不确定天赋之前，怎么快乐地默默发育？重聚插画设计师OY欧阳鹏杰（上）
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客

因为我最近就突发奇想想说把之前节目的嘉宾都独一的重新聊一下比如说欧阳你就是大概将近三年的时间其实其他嘉宾也都有一段时间聊一聊就是从上次聊到现在过去这几年里边这些变化挺有意思的你是这次嘉宾

重聚计划里边的第一个人因为我问了好多人现在排出好多人来但是这时间都比较靠后所以你是时间最早的一个那还挺感情因为你是第一个所以这个老友重聚计划究竟是个什么节奏我也不知道咱们就按照直觉来我觉得直觉上

我们可以从这个话题入手就是从上次录节目到现在都发生了一些什么样的事然后你可以先说说这些事然后从这里边发现新的话题可以深入进去聊的地方然后我们上次聊是 22 年 6 月份

你自己的回忆调回 22 年 6 月好好行我记得 22 年 6 月份当时跟亮哥聊的时候我刚好是从北京离开北京然后来到了深圳当时聊一个话题为什么来到深圳是吧就是因为爱情但是因为我女朋友易萍然后来到了深圳

那个时候也是在深圳然后开始了我的一个新的一个创业计划然后在深圳做了我自己的一个工作室就二维化的插画工作室然后主要还是做一些这个做些商业插画的一些项目会比较多然后逐渐去分过团队这是 22 年然后 23 年的话那就是

异地了一年多,再加上来到了深圳创业一年多后来我们 23 年是结婚了,跟逸品结婚了然后 4 年的话,我又注册了新的公司不只是做插画设计了,我又做了一家设计公司后来团队也从几个人慢慢的发展了,就接近 10 个人了

后来也是不局限于做这个插画设计然后也接了很多一些这个商业插画和包装的这样的就以我们的插画为特色的包装设计对然后服务了像三十中书服务了像一二四年都做了十多款然后包括说徐福记很多一些品牌的一些包装设计然后都有做然后到了今年了做到尽快的话我们这个事业和我的感情方面都发生一些变化然后

就在前天我也是生了个女儿,现在也是新近,新手爸爸。所以昨天其实昨天亮哥给我发了消息,我都还在医院里面,然后去照顾医生。

然后今天我实际上才去留意一下我手机里面的很多消息然后跟亮哥约了这个时间现在我们就在做这一期的交流对 就是这么个情况反正回顾这几年我觉得变化还蛮大的一个是身份证对对对 OK

我觉得这个好像冥冥之中还确实有点意思比如说上次聊的时候是你下定决心要跟易平老师在一起然后这次聊的时候正好是第一个老大第一个爱情的结婚

结婚出生三天感觉两个时间节点还都蛮有意思的我想从这个问题开始因为我也有一个女儿我认为这个女儿对我来说是有一个非常大的带给我非常多的东西的所以正好你现在正处在这个阶段所以咱们就趁着还热火面对这个新出生的女儿究竟是一个什么样的感觉一个新手爸爸老大是吧对老大老大

这个现在三天每天都是在怎么讲刚开始我记得前两天在医院里面然后是陪了

大概有 4 天之后才产生了是 40+4 才生下了第一个小孩 40+4 一般 40 周就已经是预产期你过了预产期 4 天然后在医院里面一直陪伴就很期待当时因为我们也第一开始看盲盒然后还在纠结取名字然后怎么样怎么样

就是会对于小孩我们

也会有一些期待作为一个父母因为我跟我老婆两个人都是从小就喜欢画画然后也是因为会画然后认识的自然也会有对小孩有个期待就将来他能够也是能够说这个能继承一点我们的一个基因或者是能够能够能够能够从事这个是当时最好的当然现在以后是个什么情况我们是不知道的就

就是目前这个情况反而做爸爸还蛮激动的然后可能我想的东西就会比较多了就不只是可能以后一个儿童教育就育娃教育的一个问题对吧然后就关注的一个点会不一样可能过去我根本不会考虑这些事情也就是说比预产期稍微晚了几天你们有打催产针等等之类的对就打了三天四天对然后就是

对,很像是吧?对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对

挺像的,他们都说像的话就像。但我觉得婴儿这个出生变化特别大,就他刚出来的时候跟我现在才去看,我觉得已经变化很大了。刚出来的时候可能有点水肿之类的,现在的话慢慢又恢复了,更好看了。对,我觉得对,就目前来看的话,我觉得手指这点确实比较像,就比较修长,然后

希望以后也能够继承你的记忆是最好的不好说是吧我记得我们家我们家根里当初生的时候我有几个时间有几个瞬间我觉得对我的记忆还是蛮深刻的其实他现在已经十岁了但是那几个瞬间还是还是历历在目第一个瞬间

第一个瞬间是我第一次见到这个小孩的时候因为他妈生他还蛮曲折的就是也是晚也是这个避孕产期晚了几天反正这还是小事后来生的时候在医院那边他是

顺转抛一样的一样的一样的他一开始是打算顺产的但是对但是那中间我们我们就想说是不是减少一点痛苦就打了一个那个就是减少减少疼痛的那个针叫什么我我忘了就是从脊椎上打的那个反正打了一样的有可能是因为他的原因反正就是没顺成但是整个生的过程就拖的特别长了我是我们是我们是前一天

