Deep Dive
- AI时代创作者的变现方式
- 周边产品销售的局限性
- 授权模式的重要性
- 创作者话语权的提升
Shownotes Transcript
以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客对于创作者来说还有什么别的变现比较好的手段吗就是假如说我是一个已在网上发表
阿华为代表的这些作品主的这么一个作者来说因为我为什么问这个问题是因为就是把你的作品印在一些简单的周边上卖的这件事可以说存在了很久了上古时期就有这个事但是我从来没有观察到有任何一个作者是通过这个事
赚到不说发财了靠这个事能养活自己基本上都不存在但是这么多年过去了我确实也没有看到大家研发出什么别的能养活自己的办法出来当然也有但是那些办法通用性都不是很强对你说完全通用性强基本上我认为不存在对吧因为你看艺术家他本身上也是
可能萬分之一的機會吧能夠產生大的價值的都是頭部效應嘛然後包括我們所說的掌握下面變性特別好那些可能一個小小攤位能賣世界 20 萬但他一年實業只能參加兩場場所以他本身上更多的是這個在經濟上仍然是不可行的我覺得不是不可行而在於看你的慾望有多高好的
你说他自己能卖 20 万那其实对他来说其实也还可以你要看这个粮场你平台下来可能月收入就是一块周边上的月收入再加上线上销售的那可能也有个两三万一个月了两三万一个月的月薪那其实对于很多普通人来说是已经不错了
对不对对吧如果欲望很强的时候我一个月就要赚 20 万才算是一个好的变现那我觉得这个概率实际非常小除非你每天都要拼命画商稿然后这个是拿命在换很多时候这个事就是中国其实是中国动漫界一直以来的问题就是我们始终没有形成一个纯粹靠作品定月来
来运转的生态这个生态在中国可能一天都没有存在过但是你在日本等等之类的市场这个东西其实才是动漫业者的一个常态所以我们还有希望我们未来还有希望在某一天进入到这个画面里还是因为 AI 的到来所以这一天已经永远的
消失在可能性里了我觉得会存在的因为这个世界上就算你效率再高最终还是会以稀为贵对吧你人类创造的东西它就是有时间的限制就是有效率的限制它一定会在某一个层面上比 AI 更好
对啊 为什么很多品牌他选择一些内容的时候往往都是那些就是预算低的企业会选择 AI 预算高的可能就会选择这些比较牛逼的艺术家对吧 比如说米莎我等等这些比较高的一些国际艺术家来作为他的绘制的一些作品嘛所以本身上还是物以稀为贵我觉得大家不用说觉得人类在 AI 面前就不堪一击那实际倒不是的
在于人类的特点还是基于自己的创作然后个人特色为止这点不用担心还有你说像日本艺术家能够获得更多变现的可能性的模式其实更多是靠授权对吧授权链一个完整的健康的授权链以及一个尊重版权然后更多元的一个消费环境对吧
在一线的观察现在中国在授权更健康的授权环境这件事上是正在飞快的进步还是正在缓慢的进步还是正在飞快的失败还是正在缓慢的失败在缓慢的进步缓慢的进步但是仍然还是在进步的是吧
对对对因为这个东西你不进则退嘛但退化我现在是没有看到的因为包括法律的完善这些事都是在包括线上的舆论对吧也要每个品牌每一就没有任何一个说本身已经有一定知名度的品牌会恶意的去选择抄袭或者是选择侵权去使用别人的图对吧然后这个一旦被发现就会被拿到网络上去那个
去讨论嘛去发酵那其实对任何一个品牌来说都不是好事所以我认为它是在持续在进步的只不过有没有到飞跨这个程度呢我认为也没有你有闻到一些什么样的味道就是接下来的几年这件事会变成就是它的发展会来到一个什么样的画风有类似这种感觉吗
我觉得这一点可能需要创作者在整个网络环境上的话语权越来越多之后越来越强之后会产生一个比较大的一个质变因为现在我们追求的商业模式里面就是说从视频啊或者从小红书啊这些平台上面
