064 关键在情绪，和量子物理博士孙敏聊聊抗衰抗炎的终极解法
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我们在这个世界上辛苦劳作来回奔波是为了什么所有这些贪婪和欲望所有这些对财富权利和民生的追求其目的到底何在呢归根结底是为了得到他人的爱和认同就从我个人而言我之前的大概三十多年都是一直处于非常满腹的运作

自己的个人的学业工作或者是家庭孩子这些东西所有处理完以后比如你回头看一下会觉得那你在追求什么呢或者说每个个体而言现在的外面的物质的这种需求或者是这种我们在追求的东西是否真的必要呢

早上好,今天很开心又在上海跟好朋友孙敏博士一起聊个天今天我们的话题可能因为前几期都是

聊得比较稍微形而上一点吧也是但是也很重要啊涉及到咱们存在主义危机的种种的问题今天我们就直击肉体聊一个大家非常关心的关于我们健康的话题是吧其实这个话题也是您当时发给我一篇那个 Nature 的文章看了我也觉得确实是还挺重要我自己也挺感兴趣的

这篇 Nature 文章的名字叫《严正式衰老智源》这个文章你当时是怎么看到的这篇文章当时还是一个某位教育员老师推的然后当时因为觉得比较一直对健康的问题比较感兴趣像我自己家里之前一直是中医世家的

所以说这个问题就跟我从小被教育会问我妈天天叨叨的结果是一样的这个背景我都不知道所以其实

这个家庭的因素还是蛮重要的像我自己就是我感觉我爸妈他们一直到现在都不太重视这个养生什么的然后就一直浑浑沦沦的好像也过了七八十岁但是呢我就能看到特别是老人年纪大之后就是他们身上会有各式各样的问题疾病像糖尿病三高其实是很痛苦的

不要说她们就包括我自己因为我也是 80 后嘛之前几年也是做过一些节节啊这样的一些女性的手术我觉得这个问题还是跟每一个人都可以说是息息相关的对就是身体的疾病包括急性的和慢性的一半分之两块慢性

那么其实我们从现代医学角度来讲现代医学比较擅长的是一些急性病比如说是不小心出门摔了一跤骨折了然后比如说昨晚有一个就是病毒或者感冒现代医学说的其实是急性病而且现代医学这种主要是以测量为手段辅助的这种你像症状的对症下药然后给你一个成套的标准化的模式

你说的这个其实我前年在读 Peter Atiyah 那个超越百岁他说的跟你一模一样他就是医生出身他是 Stanford 医生还是挺 top 的一个对但是他就是从一多年之后得出了跟你一样的结论他觉得就是医生这套东西他只能够叫什么短平快但是从根源上很难去达到一个预防的效果

那么我们刚才讲到这个疾病一般分两种急性病和慢性病慢性病其实这就是可能跟西医的这个方式就有点不一样了反倒是慢性病是我们传统的中医或者是中国传统的这种医学

不一定说是仅限于中医吧或者是中医这种思想之类的一系列的我们说的是泛中医啊这样的一个方式是比较擅长的不一定说他一定就不借助西医的手段可能我们病人在进入治疗的时候会对整个事情的周期和预期有所改变就是他我们会希望这是一个慢慢的变好的一件事情或者说这个整个过程的变好

可能也需要自己的一些全方位的事情全方位的配合包括平时生活习惯包括像睡眠包括像饮食这样的配合

所以这个有点像是一个偏养生方面的这种这种概念其实前年我做了那个一个子宫肌瘤手术嘛其实做完手术医生也在给我一些西医的医生他也在给我一些关于你刚刚讲到的生活方式方面的建议包括让我少吃肉啊之类的其实这个他们也知道是非常重要我们前两天还跟朋友聊了一个问题但这个话我们就仅剩余现在聊天再聊大家可以找一下出处

就是说其实现在医院的这种治病方式应该是说近一百年了那么大部分针对都是疾病比较急症比较要紧这种症状那实际上其实相对而言我们如果说觉得我有问题有生病了觉得身体不舒服去找医院它有很大部分是慢症那么其实真正的现代医学这个手段对于慢症的治疗它一直是没有一个非常明确的

对症的这种东西它不像说如果你觉得肚子疼就拉肚子去看肠胃科手跟比如说手骨折了就去看那个就是骨科但是慢症这个东西它相当于说是你整个这个人体的循环是个大循环的出现了一些问题要把它去进行调整那么其实在这种情况下呢可能以前传统的医学还会有内科外科这种泛泛的大概念的这种科

现在的医院它基本上属于按你的器官分假如肠胱不好导致身体发胖就是我这样的一个原因就经常因为饮食不规律导致吃饭不规律然后导致可能就一段时间就变胖了那这个东西呢它可能不能算肠胃科也不能算是肥胖科它是一个循环全科所以很多问题它是一个全科的概念往往慢性便基本都是全科的概念

先说个体外话就是我刚刚在想你说你们家有百年中医的这个传统那你学的又是一个量子物理这样极度的西方式的科学的这种这种范式的一种训练啊它有什么冲突吗或者是你觉得这两种底层逻辑一样吗有相似的地方或者是会让你纠结吗对咱们聊中我不知道会不会被人骂呀但是哈哈哈

我们作为理性的我们先高举理性的大旗然后然后再聊中医对对对我觉得还挺有意思的前面那个问题吧我觉得

还好不是特别有重复原因就是首先学习的这种和擅长的这一块当做是一个纯学业类的东西养生这一块属于生活方式可以完全把它剥离开来客体分离客体完全分离第二就是可能我们家虽然是说中医世家比较就做了很多年中医但是也出很多教育家

