Hello 大家好,欢迎收听华仙桃,我是黄 Cony 这一期其实是去另一个播客叫合作愉快 so far so good 的一次聊天合作愉快是我自己还挺喜欢的一个设计师屋所叫 so creative 他们的播客

他们做了很多 branding 也好设计也好的案子都很有意思而且不止于此就是我会觉得我自己的个人审美趣味跟他们的风格啊以及他们做事的方法其实是很接近的我跟多提已经加了微信有很长一段时间然后上次他就说还挺想聊一下设计师跟编辑之间的关系

我正好自己也一直在想这个问题因为每次自我介绍的时候我都不知道怎么介绍我自己就好像我是在几个身份之间反复横跳的然后聊完这一期播客其实还是没有一个准确的答案但对于平面设计跟 branding 之间的那个关系其实我感觉在聊完这一期播客我自己也是有比较清楚一点的接下去就是这一期播客的正片谢谢合作愉快的辛苦剪辑不用剪辑真的太快乐了

那你这种应该就是设计师最讨厌的编辑对啊但我很好说话呀对因为平面设计可能是让它锦上添花对吧但比如说你只是史上雕花那就大可不必了

就是你想一个比如说一个百年的品牌然后他要讲自己的 branding 故事他突然找了一个跟他完全不合的代言人我就会觉得好像哪里怪怪的但你不觉得现在很多摄视频都在做这个事情吗对啊你就会发现 branding 没什么意义就最终都会输给消费主义

hello 大家好欢迎来到这一期的合作愉快 so far so good 我是 Dottie 今天邀请到的嘉宾是我个人非常喜欢的一位我觉得这身份有点复杂

我们可以等一下让他自己好好介绍一下但是我要先 cue 他出场就是 Conny 黄 Cony 哈喽大家好我是黄 Cony 我每次开场都不知道该怎么介绍我的嘉宾你自己会怎么介绍你自己对我有一个播客叫做华仙桃然后他有点像是介于设计城市文化之间几乎就是我自己看世界的一个方式啦我会觉得

然后我最开始是杂志编辑撰稿人然后一直很喜欢设计

喜欢设计可能是作为一个不是设计师的设计但现在我自己也开始做设计那我们可以从头开始好了其实 Quality 你的播客上面我觉得还是专业向的讨论比较多就是跟自己个人的生活其实那个我觉得分的蛮开的在我千辛万苦的信息收集里

我抓到了一点就是你是泉州人然后后面在北京生活又去了伦敦对的你可以大概从比如说我们不要回到出生吧我们就是从长大然后到去北京这个经历可以跟我们简单聊一下我在泉州一直待到 18 岁

然后就是很普通的小学初中高中在泉州长大然后当时泉州还不是任何一个网红城市我还记得刚去北京的时候自我介绍就是别人问我是哪里的我都会说福建然后说泉州是没有人认识的我可能要说是厦门边上的一个地方然后大家才隐隐约约会有一个概念

但现在好像每次我自我介绍说我是泉州人的时候就会总会有人说啊我很喜欢泉州或者说我去过泉州

这个转变也挺奇妙的那你大学去北京的时候念的是什么国际关系跟现在真的蛮跳动的完全没有任何关系那时候也是读初中高中就是一个挺乖的好学生然后成绩也一直还不错也不知道自己要干嘛然后家里的期待可能就是

有一个稳定之类的工作嘛所以当时投学校我是完全没有任何自己的想法的我现在回看过来但去了北京之后呢去北京之后跟你想象的你觉得有差别吗

还好刚去的时候其实还挺新奇的因为是完全不一样的一个北方城市在去北京之前其实就像我刚刚说我就是好学生嘛就是也不叛逆不干嘛其实去北京反倒很自在因为不用被家里管住了我觉得我们两个还蛮奇妙的因为你刚才说到国际关系就让我

内心也不是说猛的一惊但是就是觉得很奇妙因为我的大学学的是国际法和国际关系跟我们两个现在做的事情都一样的毫无相关对每次有人问我本科干嘛我都有点尴尬因为我在澳洲念书嘛

然后我们当时学的时候我自己给自己定的职业理想就是我毕业了可以成为国际法的律师然后帮那些逃来澳洲的难民争取到他们的权益所以那个时候好伟大好伟大

有一个很清晰的自己的职业路径但是果然没有沿着那条路走但我在大学我觉得唯一值得说的一件事就是我当时有一个朋友也是我现在关系特别好的朋友大家一起在学校里弄独立杂志可能是我现在一直在做的事的一个起点那你毕业之后的第一份工作呢我在一个创业公司

也很机缘巧合是当时的前任介绍的一个工作然后听起来也还不错办公室在建外外交公寓我超喜欢我为什么会

觉得我们之间一直有一种奇妙的连接就比如说你刚才说你在建外的外教公寓工作然后我当时回北京的时候我住的第一个地方就是外教公寓所以我觉得三里屯的吗对三里屯的就是在那个小街里面是我很喜欢那一边对然后那个楼又很老然后调高也很高所以那个时候我住的就很开心然后我当时其实只住了

短短的一段时间因为我在那里有一个朋友他是伦敦人然后他刚好要回伦敦他那个房子叫空两三个月他就问我说那你来北京要不要住我说 OK 啊没问题然后我就住了那两三个月我觉得很开心然后就奠定了我说 OK 我要搬来北京生活的一个小小的就是因缘际会吧我觉得

