Deep Dive
- 衰老是一个瞬间发生的事情
- 死亡是一个漫长的过程
- 对衰老和死亡的独特见解
Shownotes Transcript
你好,欢迎来到春节 6B 黑的现场,我是老六,我是黑叔叔陈晓兴你好,我是老六,现在还是在我们独库的录音间,又迎来了大家期待的预料中的客人打个招呼吧陈老师大家好,我是黑叔叔陈晓兴,欢迎大家
当年无意中的一个决定我们要录这个六逼黑当时只是这叫很随意的起了个性但是你发现这种很多信誓旦旦的事儿坚持不下去这种无意中的事儿我们现在已经录到第五季了因为它成本比较低好吧刚刚过去的 2024 年
对于黑叔叔来说叫戏题一个生日是吧这个生日也是我在第四季六壁黑里我自己许下的宏愿为你组织一个盛大的生日 party 你看还真成功了并且居然有十几个人二十个人十几个人十几个人是你的规模好吧而且我们把呃
拥护川普的和反对川普的都可以组织到一起了对这个太不容易了因为一般来说川粉和反川粉华川粉和美川粉之间还有不可逾越的鸿沟是吧但是这个生日 party 让我稍微有那么一点遗憾就是你居然在场嗯
你看咱们这么多年我一直特别想筹备一个寿星不在场的这个生日饭局一直未遂哎呀你今年又没有配合好但是我觉得老六说的有一个事情特别有意思美国大选之前老六正好在美国出差就觉得啊这哪有大选啊
那个结果回到北京的时候浓郁的大选气氛我们还是比较热爱政治的而且可能会为政治来坚持我觉得今年如果说这个饭局有趣的话恰好是大家没有聊任何的政治的去政治化那你聊聊你的这个都年近花甲了你的这个生日感言吧
按中国人的说法我现在已经花甲了按徐岁的话但其实我们还准备再吃你一年不行那个是足岁是不能吃的不能乱吃按中国人的习惯那就是明年真有可能就是 2025 年真有可能组建一次寿星不在场的生日派对那太好了人哪一天觉得自己老得很微妙
你可能感觉不到但是他又在时时刻刻的提醒你哎呀你要悠着点哎呀这么熬夜可能不行了嗯尽管你当时还很有气力还想接着干活但是
好像背后就有个人拍拍你你六十了你该早点回去休息拍你的人是你自己吗那当然是就是小陈小陈你该休息了但是说真的我也有一个体会就是老六名言衰老是一个瞬间的事死亡是一个漫长的过程
这个可能我们的这种生理的感觉不是这样死亡不就是嘎嘣咽气才叫死吗但其实你看这个死亡是一个漫长的一个消耗或者说一个逐渐的
丧失的一个过程但是苍老或者衰老是你突然之间一下你这个早晨可能从床上一起来原来的节奏那么一弹腿就想起来结果发现起不来了或者是你想干个什么事忽然发现力不从心了那一瞬间你就感觉自己老了我弟弟的儿子生了儿子也就是我已经升格为爷爷了虽然此前在生活中这些年也有人管我叫六叔甚至还有人管我叫爷爷
尤其是在生活中我带着孩子出去的时候经常会有另外一些带着孩子的老人跟我交流当老爷或者当爷爷的心头但是我真的当我自己的家族里的嫡系的孙辈出生的时候我真的觉得自己的心态就是不由自主就发生变化了
我一想我母亲我原来一直觉得她就是一个母亲但我现在一想我母亲都已经是一个四世同堂的老人了人的那种感觉还是非常微妙的有些老的东西也是在一点一点的发生变化的比如说最突出的就是人最坚硬的地方就是人牙的幼稚
会开始变得软了就是没有那么坚硬了这个是检验人年龄的一个非常准确的一个途径但是另外一方面你的心变硬了比如说你的心脏的半膜变硬了不是说心肠变硬了看到什么苦难无动于衷了变硬了你的关节变硬了甚至你的肺
