共情概念原型，为什么这些设计师核心能力愈发珍贵？重聚董腾飞（小气的神）上
43:44 Share

以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客老友重聚计划就是设计几何的之前那些嘉宾然后

都时隔一两年没聊了然后借着这个计划的机会重新聊想大概就是这么一回事然后其实已经聊了三四个人了然后其实形成了一个主题这个主题就是这两年的迷思和解药大概是这么一个主题所以同培老师要不这样为了以防有部分听众没听之前咱们

腾飞老师那期所以还是一分钟时间简单做个介绍好的然后腾飞目前我的工作经历大概有 15 年的时间然后这段时间里面大概 11 年是在百度然后两年的快手然后还有最开始工作的时候两家伙伴起然后我目前应该是二

三年一月份重新回到了百度然后再负责内容生态以及 AIJC 然后有关的设计团队然后我自己来讲他的最开始的那个出身背景是在做版画这种艺术类的品类然后后来其实那个出于工作的目的其实是转到了做设计然后这件事情其实一直就一路做下来然后从我身上来讲应该是偏艺术类的包括

包括设计包括可能研发工程有关的可能我都感兴趣跟会做实践目前是整个带一个大概三成规模的就是要综合的一个设计团队目前是这样的状态好那咱们就直接进正题好了就是咱们没有深入聊天的这一两年里都有了哪些迷思以及这些迷思

嗯解开了那些没解开那些对啊看来我两年前刚其实刚接到来聊的时候应该是我在快手最后的几个月以及后来又回到了百度然后的一两个月然后处在一个就是我的心理点从从做嗯

我认为设计的一些机会点在整个对 B 端的点设计以及我认为 AI 这件事情实际上又有冲击然后又有机会这样一个状态那是当时我自己的一个整个投入的一个环境然后当时其实我们对 AI 很多理解都会认为

其实对设计确实有很大的一些冲击另外一个就是我自己的状态是我希望找到设计下的里面就是一些位置然后再看了过去当时带着这样一种疑问跟探索然后重新来做现在的设计工作的再看了过去两年我会觉得从设计对于 AI 的使用以及 AI 如何影响设计这件事情的答案相对我觉得通胆的实践是

我觉得比较明确的然后从我的迷思来看就是我会觉得或者我谈到迷思我会觉得现在是更在加速我实际上我们回归到商业商业本质这件事情就是包括各位大家看过太多的就是像最近的 Manus 也好就是包括现在的 Jones Barber 也好就好多这种概念的东西就大家市场上有太多的这种

概念但实际上他他在这种概念在过去两年我觉得在其实持续能看到但你会发现他们其实已经很状态是不营利的但大家就很说很受到上层的这种表象的影响就是我因为我自己大概也一直会跟我们的像战略团队也好包括我们自己也会做这种产品所以你大概会知道很哪些是烟雾弹我我觉得我更紧迫的是我我也希望尽快去就是找到这种嗯

真的从商业上有收益同时它应该是能够对大量的用户客户产生价值的这样的服务我觉得这个的主线条我觉得没有什么变化在这个过程里面我觉得第一是网络可能也多然后以及确实也没有做到这样的一个结果我觉得这个是目前就是一直在探索我觉得坚定但是又有些

难的事情因为腾飞还真是特别难得的真正在一线大厂然后又是以 AIGC 为本职工作的然后又是资深设计师我觉得你可能我不敢说是中国最好的一个设计师角色观察 AIGC 这件事的一个角度但肯定也是极好的一个观测位了所以我觉得关于 AIGC 这件事正好

最近大家关于这件事的焦虑跟迷茫其实

一直在与日俱增其实两年前我们聊的时候就已经那个时候大概有 10%到 20%的人已经开始焦虑了但是现在的情况是有 10%到 20%的人不焦虑了就是已经焦虑完了大概是这么一个画面所以我还是想因为机会难得我还是想细细问一问 AIGC 这件事我觉得不妨从这个问题开始因为

就像腾飞刚才说的就是上次聊的时候正好是你从开始你从快手重新回到百度然后接手一个以 AI 为主要方向的工作的开始那就是这就是非常好的一个实现点所以在你的观察一边你认为国内的大厂尤其是以 AI 为发展方向的大厂在

