Deep Dive
Shownotes Transcript
喂 毛金老师你好 听得很清楚对 听得很清楚那怎么样 我们开始吧行是的 8 点 15 分还有几秒钟对 因为刚才有朋友来说他说他进不去我也不知道什么原因应该是扫描就能直接进的 对吧可以啊 那我们开始吧好
各位朋友晚上好我的直播许记林文化说直播现在就开始了今天晚上我们这个直播是我这个系列直播叫萤火虫夜谈的第一期我这个号以前也做过多次零散的直播但是没有编号也没有固定那么从今天开始
我差不多两周一次,双周每周二晚上找那叫萤火虫夜谈今天是第一期那么今天这第一期我们得到了腾讯视频号 8.1 个字的大力的支持
这个 8 点一刻呢这个是每周一到每周五晚上啊这个它是有大的推流精彩多多所以我们今天啊得到了这个很感谢啊腾讯视频号的全力的支持啊
那么当然既然有支持我们也把最好的要奉献给大家所以今天我们第一期就请来了重量级的嘉宾就是毛杰老师那我先欢迎一下一点都不重量谢谢老师毛杰老师今天是著名的作家在生活上开专栏的
也是著名的影评家我是听做影视公司的老总对我说他说我们现在很怕毛金老师他的一句评论可以影响我们多一个零还是少一个零所以今天能够把他请来那是很不容易的因为毛金老师实在太忙了
但是今天我們談的這個話題又是毛堅老師最適合的因為談的是今天大紅大紫的"哪吒二"我今天剛剛看到一個消息說這個"哪吒二"已經進入了全球票房的全球了 是吧?是不是毛堅?嗯 進了
那么按照这个势头我觉得而且他还在进行时态中冲前三是肯定的搞得不好也弄一个这个老大的位置也说不定目标直接定了阿凡达了
是吗那要看你说靠全球华人大概不行但是这部片子洋人要看懂说的八话我是怀疑的至少我自己作为一个华人我第一遍也没有完全懂不管怎么说就是今天很抱歉我喉咙有点痒今天主要靠毛老师了那么
说实话本来我们第一期的题目不是谈这个哪吒是什么呢因为春节以前我出了一本书这本书给大家看一下叫前浪后浪近代中国知识分子的精神世界那么谈的是前浪后浪
但是毛老师对我说他说我们何不反啊我们蹭个流量是吧这个今天哪吒特别红火其实也不是想蹭流量是因为我比较能谈电影就是那个徐老师的书不敢乱谈那么说哪吒里面啊也有关于父子两代的恩爱情仇哎呀我说这个好啊
那我们一开始设计是说从罗扎尔谈起
但是这个话题实在太热了我觉得我们今天还主要谈那个哪吒阿玛我那本小书说实话可谈可不谈待会儿我会可能有些联想因为大家今天都冲着哪吒阿玛来的是吧很多人是对啊对啊所以我想今天这个直播的内容它的起因我先和大家交代一下
接下去我想就應該讓毛老師多講講了那我就談電影的哦就當然也會回到這個就是說前浪後浪父子關係來談一下其實我自己對那個《哪吒》的認識從《哪吒 2》到《哪吒 1》其實有一個就是說被電影教育以及被廣大觀眾尤其是年輕觀眾教育的一個過程的 2019 年那個《哪吒:魔童將士》出來以後
就是在那個電影就很紅火以後我和李佗老師做過一個對談的那因為一邊當然是因為《哪吒》非常興奮雀躍了但是
李佗老師大家應該可能也都比較熟悉的他是電影理論家和實踐者當年他和張南興和寫過一篇非常重要的一個文章叫《談電影語言的現代化》這個文章既是中國第四代導演的一個藝術宣言也是開啟中國電影語言自覺的一個綱領的這篇文章也是後來成為第五代的紅寶書的李佗老師當時其實對羅渣有一個直接的一個發問的他說
為什麼《哪吒》故事的每一次演化和推進包括形象設計 包括情節設置 包括佈局謀篇包括到主題思想都那麼好來無所以其實李老師的這個發問在《哪吒》就是對情節對經典情節和經典人物關係的放棄上我也是比較認同李卓老師的比如說《哪吒》那個踢鼓還赴
就是踢鼓還父 割肉還母的情節那這個是原來封神圓柱中特別特別驚心動魄又特別特別氣勢奪人的這個段落的我自己是非常喜歡這種就是說在人道主義溢出人道主義外的這種安排的那或者也是在這個程度上或者是某種程度上說這也是哪吒和孫悟空一樣成為最深入人心的中國那種神怪形象的一個內核所在的
2019 年的這個《哪吒家庭》變得就是父慈子孝母愛就更別說了然後風聲演繹中的這個天神的精氣神讓渡給了那個中二的那種比較中二的不幸命就父母變慈了 僕人變寵了 老百姓變壞了然後一個天神故事就回推到一個家庭敘事了這我兩年 六年前 2019 吧六年前我是特別不滿足這個地方
在這個問題上其實有很多原因的一方面是儒家文化的傳統牽制我想這方面待會許老師可以應該有很多話要說的那一方面也是當代社會的一個內縮因為後來現在就是家庭尤其今天家庭也成了一個情感的主戰場了
但我自己在影視業工業流程看我覺得這裡面確實有就李佟老師說的就是美國電影尤其是那種美國電影中的那個父子模式的一個影響的那都知道就好萊塢是非常喜歡聚焦父子關係的像那個
我們都特別愛的 就是如果今天要說老登的話也確實是很老登的小金阿朗小金阿朗早年就是美國電影迷他美國電影對他一個特別大的影響就是就是說他在電影中大量的在表現父子關係後來一直要他自己建立他自己的一個主軸以後他建立他 確立他的日本主軸以後那戰後的電影全面轉向婦女關係的表達
從父子關係到婦女關係可以看到就是說小金在她個人身上對美國影響的一個退去那這當然是題外話但我們其實從這裡面可以看到就是美國文藝包括美國小說在兩代人關係上的一個慣性功夫其實非常強悍的
我們也說美國也是受英國影響的像王子復仇記就是整個影視圈的一個潛意識這方面美曼宗的父子關係是特別層層相應的包括剛剛票房被哪吒因為雖然一直說票房也不是特別好但是因為今天票房已經成為哪吒最大的一個推進器了所以我們還是可以說剛剛票房被哪吒超越獅子王就是典型的王子復仇王子復仇獅子王
我們笑有時候已經進入前八了反正每天有個進步是吧對 他就是一個王子父子的父仇的獅子王版嘛獅子版嘛然後包括排行榜裡面的蜘蛛俠 3 像英雄無歸中也包含了父一代和子一代的關係的甚至就是我們今天我可以說就是說在今天的那個超級英雄世界中父子關係已經成為建構世界觀的主要抓手了
就是说前几年红火的那个元宇宙电影就前几年不是有概念很火吗就现在已经下来了就元宇宙概念很红火吗后来元宇宙概念火吗因为也把元宇宙电影带着就带红了然后我们几乎可以百分百的在那个元宇宙电影中看到就所有那些就含有元宇宙体制的影片中都有一个就是中二少年然后突破富裕的控制所以
就是元宇宙的一個敘事都是這樣的中二少年突破父親控制然後年輕一代聯合起來去中心化然後來包抄父權獲得革命性的勝利從最早的頭號玩家失控玩家開始就是這樣的所以在這樣的語境中就是超級英雄要突破父子框架或者說
要突破美漫框架幾乎是不太可能的而且我們很多時候也確實看到就是我們看到影像的那個父子更替鏡頭都是非常相似的這個就很像那個《獅子王》的那種很多海報啊就是開始的時候是父親的形象然後慢慢慢慢疊畫成就是說小獅子王的形象類似這種等我長大我變成你來守護家園所以這個結構其實是非常非常難打破了
那本來我覺得風聲演義中踢鼓還赴割肉還母可以是打開這個或者說打破這個設定的