因为长时间的盖制的沉淀也变硬尤其是对你这种抽烟的人来说是的不过我那天你生日的时候忽然看到你们还老出去抽烟嘛
我说你看因为我们年轻的时候抽烟一说哎呀你抽烟有害健康其实这句话跟没说一样因为那个健康和不健康对我们来说好像都是很遥远的事但是比如说你都已经六十了嘛突然现在有个医生说你不能再抽烟了你再抽烟明年就见不着你了那估计就见了需要有一个人来当头的断贺是啊那这个时间就是现在确实他已经开始
是能数得清的时间了原来还没有是我开始以为到了 2024 年我收获了一个非常大的一个医生的警告就说我肺的下缘有一块阴影是好像是不良的阴影然后大概是在半年的时间里我连续做了两次 CT 但是他的位置变了
有走性对啊大夫说这个也有点奇怪那后来又过了半年我做第三次但是大夫当时建议我不要再用这个辅助性呼吸的东西
就是呼吸机因为你晚上睡觉呼吸间歇结果就没了就是这个呼吸机导致你有了阴影对我太懒了清洗的不够勤快
那以后还是少体检因为这每次体检都吓得我们够呛真的那次是给我有点比如说会把我的烟都放在一个地方准备送人的这种感觉听起来这个医生还是有点毁了你的戒烟大业不过你刚才说这个老了之后用一句半色情的话来说该硬的都软了该软的都硬了是的是的但是你有没有感觉到其实老了之后我们成为一个鄙视链的下端了
嗯会被逐渐的边缘化这是毫无疑问的就好多事情大家没法带你玩的尤其是你看去年这个脱口秀嗯好吗我原来都不知道就是年轻人的这个思潮人家现在变成这个脱口秀上挨骂最多的就是男人是的老男人嗯当了资本家的老男人是的我觉得我们就是这个三重鄙视点的最下端嗯嗯
你看这个词什么油腻什么跌味跌味现在还有一个更吃搂搂的就直接就叫老人味
老人味儿你说这个我现在录这期六壁黑都有点害怕了我觉得我们本来也没有多少听众也都是跟我们知根知底的也有一定的年龄层次所以交流起来可能会更加方便一点
但是咱们这一期的话题叫拥抱初老年我觉得有一个乔治华盛顿大学医学院的有一篇文章他说的特别好他说我们的脑子已经不像年轻时那么快了但是呢他得到了获得了灵活性灵活性对当我们年轻的时候我们使用左脑的时候右脑是配合那个使用右脑的时候几乎是右脑本脑
其实在当我们老年的时候我们会非常均衡的同时使用大脑的两个部分就是人都二脉被打通了对对对我觉得这个比喻很好人的智力活动的高峰应该出现在 70 岁左右
这个教授他大概是西斯罪写的这个这个里面有一个东西我觉得可能是有道理的他说了一种物质就是大脑中的随铃支的数量会增加这个是可以检测出来的这是一种促进信号在神经元之间快速传递的物质
那意思就是我们老了的大脑算力更强或者说算法更丰富是的他们的数据是和平均水平相比智力提高的是 300%
也就是说我们年轻时候测我们的智商是某一个数到老了翻倍是吗对我们俩都是文科生也不知道他说的到底对或者是不对但是我相信就是有些暗示肯定是好的人相信的永远是自己愿意相信的东西我觉得有这样的正面的信息
难怪世界上有上升星座这种说法对对对可能会让我们生活上过得更踏实你看你那天的生日是你和王峰老师你们两个同年同月同日生的年纪花甲的老人一起过的生日但是我内心真的还是挺感慨的因为你想啊就是一个将近 60 岁的人这个在我原来我小时候的认知里头那都是已经快挂掉了对吧或者说他是一个
就是一看那个衰老感十足的那么一个状态但是你看现在的这个六十岁的人应该说那种年龄感甭管怎么说也许我们努力是显得让自己年轻或者努力显得让自己瘦甭管做多少工作吧但其实看起来这个时代也好或者是这种努力也好还是有效果的就是我们出现了一代跟我们的父辈祖辈完全不一样的这种老人对精神状态是完全不一样的我
