一直有新鲜的空气其实是一件很重要的事情
所以我会一直希望有新风啊什么的但是呢开窗呢我又觉得可能空气有点脏特别是最近的上海你感受不到那个空气质量的下降所以
整体上来说我就一直开着空调我确实感受不到但我还是要吐槽一下你感觉这个过于娇贵了我要批评一下你我批评你总比听友批评你要好但是我后来又想了一下我在这儿电费没有那么高可能还有一个原因就是因为我们是没有空调的我们
我们夏天的时候一开始我也很不习惯就觉得比如说你在外面特别炎热刚晒完太阳回家你就会觉得就浑身大汗你就觉得这时候开个空调然后去洗个澡出来多舒服但后来就逐渐身体就适应了这种节奏就觉得说这儿好像确实也不需要空调就我就是把窗开着然后自然的一个通风我会感觉到
身体更舒服了我不知道怎么说但确实身体会更舒服但是因为大家所在的地区和气候不一样我也不推荐大家这么去做但这也有可能是我觉得就是这的电费没有那么高的原因我没有那么快的因为没有空调没有空调的用电我就没有那么快的到达这里也是分阶段收费的那么我没有更快的到达第二档的收费所以说可能电费也会从平均上来说更加便宜一些
那么我们就聊回我们刚才那个话题因为我们刚刚有聊到其实整体上来说中国的这个居民的电价也好水价也好其实相对来说还是比较便宜的
那么这里面其实就会有一个很有趣的一个问题因为中国其实也是一个幅员辽阔人口众多的国家要让这些资源能够平均的分配到所有人的手上本质上来说其实是一件很困难的事情这件事情的难度其实相比于当然相比于北美的国家可能来说差不多但是相比于欧洲的国家来说其实难度是挺大的
这是第一然后第二呢就是电力资源水资源这些东西呢它其实又不像一般的比如说我们所说的服务业或者传统的一些制造业的物价可能跟人力成本之间的关联很大这个东西它也不需要人去这个提供对吧就相对来说人力在里面的编辑成本其实是比较小的
比如说我们家用到的水那也不是一个个人一筐一筐提过来的不是农夫山泉对你其实只要把管道通好就可以了那么为什么中国可以做到价格这么低很重要的原因其实是因为中国有一些比较传统的制度比如说转移支付比如说土地财政的这种制度
危险了我们来了更多的因为在这种比较低的价格的背后其实是比较高幅度的来自于这些财政的补贴而这些财政的补贴往往其实是通过比如说土地财政或者说一些城市的转移支付来产生的那么这样其实就可以把传统意义上这些服务的或者资源的价格打下来了
其实我从整体的角度上来说感觉这也挺合理的对不对就比如说你说土地财政买得起房的人那是怎样的身价怎样的阶级对不对肯定是至少中产往上了那么他们付出的一部分金钱最后被政府用来补贴所有人都会用到的水电这些基础设施似乎是一个挺符合咱们社会主义这种思想的这么一个行为
所以你听起来其实觉得这是一件很合理的事情但是这个时候肯定会有听众朋友说那我感觉好像不是这样的比如说国家电网那是一个国家的行为对吧然后比如说我们往山区里面通电或者我们往一些比较偏远的地方通电那其实都是国家来掏钱的那为什么说这里面有土地财政比如说有
政府上面的一些补贴的这件事情呢其实主要的原因来自于这里以我们所说的比如说水资源或者电资源为主其实我们都知道水资源你使用了然后你排出其实都有污水的处理对吧
然后处理过程当中可能对环境会有一定的损害然后电力资源其实也是相应的比如说我们现在当然用的都是可再生的能源比较多一些但是那些比如说化石能源用的也会比较多比如说煤电啊等等其实我们还是在做使用的那么这个过程中其实对环境啊什么的都会造成污染那么这个污染的事情其实是需要政府买单去做一些比如说环保啊
去做一些对抗污染的一些动作等等那这件事情其实并没有折算在我们的水价或者电价里面你可以理解为他的左手在问你收取这个电费另外一边有一个人他在掏钱来这个维护环境的这一部分的这个成本所以这两件事情就产生了一个不平衡那么这种不平衡过去其实都是通过一个大口袋然后我把
土地财政收进来国家可能收取一部分的钱然后再把这部分的钱可能转移给国家电网用这样的行为去完成整个的一个循环直到这几年可能因为一些大环境的原因土地财政也开始慢慢承受到一定压力了那在这个情况下面让资源的价格回归到资源本身上其实就变成了接下来可能会有的趋势