傍晚的时候开始去医院然后一直到第二天就是真正孩子就是抛完出来是第二天中午 11 点多了这么久对这么长的时间就是一开始还蛮顺利反正后面就变得就有点困难反正到最后也没办法就顺转跑所以当我见到这个孩子的时候我觉得他应该也是

你想想这个事不光折腾母亲折腾孩子所以按说他应该是个很萎靡的状态但是我看到第一眼他的状态是很好的他甚至在笑就是当然当然有可能我看的不是第一眼了因为他肯定是在是在这个

在手术室里处理好然后才报出来给我们的我当时的感觉是有点生气那个感觉很复杂因为对我来说我媳妇费了这么大劲生这个孩子为什么这个小东西它还有点笑你知道吗很复杂的一个感觉但是你同时又觉得说这个孩子

竟然见我的第一面是笑着的这是不是有些很好的意味反正就是一种特别复杂的情绪在里边反正我当时是看到第一眼的时候我就哭了我哭的原因更多是心疼媳妇倒也不是因为这个孩子但是整个瞬间给我的印象还是很

很深很深的另外一个就是就像你刚才说的一刚出生的小孩你你也很难说他长得像谁不像谁就是他因为因为就是没到像谁那个时候但是他的一些微表情是很像我的

就是我看着这个孩子的时候他在做很多表情的时候我有一种甚至有点后背发凉的感觉因为就是他就是使用表情的一些方式我除了在我自己身上之外我没有在任何人身上看到他会做这些微表情但是这个孩子一生进来就有这些微表情感觉还挺震撼的对但是你说长得像是看不出来的对反正

反正总而言之我会恍恍惚惚觉得说好像是我自己又重新重新转世了然后转世到了一个女孩子的身上等等之类的反正对我的影响还真的很大我觉得有了这个有了这个女儿之后我看女生的我甚至看女生的方式都不太一样了就是我之前

没有女儿之前我看女生尤其是年轻漂亮的女生的第一个想法是对吧大家知道吧对是很漂亮是不是可以追求等等类似这些这些想法但是有了有了这个女儿即使她还是个婴儿我的第一直觉都是她的爸爸是是什么样子的或者说我的闺女将来是不是也是这样对就是

就是很奇怪但是这个转变也很实在的发生了有可能并没有发生在你身上我就借着这个话题分享分享我的一些感觉反正头几天我觉得还是怎么说还是有点乱就是你现在应该也没有理清楚很多问题就是在一种又幸福又混乱的

但是有一点我觉得确实是有女儿的这个父亲是最幸福的因为这个女儿真的是小明老尤其是我家这个长到 10 岁又没有进入青春代孽期这个小孩真的有很多特别好的地方对然后这个家庭话题讲完咱就回到事业话题好

我就不按时间线来了我按照我感兴趣的程度来来提问啊就是二二四年的时候你原来就有一个这个插画工作室但是 24 年的时候把它变成了一个设计公司这里边的想法是什么呢或者你找到一个什么样的契机导致你发生这个

升级业这个是基于业务形态的一个变化因为我已经我大概从我上学的时候就开始接触这个山山花马林 10 年那时候你知道的对吧那时候在还读书的时候就陆陆续续有一些那个插画的一些公司市场公司又有一个还是可能跟一些出版社杂志社的一些然后

当然当时也是通过战库然后接到的不少项目,好多一些出版社,杂志社,还有一些社区公司约搞然后做这个插画设计,然后到去年已经做 14 年了,已经积累大量的这个案例和丰富的经验,但后面就不只是做这个插画设计了,有很多那个包装设计也是有深度参与的,

反正那么多年的经验自己对于包装设计有了更深刻的一个认知和了解然后我自己也会对这些包装的材料工艺这些我都自己会比较有兴趣然后所以我是具备有这个能力的然后再加上有一些这样的一些契机然后找我做包装设计所以后来我就先有了业务

有了业务然后我才开始随道驱程的就自然就做了自己的一个设计公司因为这就就在想这个插画设计插画设计很多人都来找我咨询这个一般都是找我们做插画设计当然也是有很多那我想

如果是要开展一块设计业务的话应该要注册一个设计公司才对所以我就又做了一家设计公司是这样的后来我就把我的那个用了十多年的 logo 也都升级了换掉了就做了这个新的 logo 对自己亲自做了这个设计对然后

就是这么一个过程吧老婆另外就自己对包装设计就还是在于基于插画这条线去讲就是希望能够我那么多年做的一件事情都是如何将插画更多的

就跟各种场景做一些结合无论是过去用插画跟各种广告公司的合作用在各种 KV 广告做非常多的一些案例还是做在这个包装还是跟出版的一些合作那它都是不同的一些城市那我觉得做包装它是跟

跟我们这个插画椅可以结合它是一个载体我觉得包装系数非常多一样对吧它可以用在纸质的可以用在玻璃的可以用各种各样的一个材质然后结合工艺它可以产生非常多的一个变化我觉得这件事情也是非常有趣的所以基于这些我就做了这家公司了也就是说这个 20 年成立的这个设计公司是以包装设计