没有算清楚呃
朱自清写背影的时候他的父亲到底是多大岁数我也没有查比咱们现在都年轻但是你看他已经很蹒跚了对吧他的背影已经非常的苍老了那上一次咱们一块跟杨奎一块吃饭的时候他也说到了同样的话题你记得应该更清楚一些我是旁听的他是跟你说的他爸爸是 1989
78 年从江苏调到
调回北京老西南年代的高材生文革期间下放了那么多年对吧这个杨奎就出生在江苏一个那个叫苏北的一个淮阴嘛现在叫淮安然后杨奎就说他当年他爸爸带着全家父老携友来北京的年龄和他现在的年龄一样你想杨奎是 56 岁嘛是啊他爸爸那个当时已经拉扯的一大家子也是那种嗯
你看我是当年呢咱们的逆哥他当时跟着崔永元老师他们一直做口述历史说真的他那个口述历史采访的都是一些很苦的那种经历
然后每次逆哥采访完了回到办公室或者回到一个朋友中间他愿意干什么呢翻点时尚杂志综合一下自己心中的那种苦看看大美女光鲜亮丽的生活心灵的 PS 值就会居中一点我当时我看这个时尚杂志我内心还是也是有这种感慨当然可能 PS 的照片有点夸张但是你至少看
尤其是那些女星们人家有的很多都当了妈妈了都是三四十岁的有的是四五十岁的这种女性
那我们小时候所想象中的母亲四五十岁的母亲当时我说新一代的妈妈完全不是我们词典里的或者我们这种成见中的妈妈了现在你看这老头也已经不是自空见惯的或者思维定势中的老头了是的现在的妈妈可能一方面她生育的周期推迟了三十岁生孩子已经非常多了
我记得我一个同学他叫老八他妈妈当时 50 岁就是大家都会嘲笑他其实他妈妈就是等于 42 岁生的小孩嘛对现在的人来说也不是什么特别奇怪的事情六嫂这不是 46 岁是啊就是他已经不是什么特别奇怪的事情但是在以前
那就是非常非常非常而且他的妈妈看着就非常非常苍老今天的我们的物质生活尤其我们的饮食生活我们的对学的感受这起来还是跟你所从事的行业有很大的关系是吗那我为什么要参加这个节目呢
总得拉到我这个行里面来说一说就是因为大家吃的好了那当然了我还以为是大家老读固读的精神都在好的那肯定是因为我们的整体的营养水准达到了一定程度包括你看中国人平均的身高我们都能感受到包括我们饮食的多样化那我现在在做一个
节目的总导演题目叫牛奶是不闻名食对啊我们小时候哪见过牛奶是啊我们根本就没有过我小时候是我母亲没有奶水我是喝粥长大的那在我特别特别瘦的时候那医生说你必须得给孩子吃奶
当时我母亲就买了一盒炼乳她不知道炼乳和奶是两种不同的就是在这个物质结构上是不完全一样的结果我那个虚弱的胃让我拉肚子几乎就没命了拉脱了对就完全是拉到脱水的程度后来我家的那个学校有一个
叫工他家里养了羊那家的阿姨给我每过两天送一杯两杯这个羊奶才续命了那你说我们来做这个我们说头号饮料也好白色这个液体也好那其实对我们来说都是非常非常陌生的但是他能够极大的能够促进我们的
身体机能的发育成长就是日本人也是因为学校里面一个是进预制菜就是营养均衡另外一个是进来预制菜还是禁止预制菜进来可以进校园然后给改善中小学的饮食的结构同时就是牛奶进入了校园
那他的平均身高在六七十年代得到了一个飞速的提升你看我女儿小时候不爱吃饭然后想尽了各种办法最后说查查他食物过敏要抽了一大管血一查什么蛋白过敏 辅制过敏各种过敏