AI 结合设计这件事上在过去的两年里边有一个什么样思路变化的路径我大概觉得还是分两类就是两类的那个公司比较典型第一类是就是是一座还是偏设计工具或者是产品设计工具这一类的公司就是

另外一类是其实像百度也好字节也好大家也有很大的也有规模的体量然后也非常多丰富的业态然后 AI 这件事情不管是设计的工具还是大模型工具也好实际上对于业务

一定会产生一些就是原有业务的改造以及新业务的机会然后我觉得这两种是比较典型的就大家看待 AI 这件事情的那个态度不太一样然后像在就是我们平常这样的状态的话我们实际上就是两种可能都会去做但是应该是以服现在已有的客户就是

有有有为主然后我们实际上去做大量 ai 的呃服务的营业人改造呃坦白讲我会觉得回过两年我会觉得可能包括我们在内的大部分的公司没太有效果我觉得就是他他他还不像早年呃移动的那个状态就是因为半岁人应该办这些服务就是你大概每半年一年一年半能看到明确的增长跟

还是有商业收益在我会觉得现在现在

这样你的 AI 的状态不是这样因为我会觉得现在就是 AI 现在的状态因为我觉得我会觉得业务本身的增长大部分是没有的就是有限就是 AI 这些更多我觉得在做降本绩效的时候这件事情他不是生意本身就是他在往前倒就是可能大家讲嗯其他之前那些 AI 也好还是是一般的组件也好实际上我觉得他没有太触及到

业务本身的一些事情所以嗯我觉得对对戴莫斯戴莫斯实际来讲他可能就戴莫斯说是个故事我觉得他没有很明显的真的影响到一些业务根基然后第二个是我会觉得做做做工具有关像像搞定也好包括图也好

然后包括像现在观察比较多的像 Nemotiv,Fakeman 这类的公司他们实际上对 AI 的影响还是我觉得要大的就因为本身做工具来讲它因为你的营收的方式可能就是靠工具本身所以目前看起来这些 AI 的

这种大模型的能力包装的能力包括那个像可人也好就是它确实是就是服务本身然后所以对他们的影响是蛮大的包括我能就我觉得美美其美图的那个我最近也我们大概这个月应该会发一批新产品嗯其实我们会看到像像美图也好包括有些公司大家的

就是做工具的感觉是对的但是实际上他还说说现在那个就是服务这这类群体的规模好像不够大他他会所以会导致实际上你没有看到那种过分的那种爆发式的效果然后但一般见的大家做法比如说我可能是比较典型的一个就是我国内做到一定规模之后做出海包括那个嗯 me max 也好做的海螺也好就是其实

选文就国内的我觉得市场就这样了然后大家去选出海然后实际上去去国际的国营争好像看一看这种工具类嗯我觉得能获得更大的商业上成功的一个就是逼选的路径反正选国内想搞定这种服务我觉得就有些

包括那个你会发现最近那个 GDP 的 4 欧的大家讲他的动模态的一些能力比如一键就生成一个很好的海报实际上过去的他的像搞定这类的或者像堆糖也好这种组装方式他是通过嗯

大量的模板化的方式去解决然后包括 Canva 这种就是实际上现在大部分学生会对这种工具类服务的服务方式本身我觉得是有蛮大的冲击的但是依然因为现在有一个窗口期就是很多动物态的模型包括集中也好就还没有做到那种很精确高美学可听之的一个状态所以对于这这类第二类这种工具类的提供服务的

就是厂商厂家应该还是有有一个时间空间在里面的然后包括最近我上周跟一些就是蛮头不拿到一些融资的朋友在聊我现在比较坚定的想法是实际上现在 AI 的状态在过去一年可能到未来一年的状态都是我更多是一个维系跟维护客户的一个方式它可能中间会产生一部分的

商业的营收但更多我觉得就是把客户本身先去做好维护的服务的能力然后可能会随着整个嗯

业态跟技术的变化我觉得能做的更远我从我的角度复述一下你检查一下我是不是理解的对就是腾飞的框架是把 AIGC 相关的这些公司分成了两大类第一大类就是以百度百度阿里等等这些为代表的也就是说它的核心业务其实是