为主的可以这么理解对对对那我想问你你接到的第一个包装设计是什么时候你还有印象吗第一个第一个不算以前我接到一些包装设计那个就设计到那些结构的那些变化就纯粹只是就是给你一个盒子然后你基本上就完全用你的插画做包装了

这段时间是有很多比如说 2020 年的时候刚刚是跟杰柔做了款纸巾是敦煌博物馆以敦煌的一个元素然后我们结合杰柔纸巾然后做了一个包装那个时候虽然没有正式去开展这个朋友设计的一个业务但我认为那个就是我的一整个的包装设计了

你现在回头看这个项目你会怎么评价这个项目尤其是从包装设计的角度你会怎么看这个项目呢那个项目的话我觉得完全是通过真的是完全通过插画这个点然后去

提升它的这个颜值过去它那个纸巾都是一个很朴素的一个包装当我用了这个敦煌的文化敦煌的元素跟我们这个结合纸巾做结合以后立马它的颜值就提升了然后这个也意识到我们插画更大的一个价值通过插画去塑造这个品牌或者通过插画去讲述这个品牌的这个故事当然当时

也很简单,并没有用到任何的工艺就从这次通过插画去做这个改变都已经发生很大的一个变化了后来这款纸巾也卖的特别好,评价也很高我当时我在我的工作号也发了这篇推文我一般工作号的阅读也就一两千但那篇居然有一万多的阅读然后下面评论也非常的多,觉得很惊艳很多,后来还有一些工作号也转发了我的这个文章然后就说被称为神仙纸巾

对就它颜值比较高可能这个就是我们通过插画去做的这么一个东西

对那个时候我没有太过多的去探索什么工艺什么材质之类的然后直到真正去从整个核心结构上包括工艺上去做的应该是 23 年做了三只松鼠的一款中秋礼盒我记得当时也是大概六七月份的时候然后找到我三只松鼠过去那可能是一个卡通形象的一个包装对吧然后可能也虽然一年也能够卖

上百亿的一个企业但是他利润点可能并没有那么高所以他想提升他的品牌形象所以他找一些艺术家合作之类的所以当时又找我去做一个合作然后做一个中秋礼盒这个时候我们就考虑到他做一个合行他当时也是找了中国国家地理做联名然后我们用中国国家地理的元素还有包括他那个 logo 跟

做了个开窗这就涉及到一些结构的一些处理然后当然我们自然还是用插画的一些形式去做然后用了这个月饼的六个口味像整个六个地区然后提炼这些元素把它串联在一起然后组成了这一个插画创意对后来的话也是结合了一些工艺材质然后去把它做达到很精致

后来这款产品上市就很成功大概离中秋节还有两三个星期就全渠道就售空了这个也是他们没有超出他们预期的后来就自然而然就又找我合作了像新年的礼盒就一切都蛮顺利的后来就又做了十多款的包装对 24 年我看你给三只松鼠想给三只松鼠做的包装就十多款是

我想追问一个问题就是按你刚才的描述就是从 23 年的这个三只松鼠的终修礼盒开始注意到包装设计里边涉及到很多结构材质印刷工艺等等这些问题但是你作为一个插画师我认为你是很难

获得一个学习这些知识的学道的尤其是你并不是那种传统的说我就在设计公司上班的这种成长路径你更多的是以一个

這個更比劃藝術家類似這種定位出道的你上哪學的這些知識上哪學的這個一個是那麼多年經驗的積累因為以前我去見很多一些那種見過別人做這些東西對吧就是之前有的項目你不負責這塊但是

对那肯定也懂的比如说我跟人家合作那么多年很多人找我做比如说给特留出做包装然后虽然他那个没有我虽然不是整套的一个包装设计但是那个包装最主要就是我那个插发

我们在做这个插画的时候他肯定会提醒跟我说比如说某些地方他会用到工艺然后我就需要去了解这工艺它最小的比如说做碳金它是不是最细的细到什么程度你如果是画特别复杂的话他也做不出来慢慢的就是一些经验的积累另外就是你会看很多会关注到这些

有些一些有些一些包装设计的一些作品对吧而且我老婆就我老婆她也是在在这个攀虎包装设计公司我觉得多少也会有些影响他们的包装设计的作品也是蛮出彩的然后她也是深度的参与在攀虎包装 9 年对吧然后深度参与那些项目所以各种各种反而学习机会我觉得还蛮多的包括我最近我前上个星期我还去了印场去深度的去参观

整个印刷的那些工艺流程所有的都非常明白我还是沿着这条线接着问好我还是想知道为什么成立设计公司这件事是发生在 24 年就是按刚才咱们聊的你很早就开始接到这些插画或者是插画用在包装上的这些业务

然后甚至也有比较稳定的客户开始出现但是为什么不是 22 年为什么不是 23 年为什么不是 20 年而是 24 年呢为什么是 24 年这个问题问的你知道我们这个节目有很多听众是设计师嘛所以我的每个问题嗯

也是替大家问的就是因为因为我我觉得大家可能都会有这种感觉就是有某件事我感觉我已经很熟练了或者有很多有很多机会似乎已经比较稳定了但是始终迈不出这一步来所以我想知道那个迈出那一步的那个契机