我还是会觉得就是外交公寓那个房子的格局是我很喜欢的户型嗯因为他有那种很大的窗然后那个暖气片是压在窗的下面的对对然后我很喜欢他的那个地板还有他的楼梯我都很喜欢也很高对的对的我都很喜欢然后当时就觉得说哎北京也没有他们说的这么脏乱差啊然后就也挺好的

然后我就住了三个月我就跟我朋友说 OK 我要搬来北京了而且你知道在那之前我从来没有在北京住过超过两个月以上那你现在还是喜欢北京的吗还是更喜欢上海啊我如果说我更喜欢北京但为什么我会住在上海呢但其实我对北京的感情我一直觉得很像那种有保质期的爱就是我跟 Roger 每次去北京出差

刚到的那两三天我都会很大声的说我们搬回来还把北京都好啊然后住了差不多六七天我就说 OK 我已经准备好回去了感觉跟我还挺像的就是北京现在有点像是我的一个白月光对但是不能太近距离的接触我觉得因为实在我觉得住太久实在是太不方便了就是习惯了上海的便利性之后然后

然后回看北京就是生活要基于打车然后堵车去哪都很远好像有点会有点不自在可能对然后我在想我喜欢的可能是某一个时期的北京就是我也是就是有一段时期我去北京的时候我会觉得北京很酷然后我会穿梭在不一样的胡同里面然后我我的外国朋友和我会一起在那边去看 live

然后吃东西然后是啊就是它有一种土库感我觉得就是我成年之后很长一段时间等于 18 岁到可能 28 岁这 10 年我觉得可能是我人生里最重要的 10 年都是在北京嘛嗯嗯然后那一段时间的北京又是很好玩的就比如说嗯

那时候我记得从学校我们学校又是在东边所以我坐一个公交车花北京那时候公交车学生票才两毛钱然后就坐个公交车去东四的鱼公尾山花 80 块钱就可以看 My Little Airport 的 live 哈哈

然后看了很多那种 60 块 80 块钱的 live 觉得好开心啊对那个时候有的时候我们放因为我在澳洲念书是放寒假刚好是这边的暑假嘛我就会疯狂往北半球跑然后我的朋友就会带我去看很多的 live 然后那个时候毛也还没走还在南欧古乡的门口

然后那时候的南楼古乡也不是现在的这个样子然后还会带我去吃那都更早以前还会带我去吃那里面的小餐厅什么烧肉人然后还有什么是是是这是很古老的回忆

好古早的名字啊对然后我还有一些当地的朋友那时候我国语还没有现在这么好就有一些当地的我认识的北京男孩就会跟我说我带你去看荷花我带你去后海我带你去白塔划船现在想想都觉得就是已经很熟悉这个套路了但是当时对于一个从来没有在内地

连续生长过的所谓的 ABC 而言我觉得是很有吸引力的我还记得当时就是也有那种北京朋友然后每到周末就是在各种胡同里穿来穿去然后胡同那时候也很有意思就比如说有美国人开的披萨中东人开的法拉佛对所以我觉得我对世界的一些看法就是在胡同里长出来的是

是因为在泉州你完全没有这种机会可以接触到这个尺度然后北京胡同里的那些老外又是跟上海完全不一样完全不一样印象中有一个画面可能是 14 15 年这种时候就是在拆墙打洞之前哦

然后我们一个朋友在胡同里吃披萨好像是方家胡同然后对面就是一个北京老太跟一个穿着解放军大衣的一个外国人两个人用着北京普通话就很多儿化音的普通话在攀谈我就是虽然我们没有处在同一个场景但你说的这个东西就是对我而言是非常熟悉的因为我记得我是 08 年在北京住了一个月

然后那个时候我在北大学中文我们班同学就有一个这种金发男子然后说的北京话比我还要流利然后他还经常的教我那个字怎么念然后拼音怎么读然后我的朋友都觉得很魔幻但那个时候就觉得很开心所以 Cony 在北京住了十年之后又搬去了上海

然后在上海待了多久才决定去伦敦上海其实没待多久可能四年吧也是工作吗其实不是我觉得搬上海是挺突然的一个决定就是

当时有朋友在上海然后我那时候可能一年会出差两三次上海然后确实当时对住在北京的我来说上海很有吸引力那我们两个可能搬到上海的时间差不多我是 18 年底 19 年初搬到上海去的

然后你是几几年去的伦敦呢我二三年那我好奇你现在会每年会固定回泉州吗搬来伦敦第一年没有回去其实差不多一年回一次那你在泉州还有那种就是从小一起长大的朋友吗我在伦敦最好的朋友是我现在室友是我泉州的初中高中同学

你看我就是这件事也很奇妙我就是非常羡慕这种事情像你是一直在泉州待到 18 岁嘛就 17 18 岁然后去北京念书然后后面可能你才换了一些城市但是对我而言其实我从出生一直到一直到 15 6 岁之前我是一直在路上的所以我就没有那种从小和我一起长大的朋友就是对于一个小朋友来说

你可能刚刚在这个地方熟悉然后你刚刚在这个地方有一些好的朋友然后可能某人有一天你就被告知我们要离开这个城市了所以那个打击对于那个时候的我还蛮大的

所以我就非常羡慕有人有那种就是啊我们小学就认识了或者是我们初中就认识了或者是那种可能这个城市他是我的初中同学但是他和我的小学同学又是高中同学就那种那种关系网是我非常向往和羡慕的哎但这种关系网其实我好像也没有哎因为我一直也是