但是角質沒有用這個設定我其實是覺得有點遺憾的因為角質捨棄了原著中最神道的部分然後後面用父母愛做情節牽引了而且父母愛的表達都是相當美漫的然後在《哪吒一》中包括李靜試圖自己扛起哪吒庶民在《哪吒二》中間就是角質用母親的死來激發哪吒的原理我其實開始的時候我是覺得挺遺憾的不過就是說
同時我自己因為春節當我電影我都看了我同時就是腳趙這樣做包括就後來觀眾的激動票房的這種懸崖式上升都讓我重新思考一個問題就是說為什麼同樣是對封城做了同樣是做人道主義處理就是同樣是對封城榜做人道主義的情感論理處理為什麼哪吒依然非常激動我們但是封城
但是《封神 2》就《封神榜》《封神 2》從激發和鄧長宇那種談情說愛去讓全國觀眾覺得很心煩然後包括就是說在
我們也可以在影響的焦慮上來看就是說我們是不是就在這個事情上可以倒過來追問自己就是說所謂的美曼影響是真實具體存在在那裡的呢還是這個美曼也是被我們一個反覆觀望的一個大塌者那這個問題等會兒我想徐老師應該也有很多話要說的因為徐老師在這本就是說前浪後浪中其實反覆的提到幾代人之間的一個影響的問題
徐老師我要接著說還是你嗓子清好了嗎?我們隨便聊吧你好像出口成章我簡直懷疑你前面有個稿子那我也只寫了一些線索放在上面 OK OK 寫了些線索都這麼厲害像我寫了些我說話更不利索了
我想说既然今天我们定的主题是父子两代的恩爱情仇是吧但是事实上这个片子我这两天也在思考就是说为什么这个片子有这么高的票房有这么多人去打卡我就发现这个片子实际上最精彩的就是每个人都可以当中看到自己
产生共情,必有一款适合你你想,它首先是神话剧,是吧然后呢,又是宫斗剧你看,那个原始天尊啊,无量仙翁啊这个斗法啊,这个像纸牌物一样精彩第三个呢,又是励志剧,是吧那个哪吒的成长,很励志啊
然后又是我们今天重点要谈的亲情剧然后里面大量又有一个打斗剧你看至少在我看来有五个剧在里边所以内涵非常丰富它是叠加式的说来我很惭愧我是不太看动画片的人是因为看了《哪吒 2》以后昨天晚上才去读课看了《哪吒 1》
然后我就发现,啊,《哪吒一》是 2019 年的是吗?上映的,如果我没记错的话那差不多这个饺子啊,在六年当中那个,那整个是一个质的飞跃我觉得《哪吒一》基本上线索还比较简单啊它基本上是适合儿童看的,是个儿童剧但《哪吒二》不一样,《哪吒二》就是一个成人剧你看,前面这五个要素啊
我发现很多家长带小孩子去看小孩子没看懂多少只看了个乐的是吧打斗然后最多看到励志看到口话但那些公道亲情那些东西恐怕小孩子未必能看懂我第一遍说实话我也没完全看懂回来再补课我才懂
所以他那个这个《哪吒二》能够成功啊这个里面就说我觉得他的内涵实在太丰富了层次非常复杂角度非常多元然后呢这个有些角度还蛮刁钻的是吧那个有些情节我得回来人家为什么要去二杀、三杀
第一遍你不可能完全每个细节都照顾到你要二刷以后你才能哦里面还有推敲我看无论是豆瓣还是网上有好多关于这个哪吒的影评解说解读那你就可以看到这部片子它的内涵非常丰富
所以他才会形成这么高的票房这个票房不是仅仅靠口碑靠一个现象级的这样一个作品出来的他最终还要靠他的实力所以说实话如果真的要聊这么偏执的话大概我们今天短短的一个多小时是不够的是吧我不知道
包老師怎麼看?那這個電影當然可以開一門課的就可以有一個雜學了是是雜學的我看你的學生不是今天你的
微信公众号远读批评中心不是就发了对我们今天发的一个是你的学生是吧不是我的学生是那个华南师范大学华南斯大的那边的学生就是有一个高中生一个是硕士生还有一个硕士毕业生他们就说得很好我觉得哇现在这个学生都这么厉害了是吧高中生都这么厉害我看了以后我都都都满满
马能就是有启发的啊打开这个脑子的啊那么就可以看到他
这个哪吒不简单我只能说这是一部不简单的片子所以我现在才问哪吒了谢谢这谁给你弄上去的?肯定是小粉丝好可爱对啊对啊给妈老师也来一点那个
所以我觉得我们今天只能挂一路了谈亲情 你要做龙王那我做龙子吧
对这样好就可以赚点你的便宜对啊对啊这个你来做熬缸我来做熬饼好了是吗那么刚才毛老师说的几点我都觉得有共鸣有共鸣我们还是这个先说那个哪吒吧说实话哪吒一太简单了
但是 它也是一個序列來了 你看 蠻好的這個"哪吒"還蠻適合我的我覺得毛傑老師最初實際上就是一個"哪吒"
現在反而變溫和了 是吧你原來是帶有魔氣的 有啊有啊現在成為網紅以後就變神了 是吧哪有啊 我前兩天我在那個《花樣年華》的時候我就說到我是為了想看《花樣年華》的長戲來的然後就馬上被很多人罵 問你還是人民教師嗎
其实人民群众还蛮保守的我觉得我看到了你说王家卫厉害的就说不用床就能拍出床戏是吧对对对人民群众就谴责我了你一个人民教师怎么脑子里老想着床戏啊
人民最喜欢看床诗了,这个我们都懂但是口头不会这样说,是吧?过去红色年代的时候这个天鹅湖,天鹅湖当时很多受到批判就说大腿满台跑,工农兵受不了工农兵受不了对啊,但是实际上是想看的我们还是
按您說 回到哪吒 回到哪吒其實這部影片在今天就是會史無前例的在流量的呼聲中成為一個就是介入了多少有點介入民主主義生成的一個文本了我覺得還是非常厲害的我自己包括我自己在電影院看最後就是說哪吒和他們一對
這些妖怪一起和那個無量天尊打的時候就整個電影院都感覺有一種氣場就這種氣場簡直可以唱國歌的那種氣場所以我在電影外面我也看到或者聽到很多年輕人說他們要不斷地去二殺三殺之詞就我覺得這裡面確實是不僅就是說是技術操課了套路而且因為影片中的話語它確實覆蓋了全年齡層也成為了全家統或者說全民統
而且更重要的是我覺得《哪吒》或者說《餃子》確實非常厲害的就使用了當下最激昂中國觀眾的那種集體敘事了包括就是久違的一些革命敘事那這些敘事確實也讓我重新回看 2019 年的《哪吒》的時候我覺得我們當年對《餃子》的批評有點過快了
这个当然今天看哪吒都看得这么群群激昂但是不能把哪吒最后看成一个战狼是吧哪吒毕竟是哪吒那肯定不是战狼那很不一样的哪吒你先说你说你说
我意思就是說 德州裡面比較好的地方就是他的父親形象是由一系列的父親共同構築的包括德州的爹叫李靖 敖秉的爸叫敖光申國貿的那個父親申宗道 這裡面
不是一對父子關係 而是一群父子關係同時就是每個父親都需要處理和兒子的關係的然後這些兒子也都不是傳統意義上的好兒子或者說壞兒子的那是有母有靈的然後奧秉也是又是妖又是仙的然後孫生功報也是黑白兩道都站的所以就是說
這個《哪吒處理》的這個父子關係我覺得就不是特殊的或個體化的父子關係它影片也在這個意義上來說它覆蓋了最大面積的父子關係這就也像電影的最後終極一戰中那個成千上萬的妖奇心協力撐開了那個無量天文的這個天原頂的在這點上就是說它的集體敘事就重新接過了我們久違的那個集體敘事在這點上我覺得角質做得非常好
讲到父子关系,实际上这里面有三对父子关系,是吧?这个敖光与敖炳,还有吗?奥伯与李进夫,申公报与父亲,三对嘛,是吧?