究竟应该是什么?我觉得这个是迟早的事情,对我来讲,可能是迟早的一个事情,我总有一天我会做一下这样的一个设计公司的,因为我已经接了很多一些设计的一些业务了,这个无非就是一个名字的一个变化,或许是插画艺术工作室,然后可能也有客户会提出来,为什么你这插画艺术工作室不是,

不是插画包装设计公司之类的然后可能客户会提到这个点对另外一个的话

我觉得做插画艺术跟这个因为我原先为什么是插画艺术而不是这样的插画设计因为我还是把它定位我不是那种非常纯粹的那种那种商业插画从我的作品我现在依然还是坚持用手绘的方式去画不是用那些 AI 用那些什么东西去弄是这种形式去做然后还是基于我的那个

刚说的我出道是钢笔画还是基于那套理论那套体系然后延长过来的所以我现在很多我的一些代表作品都是通过纯粹用线去塑造的这个可能也是形成了我的一个标志对就一个是客户另外一个就是我自己在

2023 年当时就有过这个想法要不要再注册一家新的一个公司去区别我的两块一个是产化艺术还有一个是商业设计把两个给它做一个区分那接到了这两年在深圳一直都在处在很忙碌做设计的一个阶段我总是喜欢就是说给它规划更

更完美一点我当时上次把域名都注册好了域名早就注册好了包括这个 logo 我当时已经考虑到了我的 logo 是要去做升级的所以我考虑会比较全面我想是不是要把网站把我的新的 logo 把这些东西都储备好了还有包括

或者要招聘人员匹配好了我才去做这件事情对然后后来所以就拖到了 24 年然后去注册一切都已经准备好无非就是注册了这家公司的一个区别而已就是这样的而不是说我先注册了这家公司然后我再去找业务对不是这样的比如说之前叫那个 OY 插画艺术工作室的时候也在做设计类的业务了对

对吧对对对对就是它并不是一个所谓一夜之间变成这样而是一个渐变的过程只不过说从外观上看起来有一个一夜之间的比如说 logo 也换了等等之类的但从你的角度它是一个逐渐转过来的过程对吧对到这儿我就想沿着这个再问一些问题了就是你刚才提到一点蛮有意思的就是

插画艺术还是插画设计的问题对你能定义一下你认为插画艺术是什么插画设计是什么

我觉得插画艺术是更倾向于自己的风格的一个表达,就比如说还是来三个松鼠举例,有两张插画,它是客户是完全没有给我提太多的一个要求的,它就是让我相当于给我做一个联名的一款包装,就外面那个插画他们是有要求的,就是说要出现三个松鼠,然后要表现,

他们的一些比如说有个主题是龙年对吧我可能会画画龙跟三十松鼠的一个结合然后去做但里面还有这样内内内业的一个插画的话他是没有提过多要求的就说我的自由创作就好了

然后就是说后面数上我的名字我觉得这个是客户对我最大的一个认可了能够有机会让你去自由去创作然后还数上你的名字但是他现在所谓的想起来当这个换风是这样的时候你认为你在做一个产化艺术项目对吧对我自然把它当做一个产化艺术去做所以你去看我那个那两个作品的时候会发现跟其他的商业作品都完全不一样你是能感觉不到它是一个

这种很商业的一个作品因为我就是一个完整的一个一个奇幻的一个画面我表达在一个非常的一个纯净的一个森林森林当中然后森林中有很多很多的小动物有各种动物有鹿有兔子有各种动物然后其中就有三只松鼠然后很自然的结合了在这里

里面有各种花在开着这个跑在那里飘叶的那种感觉我甚至还想把它做成动画那这个就出发点就不一样这是基于我对于这个的一个理解和表达然后去做的而不是如果说从商业的角度来说的话应该想的是客户给我提的这个要求我要画龙我要怎么样然后我要体现他的这些我要考虑到他的用户群体

这些人群是什么样子的然后我甚至还会考虑到经济回报对吧我这个插画他给了我多少钱我可能在多好时间内我会去完成但你说意思作息不一样如果按照你刚才描述的后者就可以认为它是一个插画设计项目对吧可以这么理解吗对对我是不是可以这么说就是从你出发的

插画项目就是偏插画艺术一点从客户出发的就偏插画设计一点可以这么概括对明白

明白还有一个点就是你在于你的表现形式上付出的时间精力也是不一样的就你去看他的作品对你在做一个艺术作品的时候你自然会给他有你更高的一个要求和标准去做对你最后会细致到我这样的作品也有好几个我之前画了那个有个万物重生的那个作品就已经两个星期就画完了嘛客户都已经觉得非常完美了当然评价就非常完美四个字

但是他后来就说这个作品很完美了他要拿去投奖他要去投一些国际奖嘛后来我既然要去投国际奖我就要求要更高一点我自然就会把它上升一个维度我就说要去投国际奖的话我的一个对标的一个群里应该是国际性的那些艺术家我就这样想如果说我这个作品放在国际上的一个舞台上他能够去

大概是一个什么样的位置对吧我应该要以最好完美的状态去对他所以后来我又花了两个星期的时间然后去

去塑造这个作品,做优化,每一个角度,每一个线条,那种间距我都去严格的去把控。后来两个星期画完以后,发来客户,客户就说看上去更精美了,但是好像区别并不是特别大。我就说是的。我就给他列出了 124,567,890,我又画了 10 个点。