所以本身就是也对学比较重要的这种科学工具也是比较推崇的所以本身也不矛盾比较开明也还好不矛盾但是有一点确实是这个问题我一直在想这个事上周也是跟一个朋友聊到这个事我觉得当时就有句话非常有意思它是这样的它是亚当斯密说的一句话我们在这个世界上辛苦劳作来回奔波

是为了什么所有这些贪婪和欲望所有这些对财富权利和民生的追求其目的到底何在呢归根结底是为了得到他人的爱和认同我幻想到一个问题我们现在的年代是 2025 年我们都经历过上个世纪的一些另外一个年代比如说 90 年代我们对那些年代我们都经历过所以都有很切身的体会

简单比一下这两种时代是不是有什么很明显的区别

90 年代和 2000 年代 90 年代和现在的 2020 年往后的年代这是个很大的问题对 这是个很大的问题哪些层面呢就以一个人的感受来说人的感受人的感受你觉得是因为 90 年代那时候大家可能介绍一下背景因为是刚刚中国进入了 WTO 然后就是改革开放 全面开放然后当时刚刚开始第一波

人在海南炒楼花基本上是那个年代然后那个炒楼花之前大家很多人可能没概念就是很多人的家里住的房子可能是单位分的对我就一直住在工厂宿舍楼对没有什么商品房的概念然后你家的邻居就是你的朋友是的这个朋友圈就在你家周围然后每个人出门都是有一堆朋友

从小到大就是从我们小孩子那一波到那个父母那一代和他们的朋友是这样的一个生活圈我觉得那个时候其实最大的一个感觉是大家都还挺穷的对大家都挺穷的就很穷但是呢但还是挺开心的对就是这个问题好像挺有奔头的那种感觉

也不是说每个人都想大发一笔财但是呢就感觉每个人还挺乐观的也不知道乐观个啥反正就还挺乐观的对未来充满希望是的特别是像我们这种普通家庭身边也是普通人但是你能感觉到普通人身上都还是会有那种还挺开心的那种精神阳光啊

开心啊或者是轻松啊或者是对未来充满希望啊虽然就是没大家都就是那个存款数数数字都不是很大根本就不根本就对真的没就都没所谓觉得没关系都很开心明天也不用担心明天只要你去努力去工作都会很好

现在大家可能感受到的就是另外一种激动哪怕是身边的人其实过得也都还跟那个时候比还不错也在平均之上那我觉得大家会有种淡淡的焦虑也好或者是失望也好或者是有种不满这两种时代我觉得最大的特点就是那个时候的物质财富肯定是很一般很一般就大家是简单就说口袋里都没几个钱对但是那时候的精神财富

都还可以啊大部分的这个人的精神状态都处于一个平均的比较开心的但也是有会有鸡毛蒜皮的小事但是基本上人跟人早是打招呼都是开心的对不对对过年一定会说新年好对在路上碰到所有人跟你说哎呀新年好然后拿个十块钱的红包对而且你刚刚讲谁都认识谁就是大家邻居是都认识真的是真的是真的是现在邻居你可能住个几年都不知道他是谁是谁

那现在对比的这个时候就是每个人物质的财富是有但是好像幸福度并没有同等增加所以就想了这个问题就想了那那些为什么 Q 到刚才这句话呢就要让思密讲对因为可能我们是不是有时候我最近在想这个问题就从我个人而言我之前的大概 30 多年都是一直处于非常满富格的在运作然后

自己的个人的学业工作或者是家庭孩子这些东西所有处理完以后比如你回头看一下会觉得那你在追求什么呢你的奔头是什么或者说你对你这个每个个体而言现在的外面的物质的这种需求或者是这种我们在追求的东西是否真的必要呢

你刚用了一个很关键的词叫处理完处理这个事情听出了一种深深的这种无奈和责任心非常对理性的无奈和责任心对就是这个事情还真的有点好玩我不知道是我们被归训了还是说这个社会他会传递给你这种东西就是

你就是到那个年龄你就觉得这个是你该助力的事情是吧不管是你这样的事业或者家庭甚至是对你的团队的小伙伴的一些责任对是的所以你的一番思考之后有什么答案现代社会或者包括刚才提到一个现代医院的概念可能把有些事情

他的目标和手段给扭曲了就我们要真正想人开心快乐的生活下去可能对物质有的要求不需要那么多这些物质要素可能超出多余负荷的那些东西会给我们带来更多的负担就是心理负担体现身体上可能变成身体的负担

很简单假设我们有段时间压力比较大天天要就是让我们说每个月出一个新策略每个月就是每个月出一个新策略然后所有策略都要达到一定的 KPI 然后所有策略都要到 Cama3 到 5 以上然后所有产品线都一定要赚钱所有产品线都不能在客户投进来以后有超过 3%的亏损这样客户比较舒服

如果把这些东西缩合在一起你就会发现这个事情就变成那种可能这个老板就是特别爱喝可乐他会把这个来自这个这种外部的压力然后来自身体的压力是我也是我就如果会压力特别大就会吃零食

所以可能年轻时候我们觉得没什么后来发现年纪大了就是会觉得有些事情可能做减法比做加法更重要你刚刚讲到这个目的和手段就是可能是把物当成了目的会导致我们刚刚讲到的一些身体和心理情绪上的一些负面的东西因为本来这个现代社会的这个结构其实比之前你说回向中国