所以他也在隐喻的意思上呢太乙和那个他给的他们塑造那个就是肉身的他也是有一个师徒关系师徒包含了父子关系的那金扎木扎和那个李靖夫妻也是一个关系和他们的师父也是关系其实所以他的父子关系非常辽阔的对那我看到一个评论这个评论分析得非常有意思他说他主要是三对父子关系嘛
他说这三对父子关系代表了三个阶层敖光与敖丙龙王与龙子那是高干子弟是吧高干子弟他们是一层
第二层的哪吒与李靖夫妇李靖夫妇也是统领啊 是吧也算一个干部陈唐官总兵啊陈唐官总兵啊也算当地的一个警备局司令啊 是吧也算干部弟子 哪吒也是干部弟子出身啊 是吧他也不是一般人物 是吧军
軍隊大院長大的孩子第三個就是申公報申公報和他的父親
那就是平民了是吧原来只是暴族是吧妖是吧后来经过自己努力奋斗上位了身小暴身弓暴对啊对啊然后他和父亲那又是一对那很有意思我就看到评论说他说事实上这三对关系这个
熬光与熬饼是我们渴望不可及的是吧你爸是李刚吗
你爸是李高 你也不是龍王啊 是吧你也成不了太子啊 是吧這是可望不可及的你要成為哪吒也不那麼容易 是不是啊當地的警備區司令也不是一般的人物 是吧雖然你被吊了包了 吃了魔丸
但不管怎么说当爹的当妈的都能附着你当妈也不简单啊一身武功啊是吧这个就也成不了哪吒但是更多的人是在深光棒那里看到了自己一个凤凰男的形象
一個通過努力奮鬥他也不是鳳凰男很多人就給他的標籤就是小鄭做提家小鄭做提家 對通過小鄭做提家然後成為鳳凰男就說最後上位
但是通过上位以后其实《深公报》身上没有一点凤凰男的这种习气的凤凰男其实是个很扁的一个词但是《深公报》身上没有凤凰男的那种就是说那种坏的东西而且《深公报》是里面那个智商最好的就是明明被告知就是说是哪吒那个把你爹干掉了等等他还是能通过自己的判断知道是无量新闻搞的那个《深公报》一开始上来是有点邪气的
我按照小孩子的好人坏人逻辑我认为这是个坏人没想到他的形象这么饱满是吧这个义正义正义邪我就觉得好几个他里面无量鲜翁啊
深宫豹啊我觉得是这个片子里面塑造最好的形象就说人物性格比较复杂有正气也有邪气是吧那这是我最欣赏的人物哪吒里面这两个人物最精彩那么深宫豹更是这样是吧这个帮无量星干了这么多的张活累活最后还是没有得到报答最后他终于觉悟了是吧啊
其實我……你說你說你說 你打斷我你就可以說下去我就說我看你這個前浪後浪的書的時候我其實一直在想 我想如果那個哪吒 敖丙在大革命時代他們會走上同一條革命道路嗎就是說我就是一直想問那個徐老師的一個問題是我想在你的判斷裡面如果就是那個哪吒 敖丙一起進入大革命就他們兩人會
會鬧翻還是就是說他們會變成七九百反正他們都不可能變成魯迅是都不可能的對吧因為我覺得他們身上並不是具有魯迅氣質啊哪吒最沒有雖然魯迅身上也有魔的東西啊但是哪吒身上不是特別具有那種就是說私分子
這份的氣質但我就想聽聽徐老師您怎麼想就是說因為敖光是比較接近那種就是老新黨的那敖丙你覺得在大革命時代他們兩人會並肩成為同志嗎你這個問題非常好如果我們想像一下一定要和
我書中寫的五四的知識分子、五四的人物相比你的話我覺得相比較嚴
他們不太像武士的人 我覺得他們比較像就是說你的書的最後一章裡面的 OK OK 最后就是大革命時代的人大革命 反正二十年他們不太可能成為那些無名一代也不會去做論戰的人他們也不可能從我做作人這樣但他們比較有可能成為大革命和 129 兩代的革命知識分子的就是說你覺得盧澤敖丙在進入你的這個書的最後一章的時候他們會成為同志嗎?
我这样说好了,相比较而言我觉得罗宅像鲁迅,鲁迅身上也有魔气所以鲁迅是有魔气的,他当年听过利索瓦等的对啊,鲁迅在日本留学的时候那个时候刚刚开始启蒙,他非常崇拜尼采
他就讲自己是叫摩罗战士这个摩罗就是魔鬼撒旦是有魔气的这个魔气干什么呢?就是和旧世界捣乱哪吒?我们待会有时间我还想说说哪吒和孙悟空的差别我觉得哪吒就是一个捣乱型的人
他身上有點頑皮、頑童用今天的話說叫熊孩子 是吧?熊孩子他不僅熊孩子 他還先是有點渣的了一上來就把人家在封神堡裡面一上來就把人家龍王三太子的經給抽了而且那個爹總兵其實李晉當時也沒有說覺得特別要怎麼著
我觉得鲁迅身上也有这个东西鲁迅啊我们总是觉得说哇鲁迅和黑势力什么这个抗争如何如何但是鲁迅他的抗争是没有目的的没有终极目标的因为鲁迅是一个虚无主义者是一个绝对的虚无主义者哪怕他认为理想的目标实现了恐怕是更黑暗更虚无
所以鲁迅当时和许广平在热恋的时候就在两地书后来他们不是情书发表了吗就在两地书里面鲁迅对许广平说他说你的革命是也许是有理想的吧他说我不过是和黑暗捣乱而已你看啊鲁迅身上有哪吒的性格吗所以如果说你一定要比你的话就说哪吒像谁
我第一个反应就是鲁迅没有第二个他身上那种顽童气鲁迅身上有很好玩的东西的大孩子的顽童性格孙悟空呢孙悟空也有孙悟空是要打碎一个旧世界孙悟空有这个东西但是哪吒身上那种顽童性格更强烈
更强烈孙悟空是要有野心的要皇帝隆六座今年到我家是吧他还有点野心的孙悟空是想做美猴王这个拿破格聚在水帘洞里面他也要称王称霸的那你看,哪吒想称王吗哪吒不想称王,鲁迅想称王吗
鲁迅左翼精神领袖这个位置也是被安排的他自己不情愿也不喜欢所以鲁迅更像哪吒而不像什么孙悟空孙悟空一旦被招安我觉得孙悟空也是一个怎么说也是一个土皇帝了但是哪吒会不会被招安但是我记得我对哪吒的
最早的了解还是西游记里面这个各路神仙大战双悟空是吧哪吒踩着火轮是吧和神悟空大干多少场几场好像打不过神悟空是吧这是西游记里面的哪吒但是风神演绎的哪吒就不一样了动画片里面哪吒更具有种捣乱性格这和双悟空还有区别的
所以孙悟空从另一个意义上来说一旦他掌权了他也是另外一个什么另外一个皇帝另外一个皇帝这个所以从这点来说鲁迅更像哪吒更像哪吒
那我接著追問說徐老師一個問題你覺得在整個哪吒裡面你覺得最接近你提到的湖市最接近湖市的或者說最接近 5 米的有嗎?因為他們也是在你的文章中也是一對 5 米是渣男了你覺得哪吒裡面有渣男嗎?我沒看到這個玩意不能一一對著找
你說胡適吧,循循善憂的啟蒙者然後也是正能君子的,是吧?我覺得像什麼敖光之類的有點像胡適,有點像胡適當然這是比擬意義上,不是完全的意義上但是我覺得敖丙很有意思也不是說我書裡面最後一章我書裡面最後一章寫的是
大革命和 129 两代知识分子我在里面提出一个观察这也是我的核心观点之一就是说什么样的知识分子会参加革命你不要以为好像越穷越革命那不是知识分子这个穷人里面穷苦家庭里面好不容易出现一个读书娃
所有家族的希望都在他身上希望他能够努力读书知识改变命运然后大学毕业以后在城市里面找到一个金饭碗把整个家族都带出去所以一般来说穷人家的读书人他一旦考进北大他是不会革命的他不会轻易放弃有可能出现的大好前途的
这个当年不是有本书叫《青春之歌》吗《青春之歌》里面不是爱上那个革命女青年的那个余永泽是吧对啊 三个嘛余永泽开始的时候就是林道金和余永泽然后后来又鲁家川然后是江华嘛对啊 对啊 对啊
那于永泽他的原型就是八九十年代在读书杂志上写好多文章的大家非常敬仰的张忠行老先生这是他的原型张忠行老先生出生于河北一个农民家庭
所以他好不容易进北大了他爱上了林道进希望林道进乖乖的在家里成乖乖孩以后我们结婚过享日子他才不必想到革命最后林道进把他抛弃了所以这是穷苦家庭人士不会参加革命那么富家子弟也不会因为父母就像熬光一样早就把你的前途安排好了
读大学出国也不会那么谁会参加革命的我把它称为叫破落的富家子弟
我读到你这里的就是破落富家子弟最容易参加革命对这是我这些年研究革命者当中我发现的那太多了曲九白丁玲等等太多的例子了太多例子了这个哪吒里面谁是破落的富家子弟然后要造反的哪个家族破落了
其实你要说破了,他也没有真正破了但是敖丙身上是有那么点点东西的因为他们整个家族被锁在下面嘛然后最后他出来的时候要全部每个人要把身上那个最硬的那片龙鳞给他嘛对,那好,那么我为什么觉得敖丙很有意思?敖丙是富家子弟嘛,高干子弟,是吧?