我可以用两句话来总结一下你刚才的这一大段第一句话就是地主家也没有余粮了第二句话就是羊毛出在羊身上对基本上是这种感受因为就像我们之前聊过的一样只是说我们其实过往都会有一些很宏观的一些概念然后我们其实是会遗忘掉有一些付出的我们之前有说过比如说我们的公共资源比如说我们的体育场
然后我们其实我们的一些比如说道路啊等等这些东西包括我们的绿化其实在全球来说都是做得非常好的虽然跟自然的不一样但在城市里面其实做的都是非常好但这些东西其实我们都没有意识到它其实是需要花钱的
而这个钱是从哪里出来的其实这都是一个原本其实是隐藏的一个账本只是现在让它回归市场化了只是在做这样的一件事情就是中国以前不论是非常低廉的价格的电力水力这种基础设施还是大家日常生活中用到的比如说公交地铁甚至于你开车出去的那些高速公路及有一些公园啊
体育场等等的这种设施其实我说实话就是最终都是羊毛出在羊身上的只不过是大家以为觉得说 OK 这好像就是政府天然应该给我们提供的我们就应该 deserve it 就是享受这些东西但实际上最终你要明白就是为这些买单的还是自己是这样的
那么这一轮涨价其实在我看起来它更像是让电价回归到它正常应该出现的一个价格我觉得是更趋向于这样的一个水平那么在过去的这可能比如说 20 年或者 30 年里面到底发生了一些什么事情呢就比如说在 2006 年的时候中国其实启动了一个非常非常庞大的一个计划他想说我要让中国所有的人都用上电
那这件事情其实是比较夸张的因为 14 亿人口每一个人都能够用上电包括中国如此幅愿辽阔在这个过程当中其实国家电网是花了很多很多钱的价格有多高呢当时我们最主要的一项工程特高压电网的扩建工程大概就花了 1.6 万亿人民币这个价格其实已经比较昂贵了那么
另外一个比较有名的计划就叫做互互通电工程我们生活在上海什么可能没有听说过这项东西但如果你是生活在比如说四川或者你生活在比如说重庆的一些大山里面其实当时你都会听到这样的一个新闻说接下去可能两到三个月我们这里就能用上电了而且能用上稳定的 24 小时都不会断掉的电
这个就是户户通电工程那么当时就有过一个测算就是户户通电工程平均下来到中国的每一户就每一家人的成本大概是 1.33 万也就是说国家电网要为每一家人掏出 13300 块钱来让中国的每一个人都可以用上电
这件事情其实听起来好像一万多块钱也还好我们刚刚有提到说我们每个月的这个电费可能说比如说你生活在上海说我一个月就要掏一千多块钱对吧一万多块钱你很快就能挣回来但其实并不是这样的因为它是平均到户身上的以我们刚才说的比如说四川或者重庆的某一个山村来为例的话
电力的人员可能花了整整两个半月的时间在大山上面去拉这个电线最终通过 36 根电线来完成了接驳最后只让两户人用上了电也就是说他花了整整三个月只为了让两户人用上电你这个例子让我想到了另外一个国外的一些例子
我想借此来说明就是说我并不是因为前面一直在说什么羊毛出在羊身上对吧好像给人感觉说我很不赞同这种做法或者什么但我就想说其实任何做法都是有好和坏的那它的好处其实我觉得就
体现在就像你刚刚说的这个事件上就是因为它做一个大的资源分配它不是一个纯粹商业化的行为所以说它能够某种程度上保证公平就是你说的所有人都用得上电对吧这是一个说起来很简单但实际上做起来非常困难尤其是在一些最编辑的一些角落你要去完成两户的通电你得付出非常额外的一个成本我想举另外一个例子
我在聊国内外的网络设施的区别的时候就是聊 B 站这个限流流量的那个问题的时候其实我说过一个例子就是在国外因为它纯粹是商业化的网络就是商业公司它也可以就说我自己去挖这个网线然后把这个网线通到别的地方去这些是一个比较商业化市场化的一个产业吧
造成什么呢就是有一些郊区的地方因为大家都知道嘛欧美很喜欢住大 house 住乡间大别墅嘛对
在那些地方你通过去往往就是你一根线要挖很长的线通过去最后通到了十几户人家其实对于市场化的公司来说就是非常不划算的一件事情对吧他最好的就是大家都住在城市里面高楼大厦里面我一根线十米挖过去就是一栋大楼然后直接通了上百户人家这我是作为网络公司我是最爽的那种大 house 我可以就不管它
于是有时候就是这种大 house 它就通不了我
因为没有公司愿意给他们通网觉得说这个成本和利润算不过来这也就是为什么马斯克搞那个星链它会很有市场的原因因为有些大号子它确实就是没有网它能够获得网的一个比较快捷一个比较有性价比的方式就是马斯克的星链而这个东西可能在中国来说就我其实个人觉得虽然它可能有一定的限制或者什么的但是从一个