所獲取到的一般現在比較有號召力的一樣是什麼網紅之類的這種對吧 或者直播帶貨這種類型像藝術家是我認為在抖音在小黃書都是比較被重視的一個群體而且他們是也在不斷去拉一些新的一路家進來對吧 因為它其實體現了更好的一個展示的一個作品的一個形式嘛所以
所以我认为未来在艺术家他的话语权越来越重的时候这一块会得到一个比较强的体现但我们也需要一些更能社交的更能运营自己的艺术家能够带领群体到一个更新的高度就比如类似一个明星一样就类似一个真正的网红艺术家一样让这个东西能破圈一个安迪欧霍尔式的艺术家是的需要有榜样不知道
所以还是聊聊这个现实主义的问题你觉得最理想的一个周边是什么样子的假如说我是一个中等水平的作者我想想中等水平作者大概是什么样子我有五万红书有小红书有五万不算少了我在微博有五十万订阅然后我大概是
双周更一次对 当然我是这样的一个作者的话你觉得他做一个什么样的周边在你的经验里面会是最好的如果它是一个插画师的话我先印一个标签我个人感觉就是说这个插画师它能结合一个日用品然后同时这个日用品又是相对来说能够产生复购的
这么一个点我认为是比较好的因为我最近自己也在画画最好的日用品日用品最典型的大概是什么样的什么东西呢我觉得要不然就是服装要不然就是清周边要不然就是像背包
背包类的这一种我可能个人感觉会这样因为我自己其实也在思考这个问题了就是说就算大 Q 老师你没有问到是我自己依然在思考这个问题就包括自己现在也在画画嘛在小红书上也在更新其实流量也还可以所以当然偏国风多一点然后这个时候我也在思考说到底有哪一个周边是非常适合我的所以后面我自己选择了比如说背包这么一个点因为背包它图案可以
更换嘛同时它的材质可以做的比较高级同时呢它又是相对来说能够增加一些复购的一些产品它除了那些轻周边以外啊就是说它有一定的时尚性我会倾向于说这一种背包类型的或者说服饰类型的这种会多一些然后你说更加惯常的那种所谓的周边化的一些设施可能我认为就是比较零碎了
因为你没有办法找到一个百分百完美说绝对的爆款这点实际是需要产品力以及设计能力还有这个产品的需求决定它不会单纯一幅画能决定对吧
所以说正常的收入来说的话周边收入来说的话它一定是很多个 SKU 要组成的对吧然后你说真正能够打爆那种它一定要结合产品力还有需求度来决定就是说要更搭重一些对然后当然也有些成功的案例比如说像那个花栗鼠发发在小红书上然后再画那个小秘密的那个小蜜蜂然后它
因为它的主要特点是治愈然后它做了一个毛绒周边也卖了有 30 万件就是说它是非常结合它自己本身形象然后做了一个小周边小挂饰它其实也偏日用就是说我可以挂在包包上我可以捏在手上玩之类的这一种它有一定的别的一些功能性的属性不会单纯的只是说把它印制在某一个东西上对
也就是说我从你刚才的描述里面隐隐约约感觉到了一个思路这个思路就是你要找到你的粉丝群他们日常生活中比较有功能性复购率也比较高也有一些基础功能性的这个产品然后思考的重点是你这个 IP 提供的所谓的情绪价值究竟
大概是一个什么方向的比如说以你为例就是你找到的是包这个东西然后其实是有两个切入点一个切入点是你的粉丝群们可能平常用包的可能性就是比较高的对 是的对 这是一个切入点另外一个是在包上是你的作品能让你作品的特色得到最大化发挥的一个
一个载体就是包会是这里边相对比较好的一个载体当然还有第三点就是大家就是它相对不是一个那么耐用的消费品它当然如果是快消品就最好但是快消品竞争太激烈了嘛所以实在杀不尽快消品它也不应该是一个过于耐用比如说它一辈子只需要只需要拥有一个然后就不用再买了大概是大概是这么一个思路啊但是在这个思路之上我就
我就有一个问题了因为我们中国这个环境就是盗版的问题以你的观察你的销量大概超过多少之后市面上就会开始有你的盗版出现我觉得现在应该就挺多了不是你的盗版出现是任何一个人当你的销量超过 1 万个超过 1000 个乃至超过 100 个就会有盗版厂商开始盯上你开始出盗版