然后我就很纳闷啊我就问医生我说医生我说为什么他会过敏呢医生说哎呀这个过敏啊有很多种原因很重要的一个原因就是遗传是的说你小时候对食物过敏吗我非常诚实的告诉他说我小时候没有食物可以过敏供我过敏是的是的这个东西而且中国人和外国人对过敏的
解决方案是不同的人家就是过敏了就不吃这个吃那个对啊就是你比如说你花生过敏那你永远不要再吃花生了就是你到哪你都提示你在你的旅行的这个订单上都要写着你不吃花生你如果是乳糖不耐受你就写着你不能喝牛奶如果是你是这个这个复制过敏或者什么你都要写清楚中国人不是啊
我们的腹背 足背就是你没得挑不是 过敏哎呀 这个很严重啊那得多吃几次哎呀 你都快不能呼吸了那再吃一次这次有一点呼吸再吃 一直把你给治好
就是遏制的方法就是关于黑屋里你对什么过敏除了这个别的什么都不给就是把逆向淘汰就是你或者就选择死你要想生存下来你就必须适应这个环境这个可能是东方民族和这个
我认为就是没得选择这什么跟东方民族我们现在听说那个小孩食物过敏也会给他想各种办法或者找到各种代食品对迅速找到替代食品就是这个人类的基因是特别古怪的就像地中海里面有一个萨丁岛对吧
萨顶岛上的全体人民不吃蚕豆因为他们吃蚕豆就会混绝过去那有记载已经一千多年了他就是这样这个是个很有意思的话题你看就说到这个初老年像你这初老年你还侃侃而谈你死前的这种积累啊这种经验啊听起来也挺好玩的是吧
出老年我觉得更重要的可能是学习其实我刚才说牛奶其实是一个特别好的话题牛奶对我们来说叫 AT 就是叫习得性
味道习得性味道对就是我们是一个农耕民族的后代对吧我们平时没有吃奶的这个习惯没有这个机会对你没有这个没有这个练习包括我们今天我们喝的啤酒我们喝的咖啡这都是一个习得性味这个风味这个东西其实我们怎么来拥抱初老年我们
我觉得应该我们要把眼界放得更开一点可能有些东西我们接受起来特别水到渠成但是我会努力地让自己接近一点新的味道比方说我 94 年之前我几乎是不喝咖啡的是因为很少的喝咖啡的经验是在我 12 年前
94 年喝咖啡的时候是不喝的吗不不 94 年我开始重新喝咖啡在这之前 82 年我喝过咖啡是因为老师希望我们高考考出好成绩在进考场之前每人给一大茶缸咖啡喝了才能进去
那可能不是这个规范的咖啡吧就是上海咖啡这个没有什么规范不规范这个之前我也喝过咖啡但是没有喝过这么大的量我也不知道我喝咖啡会走到反面我第一门是数学我睡着了考卷都没考完就反倒没有兴奋对我兴奋过度了兴奋过度了就是就终止了我就睡着了
这个是很可怕那你还能考上广义院哎呀
简单大不了其他的结果我数学是我们全校倒数第一名好险啊这个很糟糕但是 94 年之后伴随着不断的出国开始重新喝咖啡准确的是 96 年 98 年你去欧洲你就不得不不喝咖啡没有茶喝慢慢的发现了
到零几年的时候我发现了咖啡的美好在台湾你也熟悉的老朋友丁文静他带我喝咖啡哎呀
台湾有很多这种小领域的达人咖啡达人他写过咖啡类似咖啡圣经葡萄酒圣经他们还可以分得再细一点的台湾人的所有的生活经验最后都能变现就是他生活的这一辈子都可以把它变成养家糊口的东西我觉得这个特别好
文静是这个夏绿地考完大学之后他写了个育儿的书又是一本他生了好几个孩子他就能写好几本书是是是怎么养女孩怎么养男孩不过你说到学习我想起你还记得那个有一次你就在那个大会场上那个积极那个有我还有黄海我们一起吃饭黄海当然这是应该是国内是这个数一数二的设计师啊