效用的角度来说可能我们也确实不怎么需要这个东西是当然我们现在国家也在做相应的一些计划但是整体上的方向可能就不太一样如果你其实打过一些这种城市建设类游戏的话你其实就知道要让每个地方都通上电那真是史诗级的难度可难可难了对吧那么除了我们刚刚说到就是建设上面的成本以外一个
电力公司就是我们说的国家电网其实除了这方面还要在研发和其他的方面其实也要投入巨量的成本比如说仅仅是 2020 年这一年中国的南方电网就是国家电网偏南面的这一半研发的经费就花了将近 80 个亿那么这部分的钱主要用在了什么地方呢主要的去向其实有两个第一个其实我不知道太子有没有记忆
有一年我记得是气温骤降然后有暴雪的时候突然之间电网的这个电线就被压断了然后就造成了大面积的停电当然不是对上海我记得是对中部地区我记得有一阵非常长时间的大面积停电造成了当时有一定的这个生活上面的不便利然后以及城市的瘫痪那么
应对着这件事情其实国家就掏出了我记忆中没有错的话应该是几百个亿来去做这个地方的改造来保证未来面对这种极端填取可能过去我们都说什么百年一遇现在可能要往什么 200 年 300 年一遇的水平上面去保证未来的用电的这种可能这里我稍微补充一下就是所谓的百年一遇或者什么十年一遇千年一遇
它不是真的说就是大家想象当中的那种百年一遇它实际上是一个标准比如说我以前在做建筑的时候他就会说比如说你在北方的地区你建一个楼尤其是体育馆以前也发生过这样的事故就是那个积雪太厚所以说就把这个体育馆给压倒了这种事件那么它的其实是在这种规定的书里面标注了就是说百年一遇的标准
所谓的沉重是有什么怎样的一个指标的是一个明确的一个数字千年一遇是一个怎样的明确的数字都是按照这个标准来建的所以说大家不要觉得说千年一遇就表示着它是坚不可破的它是无坚不摧的不是 它也是有一个数字在那边有数字在那边就像你打 boss 它一旦亮血条你就有机会打败它
对不对对对对是这样的那么刚说到的其实就是第一个研发的一个方向然后另外一个研发方向呢其实就在于整体的这个电力控制系统上面也是一件很复杂的事情这里面就有两个小故事第一个故事呢就是最近其实比较这个热门的国际事件就是印巴冲突
跟印巴冲突还有关系对跟印巴冲突也有关系因为我没有记错的话应该是昨天吧八方就说了我们展开了网络攻击瘫痪了印度将近 90%的电力系统然后印度这边呢其实发言人也站出来说了说我们国家呢确实电力系统受到了一定的这个网网络上面的攻击然后呢造成了 8 亿人停电
8 亿人停电是个什么概念呢就是应对印度吧基本上就是大概 60%左右的人没有电可用那么这个其实就是因为印度的电网其实是有一些明显的漏洞的而且呢它基本上还处于第二代到第三代的这样的一个控制系统
那中国其实基本上已经在第四代像第五代过渡的这样的一个过程当中了所以这个代差其实你感觉还是比较明显的还有一个原因就是因为印度的高级人才都在美国写代码所以说呢无力去建设他们国家的电力设施这我是开玩笑你继续
对啊你这个说的也很对因为这个漏洞就是他们所使用的漏洞呢是 2019 年的时候发现的然后现在是 2025 年了都没有补上而且 2019 年到现在也停过好多次店了都是这个漏洞造成的到现在这个漏洞都没补上啊
那我们就是可以感受到虽然印度也不算是特别发达的国家吧但是也作为一个人口大国你也可以感受到就是这个区别其实是很大的那另一个方面呢其实就是我们其实也遭受过这种网络上面的针对电力上面的攻击就在 2025 年的 2 月份其实在亚冬奥会上面我们就收到了北美某一个国家的某一个组织上面的攻击嘛
但是我们的电网就承受了这样的压力而且它不光能承受它还可以诱敌深入假装让你攻克了然后把你的后台也攻克了最后就把它的照片拍下来了还公布出来了这件事情就显得两边的这种感觉区别就很大
那这件事情其实也很花钱那么刚才说到的这一些无论是这种研发的经费还是维护的经费然后包括人力成本堆在一起
差不多到 2023 年底的时候中国国家电网的总负债已经达到了三万亿人民币好家伙虽然不及美国的国债那么恐怖啊但是基本上也是一个很高昂的一个数字了基本上已经是差不多小半个苹果的市值了说完这里大家可能就有一个感觉了就说啊那是不是说我们接下去要不停的涨然后一直涨到我们把这三万亿的窟窿都填掉了嗯