我觉得只要超过在短期内超过 1000 个肯定就有我说一下我对于产品的理解就是说
因为我本身我会先看我的粉丝的画像因为我的粉丝画像他女性居多然后年龄段又偏高就是 30 岁左右所以他正好又是包包也适用人群然后我又偏国风这个时候其实我又是结合了一些非裔的一些手工艺比如说刺绣贴金这些还有说丝绸等等你的包卖多少钱我想问这是他在研发当中的
你打算卖多少钱一两百吧就这么便宜你刚才说完这一堆我的心理价位已经来到一千左右了是吗当然也有贵的因为他们自己在打印我想玩什么呢就是说
我们依然在一个创作者的角度来说不要把自己的画当成产品的唯一竞争力对因为这点是很危险就意味着如果你只有画这个竞争力其他东西跟不上的话其实这个产品其实是个放大器而不是一个对对对对对景上添花吧然后形成的个人特点而已然后你日中还是要通过结合一些工艺结合一些噱头
让这个产品能够变得更加的符合大众还有我觉得如果真的要想打包一个商品的话一个周边的话可能还要思考一点就是说你做出来这个周边适不适合送礼如果它适合送给朋友的话我觉得这个销量会到达另外一个维度你再详细说说我有点一时 get 不到这个点为什么就比如说
你日常看到很多销量大的东西就除了服装以外就比如说一个小玩意或者说一个小的一个什么 3C 产品很多时候它实际是你一看他就觉得还有生日的时候是给买一个送给他或者包包什么的老婆生日的时候是不是给你买个包送给老婆对吧它其实存在这么一种就是非这个
非本人消费直接人群但是它符合很多人想象中的送礼的一个产品这一点的话这个为什么会成为一个甚至是来到另一个层面的因素呢我觉得这个其实还是蛮重要的因为现在你除了自我消费以外那时礼品的消费其实还蛮多的因为你身边时会有很多朋友的生日啊或者说什么节日啊之类的这种其实是
会能够接受更高的一个客单价或者说能够接受一个更加完整的一个产品的一个用户的一个特征他们选择这种看起来很精致的有插画元素的或者说又有所谓的艺术家背书元素的一些东西因为他这样好说他送你出去的时候他可以介绍这个产品他就显得更有逼格对吧总比普通去买一个什么什么
那些八招的玩意要好得多所以基于这个层面上它其实会有另外一波人情的融入就是非直接消费人群对因为我也遇到一些朋友他们做手工艺的他可能是五年前要原创出来的一套设计但其实卖了五年每一年还能卖出一万多件就是礼品属性其实就礼品属性就它结合了一些插画的元素而已所以
或者说一些美术的元素而已它有这两种就会更强硬它其实因为它一旦成为礼品之后它在意义层面或者情绪下持层面天然就多了一层东西所以这层就有空间可以加上更大的溢价上去对吧对对对给它的说服力又更强明白明白然后然后
这个就是关于展会的最后一个问题了就是因为你在介绍的时候提到了一个大咖的话题然后对于我们这一代人来说在动漫这个领域我们认为的大咖往往是日本人的大咖但是我从其他的另外一个朋友那儿得知其实现在日本大咖的出场费
是很便宜的就是相对于国内的很多很多大咖来说这个这个背后当然主要的原因是日本经济的问题包括可能日本的动漫产业发展阶段的问题你有没有类似的观察以及你对这个现象怎么看的我觉得可能大家接触了大咖的定义不一样现在觉得顶级的艺术家他
到为出厂费的问题而他要求的就是说你做了这个展程能不能符合他的要求或者说整体策划这个产品他们满不满意对他们会更要关注这个点因为背后都是比如说授权费的问题对吧然后他们的体量我认为是大差不差的应该是也就是说并不存在日本的大咖有价格倒挂的这个问题对吧我觉得是不存在的 OK
好的然后咱们回到最开始的那个话题里刚才这几条直线插画展会骨子这件事我也很感兴趣咱们先来聊聊骨子这件事因为骨子这件事我就很陌生了所以
你用半扫盲式的方式介绍一下股资这件事我觉得股资这件事情其实已经存在很多年了对像我们小时候玩的那个水浒卡也是股资的一种对不对还有就是平常买的那些小玩意动漫小周边其实都是股资的一种只不过是股资最近火的原因在于可能整体经济太萎靡了然后 20 年一下子成为了一个因为它一直很稳定这个消费要成为了一个制高点然后成为了一个热潮