虽然这个高干子弟是被边缘化的高干并不是正在坐在龙椅上朝廷里的高干但是很有意思富家子弟到什么时候参加革命呢到了 1925 年 129 运动他们觉得国家都要快亡了然后突然觉得有种内心有种家国的讥讽啊
所以 129 运动当中走在前面的都是附加之地燕京北大清华南开这些最顶尖的大学
所以从这点来说,敖丙有点像这个父母都不希望他们参加革命但是敖丙要走自己的路,走自己的路最后和哪吒干上了,搞在一起了差不多也进入了一个所谓解放事业所以从这点来说还蛮有意思的
但是呢?我記得就是 《哪吒三》會滿難拍的因為你看就是說《哪吒二》裡面兩個人都對天庭已經絕望了或者說覺悟了 就是要不僅是不信命而且這個天就是我命由我不由天他對這個天已經是完全的要拋棄了所以我都不知道他們《哪吒三》後面會更難了
我在想一个问题,我接着刚才在思考就是说如果我们说敖光当时不边缘化如果敖光他们没有被龙族没有被歧视像无量邪翁一样是得到宠的你说敖炳会参加革命吗?会一起来造反吗?
我觉得好像有点难因为他就不太可能和哪吒成为兄弟你说是吗?他就不可能和哪吒和那个申公报他们有交集没有哪吒和申公报的交集奥比尔身上的这个革命性很难被点燃对啊 对啊 对啊所以从这点来说我现在可以小小的得意吧这个哪吒也证明了和我这本书啊能够有硬核之处就说
本来那个敖丙和哪吒是不对的 是吧哪吒一还在打在一起所以你就觉得一定要是有一个破落的过程才能去革命然后他破落了 他被压抑了虽然他是什么高干子弟 是吧龙王之子但是这个龙王是被边缘化被打在地狱里面 所以破了
破落或是被压抑的他会激起一个什么他和混世魔王哪吒在一起如果没这个因素你说
敖丙会参加造反吧大概于是不会的是不会的他也不可能两个人用同一个身体是不是啊所以蛮有意思我觉得有点小小的得意竟然我的书里面的对民国之徒的研究提前预告了对也能和哪吒奥的故事那里得到一个印证
我覺得你書裡另外有一點還蠻有意思的就是說是叫精神的眾喻和肉身的眾喻的我看你這裡是在第五章寫到就是從懷疑到信仰五四兩代知識分子你說像陳獨秀胡氏這樣的老師輩啟蒙知識分子因為有先知般的氣質容易陷入精神的眾喻
精神的頌羽因為是有思想追求的比較形而上的然後對一般人來說更多的是一種形而下的肉身的頌羽然後這裡面我們也可以看到就是肉身的頌羽在那個《哪吒》裡面很顯然比如說太一真人是有一點對吧因為他自己的身材都無法管理就是對各種美食都沒法抵禦所以就是而且他也相對來說比較隨和嘛就是說是那種肉身頌羽上的一種代表人物
精神重瑜你能用哪吒里面的人物来解释一下吗?哇!这个玩意太考我了啊这个我怎么叫白卷你现在把哪吒看成是肉身的重瑜要找一个精神的重瑜我觉得这个挺能找到的呀精神重瑜因为你自己里面圈进的那些精神重瑜的人我觉得还是我没想到的那些精神重瑜的人精神的重瑜指的是什么呢?肉身重瑜大家都懂嘛是吧
我也好吃 所以我也算肉身中瑜之一但是精神中瑜指的是什么呢?你精神中瑜去一下去一下去一下 应该更浓厚吧?但是精神中瑜指的是什么呢?指的就像马老师这样的当然你也不典型就是内心里面有一个精神乌托邦
总是想像一个美好的乌托邦社会然后愿意为此献身奋斗那武士的时候就像成都秀啊
这些人他们就是有种精神的重力就想象到那一刻大同世界来临了当然康有为也是这样然后所有的问题都解决了这叫做精神的重力你觉得《哪吒》里面有这种人物吗?最后实际上《哪吒 2》这个作品饺子应该是 80 后吧饺子 80 后
对啊 他们已经不可能有精神重瑜他们已经不对未来有乌托邦想象了那你这里面我觉得有一个网友说他给了一个名字《深公报》你觉得《深公报》是精神重瑜吗?