大模型或者是公用 AI 只不过 AI 设计工具会是他们当中的一部分也就是说他并不是以 AI 设计工具为核心出发点的这类公司在过去的两年里边当然也取得了很多的成果但是暴露出来两个问题第一个问题就是实际上

尤其在 AI 辅助设计这个层面上在商业上面取得的成果并不很大这是第一个问题第二个问题是很多时候

这个就抛开设计层面了很多时候这些大模型的进步带来的更多是成为向本增加的工具也就是说离我们理想中的 AI 真的赋能给设计师从而产生更大的价值这件事其实在这个方向上的推进并不多这是第一个大类第二个大类就是所谓的

做 AI 应用的就是做科技落地应用的这一类公司其实就是设计的这些设计或者是生成图片等等类似的这些产品或者工具他们的优点是在细分领域里边过去的两年里边确实取得了很多的进步当然这个进步在我看来更多的是因为那个 AI

AI 整个科技的进步带来的这是它的优点另外还有一个优点就是在出海上取得了一定的成绩但是它的缺点就是由于天然的服务的人群就比较小而且实话实说我觉得设计从业人群正在萎缩之中所以就造成了这个规模不大的问题当然他们想到了出海之类的解决方案但是似乎

我觉得真正从一个更长线来看出海并不是解决这个问题的最终解决方案在这我就自己做了一个隐身就是这些行业工具而言我觉得他们统一犯了一个错误这个错误就是他们仍然在用旧的范式去思考所有的问题这里边最典型的一个例子就是比如说他们仍然想用 AI 生成的是之前模板时代的那些问题

甚至他们服务的框架仍然是模板时代的服务框架比如说你要创建海报还是要创建淘宝直通车还是你要做一个什么样的断展等等类似的东西它整个框架仍然是一个

过去的框架在思考所有的事其实表象上看是这些分类里边还有很多东西比如说你创建一个海报的基本逻辑等等是什么呢就是仍然在用旧的方式使用这个 AI 工具我觉得这个是他们犯的错误正是这个错误导致了刚才腾飞说的那个也是我们我们现在又看到的最大的焦虑就是那个 DPT4O 的

这个突袭因为 CPT-4O 他明显就不是在一个旧框架上去思考这个事的对吧他来说他并不是他并不认为说我做一个海报首先首先我要这个起一个标题放放一个标题的位置然后我要去找那个主图然后我要去做做他的背景图案制造氛围这是故意原来就有了一个制造了生生产一个海报的逻辑吗但是

以思维为代表的这种更底层的这种范式变化的这些新工具它明显它的整个思考路径都不是这样的是一个完全不同的路径所以我刚才问的这个问题腾飞大概的回答是这样的我还是有一个隐身的问题想问就是刚才腾飞回答的时候最后提到一个很重要的观点就是你认为 AI 会成为维系客户的方式我有点没听懂是什么意思

你能再解释一下吗我朋友圈里大概有一些就是不管是做数据还是做营销还是做嗯就他们真正在创业的一些公司的状态然后本身 ai 并不是他们的优本身我觉得是某些作为优本身应该是像那个之前讲那个

就是四小龙六小龙也好就是做大模型跟多模型的这样的公司然后就是有一些实际上也是偏做应用层然后你会发现这些创业公司就是它过去过去两年的状态跟随着目前大模型也好多模型的一些进展然后持续推出自己适合适合这个从客户角度或者从营销角度需要的产品但这些

这个产品其实会跟随这些技术变化每可能几个月半年不停地在刷新也就是说它整个的那个产品的服务形态我觉得并不稳定或者说也没有什么中继态然后在这个过程里面你后来我现在下去聊也会感觉到同样会有客户对这些它提供的中间服务感兴趣大家实际上就会基于这些服务

服务做一定量的试用或者是付费但是在最后实际上在最后买单真正花钱的地方并不在他这些 AI 服务上可能还是在原有经营的那个业务上比如说我去做

嗯在运营或者说我去做一些一些什么什么闲的生成或者是什么服务或者数据服务然后也就是说哎这件事情他很多时候更像一个钩子就像我们做一些其他一些活动一样只是他看起来更高级一些或包括可能大家有出于一些焦虑的角度来讲去去使用他所以所以我在我看到就是现在看到的状态是