几千年的历史来说可能是比它复杂很多我们先不提开这个不说我们在现代社会有些什么新的东西比如说我们新的医疗手段然后就新的方式都很不错因为还有些新的科技发展但是我们现代社会也有些伴随的副产品它像是一些双刃剑比如说像以前父母那一代

可能一辈子赚个存款存个十万二十万就可以了但是现在觉得这十万二十万可能他希望他是个月工资这个期望值大大不一样期望值太高了对不对所以就但增加了很多的

但你想想看如果你真的撇开很多事情来看这个是不是一定要达到这个 10 到 20 月工资呢是不是可以再少一点呢很多事情它来自于就是期望太高和达不到期望时候的各种负盘亏会给人很大的压力

因为这些数字我觉得也挺神奇的就是自己给自己画的一些对所以说刚才想到就是可能在现代社会定义下我们很多对生活的这个要素的把握把控度没有以前那么高了或者现在你的环境给你的刺激让你感觉到你生活必须得一二三四五六七八九十你拿到所有东西

你才幸福可能本身是另外一个解法就是叫做你并不需要一二三四五六七八九十这么多可能你中间只要有个一或者二然后你让自己一天循环下来所有东西都能 handle 了或者你的周围的家庭所有事都能帮他们处理好了其实相对说你就已经是个自由的人了

这个讲的非常好我们这些多余的生产要素可能给给人多余的压力心理压力变成一个身体的压力有后可乐吃零食其实都是就是从源头上用尽量吃个这种因素的对对对尽量做减化刚开始跟陈晓总聊的时候我觉得我今天开始想

谈一下情绪的问题嗯就是说我们本身今天是会聊这个大的这种健康嘛但健康主要包括身体健康和心理健康对这个问题其实都很大我们现在只是随便聊聊那我先想觉得有一个最重要要提出来第一点就是

情绪的问题情绪的这个问题呢它相当于是一个角度就是我们去处理事情有两种很简单有两种选择方式一种是只按结果结果是好的就是觉得这件事情整体是好的结果是好的

结果不好那么整个事情就翻篇或者是替代或者是 pass 掉一种这个方式第二个方式就是说我比较在意这件事情的过程也就是什么叫过程它可能很多在意的最后演变成就是它这个事情范围缩小化的人就会说我比较在意这个事情过程中我给每个人打交道过程中我感受的好坏那么这个问题最后就会演变成它可能整个过程中它需要

比如说维护人际关系或者是处理更多的是以情绪感受的角度去代替那么我想说的是就两种方式一个就前面一个非常的就是偏客观的没有什么就是凭人的感受只有结果好坏的方式去做评判一件事情的好坏这个标准另外一种就是刚才说的是以人的感受为参考去评判事物的标准

其实我觉得我因为这段时间在思考这个问题前面后面带过这么多团队无论是科研团队也好还是从零开始的团队无论是普通的这种年轻的比如说本科生也好还是什么稍微特殊一点的这种少年班的孩子也好其实我都选择的前面一种方式就是我们执意结果论

这会让人感觉你去组织一个团队这个老板非常的冷血或者说非常的命或者说你跟他没什么好说的但是我觉得可能这个方式是一个最不伤害所有人的

这里是不是涉及到一个你的角色的问题如果你是最终要为这个组织或者机构他的命运负责的人那其实你只能对这个机构组织他作为这个商业体或者他作为这个对的 entity 他的命运负责所以对对 陈小冬你说的很对一个是角色人这个角色可以怎么做或者这个角色可以主导这个事情变得非常理性没有情绪但是我后来发现其实对里面每一个人

他其实也是可以选择偏理性和偏感受化的去情绪感受化的去处理我的总结或者积累他经验就是说其实大部分理性的人可以活得走得更久理性的人可以走得更久原因就是情绪这个事情很多时候他会让你感觉好喜怒哀乐对不对但很多时候他会消耗你的能量会让你就是变得累

不管你是开心你也会累你是悲伤你也会累你生气也会累喜怒哀乐悲茫或者是各种方面情绪它只要出现了它一定会占用你的今天产生的这个就是吃饭吃吃喝喝或者是产生的这个让你就是有活力的活力值它绝对会降低你的活力值

这个我也是挺有感受的就人一天嘛从你起床到你睡觉就中间会发生各式各样的事情就有的时候我会发现这些是不是我控制的就是人家会说个什么话呀然后我就会很觉得不舒服啊或者让我觉得我要想想怎么回然后我就会困扰

然后我就发现我很难摆脱这种我无法预测和控制的外部的就是刺激也好或者是各种信息也好然后发现这种小杂事多了以后你好像比如说半天啥时候怎么重点的事情都没处理但是来了一堆小杂事以后你会变得精疲力尽对对对

对首先你要琢磨琢磨你还想怎么去处理然后你的那个他对你心里的那种影响还不会说你就玩了他可能还要再持续对所以我刚才的一个表达方式就是说我不是说主观上评论刚才两种工作方式的好

但是在我长期来看因为在我长期来看如果在整个工作过程中比较多的是以情绪打交道的那么这种状态很耗门这个其实我也非常的有体会哪怕是带娃上面也是对

真的真的真的就你说的我后来自己总结啊我觉得其实有一个比较高级的这种方法就是你不去对他做出 react 你不反应然后我就看那个娃我就知道我就想你又想激怒我是吧我就偏不上这个大方

然后我就会在心里说服自己平静下来然后我看着他我就想他的目的就是想激怒我但是这一次我就绝对不理你对其实你想娃是这样其他的人也是这样也是很多人看着周深他就是一个一个的就是勾引你或者刺激你要去愤怒也好或者是怎么样也好脆弱也好你就不反应我觉得或者是静下来几分钟然后再去反应我觉得会好很多对