我说最后的优化这个点我可能每个地方就优化了 1%到 2%但是我优化 10 个点可能整体就提升了 10%到 20%这就是普通跟就是优秀往上吧你要再走一点你就要付出很大的

一倍的时间但是你可能只提升了 10%到 20%但是就是这个这点就已经是超越很多人极限了我到时候就这么讲的在任何领域我认为都相通了你看像我们田径的运动选手对吧那白米赛跑那 0.07 秒他就是高手和顶级的一个区别

我认为是这样的这是我要追求的一个点也就是说当它是一个艺术项目的时候我觉得这里边有一种作者性在里边就是我还是很重视我是这个艺术作品的作者不是说它只是一个所谓的项目的对是是的我能理解这种感觉

以及以及怎么说这种感觉是一个真正的享受的我觉得对于有创作者情结的人来说这个是一个真正享受的时刻对好的我想想下一个问题是什么我想在后面问但是但是我怕待会忘了所以我就现在问就是对 AI 的看法是什么就是会造成我问这个问题会破坏掉

这个节目的结构但是我怕忘了所以就把它提在这儿先问了对 AI 怎么看 AI 它这两年当然就非常火大家都在学我也有在去学习它的一些东西当然我觉得 AI 也没有像我们

我们就媒体吹的那么神话说 AI 又替代了又设计师又替代了插花师又抢了我们饭碗又怎么样的我感觉也并没有受到太大的一个冲击那可能用 AI 的那些客户也并不是我们的一些客户

所以从业务上对我们影响不会特别大从创作上面的话我觉得可以给我们提高一些便利性像过去我们搜索素材的方式都不一样了以前我们搜索素材可能最常用的像是百度小红书各个平台里面去搜一搜相关的一些素材对吧现在的话 AI 很方便然后就能够帮我们迅速去生成我们想要的一些素材然后我们可以去还有一个就是

素材方式不一样还有就是我觉得文案尤其是现在 deep think 非常强大深度思考的一些模式这个对于我们设计师去写一些文案之类的我觉得特别友好特别好而且能够去帮我们快速去学习新的东西我现在也一边在学一边在学因为也不局限说要

做插画做设计,包括我们现在也是做爸爸了,以后做的一些教育我一样还是要用 AI 去做。我现在想象到以后一个教育儿子孩子的一个问题,

它肯定不是像我们现在以前我们上学那样你要学个什么知识都很依赖老师对吧比如说我们以前小时候我特别喜欢某一段历史那你说中国的历史那么多它不可能把所有的都写到课程上那你对其中某一段特别有兴趣的时候你只能去问老师

那在大一点的时候可能 00 后他可以通过网络去搜索你还到了现在已经是 20 后的这些人的一个群体你想想他们以后

他们可能被 AI 完全给你全部都总结了然后学习的方式完全是不一样了所以我觉得这个对于各个方面的一个影响都蛮大的不只是说设计这个领域对对设计的话就我刚才所说的我们创作找素材的一个方式还有我们帮助我们更好了去整理一些文案策划规划这些东西都是蛮有帮助的对

如果把 AI 就是所有这些 AI 工具把它你人换成一个角色的话你认为这个角色更接近于什么比如说有人会说它是那个 Co-Pilot 就是副驾驶有人会说是同事有人会说是

老师有人会说是实习生对你来说更接近于什么呢更接近于他在你工作里面是一个更想什么的角色算是谋志吗因为我觉得他有时候尤其是 DeepThink 的深度适合模式他确实给我带来一些惊喜有时候我提到一些观点

他给我的确会比我想的还要更全面一点可能有些点子我并没有想得到然后他给我写出了有些很多设计说明我可能我将我的一些观点输入给他然后让他帮我去做一下优化什么之类的他可以从不同的角度去给我写出不一样的一些点可以给我拿出新的思路我可以理解为他更多扮演的是一个你的互补面也就是说你作为

艺术家也好或者是搞搞图形创作的人你咱们可能右脑比较发达对但是 AI 他可能就是左脑会更发达一点就是能形成一个互补的效应大概是这种感觉对对

我也有这种体感尤其是他的那个思考过程很有意思就是你会发现他在解决那个提问那个问题的时候他的思路有的时候真的是我们不太能想得到的但这个确实有道理挺神奇的我特别感兴趣一点就是

你有没有试过练自己的自己的画去做一个模型画这个点确实也有做但是现在还没有取得很那个的一个效果确实因为不只是我还有人为我拿我的作品去为的也有很多对然后因为我的这个风格也是算是有比较有一些特点一定的辨识度对

你在同样化刚比化的人你也是有点不一样的所以就我自己也有去试但现在并没有说有特别的好因为我这个特别依赖那种怎么讲就那种线条的那种逻辑性我不知道是 AI 没有完全理解还是怎么样你总是几个线条之间会糊在一起或者是进了交叉我们对于这个用线特别严谨

特别是那种要做作品的那种甚至很少会出现交叉的一个线条就独立的线条通过这个线条你表达的信息它是非常多的对 这一个点的话至少我现在我可能没练到那个程度但不排除以后 AI 可以完全做出来也有可能