可能除了一些那个像嗯头部公司在提供因为有大量的云服务提供基础的弹幕型的那个算力跟服务之外其实很多对应用的角度来讲公司状态是我我就像做一个什么嗯运营活动一样就是我实际上就是维护我整个客户关系的一个一个方式这个是我觉得目前可能 ai 这件事情

的一个嗯很多时候的一个一个一个一个真实的状态另外一个我觉得就是就真的如果你能够真正形成那个很强的付费点的那种恋爱的服务我觉得可能会应该叫可能跨越出去了也就是说现在像不管百度要可能公司要大家会讲的说希望大家去更多是卷应用就是不要卷模型本身然后角度也是说希望看到这种能让大家真的为

服务,AI 服务本身付费的这样的那个状态但反正第二种我觉得还是看到的很少就极少会产生这样的服务我我印象有几个就是我觉得我我大概有动力去去买然后包括帮团队去买我我们大概采买过我觉得有几类在采采购的那个清单里面不像 2048 是有一个做有点有点像 mirror 的那种做呃白板类的就是

把你生成这种方法基于方法论的结果的这样的一些工具我其实会觉得那个探讨模板本身很有价值然后我自己去搭这种服务不太可能所以花一点钱让他去生成我觉得这个事是可以买单的但纯那个没有 AI 之前这个事情可能不太买单因为

呃你还不如自己换呢你你犯不着去寻那用然后第二第二类我第二个服务是我觉得就是但我不不太会为他付费因为我觉得成熟度不够像那个叫 flowways 他他有点也是百百类的工具就是他逻辑是就是我可以把大量的那个不

不同的比如说文件或者说格式的东西灌到那个白板里面他基于这个再去整理出脑图跟数据知识结构关系它像一种知识库的新的管理方式我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我

它有点像在国内可能不太成立因为国内的实际上那个各个生态是已经太割裂了其实导致数据的 API 的互通也好变得非常难所以是那个那个服务在北美可能在国内其实不成立然后但是除了这些之外更多付费的是一些那个就是像利比也好提供一些算力服务的或者是像可林基木这种这种提供偏基础类的模型的服务会去采买但从采购里你你会发现实际上那个真正

产生这种很好的你愿意付费的应用还是有有限的所以所以我会回就回到那个就是我认为大部分目前大部分如果没有跑到那个产生付费

点的那个状态里面的服务大部分还是偏我们用来维护客户关系的一个状态也就是说我觉得可能在腾飞看来其实你刚才提到了大家也没做到的那个未来就是为 AI 本身付费这个也未见得是你心里边认为最好的那个状态这个也不过是个中年代当然现在的实情是连这个状态也没达到所以我想问那个

你认为最美好的一个状态会是什么样的就是 AIGC 在尤其是设计相关的 AIGC 在商业里边的应用你认为它如果它达到这个状态你认为 OK 太棒了那不就是 GPT-4O 吗就是

对然后然后我觉得这分其种就是在我看来就是我过去没有这个这这这一条想法现在是确有跟实践的就是首先我觉得设计这个这个职能真的他的所赋予的大家在历史场合里面给他塑造他的那个职能的能力实际上在真的在单位被被解构他的服务方式被解构然后第一个我会觉得那个设计在这种这种整个

服务过程里面有一个是其实在一般 CB 端看不到的东西就是就是我会认为现在就像我们要我们会做很多自动产的服务就是实际上这个里面没有任何的

界面跟嗯 C 端 B 端中间应用就是我的内容的产生是完全是自动化的然后这个里面是在里面做什么就大量做中间的像现在大家会可能现在现在聊的康飞外的工作流时间你你会提提供非常底层的这种服务能力然后这比康飞外可能更在我们这边可能会更底层一些还有一些东西就是你会发现过去的大家介入到内容生产里面设计可能就提供嗯

嗯模板然后给创作者创作者去拿它去使用然后客户还有一个交互过程但实际上目前的状态里面就是他不仅是理想是在发生了就已经在发生产业收益的就是完全内容自动产就根本不需要包括一般的设计手工制作跟用用客户的那个