对觉得如果实在没办法就是被牵深深的牵扯到中间因为毕竟最后可能每个节点这个工作线头到你的话就会很累是真的很累对这个很累他不但会是说消耗你今天比如说像我今年白吃饭了这种概念哈哈哈哈

就白吃了今天这个饭我吃完了就说今天啥事没干然后已经耗能到零了耗尽了能量就是这种感觉第二个呢它会打乱你的所有主线你上升的这种进度对

对因为这个原因是基本上拖住拖住所以因为这个原因就因为这种处理方式它本身就耗你的能量还是还会干扰你主线节奏所以我刚才说的就是我们同样是做了这么多团队也好呀搭建了这么团队进入这么多这种

对项目负责的这种一些状态我就算我本身是个情绪敏感的人我都觉得我尽量要在做事时候做事就是做事尽量能够有这种情绪就不能有情绪因为它能相当于说它能维护好我自己的能量的这个状态不要老是今天就被扯了今天啥事都没干就已经开始已经耗能到零了那我今天后面半天又开始再重新再减回就效率就一直属于在低效状

而且我发现其实一个高效的团队本质上它的每个人肯定是高效的组织方式一定是高效的一定是对主线上有推进有效率的一定是要这样子的那在此结果如果他们说一个好的团队但是它的这个老板很 geek 很 mean 或者说跟他没什么好有人情讲的可能都不重要这个角度讲其实是这个问题因为我觉得它可能变成一种消耗能量的状态

那你怎么理解就是正面的情绪呢就是这有必要区分吗我们看正式体其实我还当时想过比如说要给员工洗脑的时候打鸡血的时候这个可能是每个团队习惯吧因为我发现其实可能如果团队要求不一样团队的 DNA 不一样

老板的风格不一样对你的团规的习惯也是不一样对不对我只要做一个比如大家我们在一个很风口的环境中我肯定是你好我好大家要好因为我只要做我只要做 average

我就够了对不对我就肯定能打平可能也能有比较好的结果但是你在一个下降的行情中你不可能做 average 你就能打平因为是整体在收缩的你做 average 你也表示你在变差对你必须有个非常非常可以说到人家肯定要 push 吧或者说非常高标准的输出那么如果要有高标准输出我刚才说的那就必须在组织架构或者每个个人的能力付出上要有一个高标准的要求那么在这个情况下

能省一切都省所有都在做减法然后所有不重要的事情特别是情绪都要把它尽量能省就省当然暂时在不影响事情推进的情况所以你觉得你的这套就是跟情绪和平相处是更好的去让他更好的为自己公司以及个人的一个生活工作提高效率的做法大家是可以学的吗是可以通过练习来学的吗

首先我觉得这不是我的前途我觉得这个是我自己强行给自己告诉你必须把这东西给忘掉不忘掉它就会重新拖延你的大负担那其实是挺难的就是虽然咱们总觉得很轻松但是真的是遇到事情就感觉每件事情都是生活的一个这个修行和磨练对我们现在说情绪这个事情啊就是说有一点后来发现必须得就是事情逼迫你到这个点必须把它这个事情当做一个包袱给它扔掉

所以呢就是有段时间其实我工作一直工作量非常大每天晚上其实前两三年基本上每天晚上可能睡眠都在三个小时到五个小时这是我的常态这绝对不够了这是我的常态嗯就是但是但是这点从我们见面可能不一定能看得出来那这是我的充满少女感这是一个另外一个事情这是关于我身体的另外一个事情这跟我们等一下的看一眼饮食有关是吧要聊的但是真的睡眠这个事情是我的常态我长期的只是三个小时到五个小时

后来就发现如果你只有三个小时到五个小时睡眠时间但是你在睡觉之前脑子还装了一堆这种莫名其妙的东西你就觉得我今天我自己连三个小时和五个小时都对不起自己

就必须把它给狠狠地甩掉你这个三到五小时睡眠大概持续了几年其实长期来看应该持续长期来看可能五到六个小时的时间更长可能有十几年因为大家这个从上大学以后都是没有在当天睡过觉的嘛

睡觉时间一定在当天十二点以后就没有在当天睡过觉深重考虑中科大博士商务申请这是绝对是你人生中非常精彩的奋斗期梅花香自苦还来对

对后来大概可能真的是在就是事情多了以后就像刚才我们说的那么多那么多那么多处理它它毕竟是一件件要处理的事嘛处理完以后你发现今天睡觉时间只有 3-5 个小时如果这个时候你还在还在为今天这个白天的事情在嵌在里面的话你会就发现自己根本对不起自己就每天给自己只留了 3-5 个小时睡眠时间你最后还 3-5 个小时时间还剩下半个小时到一个小时或者更多时间去纠结

那这一天就是完全达不到 rebalance 所以后来做这个改变的切结是真的就是这个杯中的水太烫你必须要丢下是前两天刚刚想一句话就是道德经的话叫做这话以前一直看不明白这是什么意思呢

它的原文是这么写的反者道之动弱者道之用正反的反反者反者道之动就是杯子的水太烫了烫到你受不了了你只能把它给扔下去对吧但那个事情拉扯到你到极限以后你只能返回来它就是天然会把你拉回来

不然你就这个手就烫伤了对这人的自然反应把你拉回来所以有的时候真的是极限情况极限考虑极限胶着极限的这个沉压一定会把你拉回平衡我有时候在想我说有段时间其实因为我们以前实验室也是输出要求比较高的然后我就观察