我不知道我现在对于关系这件事也挺我可能会觉得就是都是一个阶段一个阶段的可能到了某个节点走着走着就散了然后可能未来十年二十年后又相遇就很难知道所以你是比如说每几年会换一个城市这样吗对因为我是在加拿大出生的然后在加拿大出生之后我小时候跟着我爸爸妈妈又回去了香港

然后在香港没待几年我妈妈又送我去北京念了一年的书就是学中文然后后面我就去了新加坡从新加坡差不多 15 岁的时候我就正式去了澳洲然后在澳洲我一直住到了

快 30 岁所以如果真的说有一个很稳定的地方可能对我而言就是澳洲但是你知道当你去的时候已经是一个青春期的小孩我觉得那个跟你是一个小学初中生还在探索世界的那个认识世界的方式可能又不太一样所以我好像就是对某一种城市没有那种所谓的熟悉感我有熟悉感的都是

比如说一个空间比如说我看到机场的时候我就有熟悉感因为我从小就很经常去机场好奇妙我在那个就是槟城嗯槟城我可以打广告吗可以啊可以对最近刚录了一系列槟城的播客欢迎大家收听叫做餐餐槟城我记得应该是那一期的最后我有说到其实我现在很羡慕或者说我很希望自己

如果有平行世界我挺想知道是怎么样就是在一个非中心的地方长大的可能就是你说的这种生活方式我现在回想我就会觉得

整个成长经历都过于集中在那个地方闽南这套文化就是很需要稳定下来的就包括我总共小时候就搬了一到两次家可能就是爸爸妈妈换了一个房子可能这个房子就是会花很多精力装修好之后的很多几十年都是住在这儿的这个就让我想到因为我今天下午还去问起了一下你的网站

然后就让我想到你网站上不是列了三句就是 Some words I believe in 然后第二个就是 Everything is connected 我觉得就真的是

然后其实你那三句话我都很认同比如说第一句是 say a lot about a little 就是我也非常非常认同然后我觉得你真的是可能在你的播客里会把这个体现得更加的淋漓尽致一点对但同时我又觉得我们两个人的职业其实一直有一种很奇妙的重合就比如说刚才我完全不知道你大学学的是国际关系然后我大学学的是国际关系和国际法然后

然后莫名其妙我们两个人又曾经都在媒体行业待过而且是不是同一家公司好像是同一家我觉得你在北京的时候貌似是同一家是徐雪华生是吗对

但是我们好像是错开了是不是你离开的时候我就进去了可能 17 年 16 年 17 年吧那应该就是好像是 18 年对然后所以我们都曾经做过编辑然后我们也曾经都做过撰稿人然后现在我们其实都在做跟设计有关的

所以我比较好奇就是那天我们在聊的时候我一直在思考编辑撰稿人和设计师的关系因为我们现在其实这三个也算是都做了我不知道在你看来你自己觉得这三者是一个什么样的是写作关系吗还是一个什么样的关系呢我一直想试图分清楚自己到底是哪一个角色包括写自我介绍的时候我就发现我每次都是

打完 editor 然后删掉删掉删掉然后 freelance writer 删掉删掉删掉然后 designer 就是我不知道怎么排他们的群众我现在我可能会直接说我就是一个 designer 就是我很喜欢写稿嘛然后写稿对于我来说就是一个输出的方法

就能让我把很多看的东西给系统化搭那个系统是我很热衷的一件事情我认识的那些很专业的撰稿人朋友他们可能就是写稿完他们会很重视稿子的文笔啊然后很细节的东西我发现其实我对那东西没有很在乎但是如果那个稿子只是文字呈现我会有点不满足

切入那个稿子的时候我就很希望它是一个好看的版式出来的比如说当你最开始做编辑的时候

你应该不是所有的稿子都是你自己写对不对我会很想要写所以我就觉得我不是一个好编辑因为我不喜欢约稿有一些必要的情况下你需要约稿的时候对那时候我就会约因为很忙嘛所以就是你肯定是得约出去就在杂志的时候做的又是旅行编辑我自己是很擅长这件事的而且我很喜欢

写旅行相关的东西然后有时候约出去我经常会觉得说还不如我写的就会有这种想法其实我刚才还漏了一个我们两个都不太算是但我觉得很必要的就是摄影师因为我们以前在媒体的时候摄影师是很重要的你经常会听见比如说设计师会说他片子拍得这么烂设计也救不了他

然后有的时候如果片子拍的很好可能设计也会很愿意去做这个事情但是身为编辑其实尤其当你跟可能比较有名的摄影师合作的时候你很难真真正正的以一个编辑的身份去要求他应该拍成什么样子

对当你从一个更高的维度比如说我是作为一个内容以及视觉就是整体的一个主持者来看待这个事情的时候你会觉得这里面有更重要的成绩关系吗好难啊因为我就是一个性格软弱的人

我不是那种会很强势的要求摄影师去你要这么拍怎样就有点太好说话我希望跟所有人都合作愉快所以有时候出来的那个东西并不是我很满意的老实说

所以你会更倾向独立作业吗就是我自己做编辑我自己写然后自己去看它应该怎么呈现对所以我现在我觉得这也是我开始学设计就具体的设计的一个原因因为我想自己做你指的这个具体的设计就是具体的工具和它的使用方法对吧就是去学 in design 学 illustrator 那你这种应该就是设计师最讨厌的编辑