就是它有典型的口红经济的特点对 是的 是的因为其实它一直存在像我们以前买盲盒什么不都是股市吗 对吧然后它的核心的特点就是情绪消费就比如说我喜欢这个角色为这个角色然后买很多它的周边然后跟同学朋友之间去进行交流或者说对比吧这些都是有股市在一般的课单价是多少对不起 我对这块实在太外行了
一般的客栈价比如说这么说因为徽章一般是 19 块钱左右 19-29 左右而且有些是盲抽的盲抽它就跟盲盒一个区别就是说你要不断去抽才能抽满
对吧然后像一些亚克力的话可能就会去到 39 到什么 69 甚至到 100 多看复杂程度吧所以你说它便宜吗实际也真的不算便宜比如说一张小卡也得自己 20 块钱对吧所以说它本身上还是情绪价值作为主导对不起你刚才提到了小卡对我来说又是一个稍微有点陌生的词我理解中的小卡是印着印着他喜欢的角色的
画面的一张小卡片是吗我想知道这个小卡是干什么用的就是买小卡的人他为什么要买这个东西其实最近我在上海跟一些朋友交流的时候他们提到一个点现在年轻人买小卡就跟当年他们机油一样 OK 对吧所以小卡是存在一个二级市场的对对对是吧没错我明白了也就是说他买小卡是
两方面原因一方面是情绪消费这个跟其他东西是一样的还有一层原因是
它有一个投资的可能性就是它有一种投资的感觉或者这么说对对对是的当然实际成交的概率并没有想象中那么高了就跟机油一样大多数大多数邮票的宿命就是只有一个主人放在一个机油侧里就不会频繁被交易对对对没错那我明白了那那
那这个二级市场发生在哪呢网上吗一般是网上为主最常见的是哪咸鱼咯所以我去咸鱼上我搜什么关键词能见识到这些正在交易这些股子的人呢你可以搜现在比较红的一些什么东南 IP 啊排球少年啊蓝色禁区啊这些我需要知道他们的名字是吗对是的
你认为我对这件事目前仍然有点模模糊糊的所以整件事它大概是怎么成立起来的呢都是有人气的动漫作品或者是游戏作品然后有人在刻意的运营这些作品里边的某些角色比如说在
这背后我隐隐约约感觉有一个做
做局的人其实做局的人其实就是这一帮人就是厂商是吗对你可以这么理解其实你刚刚说的已经非常完整 OK
所以是厂商硬生生的创造出来这么一个市场这个市场里边有各种有各种负责的人有负责甚至有专门负责活跃的人专门负责维持这个热度的人有提供这些内容的有负责的 OK 对因为它其实已经是一个产业链了你感觉它跟它跟我们熟悉的
哪个传统产业是比较类似的听起来有点像偶像业其实就是你所感觉到的这个行业没错只不过有人喜欢正人偶像有人喜欢虚拟偶像所以整件事的起点都是有一些
大家看了之后本能的就会喜欢的角色至于为什么本能的会喜欢这个可能是上帝的这个问题要问上帝了对吧对有时候喜欢一个角色是没有理由的我感觉在骨子这件事里最狂热的是那些所谓以女游戏的爱好者他们似乎是最疯狂的就跟在偶像市场里面就是那些
男团的粉丝其实是最狂热的一样对吧都是年轻的小女孩似乎在这件事上最容易把持不住怎么说呢每个人有自己的情绪消费点吧我觉得其实是一样的真的是每个人都有那你说那你说我们三四十的老爷们我们就没有情绪消费的点了吗其实也是有的
对啊外人看起来也是很古怪的就把串什么乱七八糟的对对对对对对对哦哦其实你站在这个层面上好像就突然之间可以理解了那你说我为什么喜欢喜欢那个串呢他有什么
个性呢其实也很随机的甚至有的时候我自己都能感觉到是被人洗脑了所以喜欢这个东西但是你喜欢就是喜欢你一旦喜欢上了就是管不住自己是的没错它其实本身上都没有实用性对就是只要你的信息环境里出现了这样东西然后他们有一个合适的价格有一个合适的
售卖方式你又之前被人植入了说这个东西可能挺好的这个念头大概率你就真的会美尤其是当他说你这个东西你不是在浪花钱哦你是在投资哦就更说服自己了对我没有在浪花钱我这个东西是将来是要能变成更多钱的如何