就是介入这个本身就一直在产生大家会讲被动收益是的他他就可以这样做这是这是一个这是一个我觉得过去没太有的东西然后第二个我觉得就是在大家会比如说那个设计的人里面比如像那个官网里面有一些 back to ui 的设计同学就这样的这样的这样的职责在我看来就是包括去年十月份做过一个那个类似于类似于那个就真真 u i 就是如果

如果生存式 UI 怎么做我当时有一些观点就是实际上我会觉得大家去盯着设计工具去产生出来 AI 能力其实不如直接进步到让像 Born New 也好包括 Costal 也好这种研发工具来完成这个生存式 UI 的这种工程其实这件事情我觉得已经是非常非常确定性了只是说

他就是说这这个一件事情的传播他总是有一个有一个过程的你会发现就是很多可能街面世界的同学在工作实际上已在被这件事情

可能解构掉它会由于整个生产方式的整体变化比如说我从需求到之前从需求到设计然后设计还拆分了交互视觉然后再到研发研发的前后端那这个链条它会像四年四三四年前那个零代码这样一个状态它会其实完全就是

整个产线被解雇掉了所以很多时候设计的比如你这里面留下来的思想可能是什么就是可能对在我看来就是对组件库的语意化的语意场景化的一些标注这件事情变成训练素材给到模型实际上

可能是对目前就是 AI 生生生产一个呃界面服务有帮助的事情那那但当下会有状态是就刚才说的第一是这种思想的传播是一件事第二个是实际上目前的可能那个因为过去很多很多

呃从别的角度来讲就是有大量的史山代码其实导致了他不太不太可维护然后导致实际上那个你用弹模型可能做件事情可能没有人有效在但实际上在经过这个混乱的状态然后包括理想太去把这样的设计的生产的

知识包括右化的一些标准改造实际上过完之后有可能在有当下有包括可能未来大家的这种过去的这种设计的接近的生产方式可能就完全就变掉了然后中间还有一些就是大家我觉得

可能就还是那个就是从从事的签评代价我觉得是纯体纯体效的那就是其实就看 4 欧看也好看可能也好就是这一类的工具本身我觉得可能他他还不是一个我觉得是理想态是因为他们

他们的使用对象目前还是专业的设计师的专业设计师是什么就意味着你在多个垂直的领域下有一个自己固定对这个行业理解的经验这件事情没有被工具化没有被工具化这件事情就意味着其实你在调用大量的模型的时候你的效率不够高你有大量的比如说测试的成本再往下就是比如说大家讲那个你跟

大模型博弈也好就是 GDP 也好大家会发现现在人跟他交互里面有一半是甚至第一句话都是浪费的可能大家会想很多就 40%50%用户其实会第一句话叫做说你好

你会发现你跟一个大模型就是有非常多无效的那种就是在我看来就普通交互以及说那个其实设计师用这些就是做品的文件好依然是这样就有大量的是无效的损耗损利那件事情其实就是我觉得是从从终极态来讲就是这是大部分设计师所在自己领域下往往大模型进一步的一个嗯

产品化的机会点就是把自己的经验抽象成一些工具服务然后嫁接给中等动脉态的模型中间产生一些服务这个服务其实会显著的降低其他的人使用它的我觉得成本这个本身我觉得是有商业价值其实是需要这些平台需要的然后其实我们现在构建的服务

其实也在做这类事情比如说如何做 AI 的故事或者短剧那实际上我们帮助很多的人去使用它实际上就是我们价值事情就在把这件事情的成本降下来这个事情可能大概有可能在底层模型的公司他们可能精力也不够包括行业理解也不够导致他们实际上没有办法做只能提供技术工具另外我觉得这种四分之三的跑道之外可能还有一些就是

可能大概大家讲什么就是那个就是 AI 没有办法替代替代替代法人或者说有些就是纯是因为就是有管理上的合作上的复杂度导致了一定有人需要怎么讲代替就有人需要做沟通基于专业的沟通的工作那这一类大概就是他不可被解构掉那可能他是他是应该存在的所以也