对啊但我很好说话呀你可能只是内心自己在那个就是比如说以前跟设计师合作我可能像我跟安东尼合作其实我感觉我们合作还算愉快吧

希望他也这样觉得对然后就我我就会只给他文字因为那时候我就会相信他可以设计很好我也不会想插手设计但你觉得你现在学到就是学会使用这个工具之后再看待设计会不一样吗我会意识到我更喜欢写稿哈哈哈

但是你看你其实学的是 graphic branding 对吧嗯你当时是怎么选的这个专业也很自然然因为当时看了一些学校我知道自己不想要什么嘛嗯就不想要太太学术型的写很多论文的嗯然后我的工作背景是跟 branding 相关的所以我的 portfolio 可以填充满我想学一点设计

然后恰好 UAL 就有这么一个专业我就升了然后升上了去了那你可以大概跟我们说一下就是在 Graphic Branding 这个专业下面你们大概都学什么东西吗它是比较偏研究方向的然后也是我挺喜欢的一点没有讲什么具体的你要怎么设计啊怎么

做那个东西然后就是每个学期是一个 project 然后那个 project 你会基于那个主题去做很多 research 跟学校里是叫 field of study 基于那个领域的调研然后最后再出一个 report 跟一个 resolution 基本就是这个流程然后其实整个专业学下来就是做五个这样的作业中间会夹杂着教你什么 branding 的理论呀什么的但我觉得那些就是

也工作蛮多年的了就好像没有什么特别的意义有这机会可以去就是有完整的 15 个月时间然后五个机会可以来很深入真的是还挺深入的去做调研去做事情我是还挺开心的比如说我们纯聊 branding 的东西你觉得

做 branding 需要了解设计吗那我们怎么定义设计其实我们先我们分几个话题来讲好了一个就是你怎么定义设计然后一个就是我刚才说的做 branding 我们是否需要了解设计

因为很多时候在就业环境里很多人会把它分得很细比如说我是做品牌的我是做策略的尤其在类似广告公司的环境里面然后你有做设计的等等但是我一直在想为什么我觉得很多做媒体尤其是编辑出身的人会比较可以自然过度的要做 branding 因为我们都是在构造某一个东西的系统

然后这个系统里面可能我们不需要知道每一个东西它实际的实操是怎么去做的但是我们有一个很大的 vision 或者是 picture 说我希望它是什么样然后我们再找到适合每一个专业的人去把这些细节填满我不知道你在做 branding 的时候是不是也是一个类似这样子的

工作习惯或者是这样子的逻辑对我觉得比如说是更偏 branding 的就自己接的活我把整个框架搭好了然后找人来填嘛其实跟编辑是一模一样的做 branding 很开心的一点是你接一个新的 brief 然后就可以去了解一个全新的领域然后其实有那些 research 的方法我说 research 的方法其实我也不知道怎么定义因为我会发现我是很

热中病擅长 Google 的人就是很快搭建出一个很完整的基于一个比如说那个 brief 就是给玩具品牌出一个什么东西你就可以找到很多有的没的跟这个内容相关的东西把这一整个饼糊得很大很大

然后我觉得这好像是有点像 branding 在做的事情基本上在我做 branding 的时候我也是习惯这个样子就有点像我希望把这个东西的骨架先搭起来然后我们再慢慢的用细节填满它那你觉得你需要了解设计去做 branding 吗就不管这个设计比如说我们说平面设计也好品牌设计也好甚至是

产品设计也好你觉得一个人如果想要做 branding 他需要非常了解这些东西吗还是说怎么定义设计因为我会认为的设计可能是一个想法而不是具体的做海报啊或者

做个平面啊这样就我会感觉设计很重要的一点是你前面的 design research 要做 branding 肯定需要懂设计因为你肯定需要知道怎么 research 比如说你接到一个 brief 的话如果你不懂得怎么 research 你的工具就是去 pinterest 上找类似的 reference 然后把它组出来嘛

那这样在我看来可能就不是我会喜欢的 branding 我觉得我会喜欢的 branding 可能是它有一个很完整的架构嗯然后很完整的内容以及那个内容是很深度就你怎么都看不完你会觉得哇它怎么讲故事讲得这么完整嗯

我觉得这样的品牌其实是不多的那会不会 branding 这个过程其实是一个持续性的过程就哪怕我这个品牌建立了然后我也开始销售了但是我有持续的对外界输出的这个需求那这个表达我怎么去表达

我讲一个什么样的故事我选择谁来讲这些故事其实都是持续的在为这个 branding 的大楼添砖加瓦呢对啊对啊就是你像一个比如说一个百年的品牌然后他要讲自己的 branding 故事他突然找了一个跟他完全不合的代言人我就会觉得好像哪里怪怪的但你不觉得现在很多奢侈品都在做这个事情吗

对啊你就会发现 branding 没什么意义最终都会输给消费主义对就好像很多人对 brandingbranding 的本身就是很消费主义的一件事我也在质疑这件事对就是现在很多人尤其是当我们自己做工作时很多人对 branding 的理解就是你只要帮我做完我生产的那一步

然后我面试了好像这个 branding 就结束了就没有后事了但是同时就是你刚才说的其实消费主义也是某种 branding 因为在你选择品牌的时候尤其在现在其实你是在选择某种价值观和生活方式

你是在通过选择自己的消费来表达你是谁的这件事情所以我才会觉得很多不管是百年品牌也好还是世家品牌奢侈品牌当他们在选择一个跟他们的雕像完全不符的代言人的时候他不符合 branding 吗但可能消费主义也是他们 branding 的一部分但他卖很好对就像是