文玩这个事也是类似的对 文玩特别明显你看这种中老年的古字不就是文玩吗对 是的所以怎么说呢我还是站在创作者的角度来问这个问题我们刚才的推演整件事它是由大厂商来做局的一个市场是吗我觉得这个可能不太准确整个市场需求推动了这些爵士的成长
或者我这么问每一个创作者他的 IP 都有希望成为这个股子店里的不敢说是上销款都有希望去成为这个股子店里的备货之一吗每一个
每一个创作者都有机会吗还是其实只有一小部分比如说某些大厂或者是某个级别之上的作者才有这个机会我觉得当然不是每一个都有机会的因为我们不能自欺欺人是不是对到最终一定是那个流量最大的
那个创作者或者说流量最大的一批创作者他商业转化率最高而且才有可能就出现在就是各大各大厂商就信赖的这个名单里面去心意的这个名单里面去对这再反馈到本身的画风那就还是要有个人的特点或者说能够抓住一些就是喜欢那个内容群体的这些粉丝的一个心理预期因为其实
最近可能整个市面上比较火的还有一些同人画室同人画室它直接就画那些动漫角色但只不过它没有经过官方的正式授权它更多是同人二创然后这些画室其实很多也很有名
而且他有些跟官方进行了合作就是说一旦你能够抓住这个角色的精髓都是通过你自己的画风进行的表达那其实整体的热度还是非常高同人画师也是有希望进古字店的是吧那肯定是也就是说这些古字店其实并没有形成一个统一的管理就是大家
都是散着进货然后散着卖并不是说只有
当然我相信肯定有的店是只卖正版的但是其实也没有规定说所有股子店都是必须要按照这个标准来的这个中国的市场环境已经决定了 OK 所以你们在做的这个股子经济你们具体是怎么做的呀其实也是跟大家差不多的除了自己的 IP 之外那更多是就对外去拿一些 IP 授权然后最后再做成产品你们有开自己的店吗
有的有的叫深雨曼谷昌在淘宝淘宝小红书都有线下有吗线下没有线下因为资产比较重所以暂时还没涉及到但更多是把货直接出给线下渠道这样的话实际也可以你正好说到这儿我其实有一个生产环节的问题就是咱们动不动就说什么工业又 4.0 了又 5.0 了又什么柔性生产了
所以这件事现在究竟到什么程度假如说你们现在研发了一个新款还没有生产但是这个时候有三个消费者买了只有三单你们是可以做到先有订单然后再生产也仍然能在比如说
一周之内送到他手上这种程度是能做到的吗这取决于看哪些品种因为比如说那些纸制品对吧那可以单件打印的纸制品是可以的但涉及到开模就不行你说什么 5.0 6.0 也好那涉及到开模它永远都存在现在 3D 打印的程度走到哪了呢当然没法做商品级的制作对吧我觉得暂时还做不了
对精细程度不够但是 3D 打印的技术进步好像这几年也是非常快的是不是有可能在不远的将来这个事就有可能了那关于还要看成本能不能降下来对吧你说只是生产实践的话一定是 3D 打印更便宜所以现在 3D 打印实际只应用在我们打样这个比如说做盲盒的打样所以你们还是要做大货的对吧
你比如说生产 1 万件的时候那肯定是开模更便宜对所以你们做大货一般会做多少件一批我们会先预售看预售订单来预售不理想的话比如说比如说那个
工厂那边它是 2000 件起做然后你们预售只预售出去 300 个这个时候你们怎么善后呢照样做样那肯定不能说直接退款之类的那不就意味着有 1700 个大概率是卖不出去的吗那也不会是工厂也能给你做 200 个所以价格高一点
但是损失并不会是 1700 个这么重损失肯定是有损失了是的假如这种情况是不是就可能出现收不回成本的问题这肯定的因为现在事实上股资时去年到现在已经有一定泡沫其实大家主要的死因就是估不准消售量导致的我觉得主要是中国很多公银就是做生产的
或者说数学都会容易上头所以价值会重很多要直接就把大家都喂饱了饭都吃不下了还怎么消费对吧都直接供大于求了很多时候它就因为刚刚你也提到很重要一点就是它在二人市场的价值对吧要原先量少了之后它是有价值的