就是刚才程飞提到有几点但是我觉得这几点可能

并不见得是设计师这个角色最擅长的比如说专业的沟通像法人类似负责任这件事比如说刚才提到的把行业的经验给它变化模型化我感觉这些事当然设计师也可以做但是并不是设计师特别鲜明的一个特点我个人觉得说如果我们非要问一个问题

设计师这群人这个人群对比其他的人群究竟有什么特别的地方或者在某一个细分在究竟在哪个细分能力上可能这群人是有些与众不同的比较出色的表现的话我觉得可能是

在概念的遷移上或者說跳躍式的思維方式上這一點可能是設計師這個人群就是拋開我們所有的舊邏輯裡邊的技能什麼 Photoshop 這個那個的多序料什麼美術多序料之後剩下的唯一的一個特色是什麼了所以同樣那個問題其實我這兩年一直在問自己

随着这个怎么说就是现象层的越来越多东西被 AI 拿走所以不得不我们不得不问自己说所有的这些表层都拿掉之后设计师不可替代那个内核究竟是什么反正我的答案就是这个

就是概念的潜移能力当然这里边细分出来很多比如说你得识别出概念来你得有足够丰富的概念库然后你得有足够灵活的思考方式等等之类这些共同构成了这个所谓概念的潜移能力这个是上个时代设计师最让人讨厌的地方就是为什么你们的想法总是这么跳跃你们

你们总是这么跳跃很难进入到这个工业合作的正常流程里来但是我觉得这个签下是接下来这个时代的解药反正刚才连续问了腾飞好几个问题我这勉强形成了一个逻辑我把这个逻辑也抛出来腾飞检查一下这个逻辑大概是这样的也就是说我刚才问的问题是 AI

现在在实际应用里边的画面是怎么样子的其实我们很悲哀的发现现在 AI 在现实世界里边它起到的就是一个边缘的运营工具的这么一个角色

或者是 AI 生成设计这件事为什么说它是个边缘的运营工具就是腾飞刚才举的那个例子就是它是维护客户很多时候沦为了维护客户的一种手段但是比如说我们可以用 AI 很低成本的生成一些 24 节级的祝贺海报或者针对这个客户生成一些有可能只有他自己会喜欢的一些

图形一些海报等等之类的这个事也不能说没有价值因为现在这个经济环境你这个怎么说一个老客户的维护肯定比开拓新客户价值也更容易价值可见价值也更高但是如果我们退后一步的话我们会发现这个价值在整个在整个社会合作里边

位置太偏远一些比重太低了那整个社会合作的整个图景大概是什么样子的我有一个特别粗略的概括大概是分成需求挖掘生产组织然后营销销售然后运营管理大概分成这几个大块其实我们现在看到的很 bad 看到的是它只在最后一块就是运营管理里边的

某个四级分裂里边明确的起到作用这个甚至比原来设计的那个画面还要更差就是原来就是在 AI 这件事成为成为一个不得不面对的事之前设计这个行业处的位置大概在营销销售

以及运营管理这两个领域里都有比较大的涉猎尤其是平面设计当然其他环节也多多少少有但是都处于比较边缘的位置在营销上甚至设计是个很重要的构成我不知道为什么有了 AI 之后反而这个

反而这个设计的领地好像变得更狭窄了所以还是基于我这个粗略的模型我认为就是我认为让我觉得很过瘾的一个美好未来当然是每个环节里边设计都能起到作用对吧

就是不管是在需求挖掘或者是需求促进的领域还是在生产组织的领域还是在营销销售的领域还是在运营管理的领域都能起到作用甚至起到非常关键的

作用这个当然是我们最希望发生的我个人我个人出于信念上面的原因我是愿意相信这个未来一定会到来的而且我认为设计可能就是这种跳跃式的设计思维是下一个时代的主流范式就好像那个

流水线是上一个时代的主流范式一样这当然是个人个人信念层面的东西就是就不用争辩了因为这个玩意就跟这就是信仰对吧

没有原因不正自明那稍微落地一点说我觉得在两件事上是可以很明确的看到机会点的这两件事其实就是我们所谓设计思维里边那几个步骤里边的两步那个设计思维的那个步骤大概就是共情然后同心并异然后设计然后原型然后测试大概是这样的我认为这里边有两步是