然后我们就暂停了对吧在我看起来这件事情其实是并不需要的因为在我们刚刚说到就是很多的这种前期投入的事件已经投入完的同时中国的发电的成本也在逐步的下降
因为中国已经是世界上发展这个可再生能源最快的一个国家了比如说光伏产业中国的产能已经是全球光伏产能的 90%了这已经基本上要到全球剩下所有的国家一起发垄断才可以对中国产生一小点制衡的水平可再生资源呢其实是一个不需要掏出太大成本你只需要把设备建设好维护就可以的这样的一个资源但是呢
这个资源其实也并不是一个我们说我们未来是不是中国 14 亿人都用风力发电水力发电就可以去解决了当然也不是这样就比如说最近很有名的西班牙和意大利的大停电突然之间国家整体上没有一度电了网络瘫痪交通瘫痪什么东西都瘫痪对吧所有人都站在马路上面不知所措想买东西都刷不了信用卡
然后只能用现金然后突然发现现在人谁带现金然后所有人都买不了东西对包括就是你走在马路上你都不知道这一刻你应该过不过马路然后车也不知道应该往前开这里背后有一个很大的原因就是因为西班牙其实已经是 100%使用可再生能源的所以它对于整体电力的稳定度然后包括整个系统的稳定度的要求是很高的而欧洲又没有控制好这个节点所以就不
那么中国其实对于可再生资源虽然开发的很多而且装机量很大但是整体上还是有一条线的我们控制在大概 60%左右的电力资源是来自于可再生资源的整体上来说我们还是取到这当中的一个平衡所以这个价格可能也不会伴随着可再生能源的使用然后慢慢慢慢趋向于稳定或者走低
那更多的其实是想让这个价格回到现在正常的价格而不是说整体依靠国家的补贴来能够继续运作下去其实你说这个就让我想到了比特币嗯嗯
比特币其实之前一直被人诟病就是说它用非常多的电力然后再做一件很无谓的事情就是它在创造一个很虚无的一个东西但是它实际上会占用很多的电力所以它不环保然后对于环境也不好等等的有很多这样的吐槽但实际上因为电力这个东西它是一个其实它是一个顺发性就是类似于这个电发出来了以后你如果不用它也就浪费了
你如果不用它其实储存起来成本也非常大其实我觉得像这次的那个西班牙的大停电其实可能就是跟他们这种储能有关系因为完全可再生能源它其实是很不稳定的很简单嘛就比如我们全部都是这个光伏板那么今天突然没太阳了那它是不是就缺电了
它突然又有太阳了它是不是电突然又非常的满其实起伏就需要可能一定的储电设备去给它平滑掉但是可能它没有做好相关的一个计算或者一个储备所以说比特币这种东西别人吐槽它用电多或者什么其实不太站得住脚因为就是电这个东西就是发出来你就得用掉然后比特币有时候它正好是可以把那个就是用电的低峰但是它又发电很多的那个值给占掉的
我只是突然想到了这件事情其实还有很多的事情是可以这样子就像比如说上海的电它也是风直和低风的对吧它两个用电的价格是不一样的其实这样设置也非常的合理
你既然提到了这个问题那我们就必须要聊到另外一个话题上面刚刚反复有说到国家正在想做的一件事情就是让我们的水电煤这三大头恢复一个市场化的一个价格那么到底
到底市场化的价格是一个什么样的一个态势我们就要去先进的国家找一个于是乎呢我就去看了一些欧美国家的店家到底是什么样的一看我就觉得大有可为大有可为对对
对对对我们首先来看欧洲的国家我们举一些比较极端的例子比如说以 2022 年的欧洲为例当时俄乌战争刚刚开始因为七八月份的时候整体高温所以就造成电力系统的这个沉压很严重那么一样东西稀缺了供应小于需求了
这个时候最好的手段就是涨价没毛病于是乎英国的电网开始向比利时等其他国家买电说你们把电借给我然后别的国家就说我们自己也不够用了我要卖给你那必须就比我们的民众出价高你们拍卖打引号的拍卖于是乎拍着拍着这个价格就往上翻了 50 倍
那翻了 50 倍之后是一个什么态势呢就比如说以大英为例伦敦当时的这个电价就是一度电 95 块钱人民币
差不多你每用一度电就是 100 块钱这个时候我看到这个数字的时候我心里一抖因为一度电只能让我的车开 7 公里而 7 公里要花 100 块钱人民币我可能会选择走这下你知道欧洲为什么推不动电车了吧因为电比油还贵对我觉得这根本不可能推这是比较极端的贵的情况