孫公報不是,孫公報只是要通過努力改變命運,小鄭做提家嘛,是吧?他的想法很簡單,很簡單孫公報要比小鄭做提家有利權得多,再說他也不算一個小鄭做提家人家他爹也是這麼厲害的人,孫中道多牛逼啊
深圳道自己還生那麼多徒弟呢他還一些長官 而且深圳道你看他武功多高啊 他能通電 通雷的呢
對呀 對呀 那太一真呢你覺得他有這種所謂精神重瑜嗎?我覺得他堅有的 肉身重瑜和精神重瑜應該是都堅有的你看他能比繪一個烏托邦 對吧?就是在第一季中不是有一個烏托邦可以讓哪吒進去的嗎?然後在後面他一直也是對自己就是說口服之慾還是就不停的要得到去滿足
所以我其實還蠻好奇你這個精神重慾和肉身重慾的這個界定的
我觉得当然我们回到哪吒这个太一真人这个真是一个大智乐瑜看起来下西西的是吧仍处无害实际上他一切料事如神一切都在掌控之中总是在该出现的时候出现该出手的时候出手是吧从这里边你可以看到段位最高的就是太一真人就是太一真人是吗是吧
你沒看到它有缺點嗎?它幾乎好像迷了菩薩一樣總是給人一種感覺找不到它缺點現在這個世代所有愛吃的人都是讓人覺得特別有好感的包括在影視圈裡面 那些愛吃的人
即使是壞人你對他會有同情心因為他的肉身的重慾也是你會這樣去做的他的缺點在你身上也會有那我以後要多吃一點裝成一種人畜無害的樣子挺了一個大肚子是不是肚子越大肚量越大
OK OK 这是开开玩笑那好那我接着能再追问徐老师一下就是你觉得因为你在你的书里面有一个词会经常出现的叫虚无主义那你觉得就是在整个系统中在哪吒系统中包括在道家系统包括在禅教 结教的因为它是两大派禅教和结教党你觉得在禅教 结教这样的一种对垒中这里面最虚无主义的人物是谁啊
或者说有没有里面的人可以和你书中的虚无主义的人做出某种对应关系的人有吗?我觉得这个是一个集体虚无主义你觉得有理想主义吗?实际上我们理想主义他们有思维远方的想象吗?所谓理想主义我们不说一种什么
家国天下很大的理想主义哪怕是在一个个人的意义上的理想主义你说《哪吒》里面有谁是用理想主义色彩吗
好像看不到那我覺得其實理論上來說那敖廣家族也還是有理想主義的呀他如果沒有理想主義的話不會把全龍族最硬的盔甲穿在敖丙身上了那他也希望就是包括敖廣和這次特別出圈的話也是讓他做出自己的選擇嘛
就是敖光对敖炳的这个教育终于放开了就是说我们只是好像从自己的经验中给你一些教训但现在也觉得也不对了就是你们的路要你们自己去走啊等等啊类似这种表达我也记不得原词但依然包含了一种理想主义的东西的当然和大革命时代的理想主义不同啊实际上龙族啊也有些隐喻
这个隐喻就是说是被压迫的阶级他们作为一个阶级或者足群好了
他们都是被压抑的 是吧表面上他们是统治者但是他们是打入地下去看守实际上当你在看守地狱的时候你也成为地狱的一部分 是不是是 你并不在当你回望深渊的时候深渊也在回望你当你注视深渊的时候深渊在注视你你也是深渊的一部分
所以这个龙族是具有革命性的在正义上来说它是有理想的所以那个敖光对敖炳这个差不多是寄托了一种这个于公于山的精神是吧我这代不能完成解放的使命你下一代完成结果没想到这个敖炳是和哪吒搞在一起了是吧富家子弟破落的富家子弟要走另外条路了
當然最後這個敖廣好像也變得很大度了說那些都不重要只要你活著我們的父輩的經驗只是我們的經驗是吧你的路還要你闖很大路但是就是從敖丙的這個前傳來看他活著確實是龍族的就是不得了的事情當年這個龍族的蛋全部是要被弄光的
把他抢留下来的一颗对对对 让我看但是说实话我觉得实际上《哪吒二》里面比父子关系这条线索比较鸡汤这个鸡汤就是说最后把那个敖光也好把李进夫妇也好
都塑造为一个什么一个现代的开放的有爱的父辈父亲这是按照今天年轻一代所期望的模式来想象事实上在这点上我觉得哪吒一可能还更有意思一点
《哪吒意》里面还是有哪吒和李静夫妇的两代人的一些冲突和紧张看管他有一种对父权制的一种冲破和压迫冲破对父权制的冲破但是等到《哪吒》以后我觉得那些所谓父子感情这些都是鸡汤系反而显得比较浅了
虽然那些话反复被拎出来被讲都是寄托了年轻一代对父亲的父母一代的希望希望父母是成为这样的人能够可以共享能够尊重我这个当然我们也期望这样
但作为一个作品来说当然这是一个我们说大片商业大片你也不能期望太深刻但是如果从我们分析角度而言这部分恰恰在我看来不过瘾把两代人之间的复杂性给抹平了
因为为什么我在我的《前来后来》这本书里面也提到也谈到实际上两代人之间我们这支主题不叫恩爱情仇吗爱是肯定的恩也是有的但是毕竟是两代人两代人之间年轻一代我把称为说年轻一代要成长他必须有个成人礼这个成人礼是什么就是用
古希腊那个悲剧俄底普什王的话说是父亲节也就是说儿子一定要杀死了父亲以后他才能成长才能完成自己的成人礼为什么父亲象征着秩序象征着已有的规范但是年轻一代他要
出头它必须冲破现有的规范是不是你像你今天春节最大的一个话题 Deep SeekDeep Seek 不是简单的增留就是对 Chad GPT 的模仿它也是负为什么 Chad GPT 是一个语言大模型但是 Deep Seek 是另外一个模型叫做推理大模型
走的是另外一条道也在技术上完成了一个什么事故把父亲杀死他杀死以后又把他的基因传承下来但是自己又有新的创新这也是一种精神上的事故然后再成长所以从这点而言我觉得《哪吒一》还有一点紧张性到《哪吒二》这部分
就是两代人之间的冲突紧张这个戏落画了变成一片温情默默
但是這裡面也是因為 《諾沙二》它要講的故事更宏大了呀就是《諾沙一》中父子關係是它的一個就是非要做完的一個議題嘛但《諾沙二》它要走到一個更大的場域中去它不是要做父子關係的它要做天命的問題了所以它的場域在拉開啊是啊 那我也可以理解啊
當然就是說這個父子關係肯定是一種影像修正主義了就是現在就是做父子關係是最容易的嘛我前面不也講到美漫啊這些都是做父子關係因為父子關係它套路最多它的那個影像格式最多然後它的那種橋段啊包括你怎麼拍啊都已經完成了但是我覺得
哪吒二的一个视野更加开阔就是父子关系已经是他的下辖的下辖的关系了对对因为父子关系他背后隐喻很多嘛是吧对这个君权父权
和男權就是父權就是丈夫的權利三權是合一的所以父權不是僅僅父親的權利它背後有政治的含義也有兩性的含義所以你看同時又有父子的含義三權過去中國說三座大山嘛 是吧
这三座大山是合一的在鲁家的那个三纲里面是合一的所以反抗父权意味着什么意味着对宪有整体的秩序的反抗而不仅是一个秩序的反抗所以是和这有关但是呢你发现没有这个原来上一场上海美术制片厂是吧拍的《哪吒》那是完全是一个
哪吒闹喊是一个造反的形象是一个无私的形象是不是?对啊,它里面还保留了这个那个就是把肉还给母亲啊那些父亲啊这些,这个还是非常厉害的这个非常犀利啊这个血骨还父是吧,那个还母哇,这个这种紧张性啊就像我在卢浮宫大英博物馆看到的基督教的话一样
就是那种父母和儿子关系这种紧张就像神和人的关系一样非常紧张你知道紧张就形成深刻了是吧但是《哪吒爱》里面看不到只看见温情脉脉的那些东西某种意义上来说我把它称为叫做道路佳话
道鲁迦话啊所谓道就是说鲁迦是构成了一个父权的关系但是是温情默默的父慈子孝是吗?但是呢他构成了一个相反的就是说父亲变得很慈爱好看起来颠覆了鲁迦的父权结构变成子权结构了
儿子可以走自己独立的路但是他消解了两代人之间的情仇只剩下恩爱但是两代人既有恩爱也有情仇你想想我们都自己从原生家庭过来
我们和父母的关系当然我个人比较特殊我从小没有父亲所以没感受到父权的压迫但是很多孩子由于母亲太溺爱了父亲太严厉了就构成这样一个非常既亲密又紧张父母都是一切为你好等等
等等的构成这样一个紧张关系到城市来读大学了当孤独的时候又想念妈妈亲切的呼唤想起父亲对我的逼妇回到家里第二天就觉得好烦要闭婚要怎么样然后就想走