你自己在练这个单的过程里你大概投入了多少时间去练你自己的分身这个单呢我自己投入的时间并没有很多老实讲坦白讲我现在我对 SD 的使用就是基本的操作我都不是特别的熟我是让我的同事

去做这件事情,00 后我觉得比我们学的更快一点所以我们并没有那么多时间去投位因为我也没有特别说没有去依赖现在还没有真正没有一个作品是说通过 AI 去搬往去生成然后我再自己再去画什么之类的还没有一个,我比起这个过程我感觉我自己画起来我更

更有点体验感我觉得是比较重要还有就是你已经十多年的一个经验的一个积累了你脑子里面迅速就会有很多的一些想法一些你并不说我脑子里面想不到那个东西我必须要哎呀

AI 你来帮我生成一个这个点对所以当然我也有试过但 AI 它生成的东西并不能满足我可能是这个点就是怎么说我觉得 AI 是永远没有办法满足专家级的需求的这个可能是个永远都无法达成的点但是我想问的不是这个问题我在意的是什么就是你有没有

在比如說國外的 C 站或者是國內的 LibLib 類似這種公共的模型平台上看到跟你畫風類似的這些你感覺如果你的一些客戶他們採用這些解決方案而不是找你來解決你認為你會流失掉多少的客戶當然那個最

专家的客户肯定是满足不了他们的而且永远满足不了他们我对这点也是深信不疑的但是我想问的是专家以下的因为我这个问题还是有很多时候我问的很多问题都是也不能说是替我们的听众们问的但是我会代入到大家的角色里面来是因为很多时候大家自己也没有到一种登峰造极的程度在这个时候

大家接的比如说那个客户的分布是从一到一百本身大家的生态位就是我在做六十到八十这个区间的客户我觉得这个区间的客户就

就很危险他们他们就很有可能找到一个 SD 模型然后他在画风上就是跟你高度类似当然你当然你作为作者本身永远能够看出来这里边有不对劲的地方但是客户看不出来对在客户看不出来的情况下一个是找你哪怕你很便宜只要几千块钱但是那玩意免费所以能省一点是一点对就是面对这个画面的时候怎么办就是你有没有

设身处地的换到这个生态位的角度去看当然你作为顶尖高手这个问题肯定就不存在了对吧就是当这件事已经变成艺术的时候它就是另一件事了明白明白这个其实是很多设计师所担心的一个问题有些是出入职场然后进入这个行业的很多人甚至网络上有个话题就是说刚毕业就失业了我是刚进入这个行业了我就被淘汰了确实是对于就是说

没那么友好就比较初级的一些形态的一些一些东西 AI 它确实是完全可以满足的这一点也是给大家敲起一个请桌你要有自己的一些一些个人一些风格一些特色的东西要走自己的一条路线就是

就是我相信所有人都明白说你要有自己的风格你要做你自己你要能耐得住期末你要去练但是但是说实话假如说你你晚出生 15 年就说你你是去年大学毕业的你真的能在完全接不到单字的情况下就像

15 年之前的你一样每天用这种强度去画插画一直画这么多年了就是门心自问有很多时候你能坚持下来的原因是因为你在那个时代里边

没有东西能替代你同时你在不断的接到正向的反馈不管是平台还是客户还是你的粉丝大家都会认为你是独一无二的我们看不到任何东西能复制你你是如此的特别你不能说你的努力完全是来自于你坚强的意志对吧这些正向反馈肯定非常重要但是现在同样的一个孩子他的天赋跟你一样甚至比你还强他得不到这么多正向反馈了大家都会说

你这玩 对吧你画的是不错你是个有点才华的年轻人但是我找的那个 AI 模型跟你也差不多嘛对啊你就在你得不到滋养的情况下你说你还是要保持初心你要有自己的 style 你要做你自己你这个意志坚强这就有点说实话有点站着说话不腰疼了因为我觉得

比如说我要不是战库创建的时候户言网是那么一个环境大家对于涉及资讯是那么一个状态我觉得我得不到正向反馈我也坚持不下

但是现在年轻人真的得不到正向反馈怎么办我觉得 AI 对于环境的冲击肯定还是必然的你只能去接受这些事实首先我觉得是要调整好心态既然你改变不了每个人都是这样子的这样的一个形态只能去接受心态上要去做改变

另外就是说我觉得 AI 有什么更具体的办法吗比如说我做一个什么样的动作能让我的心态更容易摆平因为这个还是我刚才描述那个画面当有人在认可你的时候你是更容易摆平心态的

当你一年下来一个能认可你的人你都遇不到你就需要摆平形态的时候这两件事完全不是一个难度的事对这不是简单的说我们给你一个道理你要好好做自己然后你可以好好做自己了对就是这个体系一点的实用技巧没有这个的确是蛮残酷的一件事是但是你回想起来我那个时候刚学化

也不是说刚学画画吧,就是回到 15 年前,刚进入茶花师这个状态的时候我当时画的是什么?我当时想成为画家,想成为艺术家当时国画油画蛮大街,主流的画种我又不想成为,你说如果是我当时选择画国画,选择画油画,我肯定没有现在的机会我肯定是选择一个首先自己喜欢的