那有没有因为这个市场价嘛那肯定有波峰和波谷嘛会不会有比较便宜的情况还真的有比较便宜的情况以欧洲一个比较发达的国家挪威为例的话挪威其实在一年当中有将近两个月的时间其实都是负电价的什么叫做负电价就是你每用掉一度件电力企业甚至要补贴给你一部分钱好家伙
这个其实就是源自于你刚才所说的因为电这个东西它其实是一个顺时的东西它不像水也不像气你说我用一个罐子把它储存起来我保存在那边再用完就可以了电这个东西发出来就发出来了而且你储存起来其实要消耗的能量
其实也很多所以电力企业为了保证自己的这些机器不停机他只能鼓励你用拼命的鼓励你用甚至于说我补贴给你钱求求你了赶紧用吧空调赶紧开起来好不好
家里面多准备一辆车这个时候你就开上你的电车感觉自己你最好穿一条背带裤这个时候你就是马里奥你开在路上面你就在吞金地你每开一公里你就在赚钱你知道吗你在挖矿它就产生了这样的一个机制但我还是想稍微纠正一下所谓的负电价可能只是指
它是相对于他们的成本价更低的一个内交负电价就是你刚刚说的逆价而不是说最后真的你用电越多你就可以拿到钱因为中间可能他们还要加上各种各样的比如说运输费用税费然后一些可能甚至一些欧洲国家可能有环保的费用碳税什么的这种东西它通通加在一起可能你最后还是要付钱的
但 anyway 从民众的角度上来说他会看到一个非常低的电价以至于用电非常的划算而不是说我真的越用电我就越赚钱对我们刚刚说的负电其实不是在民众眼里面的更多的其实是在于电网和电力企业之间的一个价结算的一个价格其实在民众这边你还是要掏钱的但是开个玩笑来说其实就是你一边跑一边在赚钱对吧
其实我们能够感受到的就是这个价格其实是非常不稳定的而且呢它整体上面的这个趋势往往就是你越需要它的时候你所需要掏出的成本就越高就比如说夸张一点来说在未来的某一年的春节
这个外面下着雪我们在室内觉得很冷全国的民众呢也在看春节联欢晚会甚至呢手机还充着电在跟自己的亲人视频还在抢红包这个时候电力达到了峰值抢完了红包之后一看这个春节虽然红包收了一万块钱但是掏出去的电费有七万多整体上还是亏本的
大概就有一种这样的感觉不要危言耸听不要传播焦虑对这是我的错但是我只是浅浅的开一个玩笑所以其实我们在这种态势下面其实是很难得到一个很稳定的一个
对于生活支出上面的一个控制然后这个难度其实对于普通的民众来说还好我们虽然已经感觉很紧迫了就像我刚刚说的我甚至都不知道我下个月的电费是多少钱我每一次开公交之前我可能都要打开手机看一下这一刻的电费是多少钱
但是更加恐怖的其实是商业用电因为无论对于工业用电也好还是对于可能在中国的大地上面广泛存在的比如说酒店比如说商场比如说我们现在很多的这些滴滴的车充电桩啊等等他们其实对于价格的敏感度会更加高
难道我们是要让工厂上班之前先看一下今天的价格来决定今天开不开流水线吗肯定也不能这样所以以我的认知上面我觉得这个所谓的市场化更多的其实是能够去适应现在整体无论是资源的紧缺还是整体对于环保的要求所造成的一部分的溢价而不是说像真的欧美国家一样有时候是负电价有时候可能一度电要高达 100 块钱
并不是说达到这样的一个水平而是说它可能能够跟整体资源上的稀缺和开采上的难度来决定这个价格的起伏也有可能有一天因为可再生资源的这个利用越来越广有可能这个价格就会变低
我觉得大家也不要这样去焦虑就觉得说有一天我们可能也跟美国民众一样听说一旦下雪下雨了之后一个月电费因为不是中美对账吗一对账发现一个月电费要 3000 多块美金 1 万多块钱我的天哪以前说去上班是赚钱现在赚钱不止赚钱还赚电费因为我在家里面就不用电了对吧也不是这样
其实我觉得像这种基础设施的涨价因为我一开始说了我说它原本的那种补贴的模式是一种政府的再分配对吧甚至有一点那种劫富济贫的感觉因为中国非常的大服务员非常的辽阔很可能在听我们播客的听友们其实在这么大的一个辽阔的中国来说其实都算是富的是的
其实大家是劫富济贫里面的那一面不是被济的那一面那我就想说其实这种再分配可能不如直接就向你收费来的更好我是说对于在座的听友来说我有这样的一个感觉因为其实你再分配过程你也会有各种各样的损耗那么你不如就说我直接就把这个钱交了可能对于听友来说