比如说过往的过往的这三五年我们一直持续会接到的两种 brief 吧有一种就是我们是一个很成型的品牌我们陷入了瓶颈我们要年轻化

这是一个非常我们接到的比例很大的 brief 的核心需求还有一种就是我们要做中式的表达东方的叙事我感觉你们做了好多这种案子在找到我们的人当中其实这两个占了很大的比例然后我觉得其实背后都有一个核心的诉求就是要卖钱嘛他觉得这两个东西可以帮他卖钱所以他需要去做这个东西

然后我就在想呢会不会其实 branding 还有一个互补的过程就是你首先你要活下来你才能丰富你的叙事

如果对于他们而言这个已经到了就是先存活再表达的过程当中那是不是其实他们的 branding 就跟销售是有直接挂钩的呢他要卖得好他才做 branding 但现在要卖得好就得用一些很不真诚的方式去做与其说我很质疑 branding 这件事不如说是我很

至于可能现在很主流的就是我想套上某种标签而不是说我更 authentic 的 branding 对但是你会觉得这是进步了还是退步了呢因为我们倒回 20 年可能那个时候品牌连我需要讲一个不真诚的故事的这种意识都没有

就是现在他有了这个意识虽然他是一个可能没那么正确和真诚的意识但是他毕竟从无到有了你会觉得这是进步还是退步还是一个必经的过程呢感觉是毕竟就跟设计师一样就是包豪斯出现了然后变得很冷静了然后达达主义就会出来来说你们这些就是教条主义

然后后现代出来了后现代出来了开始有极简又出来了就是一波一波的我觉得是的嗯

就是你看现在虽然很多很不 authentic 的品牌但也因此才会有品牌站出来说我们要跟他们不一样我们要更真诚一点所以也确实会有那种很真诚的品牌出现但我想掉回头再多聊一下就是我们刚才有触及到的设计和设计 research 这个事情

Design Research 它正确的中文应该是设计调查设计调研调研我不知道但在你看来你觉得这两个的区别是什么因为其实很多时候我会觉得它有一点点先有 Design Research 才有了 Design

就是我们先找到这个问题然后再解决这个问题你觉得呢我觉得是但你自己比较喜欢做 design research 对我很喜欢就是包括你刚刚说就是 some words i believe in 就是第一个就是 say a lot about little 然后第二个就是 everything is connected 然后这两个对我来说又是连在一起的

比如说 research 的时候就是我去发现那些东西怎么串联上的这件事对我来说真的太有吸引力了我也是这一两年才感觉到我最开心的时刻都是发现有一些乍看不相关但后来因为这啊那的 research 发现它们相关了对然后那个瞬间我会十分的开心

那你觉得在你做 research 的时候你自己假设说你今天要帮一个品牌在做这个事情你自己会觉得我要到一个什么程度就足够了就是 I've done enough

还是你就会一直一直一直把这个日子很容易一直我很容易一直陷太深然后就会抠住某个细节然后就在一个细节掉太进去然后这时候就是会需要有那种时候就说我就要做到今天晚上五点五点之前我到什么程度就是什么程度我就开始整理手头有的东西我不再看新的了但我这样听下来我

我会有几个问题一个就是品牌自己是否觉得它需要这么完整和这么深入的 research 其实不需要

就是可能对品牌而言他只需要那个结论他只需要 design 那一步他甚至可能都不觉得我需要做 research 所以我很喜欢做自己的项目嘛就是这个原因但是反而是一些可能已经非常成型的品牌他为了增加他的价值和表达他的某一种信仰他反而会觉得说我需要做一些 research 你会有这种感觉吗我也很久没有接火了所以不太知道了

因为我之前有听你帮 K11 做的播客嘛你当时是出于什么机缘巧合说 OK 我们来做一个播客然后他是适合 K11 的然后他们是怎么觉得说播客是一个好的方式

平台或渠道我觉得是一开始是因为做播客不花钱哦这么经济实惠的理由啊对啊就是多一个传播渠道又不花钱何乐而不为呢就播客做一个媒介可以连接 K11 跟自己的商户嘛嗯嗯所以就开始做了因为我们当时就是我们自己在听那个播客的时候啊我们

我们那时候我还不认识你嘛我们只是自己会说说哎 K11 这个东西做的不错哎就没想到他们那么认真的对待的这个事情是有正经在聊而不是那种你知道就是浮于表面的谈天说地然后现在我认识你之后我会觉得说那不是 K11 那是你

好像那是因为我的工作方式的原因就我喜欢做的内容也是这样的内容所以自然而然的就去做了这样的事但我就会有另外一个问题就是你看你在做 design research 的时候啊好像你在哪里这件事情并不是那么的重要就是好像 research 我在哪都能做对吧

但你会觉得重要吗?就比如说你在去伦敦之前和去了之后你觉得自己有改变吗?有啊在哪里这个事情对现在的你来说重要吗?我觉得重要也不重要就是又回到那句话 Everything is connected 伦敦把这一整盘东西变大了就是我能连到的地方就是能连线的那个点

更多了包括我今天还传了早上传了我的那个期末的 final project 的文档给一个朋友然后我就看到里面我的一页就是我对自己的 research role 的

研究角色那一页我是写说我是一个 breakler 就是一路采摘的一个人就我见到什么我都会捡起来然后我的毕业研究是关于移民食物嘛然后去年一整年其实会有很多很 random 的旅行比如说我去了 Vita 的总部看到了 Frank Gary 的房子然后去了 Liu Po 吃了一个