但一旦量多起来之后它就没价值了所以其实每个 IP 你在不同的发展阶段你的天花板其实是存在这个东西的是的肯定因为消费人群是有限的存在一些类似的公式之类的东西吗我是个公式爱好者我是个数学渣能问我公式
就是一定存在一个客观规律但是这个客观规律是不是能以公式的形式归纳出来对不起现在还做不到我的脑子做不到我只能凭感觉我始终觉得 3D 打印或许会是一个很重要的变量我觉得它可能在那个革命性时刻的在黎明左右就是
有可能在不远的将来那个 3D 打印突然之间就可以做到商品级的精度了那那个时候我感觉会对整个市场
形成一个非常本质上的变化那个时候其实理论上就是人人都可以入局了 3D 打印其实现在应用还是蛮广泛的然后我们也有很多朋友有 3D 打印机对但我觉得它更偏向于个人定制吧就比如说我喜欢一个手办然后市面上买不到然后我可能会选择 3D 打印给它打印出来然后放在家里面某个角落这样对你要批量生产的话 3D 打印只能拿来看样子
出打压的话可能会可以大量生产对大量生产的话肯定是模具会更好所以你认为一个插画创作者或者一个一个动漫创作者你认为的最好的生活状态或者是这个细分市场你认为最理想的一个状态是怎么样的呢我认为其实你问这个问题可能是我们很多人都在追求的一个状态对就是能够
工作半年然后玩半年对吧要有自己的绘画风格然后并且有长期的一些合作的一些品牌能够比较稳定的输出然后自己又能够把自己的作品变成周边能够进行销售对吧然后等于是他自己的抗风险能力是有的就除了上单以外还有自己变现的可能对吧然后自己整体的状态呢就相对来说比较放松一点对吧我觉得这种状态是最好的
但是其实在我们身边也有不少这样的状态的一个超发师那其实最终的我觉得最终的一个点还是你本身的作品要能够成系列要并且有自己的个人特色而这个个人特色是比较方便进行商业应用而不是说那种完全无法进行商业应用的作品我觉得这几个维度上要做一个比较深入的一个考虑跟选择就是还有一个点就是
个人的欲望不要太强因为欲望是无止境对吧比如说如果你做一个插画师如果本身不是那种就是说能够做到非常顶级的那种就如果你欲望是每年年入什么四五百万那时候很多时候不太现实就是说欲望会让人痛苦嘛
对吧如果只是说你也就是 100 万以下或是左右但通过几个维度能够实现然后觉得生活很富足了那实质也挺好的对吧最终还是欲望决定了人的快乐或者说是否是一个理想化的生活你刚才有提到说最好画风是比较适合商业应用的有什么意思吗
我想想那我还是举我自己因为我以前画的画实际都比较复杂对商业运用就很差这样的然后后面我再思考一点就是说如果我真的要重新去画一幅画还有方便应用的商业运用场景的话其实有几个维度要去考虑一个就是大家是否一眼能够看懂这幅画对吧这是大众化的一个审美基础
还有一点就是说这幅画它是否方便印制在任何的一些商品上面或者包装上面然后第三点就是说它是否符号化足够的简单跟图案一样它并不是那种很复杂的或者说很难去应用的一个图案各种各样的效果叠加的东西所以我最终选择了中国风的燕子
对吧那这个燕子这个题材所有人一看就能懂它就是中国的一个福鸟对不对所以就觉得它很有福气的一个鸟然后也比较有祝福的意味同时呢它非常方便图案化对然后它符号化之后呢就是说在商业应用上它可以应用在很多维度上比如说绣花呀贴金呀或者铜板画等都可以应用
包装还有木刻板画我后面自从我画硬纸提起来之后我现在授权是还蛮多的都是那种偏非夷的什么木刻板画包装礼品包装等等扇子还有旗袍之类的这些授权这些授权一般是怎么发生的以及怎么跟这些授权谈费用问题呢我是比较开放
开放的了因为在小数上面有流量之后很多资源会找上来他们会不断去选择这样的话是作为授权的对象我一般都是直接就非独家授权我希望它是能够被应用的更广泛非独家授权我授权费也比较便宜大概 1500 要一年加 6 个月清货期
Izoo 就是联名就是说我也不收授权费但就是说收一些后面的销售分层但是要求就是说你必须得什么时候等做出来然后能够运输到 95.sku 里面去因为对我而言的话我更多的是希望能够去实验