是一种更好的是因为羊毛出在羊身上你在这种基础设施上所接受到的补贴最终你其实之前的那一段时间里面还是会从别的地方去付出那个价格的那你为什么不直接付出那个价格呢你中间还少了一些再分配的损耗对不对那么我觉得所以说对于听友来说不一定是一件坏事然后还有一点呢就是我想稍微说一下国外的一些基础的消费究竟是什么样子的
刚刚也说了一些电费这方面的东西水费什么的东西
一直之前在传我觉得网上有一个迷思欧美国家的消费非常的高消费需求非常的旺盛对吧一直都这么说像比如说前两天鲍威尔老师又出来说话了说我们现在看到的趋势什么就业率什么还可以消费的趋势也还 OK 我们就暂时不降息了为了防止关税让通胀进一步上升对吧就是有这样的一些言论但我想说实际的国外的基础消费是什么样的
其实就是像我刚刚说的温哥华的公车和地铁票要 16 人民币左右的这么一个情况
你知道我来温哥华以后呢有一样蔬菜被称为富人的蔬菜你猜猜是什么是酒黄它的价格大概是一磅就要 20 加元左右就是一磅就是 100 块钱所以说大家都说哇你这个每个礼拜吃得起酒黄的家庭那就是富人家庭
我举这个例子是为了说什么呢就是国外的消费旺盛不是说他天天就是我每个月我都得换一个 iPhone 手机我今天换 iPhone16 以明天换 16 Pro 后天我不用手机我买个 iPad 了
不是这一种而是他日常的生活的消费就是非常高的包括电力包括水利包括交通费包括很多很多的一些事情比如说房租或者什么其实所谓的国外消费旺盛是这些基础的服务非常的贵然后你平时买吃的东西也非常的贵这些来形成的
再举一个例子就是在这里去外面吃饭会非常贵因为你还要加上小费我们以前就聊过这个话题什么小费再加上税费你几个比例一乘直接乘以 1.5 倍甚至有可能乘以两倍都有可能我夸张一点说所以说吃饭是非常贵的你在外面吃个比如说随便吃一碗牛肉面你有可能人均要人民币 100 块钱你更不要说
鸡头白脸的吃一顿那种那就是人均 500 往上了是妥妥的一件事但是如果自己在家烧菜的话你又会遇到救荒刺客你又会遇到各种各样的刺客你会遇到番茄刺客你会遇到各种各样肉类也不会那么的便宜说便宜的肉类其实都是那种非常大块的冷冻肉那可能会比较便宜你要真的吃新鲜的肉其实也不是很便宜的
还是很贵的就说我觉得在中国吧现在看下来会有这样一种情况就是有时候你可能自己点一个外卖比你自己在家烧还要便宜对当然它的品质是不一样的但是你可以这样去描述是没有问题的因为确实有时候这个外卖我们都不知道它为什么会做的这么便宜有很大可能就是可能它品质没有那么好但是
你如果纯比价格的话真的是有可能是比你自己做还要便宜的但是在这里呢就变成了就说自己做一定是最便宜的因为你比如说点外卖他也会要小费因为他是比如说 Uber Eats 那种他也是一个人力送过来他一定会让你去付小费或者什么的
你就会发现就是说这里的比如说尤其是华人就是因为他体会过两边的生活他会说加拿大就是打劫中产我们去补贴一些没有工作的穷人或者什么的但这个就是他们设计的一种机制这个机制是什么就是让每个人的这种工作的价值不会差太多每个人的工资不会差太多可能你去跑 Uber 跑 Uber Eats
就是去送外卖或者什么的获得的工资不会说是指数级的跟别人有差距而是说只是可能我比如说收入是 2000 块钱你是 3000 块钱或者 4000 块钱那么大家的量级还是一样的而不会说是一个指数级别的量级上面的一个差异我之前去研究过在这里政府就是他是怎么去控制一些农产品的价格的就
就比如说鸡蛋之前大家不是一直开玩笑吗说美国的鸡蛋贼贵对说现在在墨西哥边境的这个黑帮啊他都不运白粉了白面粉了他都直接去运鸡蛋了可能比之前运面粉还要赚钱对不对是还有这样的一个说法现在已经不是这样说的现在说的是呃
如果这一轮因为今天那个中美就在谈判嘛如果谈崩了有可能以后就会看到墨西哥的这些毒贩然后拿着不锈钢的面盆
跑到纽约的大街上面然后说来自中国的不锈钢面盆多少钱一个然后比市场里面便宜多少大概就是这样的一个感觉我继续说回来然后我就杞人忧天的我去研究了一下加拿大这边的鸡蛋我想说完了美国贵想不定我们这也贵对不对然后我发现一件事
这儿的这种鸡蛋价格农产品价格尤其是本地农场的就比如说我在这个 BC 省那么就是 BC 省的这些农民他们生产出来的东西这个价格其实是受政府严格的把控的就是他们的产量甚至也是政府去把控的政府把控是为什么呢就是为了让农产品的价格不至于太低因为