天天在我面前显得很忙的人往往是不出火的动不动跟我说哎师姐我明天可以去出去休息一下吗我一般知道这个人他马上陪伴您出来了嗯有意思体会一下真的是这样见多了就是这样天天在面前忙得跟陀螺一般就是不出火的因为他不出火他总觉得自己事情没做完不行再在那里但是如果他的事情主线事情已经做好了

他绝对能在晚上一点钟左右说 whatever 今天发生什么事情我全帮你抛掉因为我今天的 KPI 完成了对不对太开心了太开心了有什么大不了的今天完成了我觉得那很正常所以有的时候情绪这个东西我刚才还是回到那个问题如果是一个团队它有两种方式一个追求目标一个是更重视中间体验那么我的选择还是追求目标

你的最后结果主线完成了你绝对可以不太在意中间的一些波澜的细节我其实觉得这个结论对于没有创过业的人来说他可能觉得这不是显而易见的吗但其实真正创业真正当老板你会发现其实可能超过一半的所谓的老板会选择前一个方法就是会去真的去跟大家当朋友也好或者是更对人家感受更敏感也好其实是非常非常

他也累最后所有人都还不会买账可能还会也不觉得他就是怎么样了但这也是我观察了很多身边创业者的案例对就是感受到他的发心突然出发点都是好的就是我开始也是有段时间陷入这种环境但是你不可能满足所有人心里每时每刻的想法

对这就是刚才那个亚当斯秘书的那个我再念一遍我们在这个世界上辛苦劳作来回奔波是为了什么所有这些贪婪和欲望所有这些对财富权利和民生的追求其目的到底何在呢归根结底是为了得到他人的爱和认同

你现在认同这句话的结论吗你觉得确实是为了得到他人的认同和爱吗还是为了一个什么其他的我觉得从这事情从两个角度来说我们从普通人来说大部分人底层心里最内心的深处需要的养分就是被别人爱和安全感或者是认同或者成就感

这些其实是相通的嘛我们之前可能也聊过小孩子他刚出生是非常需要在零到三岁之前形成一个安全感就感觉他是被世界爱着的成人你不可能总是以为我还是那个状态我可能说我希望春药种我们是好朋友我们在交流或者我们在聊天感觉我们是一个同一个频段的我们的这种互相需要这种互相激励然后变得更好

大部分人心里其实想觉得都是这种样子这是这个正常人是这么理解但是撇开这个正常的我们要从一个客观理性的角度来说的话你可以说我不需要爱呀你可以说我自己爱自己呀我爱所有人啊

我代表就是爱我爱了所有人就像佛家说的叫我就是拥有了整个世界我就本自举足但只是这个状态这个有点抽象太抽象然后可能大部分是达不到的但是实际上大部分在生活中的就是说要去抵挡一些负面的动力或者身体养分的这种平衡是来自于你其实需要更多的这种博爱的爱

你说是博爱的爱还是博爱的爱博爱的爱博大的爱对你这样子就可以平衡

也就是说我有时候会觉得身体有时候一直在慢性炎症比如说慢性鼻炎因为他经常一紧张就咳嗽或者是总是腰酸腿疼或者是胃疼很多这些身体上的反应它可能来自于心理从你的精神层面的状态它可能没有它是一个没达到平均健康水平的状态

像我这种一直想去健身的是个什么心态诊断一下已经健康的人说了觉得也是有点没对说不上来所以我们今天本来是说聊抗炎和抗衰老其实我觉得第一点就是每个人要处理好或者正常的刻板地面对自己的情绪

你要尽量让自己的心处于一个比较轻松平和充满爱的状态

这样很多问题它反映到自己的身体上也好或者反映到自己上面它就没有了平和这个东西我觉得它是最难的就不多也不少就像说我们生下来是个婴儿可能对世界是充满了平和的感受可能我们终其生存到最后也就是回到你经历了过人生这段履历之后你还是想回到当时的初心和当时的那种平和的感受

其实各方面吧包括情绪我觉得我每次出差我就最平和因为不用带娃就感觉可以就是回归到就是从那个你刚刚讲的就是激动很生气的那个慢慢回到平静的中心然后出差结束呢然后那个指针又开始往那边偏就是离他越近然后那个指针就开始每天这个开始乱拨

再有机会出差离开几天我还是觉得马上又世界又宁静了然后又回到了那个正中心的那个点调整它之后再回去说明娃在你心中很重要是就是可能人生不同阶段都有一个重心吧就是一个重心就是你说的出现其实今天来的时候我准备了很多东西然后我想还是有东西可以分享一下因为春耀总之前我们在讨论这个话题提到了一个睡眠的问题对吧

对其实你今天不说我都不知道你之前睡那么少对呀我的状态根本让人没法看出来我一天只睡三到五个小时我们前面其实讲了一下慢性年症的一个重点如果人在一个情绪比较好的状态一般慢性年症会整体的好很多

其实这个慢性炎症呢就是可能稍微跟大家解释一下就是急性炎症大家都知道就是身体正常的一种保护机制比如说你伤口红肿啊然后感染啊它就是能够短期有效地去进行一个自愈但是慢性炎症呢它是一个隐匿性的可能我们看不到但是呢它又跟我们身体的一个

持续性的一些慢性疾病相关包括很多人现在都有的心血管疾病然后糖尿病肥胖甚至关节炎甚至我读到 Peter Tia 那本书里面他讲了很多的像早年痴呆和那个癌症都是跟可能平时生活当中的一些长期进行的慢性炎症有关系所以呢这稍微做一点补充当然我们今天其实并不是要站在一个医学权威的角度来