然后那天我们就聊到这个新的人工智能然后黄海就他就他就说他说他决定以后啊就是不再用这个实习生了他发现人工智能比实习生好用或者人工智能比他的原来这个找的人类助理好用是的当然我们就说这个梦前来看这个答案几乎是肯定的
但是后来我们就想我说我们也曾经从年轻的时候经历过啊我们年轻时候也都是被人耳提面命对吧言传口授那如果我们现在不给这个年轻人机会不给他这种犯错惹祸不给他这种成长的机会那这年轻人怎么办呢我们就从人道主义的角度来说是不是也应该留这个机会结果我和黄海最后聊到最后说
我们不是说不给年轻人机会是谁给我们老年人机会我们老年人面对这些东西更加茫然无措也同样需要学习可能比年轻人压力还山大这个说的我们忽然又有点害怕起来所以还是要放轻松一点就回到吃喝的话题我觉得比如说现在我岁数大了
我酒量下降的特别厉害那我就喝点好的喝那个稍微贵一点的几十块钱一瓶的啤酒就少而尽那咖啡我也那种年轻的时候还真喝不起
因为您说咱们一喝那是几十瓶的量对吧你就是六瓶但是我的实际数量可不是六瓶好吧这是一个关于自信的故事不过确实是你看到了这个年龄你忽然至少内心会觉得我的任务清了对吧你年轻的时候未来你想你还能活五十年对吧
你得养自己 50 年现在一想也许我只活二三十年养自己二三十年就够了就那种轻松感或者我觉得也不能叫轻松感就是那种到站的那种感觉我那天在上海和马伯雍我们俩聊天他说他当年换房子的时候他那个房子并不大但是他在他太太的恩准下他好像给自己做了一套家庭影院系统
然后四周是书然后中间一个他自己已经眼馋了流了口水流了好多年的家庭影院然后他就能看书能看电影他说我忽然觉得我这辈子到这就可以了
就觉得就死在这里就是这一刻死去他对人类科技的发展太没有信心了将来还会有其他的东西打动他因为还年轻嘛但是我这两年我确实有这种体会就是我们现在看一部哪怕此前已经看过无数遍的老电影或者我们看一本此前翻过无数遍的书你都会像看一部新电影看一本新书一样你对他的理解完全不一样了
所以你甚至会后悔说为什么我当时那么年轻就要看他你会有这种对我觉得只有我现在我好像和他之间的对话那我跟你我是一个积极的心态我这不是也很积极吗我很享受现在和他对话的过程我现在因为我也装了一个看电影的一个软件我现在就会觉得
我好像活了两辈子
就是好多电影我看到了另外一个电影甚至有一些电影它是让我特别感动的当年非常非常感动的电影我今年现在在看另外一个片子就像类似美国往事这样的像教父这样的那个言语的激风那个年轻时候更多的沉浸在外在的叙事里面嗯
现在可能就是举手投足你都会觉得哎呀这个真好因为你自己的理解到位了对那以前是感受不到所以我觉得这个其实到这个岁数还挺好的那种重新看待世界的能力和心胸有了嗯是吧年轻的时候你还可能真没有那种接纳一个特别高级的好东西的能力
我觉得那时候也是接纳就是我前几天又看了紫色我觉得那也是当年让我感觉到这个电影的美好的电影那今天我再看它我不光看到电影美好我看到了时光的流逝我看到了属于时间的不单纯是空间概念上的电影更深刻
并且我还有一种体会就是年轻的时候你看电影看书你容易把它转化成文字说出来你现在老了之后看完之后你就会有深深的那种就是觉得人类的语言好无能啊你就会觉得好苍白啊就是居然说不出我自己那种小小的感受的那种感觉
年老还真是太美好了是挺美好的所以可以完完全全的可以去拥抱他好吧那就让我们再次祝福黑叔叔 60 岁生日快乐这都已经迟到了几个月了继续吃我们要继续吃下去好的没问题那我们第一个话题就聊这么多好吧各位给大家拜个年
我们下期再见好大年初一快乐