假设你有很多的农民然后他生产出了很多的鸡蛋然后最后供大于求了鸡蛋的价格就会骤降是的骤降了以后农民其实可能就赚不到钱了农民的收入就会
断崖式的一个下跌那么政府有这方面的管控他就会就说农民是赚得到钱的这个鸡蛋价格是谁来支付的其实就是所有的用鸡蛋的民众对吧就是比如说我们像华人口中吐槽的那些中产去支付的
那么他其实这一部分支付就相当于不是有也算是政府的某种再分配但是他也是某种程度上是直接的转移给了农民而不是说通过政府某一些什么补贴什么这种各种方面的一些转移再给农民的
这就会造成就说农民和一些中产他们的收入的水平不会差的太多我前面说的是结果我现在说的是原因所以我就觉得说其实大家可以去思考一下就说政府在这个当中所扮演的角色究竟是什么他是说我把很多的钱
聚集在一起然后我再通过某种形式去再补贴还是说现在就是通过一个我只是调控但是这个钱可能不经我的手但是我只是进行调控可以让它在整个市场当中达到我想要的一个效果它通过一个不是转移支付而是直接支付的方式去达到这种平衡这个是我想跟大家分享的一些观察我也不想就说指明到某一些点上去
你刚说的这一段其实让我产生了一个感觉就是其实欧美国家也不是完全市场化没错真正有政府这只无形的左手因为市场不是无形的右手无形的左手的其实欧美国家也是会存在的只是说有一些东西它可能在明面上有一些东西它可能在背地里所以这个区别还是存在然后第二就是
我觉得听到这边肯定会有很多朋友说你们只是在对比两个国家之间的比如说消费上面的区别你说这个公交车那边要三加币等于 15 人民币那太子的收入可能也是我们这边的五倍你怎么只在这里计算汇率那边就不计算汇率了那我这里就必须要替太子说一句就是我在太子刚过去的时候我曾经问过太子
其实我感受下来收入方面的确实和国内是有一定的区别的但是不及汇率上的差距那么大所以整体上来说我觉得消费上面给太子带来的冲击是会更大一些的特别是两地因为在北美独立生活了之后其实对于很多物价的感知和在国内的感觉就完全不一样了是的是的
那么前面我说到通胀我就突然想到一个问题因为水电是不论是工厂还是个人家庭全部都要用的一个基础设施那么水电煤的涨价会不会造成中国的
一些通胀呢一些我们这么说吧温和的通胀是有利于经济发展的通胀会不会引起这些东西我觉得你自从上一次讨论关税的时候你战略思考了关于输石油管道的这个问题之后你这个战略思考能力就越来越强了
其实我觉得在无形当中其实这也是一个想要去逆转现在不能在明面上说但是实际上已经发生了一定通缩的这件事情的一个手段之一因为水电这件事情其实是欠在生活中的所有环节当中的夸张一点来说比如说家里面的水电煤气都贵了
有没有可能你出门在外自然的时间就更多了也有这种可能然后同时商业用电工业用电的这些这个价格变高了那会不会造成比如说你没有办法再无限制的去打价格战因为
过去我们都说成本是恒定的然后价格我们可以慢慢去卷利润用这样的方式去做现在因为成本也在慢慢的上涨电费涨了 13%点几这个其实上涨的幅度是很高的那么在这种情况下面其实你的物价就不太可能继续再往下走了
这其实也是一种宏观调控的手段他原本的计划是在让电力企业亏损不要那么严重同时我地主家也没有余粮了我只是想控制一下的这件事情上面但同时又发现说
这个好像对于宏观调控和对于整体 CPI 的调控其实是有一定的作用的于是乎在现在这个档口上面它就推出了有可能原本是觉得说我们可以放得再晚一点又或者说我们可以稍微缓和一点温和一点但现在有可能
就开始急头白脸了每一个地方就要抓紧开听证会你们抓紧给我提上议事日程抓紧在今年就把这个价格涨上去打上去有可能就是这样的一个存在其实你说到了我很想吐槽的一点个人整体的观点就是说这个涨价是合理的因为其实本来是本来低价是不合理的涨价其实是合理的但是它这里合理当中不合理的地方是什么就是涨的又急又快
你一开始说一下子给我提 30%我脑子就是懵的我就一下子 what the hell 就是这种感觉我这里就举另外一个例子就是我去看了一下就说在我本地电力涨价的一个情况是什么样子的我去统计了一下过去 10 年涨价的一个幅度涨价的幅度每年其实都会有涨价幅度从 1.5%到 9%不等