就是我跟孙敏博士咱们两人的一些日常生活的一些思考和探索但是我觉得咱俩可能就是能够贡献的点也是就是因为我们都还是挺真实的有自己经过深刻反省的一些思考对 深刻反省

反者道之动对你刚刚讲的就是真的痛到不行要扔下我也觉得挺深刻的痛到不行就必须忍着包括我健身最近有点受伤也是就是你说的痛到不行了都受伤了那你必须要停停了你就开始想为什么会受伤到底是

什么样的心理因素或者是什么样的原因会让你去做一些不太理性的一些举动对吧我分享一个事情就是关于夜市健身因为我们今天本来开始说叫躺平式健身躺平式养生方式对对对就是说不锻炼的养生方式那么我要分享一下我之前也是一个强烈重度的觉得天天不能停下来的人就是说这个锻炼是一个养生方式

就是你作为你人必须去做的一个事情就每天要去锻炼像强迫症一样对强迫症一样强迫症式锻炼我现在这样的状态也是受伤了就是而且我受的伤可能是在我后来折腾了大概从我大概 201 几年开始强迫症式锻炼了大概三十年以后但之前还也在锻炼嘛后来就发现就腰扭伤了然后腰扭伤我去为了治疗这个腰扭伤的伤我还去找了中医推拿找了好多医生后来

在可能最近才算完全把它给搞定这事情也经历了过前面应该七八年这个代价还是蛮大的这个教训还是很深刻的其实一定要在专业人士下断量首先是这个后来我就很自然在想这个问题但是我们也是觉得生命在运动肯定是要运动

但是运动可能跟生命力的产生的那个动力它本身不是等价的怎么说呢生命产生的动力可能是更本质的原因是来自于生命的循环

生命的循环来自于你的循环的路径通畅也就是说如果我现在是一个十来岁的人也没什么压力反正可能只有点考试的这种压力这个情况下我十几岁去断身体是效率很好的效率挺高的

一个是那时候肌肉含量绝对很高体脂率非常低可能只有十八十九的量度然后第二个就是那个时候年轻嘛有段时间觉得自己太胖了然后大概是十天减了七斤印象特别深太牛了没有做任何饮食控制啊就是纯就想说我要瘦下来我今天出门从早到晚

一定要能动就动起来都去什么跑步啊或骑自行车啊那时候经常骑自行车上学就是这个状态所以年轻的身体是不一样的年轻的身体它最大的点是它循环好所以本身上如果身体达到一个循环好这个身体就年轻了

所以也就是我们今天开始想说抗衰老和抗炎症的问题其实我觉得简单的说就是如果把自己身体里面之前代谢负担那些炎症的东西都去掉你的身体保持一个比较干净和通畅的状态就自然抗衰老

把这些垃圾清理掉包括情绪上的和生理上的说得好情绪垃圾当做身体垃圾一样处理掉就都通常的也就都有循环的自动循环的能力然后也就健康了所以

所以其实锻炼它可能是一种工具它能让我们更好地去代谢这些垃圾但是不要把它当成一个物理对因为它是代谢垃圾第二就是我当时有段时间给自己平衡说服自己我这个腿扭伤和腰扭伤的人还是不能跑步的人就说我这个腿扭伤和腰扭伤的人跑起来总是很别扭那我跑步的意义在哪里

你都知道你今天这个动作变形后生产的就是消耗的卡路里是别人的一半只有一半你为什么去用这种方式硬扛着去消耗卡路里所以后来想我都感觉到我这个腿不对都不通畅那我怎么去运动肌肉就是紧张收缩然后带来这种循环的这个效率都很低呀那当时你经过这番自我纠结之后还是去跑了是吗没有

挺理性的躺平了躺平但是有一点我发现确实还是个但现实的问题就是得先把身体的这种基础的垃圾或者延伸的这个东西清理掉绝对会各方面都变得通畅和健康我觉得这个逻辑是完全理解也认同的

咱们可能到这个年龄面临的一个不得不接受的事实就是人的身体代谢会减慢对啊它就是相当于是一个免疫我们经常有回说因为新冠大家都经历过对这些很多事情理解更深刻它就是个免疫债如果这事情相当于说你今天家门口有一袋垃圾明天一袋再来加一袋垃圾不去倒堆了十天半个月可能刚刚可容纳一个人进出

你再堆个一年你会发现你家门都出不了大概就是这个意思本来这个通道还是可以正负一直在循环一边产生垃圾一边去排掉垃圾它是一个打掉平衡的状态产生的大于大于你是排掉的你就开始堆了会堆越堆越多堆的越多你会循环越差循环越差代表着你代谢它的速度越下它就是变成一个非常非线性的状态就偏这种会越来越快和越来越慢

对我平时也听一些英文的一些关于健康的播客他们还是有的还是挺的挺专业的医生来了你刚刚讲到这个线上就让我想起最近听了一期他在讲人体有个这个免疫力也是有年龄的对

就是他不是说你身体年龄就是你可能只有 30 岁但是你可能免疫系统年龄已经到了 50 岁就是你刚刚讲的他这个通道越来越窄然后你所以你生病的概率也会越来越高

通道是一个概念第二个就是我们大家现在熟知的 T 细胞重点就是免疫防护的 T 细胞 T 细胞相对于说你的部队部队的产生它也是需要时间的因为它这个 T 细胞的产生可能一般都需要半年及以上所以我们不可能匹配一个大家就系的预期来吃一顿药或者吃一周药就好了没那么快它的循环和它的这种产生需要半年以上