但是就像刺蝟一样离开了又觉得寒冷在一起又觉得相互刺痛这就构成了我们生活当中我们说非常现实的不得不面对的两代人所以从这点而言哪吒亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥亥�
虽然这也是年轻人特别期待希望有我是敖丙我希望有敖光我是哪吒我希望有李健夫妇是吧生公爸爸当然了他出人头地父亲以他为荣他没有什么太大压力但不管怎么说这是我看这个片子小小的遗憾当然我也承认越浅薄越流行啊
如果像我想象的這麼深刻的話有幾個人要看?不要說衝 8、衝 10 了是吧?這個世界票房衝前 30 大概都有空的這沒辦法這就是好萊塢規律是吧?那我覺得這樣說我不是完全認同的因為我覺得 NZR 它因為它是一步一步來的嘛比如說
我看《哪吒 1》的時候我確實我前面也講到就是說會對他的那種就是剃骨還腹這些殘暴的情節拿掉了變成一個父慈母愛的一個世界我也會有不滿但是我覺得到《哪吒 2》的時候它的一個世界觀拉開了我相信到《哪吒 3》的時候它有一個更大的一個世界觀因為要拿到殘教和結教的鬥爭去了就是家庭問題是一個更是一個刺激的東西以後會更
就是說會不是那麼那麼重要了你現在已經在幫腳趾在想像劉大三了是吧對 因為我因為我他第一步出來的時候我和李佗對他有過一個比較大的一個批評嘛然後所以在第二步的時候第二步的時候他就乖了
你講這些 你們批評學怪了是吧沒有 沒有 我覺得我在第二步的時候我又看到了一個更加轟轟烈烈的東西在前頭所以就是說它的一個父慈子孝的問題就不是那麼嚴重了包括就是說 因為比如說我在和李佗對他進行批評的時候我們會說就是在《哪吒一》中間那個九頭生和二頭生是有一個
動漫界有個鬥爭的嘛 兩條路線的鬥爭嘛就每漫都是九頭生的日漫相對來說是二頭生的所以我們看攻擊軍裡面的很多人物都是兩頭生的兩頭生就是身體是兩個頭的高度嘛所以人都那種像那個魔童一樣的嘛然後你看到《哪吒 2》最後出來的時候就是那個哪吒又像靈珠附身的哪吒一樣的那麼光彩多目 就是在那一刻我是有點遺憾的
怎麼那麼好看了呢?就是說在左上革命道路的人怎麼又全部都變成是這麼好看的人呢?都像奧秉一樣好看 哪吒也是就說又變成九頭身的人物了就是他的美學道路又載化了美學道路的載化其實暗示了一個就是說一個革命道路的一個載化的嘛所以這裡面我是有點遺憾但是我還是還是還是想為那個就是哪吒山做一個
就是未來的期待和解釋的我覺得因為它後面有一個更大的世界觀要展開就是因為最後它要有一個殘教和結教的一個鬥爭是天和地的鬥爭啊所以就是父子關係是在裡面更小的一個東西所以我不想用這個更小的東西去批評它一個更大的世界當然山我還沒看到了我只是也有點擔心這個山接下來它會怎麼整啊我覺得它很難整這點我和你有同感
我说句大白话,按理说如果今天我们谈宫斗戏会更精彩,是吧?因为实际上我自己虽然现在在历史系任教,但原来我是政治系出身的,我对政治那些戏份我都蛮有兴趣的。
我也期望哪吒山在一个更大的空间里面跳出着什么父子关系之类能够更大的来展开这样一个维度这样一个敖炳也好,哪吒也好,深宫豹也好那有更大的舞台了,那就更精彩了,是吧?但是你刚才谈到一点也是这个敖光和敖炳也太帅了吧
帥氣逼人我覺得帥到真的是修正主義到一定地步了
就是那種帥 就是我們都熟悉的那種帥主要是這個是有問題的你現在特別是敖光我還以為敖光和敖炳是哥倆好沒想到這是敖光的形象那個甜蜜的碾壓了那個就是那麼多人會喜歡敖光就是敖光就是把大家都帥瘋掉了嘛
你說很多人去二刷女生去二刷不是為看哪吒是吧這個是去看敖光和敖丙 是吧是不是這樣那也看敖光、敖丙啊你說他們粉絲更多因為敖光這只是第一次露面嘛就是說以那種成熟男的這種方向他又比敖丙更堅強這種方式出來嘛當然是很收穫少女的了
对这当然也是一个小小的商业伎俩了是吧我也可以理解
刚才我们说的都是一些科品是吧它毕竟是商业大片是不是不是文艺片不是政治片但不管怎么说它可产生的空间真的好大特别我们刚才还说到我在补充句就是哪吒和孙悟空原来哪吒和孙悟空两个形象比较
那两个都是造反的形象原来哪吒造反的对象主要是父权是吧这个孙悟空造反的对象是君权但是说实话现在动画片里面哪吒这个对父权的这样一个反抗被严重削弱了
我刚才有说是吧然后最后都是归结到一个归安的
那个最后遭殃的关系了最后朝廷对他有欣赏是吧最后要把他复为第十二个这样一个位置是吧这个最后变成这样的第二金线反而我觉得敖光身上有一些从富家子弟最后成为造反者我觉得这个比较有意思
那么也就是说这里面最有意思的就是说灵珠和魔丸实际上看起来是相反的实际上灵魔一体是不是啊灵魔一体既能大善也能大恶天才都是这样你说今天这位马斯克
你说他究竟是灵珠还是魔王你现在告诉我网上已经不是把他封成了马扎了吗就是金扎马扎,哪扎马扎对啊你看这些包括川普是吧马斯克我还有更多人中国这种人更多了我都不能再多举例子了都是什么神魔一体
也就是说神身上都有魔的成本而魔真的要成为大魔小魔不行小魔是妖怪小妖这不值得提大魔王一定有神性的一面否则谁跟你走你说是吗
所以神魔为题就是领袖嘛总是就像你朱莉不是也谈到了吗就是有领袖气质的人总是有一些独特的东西的对啊 陈独秀身上就有这个东西嘛陈独秀就是一个特别有那个 Christmas 的一个人
对啊 被誉为叫五四运动总司令 是吧被那个毛主席誉为五四运动总司令而且你看他自己的孩子那么不负责任的就是孩子也都跟着他走上革命道路啊说实话 成为神也好 成为魔也好都有一个特点 没有软肋
我們是最後一代沒有軟肋你說你是最後一代沒有軟肋的人嗎?
我不说我,我说我引用你刚才不是说成都秀?你看在亲情上是很绝情的,是吧?大魔王在亲情上因为最后都要斩断这个关系的,斩断这个关系那车条条来去无牵挂,既没有亲情的约束
然后他才能成为魔王成为神老是儿女情长的怎么成为神成为魔王所以方神宝原来让那个哪吒踢鼓还肉都是让他没有那个软肋啊对啊中古没有父母无父无母没有软肋吗对啊神悟空就舌头里面爆出来的对啊是吧那个
所以没有软肋继续断情绝爱嘛对啊 但是今天哪吒爱把它赋予一个亲情关系了它的神性不够 魔性也不够了 是不是啊反而就说敖光倒不出来了因为 哦 不了 我说错了敖丙出来了 敖光算了你就忘记亲情吧 忘记家族对你的
这个赋予的神圣使命,你走你的路吧那个时候他变成他只为自己来担当自己的天命了是吧所以我说这个那句话不太容易的这个我的命我自己做主啊我命由我不由天我命由我不由天由我不由天
天是什么?天是一套网络关系天是一套网络关系天是什么?如果按照传统的鲁迦的解释,董中枢的解释,三纲五常
天命就是最后就是我们说军权关系、父权关系、夫权关系这一套后来谭适同所说的要冲绝的网罗这套现实关系你想想我们不都在这套网络里面吧我们为各种各样的亲情各种各样的关系所约束所以我们不是最后一代我们总是有软肋
我们能够成为混世魔王吗能成为像孙悟空、哪吒一样的人物吗那只是耍耍嘴皮子而已口头喊喊口号而已有几个是有行动的而有行动的几个人恰恰是最后斩断一切心情的人
事实上也就是说当哪吒当他归到重新归回到一种父子关系温情默默父子关系的时候哪吒已经被他的魔性已经消失了更不要说神性了是吧然后又被太乙真人这样一个手段这么高超的师父调教以后实际上他已经很温存了这种嚣张
这种都是表面的
徐老师你是不是要回答一些你的粉丝的提问啊?对啊对啊对啊 不过我们一起回答吧不不 你都是你的粉丝我前面已经看到就是有那个我刚说话的时候人家骂我说话太多了所以我就是应该是你的粉丝跟你提问嘛我哪有粉丝啊这不都是你粉丝吗?这个本来就是在许巨力文化说里面的呀我是车天调来去无牵挂的人我看看
这里面有几个问题我的助理提了几个提炼了几个问题我们看看第一个问题说这个都是评论的不是问题有问题吗?我看到前面有很多人提问的是吧现在我的助理现在提出来都是一些看法有没有问题?