是只有设计师这个人群能做的最好的其他人做的可能会差一点两步分别是共情跟原型这两步正好刚才腾飞腾飞聊到那个就是目前 AI 工具里面你们你们比较有采购意愿的那个白板工具我觉得也是很好的例证我觉得白板工具就是一个很典型的共情工具就是

就是他提供的功能是让一个人或者是一群人在一个相对开放的环境之下去把信息充分的展示给自己或者是展示给其他人看用这种共享信息的方式来企图涌现出一些什么样有意义的东西来我觉得白板工具它其实要干的是这个工作这件事里我认为设计师是最好的

主持人因为只有因为在我有限的这个视野里面只有设计师这个人群是

经过大量这个方面的训练的就是不停的面对白纸要从白纸上平地抠柄从白纸上硬生生的创造出一个什么特别有意义的东西来当然设计师之前产生的那个东西大概是个图形或者是图纸什么的但是除了设计师之外我很难想象有其他的角色要不停的面对这个画面就是其他的社会分工大概大家拿到的都是一个

已经成型的东西大家拿到都是一个草图或者是一个有明确方向的东西然后你在这上面你的功能是加速或者是实现这个别人的一个预想只有设计师是要

是要应声声从虚空里产生一个什么东西所以我觉得在共情以白板为代表的这些共情环节我觉得设计师可以起到一个绝对不可替代的作用第二个就是原型这个事原型这个事就正好对正好对应到刚才腾飞说的第二类比觉得

有付费意愿的 AI 辅助工具就是所谓的知识库管理或者是脑图生成的这类工具其实我觉得这块也是设计师甭管你是做什么设计的你可能相对比较有优势的一块是因为它同样又是一个从零到

0.1 的这么一个事儿就是前面那个白板就是从 0 到 0.1 这个原型白板是从概念上的从 0 到 0.1 原型是从物理层面或者从现实层面的 0 到 0.1 我觉得跟那个那个原因大概跟刚才的白板的原因是一样的是因为

这件事如果你不习惯的话它真的是一个很痛苦的事就是你要从什么都没有里去硬生生的创造出一个什么东西来然后这个东西很可能很大概率上是错的你还要不停的逼自己从虚空里把这个东西创造出来我觉得只有设计师这个人群在不停的受到这个训练就是甭管从心理上还是

但是从知识储备上可能都是我现在看到的工业时代的各类人群里面准备的最好的至于其他的环节比如说我们刚才提到定义的环节比如说提到测试的环节比如说提到等等其他环节我觉得都有其他角色能干的更好

比如说定义这个事我相信学者们做的应该比设计师们好所以这个环节应该是以他们为主设计师为辅比如说那个测试这个环节工程师们明显在这个环节上比设计师们更有章法去做这块事所以这个环节我也认为应该以工程师为主设计师等等人应该为辅但是唯有共情跟原情这两个环节我觉得是

其他角色很难承担的是因为他们脑海里装了很多上个时代的东西我不能说这个东西不好但是这个东西有可能没有办法适应我们即将或者已经开始了

一段时间的这个新时代对就是我觉得上个时代一个最典型的最典型的错误思维是我甚至那个有点冒犯的说我觉得腾飞都有点这个都有点这个痕迹就是就是我们思考问题总是想着从效率上面下手这个当然是我觉得这个放在工业时代是完全正确的这个是工业时代的这个第一法则就是

就是你商业上的成功或者是你工业上的成功一定是来自于你最大效率的解决了某一个问题对吧但是是不是在智能时代仍然要沿用这个原则我有点打问号的因为也是这两年不停的被 AI 的进步 POA 的结果就是你发现你在效率上你再怎么做你也没有办法

去战胜他怎么说呢就是但凡一件事你要重复做三遍这件事理论上你就可以你就应该让 AI 来做而不是让人来做所以人剩下干的事就只剩下拓荒这一件事了因为拓荒这件事是不可重复的也无需重复也无法重复的这个就是为什么我觉得设计师会是或者设计思维会是下个时代里最