但是你会看到没有超过 10%的首先然后它是每年逐年的去递增并且递增的幅度在某一些年份可能比通货膨胀的比率还要低一些有一些年份可能比通货膨胀率稍微高一些它是这样的一个情况我是觉得这种逐年的递增是更好的一个选择
因为你本来就应该抵赠你通货膨胀了包括你整个因为我去看了一下这里涨价的他说的一些原因然后我统计了一下其实基本上就是两大原因第一大原因就是很正常的管线老化通货膨胀你要去进行维修然后你要去反正做一些维护什么的
那这种涨价我觉得是很正常的你就是要花这个钱去维护这个电力系统的稳定的就甚至于不仅是物理上的嘛就像你刚刚说的软件层面上也要去维护稳定那这是一点那第二点呢
可能是比之前更加突出的一个因素就是他为了长期的那种设施的建设他必须要举债去做那个事情就比如说我们这里建一个新的大坝然后去建更多的水利他从长期上来说我以后可能就是 10 年以后这个大坝建成了
或者 20 年以后这个大坝建成了那么我们的电力会更加的平稳但是短期内我必须举债那么通过这个举债我有时候要还利息或者什么那我不得不去进行一个涨价那么相当于是用短期的阵痛去换来了长期的一个快乐先苦后甜这是一个很好理解的事但是他还是把那个利率控制在了一个比较
没有那么平稳当时比如说有一年 2014 年的时候涨价的 9%那年的通货膨胀率只有 2%不到当时也是大家觉得很不爽觉得做的不太妙什么的但是也没有超过 10%的一个情况
也没有到 30%的一个情况所以说我就觉得说这件事其实是应该做的就说即使比如说今年不做明年也会做或者说我们甚至比如说没有发生种种的一些事件十年以后蒋定也会做这件事的但我觉得他最大的问题就是真是又急又快就会让人觉得说他
不是出于我们想的那些比较好的目的而只是出于时间某一些事情的紧迫而去做的一件事情 OK 这个是我最想吐槽的一点了 OK 这里我就要说一下就是我们刚刚说到比如说类似于像广州的这种涨价其实有一部分原因就是因为广线老化然后他就把供水的成本就改造的成本计入进去了
就以前我是不考虑这个东西的现在我要考虑进去了所以它涨价的幅度比较高了这个其实是一部分的原因然后与此同时其实刚刚你说的有一点我是非常非常认同的就是涨价这件事情是合理的
我觉得我们要摒弃这个思维无论是企业端还是政府端还是我们作为普通老百姓这一端我觉得我们都要摒弃那个思维就是涨价这件事情是不对的你要挣钱是不对的你是一个服务我的这个店这个东西你怎么能挣钱呢对吧这个是不对的这个思维是不对的它涨价它是合理的
你要推动就是这个社会进步你要能体验到更好的东西你必须是要有一定的付出的这件事情是合理的这件事情是促使整个社会再继续往前走的一个很重要的一个机制和手段但是与此同时是需要有一定的补贴的机制有一定的这种平衡的机制比如说我们刚刚说到的这种分时电价就很合理嗯
比如说我们说到这种 T 度的电价水价就很合理就你用的越多你的这个承担的价格就越贵对吧我们设置一条比较合理的基准线你如果太浪费那肯定是不行的还有一个我觉得也很合理的就是需要对于无论是贫困的家庭还是贫困的一些贫困户会有一些价格上面的补贴
因为我确实是看到国内对于一些贫困户啊等等其实是有电价和水价上面的补贴的虽然很少但是它确实是存在的确实是能够帮助他们在一些比较艰难的时候就比如说天气极寒或者极热的时候他们能够去使用更好的这个电力然后去舍得用电去能够去更好的去生活所以我觉得这些措施也都是合理的
所以我觉得是双管齐下涨价这件事情我们一定要正视它并不是说涨价就是不对的因为我看到就是在那个新闻下面其实是有一大堆的这个
我不能说埋怨吧但是更多的其实是不满因为大家都觉得我消费涨了但是我的收入其实并没有涨我现在要不停的掏出这个成本那我觉得这个事情其实是合理的我们一定要正确的去对待它当然就是我们都不希望涨价但是应对更好的这个社会和更好的未来其实这件事情是必要的一个手段之一
我觉得可能甚至不仅是这些基础设施可能很多很多的东西
在中国都长期处于一个比较不正常的一个低价那是时候就像你说的嘛我们把东西卖给美国为什么要卖的这么便宜呢对啊卖的贵一点也不是不行呀对吧对啊对啊虽然这件事情跟我们今天聊的可能有点远啊但我觉得这次关税战如果我们真的有一天结束了我觉得很多企业会突然之间明白一件事情就是我卖贵一点其实也没有问题
其实美国人也是能承受的他们有钱对我们要摆脱挣钱羞耻我们要摆脱盈利羞耻对我们要正视自己的价值