我先把几个看法念一下有一位说小年轻不是缺乏反叛精神而是看不到可能的路径说穿了就是群续宣泄 Emma 老师怎么看这个看法?不好意思,没听明白前面没有以为你在说什么下次我再看了一下不好意思
他说小年轻不是缺反叛精神是看不到可能的路径说穿了就是情绪宣泄这个什么语境中的话哪吒熬饼都是为了自己目的不择手段不过表现形式不一样这都是所谓的精英教育的结果
我看你的下面好幾個問題已經提給你了民國知識分子中哪些是 NASA 哪些是 Aubin 我怎麼沒看到?不在屏幕上嗎?是吧?我再看文化優先與制度嗎?前面有好幾個問題都已經升上去了
对啊我因为忙于说话就没注意到问题有一个问题虽然我刚才已经回答过了民国知识分子哪些是哪些是哪些是熬饼我刚才不是说吧鲁迅更像哪吒 129 燕京北大清华的那些革命知识分子更像熬饼这是我刚才已经回答了可能那个朋友还没上来那个时候
接下来一个问题请问文化优先于制度吗?优先这个是很难来说如果我自己比较喜欢从文化角度研究历史的我会说文化更重要
但是有时候制度也会更重要它都取决于特定的余景特定余景这样说好了从长时段的历史来说文化更重要因为文化提供了一种基因是吧就像我们今天我们实际上最后也是被基因决定的但是呢从短时段来说制度非常重要因为制度改变以后会瞬间改变很多东西
那就是說長時段文化更重要而短時段顯然制度的效果更強烈你們都想毛老師提提問題他來一趟不容易的今天他們來幫我們開光這個第一期我們請你們開光加飛剛剛我前面說的一段話已經有被粉絲說了這個話太多我都那我還不自覺被那個
骨頭不要太輕嗎?你怎麼這些話都看得到?我怎麼都看不到?我剛才好像看到是說我的話太多了怎麼會有一個人問是現在在新加坡的馬老師?對呀,新加坡還有馬老師嗎?新加坡會有馬老師嗎?馬老師只能看身在中國好嗎?
這個應該馬拉斯回答了如果僅僅從當代審美上來看, 哪吒阿的票房背後是什麼?哪吒阿票房背後是什麼?哪吒阿首先當然哪吒阿就是說他吃到了 2025 年的這個春節檔的最大紅利這個也是要說的因為他有同行寸脫嘛
任何時候這個話都這麼說的紅利也是給有準備的人的那射雕預售是最好的但是射雕徐克還是太把大陸觀眾當生意了所以後面就是跟不上了嘛就越來越差那另外一個《哪吒票房》一路高歌這裡當然也是吃到了民族主義的一個紅利的就是它史無前例的這個流量呼聲讓它變成了一個民族主義的一個電影文本了
就影像來說我覺得《哪吒 2》還是非常厲害的整個影像我們可以看到就是《哪吒 2》美學派系中的一個雜樓我們可以在比如說海怪長得就有點好萊塢的敖丙就是日系日調的龍王就很像金庸小說中的那種人我型的他不是被鎖鏈都鎖起來的嗎然後裡面還加上一些港式無厘頭小鎮青年的奮鬥加上一些世道的冷漠了
他很多 21 世紀動漫的很多主題都在裡面就頂級表達了我覺得在這點上他其實蠻有因為他也那個角質也是宮崎駿的粉絲嘛我覺得在這條路上他還是蠻學到宮崎駿的很多表現的像宮崎駿的那個電影《紅豬》《紅豬》裡面就是就交織了歐洲了美洲了亞洲了各方面的一些原型人士的那個畫風也是的當然就是說
說龔青俊還比較是個作者電影了 腳子不算是一個作者文本因為他還確實是一個非常大工業的一個合力包括我們很多人就覺得 就看到最後的時候會熱淚盈眶因為最後我們可以看到中國動漫人的一個就是春節好像閱兵方隊一樣的嘎嘎嘎走出來你就會覺得確實挺激動的 就所有的 你在那些以往那個
動漫中出現過的動漫公司在《餃子》、《哪吒》中他們全部出列了這是會挺激動人心的就是它的整個戲裡戲外都有一些特別挑動觀眾神經的一些東西但你要我再說的話就要上一節課了就到此為止吧
下面还有两个问题我先来回答我第一个说老师们觉得哪吒在成都图画出来是得益于这样一方水土吗按理说感觉北上的创作人才更多北方创作人才是指的肯定去北京了是吧那么但是这次今年春节两个城市这个扬眉吐气一个是杭州是吧
這個 Deep Seek 的誕生地六小龍現在聽說現在杭州已經百龍崩騰不是六條龍了大家都認為自己是龍這不許說他了但另外一個就是成都是吧成都現在也洋梅土氣除了哪吒
实际上这两个城市也是我这两年特别看好的城市就是新一些城市的两个头部是吧北上广深之外所以也不奇怪那么成都我今天看到一个评论我不知道是真是假他说成都哪有什么动脉人才动画人才他说很多人才都是游戏人才
前两年由于游戏整顿所以很多人才就转行去做动画了说成都就把那些残兵圣将就收罗来最后当然就形成了那么当然了这个话也许这个评论未必很准确但是我看到的资讯是说实际上哪吒案是集中了全国的精兵强将
做出来的特别在技术层面但是之所以成都能够冒出来也不是偶然因为成都这几年在我看来恰恰在创意产业上在全国是领先的而且你看成都不仅大家可能还没注意到成都的书店独立书店非常好它的独立书店它的数量超过了北京和上海
每天晚上那些书店都有好多活动可以大家坐在一起讨论各种各样的话题我有一个朋友去参加了一个活动书店
到晚上 11 点钟他觉得差不多该结束了吗他说没有现在还刚刚开始这就像上海去落路酒吧一样 11 点钟才刚刚开始所以成都成都是一个非常有公共空间的一个城市过去是茶馆现在变成书店所以我想说的是一个文化上的创新和突破它不仅需要技术因为它有内容嘛
他还需要什么他还需要这个城市有种包容度这个城市有一种公共的文化空间让他们有这样一个私宅的空间如果这个城市的文化空间不够大或者它不够公共性他能够给人才们私宅的空间是有限的他的想象力他的脑洞也不会开得这么大
所以在這個意義上來說我也為成都很驕傲是吧成都你誕生了哪吒在我看來是理所當然的徐老師以前不是一直很讚美上海的嗎你覺得上海缺什麼
上海缺的是什麼?上海缺的是哪吒和收工也就是說上海太有自信了太有自信了 太規範了對 我就說一個最好的城市在我看來是要有一些小小的無商大雅的適度的混亂上海這種
这种小小的无商大有的混乱有但是还不够还不够成都你看书店要比上海活跃的多但是它没有组织没有规定就是那个自由生长甚至叫野蛮生长这个文化往往在野蛮生长的空间里面像杂草一样生出来是吧
每一株草都是应该按照某种意志来生长那怎么出得来呢?出不了所以成都出来不是偶然好接下去毛老师回答问题吧这个什么问题啊?说如何看待哪吒中塑造的不同女性角色如殷夫人、如敖润你不是说去年是女性年吗?