一个香港移民在 60 年代开的然后他有一道菜是炒饭配上 sodam pepper chips 就是下面是炒饭然后上面是椒盐薯条跟咖喱汁这是他的一道菜然后还有我去了全伦敦我最喜欢的一个建筑叫做 cosmic house 是一个后现代建筑然后这些其实就是很很随意的一些我属于我个人偏好的一些旅行

但是我在做这个跟华人移民相关的时候我发现他们都被连起来了就好像那个瞬间我突然意识到移民厨房里的做饭方式是很后现代的就它也是一种采摘式的就是比如说把把广东的食材跟西方的食材跟

传统中餐的做饭方式再用刀叉呈现出来其实会有很多这啊那的拼凑感那这个这种拼凑在后现代建筑 Cosmic House 里是会有的在 Frank Gehry 的房子里是会有的其实它是那个世界观嘛

但是如果我没有来伦敦的话我就不会知道 Cosmic House 我不会知道利物浦有这么一个薯条盖饭我不知道我就可能也会去 Frank Gary 的房子但也不知道是什么时候在伦敦好像就是会把原来我很熟悉的更亚洲的更

东方的那些东西去给这些东西在西方找到了一个呼应然后包括我几年前常去日本我就很爱去那些就是 20 年代初期的日本的现代主义建筑但当时我对他们的理解也是基于日本的那个语境去理解然后到了伦敦之后就会发现不管是日本的民意运动也好

以及现代主义运动也好黑川纪章也好就它都是比如说民意运动跟英国的莫里斯的那些运动是连起来的然后黑川纪章跟后现英国的这一派后现代也是连起来的

对,就是有帮他们彼此找到了一个联系所以在伦敦会让我对几年前的很多经历印象更深对,然后这个可能也是 research 很重要的一部分嗯

我觉得这点也蛮奇妙的因为就是通过你刚才说的东西它好像是原来比如说你的 context 就是这个环境好像是聚焦在我们比如说东亚好了但是因为你去了伦敦它的这个范围又扩大了然后你从里面就可以又捕捉到更多的东西

但是你知道我当时选择就是来到北京的原因也很简单就是跟你是完全相反的就是我想要说通俗一点就是想要寻根就是我想要知道更多为什么我们会是这个样子的想法就是我想要寻找那个出处

然后我想要知道就是我从哪里来然后我为什么是这个样子或者是今天我接触到这些我身边的朋友们他们为什么是这个样子但是好像跟你的结论不太一样我来了之后我发现我找不到因为这里的人也在飞速的发展他们可能也抛弃了很多以前的东西所以可能我想找的那个东西反而就很难找到就好像我记得我外婆还在的时候她

很想回上海来他有他很想念的他童年的味道然后终于我们在他身体还健康的时候陪他回来了一次但是就是那一次我觉得反而彻底地破坏了他他心目中的上海

就是跟他的童年跟他的相差实在太多了然后从那之后他就再也没回来过我觉得这跟可能也跟就是中国的现代化是很过去那几十年集中出现然后飞得很高就他过于集中了他是很断层的一个对而且他当然他是很

很我觉得也很了不起但是他跟我想要寻找的东西差别的非常大这是我第一次感受到说我好像 somehow 找到了某些东西反而是我去台湾的时候

虽然我从来没有去过台湾就是在我幼年时期和我青少年时期我几乎从来都没有去过但是反而就是我和 Roger 在去台湾的时候他跟我讲了很多比如说我们去吃东西的那个店是他妈妈和他爸爸谈恋爱的时候就去的然后那个老板可能就一路看着他爸爸妈妈结婚然后生下了他姐姐然后生下了他然后他在上学什么的就是那种熟悉感反而我在台湾会比较能找得到

但是就是来了这里可能它飞速的发展就让我觉得说就是这些东西可能都很陌生的同时它又有很统一的感觉像我们出差去到的地方可能这个城市不一样但是它的统一性是很惊人的我觉得我之前就是在还可以自由行的时候我也很喜欢去台湾的一个原因我翻到一条很早年发的一个微博

大概是说我一直都会比较喜欢那些失落的城市他们曾经到达过高峰但现在已经慢慢走入低谷所以反倒这些低谷的就是现在在没有那么高峰的城市它可以保留一种稳定性吧因为像北京也好上海也好包括此时此刻的泉州也好它就是一个不断地涌攀高峰的城市所以它就一直在日新月异

是然后把你所有记忆里的一些想象其实你每次回去好像都是说啊这个没了那个又没了嗯这好像在伦敦的话因为伦敦也是有点过气的日不落地国嗯所以他他也保留了很多

老的东西在然后老的东西以及我很享受伦敦的一点就是从 17 世纪到 20 世纪所有这么长一段时间以来的建筑它就是在路上肩并肩的嗯是所以你一眼看就会有教堂会有后现代的房子会有现代主义的房子然后也会有那种乱七八糟的房子嗯但在

在北京上海就是他一直在建新的楼盘一直在拆旧的房子所以反倒不会拥有这样的体验对就不要说我们以年为单位了就比如说我去年回澳洲回了三个月然后我再回来上海的时候我经常走的那条街就几乎有百分之就很多很多店已经不见了