然后又跟他们有一些不一样的一些点然后我就想到我小时候我就用钢铁和圆珠笔去画画的然后我就坚持但是我还被称为小画种但是在帐户画这个作品不多我当时发这个作品画的那个成长轨迹是 14 年前画的那个作品发帐户当时都引发了这个上首页然后三天就 10 万多的一个流浪量

很多的就评论到现在伊朗有两三百条老好多的就很震惊这居然是干比画了干比还能这么画那就是已经颠覆了很多人对于这个的一个认知当然也有质疑当时就觉得这干比画你要走艺术的话那自然人家画胡花油画的不会认可你这个小东西在他们眼里的话可能就是一个

也不能说不入流他就是一个化成完了一个业余的一个东西别的会这么觉得这个时候你也会接收到很多不同的一个声音那是不是跟现在的这些人然后有了 AI 的一个出现好了

受到打击是一样的一个情形我当时也是自己要去坚持这个事情而且我又不是在很不是名校毕业的对吧比起我去北京的时候我身边都是什么央美的北福的两个也北福的对吧都是一些很好的一些院校毕业的从小就学习画画

功底背景我觉得各方面都比我要好那我是因为人家已经这么好了我就不坚持了吗对吧我就不画画了吗然后这个我觉得是要给自己要首先你自己的一个内去力我觉得蛮重要的你首先自己是热爱这个东西就你热爱这个东西的话你无论别人怎么去说你或者怎么样你自己自然而然会去坚持这件事情而不是

不停的去比较别人已经已经很好了已经走到前面了你不知道站在任何一个时间的维度一定会有人比你做的很好的人难道你看到这个人做的很好了你就不做了吗好像不会

你这么一说倒是给了我一个提示在我印象里你第一次出现的时候就已经是一个 80 多分至少是个 80 多分的水平了至少在我的视角里我没有看到你从 0 分是怎么走到 80 多分的但是那个过程跟我刚才说的

当代年轻人的那个困境是一样的也就是说你在 80 分之后你才得到了这些鲜花掌声外界给你的正向反馈但是在这之前看起来也就是一个怪咖对吧用圆珠笔画一些超级复杂特别花时间的东西就是这个事看起来毫无前途

既没有实用上的钱既没有赚钱的前途也没有艺术上的前途但是你肯定是付出了很多努力才能走到这个 80 多分的尽管是有才华在这但是咱也并不是那种就是完全不用练习我这一出手直接就是 80 多分肯定也没有这样的人存在对 是一样的就是你现在回头看在你这个第一次大规模这个

亮相之前还是有相当长一段在黑暗中那肯定的在迷惘之中仍然在坚持那个过程现在假如强迫你回忆一下的话大概在你水平只有二三十分甚至三四十分的时候那个时候是一个什么样的画面你现在还能回忆起来吗那当然了

我小时候的那个画我还保留着就我在前年 2023 年时候我在深圳还做了个画展那个画展的名字就叫生命不息画不止是我的画画的座右铭那是画展的话就展示了我从小到大的

我当时分了两个掌厅在深圳长浩博物馆和美术馆里面两个地方同时展出然后我是分四个部分的第一个部分就是我小时候的小时候的话小时候的话而且我放在博物馆里面小的时候呢就小到我都没有太大的一个记忆就是说小时候都是我妈妈给我保存的

写起来的一些一些画然后里面画了一些稀奇古怪的一些东西原作品画的东西我小时候画了一些绘本那绘本我是记忆特别深刻的我画了一些乌龟描述还有那个文字然后写的那个字什么乌龟大魔鬼然后画了一个非常 Q 的一个小乌龟在那然后这个小乌龟被同学嘲笑了很多年就拿着你的本子这个画了什么玩意儿然后就被同学嘲笑了那时候那时候我应该就是读小学

二年级三年级这样的一个时候嘛这个小乌龟的话按我刚才的感分它大概是多少分我觉得可能也就几分真的是几分就那个时候可能你都你都想别人能够嘲笑你自然是觉得这个东西

可能并没有画得那么好的,但是你又很喜欢画,然后别人拿着你的本子去看,这样的一个水平。因为小时候你并没有接受过专业的指导,就是你喜欢,因为我在一个小镇里面长大,小镇里面连美术老师都没有,所以美术课都是自习,然后我就自己瞎画,涂鸦。

说有长着我很多小时候的画那也是为了去鼓励很多一些尤其是在城里的一些孩子他们条件特别好对吧最好比我们那时候我们想学画画都没有这个条件但是好多人家长的观点还有什么画画服务正业就还有这样的一些观点那也有很多在我们那个时候是一个普遍现象对吧

然后你能够去有机会有美术老师去教你去学习我觉得是一个比较庆幸的一件事情我是到了 18 岁我才正式去学习画画了所以学画时间并不长刚说了四个部分第一个就是我小时候的画第二部分就是我

大学时期的画第三个时期的话就北漂时期在北京大学七年画又发生不一样的变化第四个时期的话欧阳就是这几个时期你画画的水平分别是多少因为我还是想按我刚才那个框架来就是你的不同分数之下心态的变化对那这个的话我小时候的话那肯定是不及格了肯定是一二十分到了直到中学