符号在商业化应用里面它到底整个是什么会发生什么样的反应化学反应对因为虽然做公司他也每次每个课都在做化学反应以及商业闭环但最终还是要思考一个点就是说如果作为一个超级个体一个画师对吧如何让自己的作品完成闭环这点是最重要的对其实我们一旦从艺术创作
进入到所谓的商业运营其实核心就是要不断地挖掘出来更多的确定性本就是艺术的天职是用来挑战
不确定性的但是商业其实是你能收集的确定性越多以及确定之前做一个更有效的组合用这种方式来实现你的目标的其实有的时候是两种感觉也挺相反的就是你从这个感觉进那个感觉的时候就感觉很变异了比如说我自己是一个没有什么天赋的创作者
所以说我们只能反推所以说你只能通过你所面对的一些对象消费者对象进行反推就是需要画一个什么样的作品但是又比较适合你自己去画但是说有一些就天分特别高了就比如说像切尸对不对他切那个就无所谓了他就画自己喜欢的东西就行反正大家都虚虚若鹜了对不对完全不一样所以现在切尸是个什么状态呢在画漫画
哦,他现在在做故事是吗?对,是的。我们都很期待,希望他能快点画出来。这个你不得不说,就是确实有的人他就是天才型的选手,就是他不用考虑这么多的东西,他就是只管做出来,然后让你看见,然后就结束了,对,就好像
游亦菲似的对吧他不用考虑这么多了他只要走在街上被人看见然后所有的事就自然发生了这就完全没办法对所以就是天赋不一样然后竞争的格局也不一样想想还有什么对反正关于你们业务的问题就差不多了聊聊个人聊聊个人的问题吧你这一两年你觉得自己有变化吗最大的变化可能是什么呢我发病少了
你头发肯定没我少然后呢我觉得是思考的更加透彻了吧对于很多问题因为我也是孩子最近才出生嘛然后八个月了吧然后是能够感受到一代一代人的这个迭代以及自己对于生活的要求会变得更加简单一点就不像以前可能年轻的时候一切都非常充满激情充满好奇心对吧然后到了现在你更多的是要
向内去寻找一些答案 向外去索求一些所谓的认同所以说我觉得思考的维度变了这中间存在一些转折点呀重要时刻呀等等之类的还是说它就是一种自然的渐变的因为我一直都是一个想就会思考比较多的一个人但是我又不是那种说会对什么东西有压力那种我还是比较豁达的所以说
你说什么转折点我倒没有什么感觉一切都是顺其自然然后只不过到了这个维度上你面临要解决的问题它不一样而解决这些问题的时候很多时候需要你自己去能想清楚想得透彻一点不要那么计较对吧然后慢慢慢慢就会发现人整个都产生了变化就以前会觉得就喜欢缤纷多彩的生活现在可能就更多希望能够
安静下来然后能够坐下来然后思考一些纯粹一点的问题等等对就快乐的方式变了以前可能是为了
年輕的時候喜歡引人注目 喜歡去人多的地方年長的時候你會發現世界這麼雲溫多彩但是最重要還是自己要找到自己思考的樂趣這個可能更重要一點所以現在反倒是更喜歡畫畫了 能進場多一點你剛才有提到你們現在一場藝術節的投資將近千萬了
所以我心向於認為這 1000 萬不是你自己掏腰包出的所以就意味著有些投資人等等
更复杂的更多元的角色参与进来了是吗对对对 是的是的我们是联合出品方之一那这个出资方他肯定我形象与认为这个出资方他肯定是更多的把他当成一个生意来做的而不是当成一个什么理想主义的没事东西在这个我们这个年纪就不要谈什么理想对 就是跟跟这些呃
跟这些人的这个交往过程里面肯定跟之前跟更多艺术家交往的那种感觉肯定是完全不一样的是吧这中间有什么感受心得经验教训之类的吗我倒觉得还好因为我们接触到的合作方更多的也是
最终还是要追求艺术跟商业达到平衡因为如果你完全商业化的话它实际上很多事情它口碑是保不住的对吧最终还是要找到一个在艺术以及商业上面达到平衡性的一个表达而且我也从来不认为艺术跟商业是冲突的如果本身上你艺术做了足够高的一个维度之后那时商业化也是随道取舍对你不要就不要