然后又开了很多很多的店就是很惊人我觉得很惊人但是你知道在澳洲哪怕我很久不回去我的朋友打电话如果到了我很熟悉的那个区域我在电话里都能够直接指导他说你从这里走你会看到一个什么然后看到一个什么店然后再看到一个什么店你再怎么怎么拐就是那个那个地图通过我一步一步走出来就深刻的被我记住在我的脑子里而且他我觉得就是

很难就是这么快的被改变掉而且它如果改变的话它会是一个非常明显的东西大家都会说啊这个地方怎么变了但是它就是非常偶尔不会是那种大家见怪不怪的感觉像我这次回泉州的时候因为我的高中就是在现在可能泉州游客人最多的那附近嗯就那个老凡南郡巷那一带嘛嗯

成天寺南君巷然后我经常会有一些画面就比如说高中放学跟同学一起牵着自行车穿过工人文化宫然后在那个公交车站等车坐车然后我这次回去就算是同一条路线

然后那个路线是没有变的但是整个氛围已经完全不一样了然后边上就会多了很多什么抖音打卡然后大广播啊

你刚说你外婆的那个梦碎瞬间我觉得就是我的梦碎瞬间就梦醒了对就好像她已经不是当时的她了她变了这也能解释说为什么我去槟城能这么开心对对是的是的就是又把那个碎掉了的

梦又抓回来的感觉那我最后要问一个我们每一个嘉宾我都会问的问题但我觉得这个问题蛮难回答的在 Connie 看来什么是一个好设计好难哦

我刚才其实有一秒钟我以为掉线了好设计对因为我觉得你跟之前的嘉宾有点不一样之前我们的嘉宾大部分都是评验设计师嘛所以他们是可以有一个我觉得相对清晰的标准的

但是因为你不是单纯的平面设计师你也不是单纯的品牌策划者你有很多对看待一个设计的复合性的维度去看它所以我比较好奇在你看来什么是一个好设计

我觉得像那个有一个家具品牌就是做那个 Dieter Rams 那个收纳系统 VITSOE 如果举一个很具有例子我可能现在我会想到它然后我之所以觉得它是好的设计也跟我们刚开始讲的会有点像我觉得它很真诚而且是一如既往的真诚

然后我在前几个月去了他们的工厂也才知道他们工厂原来是在英国不是在德国然后去了之后他会他在那个 guide tour 的时候会有一些展示比如说他们是怎么配送那些

他们怎么配送自己的架子这几年的语境其实大家都是在用各种很新的材料或者说我要研究那种可持续可再生材料嘛包装用塑料肯定是不好的就会这样说但它里面因为它要配送到国外比如说从英国出发配送到亚洲的那些板那些收纳板它还是会用保鲜膜给它打包

那个该托尔的导览他就说就是也有人质疑过我们这件事然后会说为什么就是我们这种一直在强调 sustainable 的品牌还是会用保鲜膜然后他的回答就是其实现在

我花很多很多钱跟精力去浪费很多资源去寻找一个可能可以再生的材料在他们现在看来是没有那么必要的所以他依旧选择了一个目前为止最可持续的一个方式来做这件事因为保证那些架子不被损坏只配送一次就送到这才是最重要的

然后同时他们配送英国周边的地方就会用一个四五十年前就在用的一个木框的收纳设备就他们自己当年研发的那个收纳设备来配送这些东西就不会用到那个保鲜膜了但这个就是在可能两三小时三四小时的配送范围里然后又在想这个品牌其实它过去那么多年它已经不是一个很年轻的品牌了它的产品有多少其实它没多少新品的

它总共屈指可数它的产品数量就是只有那个 606 的架子还有 Dieter Rams 的那几个模块化的沙发椅子没了它没有任何新品我就觉得

就是如果这不是好设计是什么呢对啊就是这个设计它真实的能满足人的需要以及它不需要你一直换一直更新一直变更怎样我才能更好就它就是一个稳定在那然后持续表达以及做一个品牌我也会觉得它是一个很好的品牌因为它就是里里外外的表里如一那我觉得可能对你而言表里如一的设计就是好设计会不会

如果我们要高度浓缩她的话可能是吧就是她好像也不能太丑哦

但是丑这件事也挺难定义的其实就你怎么定义是好看丑的对吧是当你说出表里如一的这个词的时候我觉得很明显你是带着品牌的逻辑去看什么是一个好设计的这个跟我们之前的所有嘉宾我觉得差别还蛮大的那比如说专业的平面设计师他会怎么定义好设计呢

我觉得专业的平面设计师他不会把这个我们简单的粗暴的来说这个品牌的表达和他的产品

他可能没有那么关注他的表达和他的产品是不是表里如一的他可能纯粹的就在关注他的视觉是不是有迹可循的然后是不是真诚的是不是经得起推敲的就比如说如果一个品牌他平面设计和品牌的表达做得很好但是他的产品可能弱一些或者是有很明确的很清晰的

优势和劣势对于平面设计而言他们还会觉得这是一个好的设计因为产品不会被他们那么归纳在这个里面哦

用或者是一个东西它可能它的产品设计非常的强它哪怕平面设计并没有怎么做或甚至不做它也会觉得它是一个好设计其实它不需要要求它是一个都有都如一它可以很独立的去看这个事情我们拿比如说我们拿夜口泳来说好了没有人会关注夜口泳的平面设计

就是他 logo 是怎么做的或他这个包装到底好不好他关注的就是叶孔勇的表达和他的产品甚至包括柳总理也是一样的就是当他的某一个属于产品的或属于品牌的某一个部分已经非常卓越的时候他们是可以分开看这两个事情那我觉得我也可以