所以对这个事情本身或者对于这种免疫力的恢复对于免疫力恢复带来炎症抗炎症或者是这系列的轻垃圾这些事情的周期的匹配一定是半年以上它是一个长期的过程我们可以做些什么事情去我觉得我们可以促进简单的就是说我们现在可以就是吃东西更健康关于吃东西健康这个事情因为我们今天的播客时间也蛮长

关心的话可以比如说到知乎我的那个老屯英堂这个 ID 上写的一些文章那太好了我会把这个孙敏博士的知乎账号放在我们的网络上你现在还在跟吗有时候会跟一下有时候是我或者是 AI 在跟哈哈哈

太高级了科技还是有好的地方的但是我们刚才说的就是我们回到正题了就是简单的话就是长期的做减法和倒垃圾的习惯是非常重要的

倒垃圾包括刚才我们说的身体的垃圾核心就是这种情绪的垃圾都要倒掉另外呢我觉得我可以分享几个点就是第一个呢不是所有事情一定要全部用锻炼去完全的指望它去完成锻炼可以做促进第二个呢肯定还是要保持比较健康的生活习惯一日三餐按时睡觉不要像我一样天天只睡三个小时我记得你之前也不吃一日三餐的只吃两餐是吧

还是正常一吃三餐就不要像我学习这个我的问题这个就是不好的案例不要学 OK 对就是正常一天一吃三餐然后早点睡觉多早早睡觉可能不见得是在 11 点之前吧 7 点之前对我现在也差不多挺好的结果太晚了你反而睡不着了越来越兴奋然后就进入恐慌状态就是啊会恐慌然后呢就是饮食更健康比如说像这种我们说的常见的这些抗炎食物包括

鱼类呀水果蔬菜然后骨类坚果发酵食物全天然的植物油还有一些带抗氧化的香料比如说肉桂呀大蒜姜黄这些都是有抗炎的就是各种难吃的东西大家多吃啊对难吃的没味道的是不是有种说法让骨骑尽量生吃嘛就是不要用油啊太多的去拼热但是现在污染比较厉害

细菌和看得到吗现在的添加物的这个负面子是不是你想然后做个取舍对两害相权取其亲对对对现在这个各种侵蚀也选择也比较多但是呢

我觉得青石里面虽然都叫青石但其实那个感觉里面也是五花八门有些并不见得健康就需要很多的鉴别对对对比如说像油脂这个东西这个东西倒是我比较关心原因很简单就是我觉得有的时候脑力工作者对能量的需求是比较大的你又不能吃糖你只能吃油脂所以多摄入这种福保和脂肪酸是非常重要的

每天早上有一把到两把的坚果是非常重要的第二个呢就是有一些流行的这些轻食或者是健康食物比如说以前比较流行的牛肉粿啊这个可能是一个宣传的话

但是你要知道很多这种非常健康的食物在我们老祖宗这几千年中已经选择并生存在我们周围就是变存在我们周围了就中国人喜欢吃的核桃它真的是很健康我特别喜欢吃花生这都是很朴实的东西很朴实的东西还有比如说那现在后来又有流行一个叫做抗糖抗衰老所以这个我简单聊一下就是说因为就是从

皮肤健康来讲大家一般其实影响衰老两大因素一个是光老化一个是糖化这个我还是比较关心的

我也是读过相关文献光好的话就是说尽量去防晒但是又有个问题来了你防晒上涂多了防晒霜的颗粒进入皮肤然后变成了那些垃圾那就尽量物理防晒打散或者穿的就像中国人中国式的防晒面具我今天就穿得来就这个视频好点稍微不那么有负担

第二就是糖化引起的衰老就是我们会说第一个我们去找怎么样就是说升糖指数低的食物对不对然后你会去找我们在我们的那个侵蚀中尽量去配升糖指数比较低的去配了一堆很奇怪的这种国外的比如说林蔓

你一定知道这是某个国家的一个礼卖但实际上你发现中国早有这些东西叫绿豆不是卖和豆还是有差别比如说是幽卖西北那个东西就是很减肥的就是西北天然就有的这个但是他是把它和面粉做在一起他就他又不减肥了

不是它是它天生可以不加面粉直接做哦是吗对也可以把它当做就是它或者它还有什么一堆麦类的这种可以直接当主食吃就绝对不长胖所以西北那个什么做的很花哨上面淋番茄的用面用面馍馍什么就他们特主打的那种主打不用加面粉挺健康的对很健康它没有加面粉我一直以为他们就是一个噱头然后

然后加了其他东西对那个叫优卖优卖本身就是也是成分比较低第二就是举个例子我们在上海属于江南嘛江南其实一大部分大部分从水里吃的什么水八仙苏州喜欢吃水八仙很多都是酱糖的比如说藕藕这个东西大家会说啊藕这个东西不是淀粉吗对我都敢切的时候我都感觉它淀粉从它里面渗出来是但藕它有一个成分基本上是让你血糖不会这么升高

所以中国老祖宗这些很多食物的这种源头也好或者它的选择也好很多已经达到了一个平衡了只是他们不懂得宣传对 只是没有那么花烧和 fashion 的东西对 他没有被这个产品化或者是所谓的人宣包装得很好看对你吃水果吗