中学的时候沉迷于网游,很喜欢打游戏的,当时画的都是一些游戏画面了,那时候应该也是没有什么绘画功底的,可能喜欢,可能也就三四十分。你真正到了一个极客线的水平还真的是 18 岁的时候,18 岁你进入美术班,然后你要去要高考了,那时候要高考,然后就集训了半年,那个时候是一个

我觉得是个飞跃那时候是我读书生涯当中最努力的时刻日暗时刻也是高光时刻我觉得应该是这么讲那么时间也很痛苦为什么痛苦当时 18 岁刚成还没成年然后这个去长沙去学习美术你你在此之前第一次摸底考试你是

考到倒数几名的然后把你分配到基础班后来经过两个月的一个努力然后你从基础班然后你就考到第一名去了你想这两个月我是付出了多大的一个努力我才能够有这么大的一个成绩

假如说你这个都不用假如说了你肯定是超级喜欢画画的甚至是痴迷画画的那这个痴迷究竟是在哪个时期发生的就是在这个集训的这段时间吗还是更早的时候从小乌龟的时候你就已经意识到这一点了应该是从小从小就喜欢从小你就明确的知道自己是喜欢画画的但是

但是没有把它跟一个什么未来要从业等等之类的事联系起来只知道画画的时候很开心但是到了高考集训这段时间我觉得那个痛病快乐着这里边有很大程度来自于你实实在在感觉到巨大的进步对对就是因为从小

从小就喜欢画画但是从小就没有这个条件去学我反而是觉得 18 岁那年的集训是激活了你的一些本来就有那些东西只是被激活了在这一刻我记得我虽然小时候我画的并没有那么好但是我很喜欢表现很喜欢线条我经常喜欢去做一些排线的一些动作所以从小就对于线条会特别的敏感以至于我画同样的

我画直线都要比其他人要画的要直只是我没有受过专业的一个训练我的表达都是二维的后来你 18 岁你学了素描以后要表现那个物体画个苹果你要把苹果画的有体积感后来你就被激活了你原来你画苹果画外轮廓是完全没问题的你画苹果都比别人要圆对你画的桃桃光光你形体比别人要画的准这是我的一个优势我甚至可以不打草稿把它画出来

而且我还有一个画法就是局部画法老师无论讲讲了多少遍我都学不会他一直叫我要画辅助线就这样怎么样然后你要切出来的角度什么我到现在我都没有学会他那一套就是说要打框架要怎么样我一直都是局部画法就从一个点包括我在账户发展在成长从一棵树树底慢慢的一棵树就成长起来了对这是我个人的一个会要习惯的就是

所以从那一刻就被激活了我从一个二维的二 D 的画了那些东西然后加上了素描的学习我就能够去感知到空间感这个东西然后感觉到光影体积这些一些技巧能够去把一个东西塑造的更有

体积感更有质感从那个时候慢慢去理解了这些东西那后来直播我把这个东西转化成了我的线条的语言或者素描的素描的语言这个也是大学期间了就高考的那段期间的话我是先

从一个 2D 变成一个 3D 这段时间就达到了及格线是吧你觉得我觉得比及格线还要高因为我当时已经从倒数几名能考到第一名你想想应该比很多人要好了真的这个当时从基础班然后你考到第一名然后老师直接给你分配到了这个美院吧所谓的美院吧就是这些能考有希望冲击美院的孩子对对对对对

当然后来也是因为我的成绩没大好学渣尤其靠美院对对对后来就随便上了个大学上了个二本的师范院校我大学期间才是我的一个爆发的一个点刚才说到

这个 18 岁你可能就是应该能达到七八十分了当时我觉得应该能达到七八十分了这一个水平但我觉得这个不能一直沉沉沉沉于这个基础的一个训练我也很很很清楚那个只是一个基础训练而且我并没有说特别的喜欢因为我觉得每个人都一样他不允许你去施展个性是我记得我

一考到西建我觉得我第一次认识到天赋这个东西我不是说我很有天赋当然我也觉得我是有些天赋的但是我看到有个同学他画了色彩我觉得至今我都觉得他特别棒他用的色彩跟我们用的不一样而且

他画一个苹果他可以用很多种颜色而且画得很漂亮我就特别觉得很神奇我说这个苹果女子怎么看出了这么多颜色的我为什么我看不出来后来我很欣赏他画的一些东西

但后来每次的考试他的分数就比我的低我可能我他老师可以给我打 95 分但给他只能打个 80 多分但我认为他的话比我好我们说就是造型能力强的孩子经常会占点便宜因为造型准不准更容易看出来或者是看起来是更客观一点这是一个点还有一个点就是说一考培训的东西的话它是不让你有个性化的

所以让你有标准化的东西我能考 95 分是因为我是按考试的那个标准然后画出来的所以我能拿 95 分从另外一个角度来说我认为他 80 多分比我画的要好他有自己的一个表达有自己的一个见解这是我认为的不一样的一个点所以我比较欣赏那一个的但很可惜后来

怎麼講 我就覺得要學習自己風格化的東西所以我認為這個是對我有影響的就是你剛才說的另外那個同學就是我擔心的那個畫面實際上他才是更好的那個人但是他始終得不到正常的教慣那他的這個天份會逐漸泯滅掉的