最重要的思维方式的一个底层的原因就是我的逻辑是这样的教育逐渐从第一优先级变成第二优先级那接下来要登顶成为第一优先级的东西是什么呢我觉得是从零到一的

构建就是现在 AI 也能模拟出来很多从零到一的构建比如说刚才腾飞描述那个画面我们把各种各样的资料都扔给 AI 然后让它生成一个脑图或者是我们要求它你必须要按某种方式去解释这个事甚至我们要求它你举所有这些资料设计出一个什么东西来

它好像也是一种从零到一的构建但是知道 AI 原理的话我们知道它是模拟出来的我觉得模拟的始终是模拟的只有那种真正的然后基于人类的没有数据化的

东西产生的这个构建可能才是真的有价值的为什么为什么这才聊了 40 分钟就开始上价值了不对这个节奏节奏不太对啊哦哦我可以严实说的事情再聊一聊就是我我觉得我最开始比较相信我觉得真的在一个一年半的时间里我我考虑的确实是

效率因为我会觉得这是第一个我们天然先碰到的问题就是就是大家会认为不管是设计也好包括文文工作者也好这件事情带来的冲击太直接了所以从这样的企业角度来讲他会认为那你至少要解一下这件事情到底这个的上限在哪我觉得在过去很多时间内我应该解答了大部分这件事情但是你其实你其实会发现不管是从真正的客户的反反馈包括整个

嗯企业经也好你没有看到这件事情带来的增量甚至有很被人反噬我我我其实我就在思考一下其实效率度我非常认同他至少不是第一位的是第二第三我就我就不知道但我觉得至少他这个这个模式那第一位的应该是什么呢

我现在我没有没验的但我会觉得还是可能洞察出来更多大家的需求以更好的去用创造性的方式去满足我自己有尝试可能做一些事情但是这件事情还没有没有办法公开去讲然后然后我会觉得过去可能我们因为大量技术进步之前没有产生之前其实大家会有一些散落在外面的不成体系没有被关注到的需求那这件事情嗯

AI 可能是一个我觉得是一个催化解释的这件事情更容易的被组织起来那这里面就有大家对这事情的一些什么样的这样的需求存在他有机会把它呃变成服务我觉得这里面有大量的存在的这样的事情然后这个就我觉得是呃我觉得是就是大家去选 AI 应用这件事情是成立的我觉得可能又又又被现在这种信息去裹挟大家又关注点又不在应用本身又又又开始不停的关注

模型进化带来的焦虑实际上就总在这样一个节奏里去轮回我觉得这个是不好的我觉得应该是按设计的我觉得这个学科的构想来讲就是这种有目的性的创造行为应该去瞄准人或者是瞄准这个人与人间互美好就这里面存在的人与社会就是存在的一些

嗯就是不要被过分主流裹挟的这样的一些事情然后就是大家关注点不应该

是在那些纯技术效率带来的这种极致工业体系教练的事情因为它有点像那个我觉得现在已经非常明显了就是就像工业时代那个水生产过剩 AI 这件事情带来的事情也是大量的就是你如果指准效率看了就是大量的生产过剩那这个事情是我觉得是至少对我设计这个觉得它是也不好的因为

我觉得在企业里面除了有些可能 AI 的设计本身就是服务本身在公司里面它其实我觉得是一个边缘角色的我看到它是大量的合作下你有一个换车圈里面的一个边缘视角这个视角实际上让你去很好的观察位就是你可能会观察到这种共情的事情我觉得有一个部分原因是因为

你大概处于你不你你在这个生产联想里面是一个观察位所以你能发现到大家不同的那个和利益相关者之间大家的所执着的一些立场带来的问题然后所以你可以通过一种什么样的组织方式然后让大家把这个目目标重新去

然后我也认为原型是一个就是我在在引动时代我也认为非常重要的事情就是让大家脑子抽象的东西变得具象这些事又不至于说我像传统的像那种 OS 的开发一样瀑布式的开发做两三年之后我才看到然后所以说我会觉得这是一个

这个商业领域里面在对设计怎么讲最最重要的一个一个就是有高性价比的一个服务方式对所以所以刚才我觉得这下刚才提到了几个点我觉得就这些我我的我的意义的补充我觉得还是蛮蛮认同的对是其实