女性連但是 哪吒中沒有真正的女性角色的就是說如果你一定要這麼說的話反而就是大家可能這樣說當然很不禮貌了就是說那個奧秉和哪吒的關係中就是
他們已經不需要女性角色了或者說整個文本中已經不需要女性角色媽媽也不算一個真正的女性角色如果是女性角色是在文本中被定義為一個和主人公有關聯的一個角色的話對 裡面還有一個就是時機兩兩之子反而呼聲比較大的就是時機
但在整个《哪吒》中我没有觉得有特别出色的女性角色奥润吗?还有点意思吧但是也没有说出彩你看下面问题都是问马老师的现在有十多万人加入都是冲着马老师来的你看看问题
你看到没有这个问题都不明是啊是啊你看现在我的助理整理出来的问题都是问你的问马老师哪些是哪些原型意义和定义有啥关系
这个是你能回答的我回答不了这个主要还是封神的故事当然封神的出处本身有很多有些人说封神是清代的产物有些人说是明代的产物在学界清代和明代都打得不可开交的就封神演绎这个文本本身然后他还有送的一个画本他出处很多的当然
像你說這個《哪吒》而言的話《哪吒》而言裡面就是我們現在很多時候在談內容但是你如果具體的回到就是《哪吒》的這個就是影像文本的話它裡面出處是非常非常多的你看那個餃子自己會說他會喜歡就是上映場的這所有的那個過去的動漫所以我們會在那個《哪吒》的這個裡面的這個僕人形象中看到 1979 年版的《哪吒鬧海》中的僕人形象都很像的包括他們
人的知識都是非常相似的那這些其實你如果說影像出處的話是非常非常多元的美漫、日漫、國漫的前十還有那個非常非常多的其他電影等等就是內容和文本看你想要的出處就是是哪一頭吧嗯 是
你看现在都是问毛老师的问题毛老师你再回答最后一个我们因为一共持续一个半小时结束我们时间快到了
這個問題是問你這個問題肯定是你親自來回答了這是你的那個許居林文化博物館裡面的那個沒有 這個我們主要是我主要當個平臺然後呢 嘉賓來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來
就是你想要的肉身的周星馳可能比較難了因為周星馳現在雖然後來不是展在短視頻我覺得也不是特別成功但是精神周星馳還會在很長的時間中存在的因為周星馳的後代就是說精神後代還是非常多的包括我自己也是周星馳的粉絲我覺得周星馳在我們身上其實是有留下了無意識和胎記的後面有個問題了徐老師現在不談《反啟蒙》了談動畫片了
对啊,这位朋友大概没听到我全面说的内容是吧?实际上当我在分析《哪吒 2》的时候沈家莉也谈到了沈家莉也间接的提到了启蒙,是吧?就是说启蒙总是有一套模式的但是这个模式到今天它怎么被解构的很多东西我们不要以为
当你谈启蒙的时候你才在谈启蒙启蒙无所不在反启蒙也无所不在当我们今天在谈哪吒二在解构哪吒二的时候甚至反省哪吒二的时候它也是启蒙的一部分 OK 那个时间还有三分钟
那么马老师你觉得还有最后的话要说吗我们最后就进入因为里面有一个特别好回答的问题是有一个人问我家里的摄灯是不是坏掉了是坏掉了他对你家比你自己还熟悉对我刚刚一直也在我平时也没太注意确实我刚刚看因为看直播我看到我的摄灯确实坏掉了在一闪一闪的对对对
好了,那我们整个直播是一个半小时现在就进入尾声了那么我就很感谢首先我要感谢
腾讯视频号的支持让我们能够成为 8 点一刻这个项目的今天晚上的这个特别节目所以我们今天有 10.6 万人上线来看同时在线人数也创了我的新高所以我也希望这个 8 点一刻这个以后有更多人关注是吧这个
非常礼拜一到礼拜五晚上都是把点一刻的天下非常精彩所以我今天也成为小小的精彩的一部分我一直觉得可能有些我的粉丝会觉得徐老师今天怎么今天现在都谈动画谈艺术谈电影我想说的是
艺术和历史和政治是不分家的我们刚才就做了一个小小的尝试从动画片《哪吒 2》谈到我这本书前浪后浪民国知识分子你看他们之间不是没有关系他们有同构的关系甚至是押韵的如果你觉得看了动画片不满足
那虽然我不带货但是我还是说你可以去读读我这本书也许你可以在这本书里面找到一些哪吒阿的影子所以历史也好艺术也好当下也好他们都是押韵的同构的我们所谓的学科实际上是被人为的分割的生活是完整的历史也是完整的
那么 OK,今天是我直播我现在直播开始从今天第一期开始有一个系列叫做萤火虫液台
那么我这里最后交代一下为什么叫萤火虫为什么会是萤火虫对啊听上去像儿童文学是吧不是像儿童文学有一个黄色笑话就叫萤火虫你回头可以看一下是吗 OK 那我要请教一下 Kemi 或是 Deepthick 这竟然萤火虫也是黄色的
你想看银这个是说什么意思 OK 我为什么起萤火虫呢过去把启蒙知识分子都描述为说是燃灯者就是你自己的像灯塔一样灯塔一样照亮为别人指明方向的但是知识分子有这么伟大吗有时候连自己的方向都看不清楚还要为别人指明方向
那么去年夏天我到东马来西亚去旅游在亚批然后晚上有个夜游项目就是夜游一个郊野的一个湿地公园然后这个船开出去伸手不见五指然后扑来一大群萤火虫
我突然有所悟就说知识分子不就是萤火虫吗我们虽然不可能像燃灯者一样为人家指明方向但是以自己微弱的灯光给人带来什么在黑夜当中带来一些阴晰的一些希望所以我说我今天做不了燃灯者但是我可以做一只小小的萤火虫
而且萤火虫又是曾经绝对的更多的萤火虫结集起来它会怎么样会带来一些局部的小小的荒谬天然顶顶开呀
对过去不是说谁读书就是抓来萤火虫然后就包在一起就是晚上可以当灯一样读书但这是夸大了所以我说为什么叫萤火虫夜谈因为我接下来就双周一次就是固定在每个礼拜二晚上会邀请各路的学者文化人
就他们新出版的书就当下的一些热点话题的漫谈的方式这也是比较适合我的方式我通常觉得要我一本正经讲课也就不过如此但是一旦要我闲聊的话特别碰到像毛老师这样的这种高手的话我会被他刺激出来一些新的想法我现在承认我今天是做了些准备做的准备的想法一个都没大
反而我今天谈的那些我根本没准备完全是被对手因为太强大了被他刺激出来的你今天让我准备的谈那个电影我也一个都没谈呢就是啊我们下次再谈一场我到你的直播间去好吗我反正我就说过我没有直播间的我只在 B 站做 OK B 站我也喜欢我也是 B 站安排主啊
我也是 B 站老师 是吧没问题当然我们现在不能在这里不能为 B 站做广告但是不管怎么说我希望以后朋友们觉得这个直播还不错的话希望
给我一个关注 好吗 那个我们以后再见当然请到毛老师军很不容易了 是吧我们就 别客气别客气 随时啊当然这个也要请大家原谅今天我的喉咙不知道感冒了沙哑了 是吧让他当我的声音好像带有磁性了 是吧这个大家听了可能有点难受
蛮好的 有点萤火虫味的对对对 很萤火虫 好吧那我们今天第一期就到这里像阿 Q 一样画了一个虽然不远但多少还是过得去的一个句号我们两周以后 3 月 4 号再见 3 月 4 号我预告一下我现在预约了清华大学的颜飞教授他是做社会学的
他最近和刘晴老师出版了一本书叫什么让世界告诉你答案是吧毛老师不是参加过他们的对话是吧然后大概就两周以后我和颜飞老师做一个对答因为我发现他们这本书里面有好几个问题我都有想法我很想和颜飞老师做些对答来聊聊这些想法
那我们两周以后再见好 再见再见再见那个师傅我再帮你说一下你这次叫世界作为参考答案作为参考答案 对啊对啊是 OK 好我觉得就是叫标准答案比较好拜拜拜拜拜拜