因为我后来回想我自己会消费的一些东西就比如我买的一些东西其实很多就是根本没有任何 branding 的东西但那个可能可以说是产品就那产品就是很使用很好然后我 samho 也觉得它是很真诚的一个产品

但你不会就是就是你不会 go the other way around 就是你不会因为一个东西的平面设计做得很好哪怕产品不如人意你还是会购买对不对好像也有卖过有吗就是会觉得是个美丽废物我最近还在想呢我上次去伦敦那个 Ansel Marie 的展览买了一个拆信刀

那拆信刀可真好看啊但是那个不叫不叫那美丽废物但是我觉得他的产品本身还是好的我指的这个不好用

我指的这个就是像国内现在有很多产品他们可能认为我只要有设计感有所谓的引号的设计感然后我就可以卖的很好因为没有人现在这个时代没有人 care 我的产品了我就是要拼设计感你懂我意思吗我觉得这个就是我会我绝对不会放到好设计里面对

所以我刚才说的就是如果是平面设计师他是可以觉得说啊这个设计是好的但产品是他可以把它很分开的去看因为他觉得

平面设计的工作就是这样子这个工作他做的很好别的东西可能也不是他可控的范围就是我我就还是会觉得设计不只是平面设计对明白了所以你刚才说表里如一的时候我就说你看他的思维肯定就还是复合性的维度对因为平面设计可能是让他锦上添花对吧但比如说你只是史上雕花那就他可不必了

那对你而言我想补充一个问题对你而言你觉得在一个品牌里面平面设计它的就是它重要吗它如果重要它的比例有多重要呢因为像你刚才说它你觉得它是锦上添花嘛就是它的东西一定要好然后平面设计做得好它就是锦上添花也是重要吧但平面设计可能对我来说是一种风格上的偏好

就你很难说一套平面设计比如说我也喜欢你也喜欢大家都喜欢可能就只是像我我会喜欢的平面设计风格其实也也很固定了对我现在我会发现会让我有冲动消费的平面设计的其实就是那种样子的对于我这个消费者个人来说拥有那个样子的就是能一下子抓到我的心的呀

但我现在又因为我其实买东西已经就是我买东西会还想很多有的没的所以我再去看他产品他产品如果没那么好那这时候好像也不重要所以他好像是第一他能抓住眼球但首先你那东西还是得是一个扎扎实实的好东西还是回到我说你是复合性去看待这个事情哈哈哈

真的可能还是因为穷吧就没办法看到什么就想买但我觉得平面设计有喜好这个肯定是的就是每一个人都会有自己喜欢的风格嘛但是作为平面设计师像我们我们是会也不能说摒弃这种风格但是有的时候我们不一定所有的品牌都要用我们喜欢的风格我们会用某种逻辑推演去选择一个适合他的风格

这个是我们自己的工作和能力可以达到的东西但是我私下是不是会去购买这种风格的东西可能我们就另说对那感觉是工作方面的对它就有点像有点像什么就比如说每个人穿衣服也是有风格的

但是有的时候有的东西它可能就是已经好到哪怕不是我的风格我也愿意试看看那个时候就是让我觉得它的平面设计肯定是已经到了一定程度我之前想过这件事就是我发现我是一个

穿衣风格我穿的衣服我喜欢的东西就他们好像都 sum 好是一个体系里的我就又意识到我是一个很这么讲也有点就是我不是很容易会改变自己风格的人那你是怎么找到自己风格的

好像就是慢慢不断看的东西他们发现他们都是往一个往一条脉络走过去的然后慢慢就长出来了好像也没有什么刻意寻找的过程那平面设计也是一样的就是你不是有很清晰自己的喜好吗对我觉得是的我觉得他们都是类似的就我好像就不是很喜欢那种很

那我也是一样

所以你会发现很多设计师大家都会说一眼能看出来他是设计师像我们之前去经典的那个领奖的时候我就跟罗老师说台湾的设计师风格都好统一啊他说你怎么这么说我说十个设计师九个半都穿黑色

我说只有一个可能也穿的是深灰色然后男生尤其是可能在我们上一辈的设计师我说男生都很像山本耀司女生都很像川秋宝

就是还是需要一些就他们里面可能也是藏了很多细节但是外表看上去就是都很有认知度我觉得辨识度都很强好这也是我来伦敦蛮开心的一个地方因为伦敦大家都好敢穿衣服呀

然后有时候我会想说就是我喜欢穿就是我自己觉得自己这是我喜欢的某种风格会不会只是因为我还是一个很软弱的人就是不会改变啊或者怎样但我觉得也不是说一定要改变有的时候不变又万变也是蛮好可能吧

好的謝謝 Connie 今天跟我聊天其實我們也沒有什麼主題就是閒聊然後聊下來會發現真的就是你說的 Everything is connected 對

好的下一次我们可以再就其实我觉得今天我们在聊 design 和 design research 的时候我们只是浅聊了一下下一次我们还是可以好好地认真的做一下 research 然后好好地聊一下这个事情可以可以有点想聊因为我感觉就是有一些好像自己现在也没有没有完整地把它梳理出来但我觉得这件事是还挺重要的吧是的

好的那今天我们的节目就到这里了然后希望 Cony 不管接下来做什么都可以合作愉快然后谢谢大家今天的收听我们下次再见下次再见拜拜

we've all let you speak upto livewe've all let you speak upto livewe've all let you speak upto livewe've all let you speak up

嗯

我会让你睡觉睡觉