那么的极端就好了有些艺术过于极端那实际确实不太适合商业化对所以我在这个过程里面是并没有感受到说所谓的纯粹的那种生意人对我们这个艺术的追求的挑战因为大家还是心里面会心照不宣的认为这个东西是要找到平衡对吧我们就商业其实就算好那笔账就行了就加减法然后艺术的话因为每个人心目中都有一条底线在
有一些我们也自然不会选择但大家能够选择到的基本上都是相对来说我们都觉得挺好的其实我们今天在聊的话题从第一个 AI 的话题一直到现在我觉得隐隐约约是存在一个公式的就是一边聊的过程里面我一边还是
作为一个公式爱好者还是强迫自己编了一个公式出来也就是说最终的价值大概来自于两个方面一个来自于速度一个来自于强度速度里边包含的因素比如说有刚刚你说的商业比如说有 AI 他们更多是在速度上或者是在
是在速度上起作用的但是艺术这个东西呢就更多是在强度上起作用的最终你产生的结果大小其实这两个因素相乘的一个
一个结果也就是说如果你完全没有强度你只是有速度的话其实你也产生不了什么东西就是这两项中但凡有一项是零那最终的结果就是零了所以艺术提供的强度也很重要你比如说像切施这种就是艺术天才对吧它可以在完全没有速度的情况下就单靠强度这一个要素就把事做成也不是没可能的
对就是强度是那个 1 然后那个速度是后面那些 0 我觉得他们之间大概是这么一个关系当然那个 1 有可能自己就带着几个 0
这个也不排除这个可能性对其实我觉得我们今天聊的很多话题隐隐约约都可以卡回到这个公式上来包括我们说的各种各个阶段的艺术家应该怎么去运营自己包括艺术节是怎么跟社会大众之间取得一个更好的平衡等等之类的反正我觉得有可能是我们岁数到了所以
我觉得一方面是我们的岁数到了另一方面我们俩其实有一点挺像的都是专业稍弱但是怎么说呢学习意愿比较强但是艺术天赋比较弱的那一类再加上我们岁数又到了所以可能我们对世界的观察就会呈现出这么一个样子来我挺喜欢
我挺喜欢我们俩的这个状态的其实到了到了三十多四十四十多这个这个年纪之后你确实要开始看到除了明星的时候很酷的那个东西之外其实这个世界还有很多其他东和的力量在共同起作用怎么去跟这些力量之间在在不委屈自己的前提之下跟这些力量也牵涉大大小小的
计约对吧让他们成为你的跟在你后面的零或许是对或许是所有创作者都要面临的问题吧我觉得我觉得我以以以我们这种模型相对容易一点但是对于那些专业特别强但是但是学习意愿比较差的那些
创作者来说可能就有点难但是殊途同归我觉得大家最后还是多多少少都得回到这上面来哎我现在是不是正在结正在结尾不说到这感觉我特别像在特别像在结束那不妨就这么结束吧然后最后思南也说几句话来做一个
結束吧好呀其實我覺得無論從剛大哥老師之前分析到公司的問題我覺得其實在這個世界上每個人都有自己的活法
但最终你要找到一个自己的最终的一个平衡点就人生最快乐的点在哪里要维持它就比如说如果我是个创作者那就是能够开心的然后自由的能够发挥自己的特长去把自己的创作寄予下去只要找到这个点那其实很多时候它就会是相对来说比较开心一些要像我们这一种喜欢搞事情那可能就是要追求
如何把艺术放到商业化里面一个更高的维度上去做一个呈现或者说做一个所谓的结合吧其实更多的时候其实这也是一种更大型的创作而已它本质上并没有什么区别就是说它跟画一幅画实际一样的你有什么颜料有什么颜色跟你在商业的运作里面有什么样的模式其实很类似但最终我们要达到就是
如何在人生短短几十年活蹦乱跳的时间段里面尽可能的做一些感觉有价值的事情也不用去羡慕什么
那些所谓的大佬什么的我觉得也必要性不是很强最重要的还得说自己觉得自己这些活蹦乱跳日子里面能够快乐的创作快乐的玩耍快乐的搞事情那就是最重要的事情无论 AI 怎么变对吧你感受永远都你自己的找到那个平衡点然后继续下去就好了
对然后我觉得最后的最后可以 call back 最开头的一下其实我们都是演员来的对吧对是的是的不要太赞对都是演员来的好的那今天就聊到这谢谢斯坦拜拜