水果其实是这样的我觉得水果这东西大家其实都喜欢吃水果对吧但是有个问题小时候吃的苹果不是所有都是甜的小时候吃的橘子不是所有都是现在甜的心有同感现在所有的水果都很甜就它除了甜它就没有其他的风味对它可能被人为选择的这水果类的这种很遗憾就甜了而且它甜的话这个果糖就是比较高对但是我们不需要那么多果糖

就像你说的不管是皮肤还是我们的身体都不需要那么多糖所以这些原因包括其实可能我们每天习惯的奶茶里面含糖量都很高这都是引起很多的我们现实中可以明明感到的一些现象吧就有一次有一个很有意思但是也很流行的一个事情就是你现在在出门在地铁上往前一看大部分的人的发量都很少哈哈哈哈

好揪心的话题回想在八九十年代那个就是那种老相机拍的那种火车站的那些照片发现当时中国人的发量都很多没有听说谁有这种需要植发呀这种这种东西没有第一个是发量很多第二个我们我回想一下还有一个就是失眠的很少真的是失眠的很少如果那时候说因为你睡不着觉了那就会很多人去关心你说你到底怎么了

是家里有什么事情啊吃的什么或者有什么问题或者说我们怎么告诉你什么方法让你不是就觉得失眠这个症状是一个很少的或者说大家如果出现了会想说我一定有办法让你变好但是在现在来看失眠已经变得很普遍了

很普遍的我相信我们听众中间肯定有不少可能晚上都要吃食物吃安眠药才行我身边的朋友是长期吃药的必须一直吃所以刚才我们提到了一个是睡眠的问题我觉得这个问题也是可以后面再花很多时间再去说一下问题

因为睡觉睡不着本身对身体来说是一个挺大的伤害这也是可以解决的问题刚才提到一个问题前面不是很长一段时间每天晚上整三三五个小时他家睡眠质量不好就有一天白睡了白天遇到情绪一天白吃了就一天白吃白睡就一天过去了太惨了这过的是什么日子这样子对不起自己对这个就是太就是

活是干了怕一天带着一天白吃白睡白活了后来想了些办法就是第一个呢就是说我发现睡觉睡不着不是代表你现在要去增加什么而是因为代表你现在要甩掉什么

就是你刚刚讲的做减法全部是做减法只要自己的这个心意不要装事它自然就睡着了很重要非常重要我们可以这事情慢慢来回头我们可以再说一期也都没关系我觉得这事可以说很久

甩掉这种垃圾或者甩掉身体负担可能对应着几个条件一个是你的身体在一个不难受的状态因为你很多时候到晚上睡不着我的体会是那个时候你心里像有两个小人在打架一个说我太困了我现在必须得睡着那个说今天还有什么什么事没做就是那个还有个什么什么玩意儿没做来 我过一遍然后就

过一遍最可怕的三个字然后就说哎呀你赶紧去看手机上那个什么消息有没有回过来哎是要先看一下那个什么什么有没有新闻哎呀有没有什么去要去去捣腾一下的东西就两个小人打架一个拼命的觉得我太困了不睡觉我觉得我都我都睁不开眼睛了第二个就是一个小人不停的说还有这个那个赶紧给你捣腾一下就很兴奋这样的身体也是很疼

如果说你今天一听它觉得身体浑身酸痛可能睡觉会增加困难最好还是身体也是处于一个比较平和的状态对有的时候我发现健身之后反而会睡不着是啊就是它很兴奋你的肌肉你的每个细胞叫你动起来吧对我就很着急可能有几个小办法可以跟大家分享一下

第一个是这样子的我们都知道了最终是要甩掉负担做减法减法做得越好你越睡得着所以可以用一个心理暗示但可能前面一些房间弄得安静温度适宜空气流通不要看手机不要看手机就是人在一个很自然的状态哪怕有的时候你睡不着你去外面把你扔到山里面你居然睡着了你一天都不看手机

会我试过绝对好啊好像也很无聊你只有睡觉就睡觉也就睡眠就好了一个这个这样呢就可以在所有这些情况都达到以后也可以前面情况都不满足你直接做调查也可以就对你对自己说放松放空放慢放下一切都是说都要放下如果能通过这些心理按摩让自己真的放松和放慢和放空放下来了以后

可以慢慢的就是就是像我刚才说突然他就把一个人甩掉了就是有点像是不是有点像冥想我不太知道冥想是什么情况但有时候我觉得冥想也是就自己说一些什么老老实实平静下来可能吧但是我觉得这个东西最终你还要摆明自己观点你自己不相信自己自己跟自己说话是没有用的这个事情的意味就是说你真的想说放空是因为你自己心里真的觉得要放空你相信自己做的事情是对的为自己好

然后你决定去放空放下和放松包括放慢啊很重要这个就可以进入一个比较好的状态了这一切都是回到 90 年代的人类的那种状态我觉得这几个词对我们其实刚才聊到的 90 年代那个和 20 二几年的年代的对比我觉得可能这个话题可以

贯穿我们往后半年的所有的薄灰主题真的是就虽然那个时候有很多的匮乏但它似乎是一种在平衡上面做得更好的一种状态社会状态或者个人状态对对身心比较平衡或者是说可能匮乏那些东西本身都是不重要的

但是平衡可能更重要所以我觉得这可能也是社会的一个挑战就是你怎么样一边跑这么快一边还要大家放放下来放松放慢这个对这确实是一个比较难的也正是因为这个比较难所以我们现在会反而觉得虽然我们现在每个人都有钱了

但是看到 90 年代那个状态还挺羡慕的你要是在后来 90 年代看到我们现在的状态你可能会觉得不羡慕你为什么因为那时候的状态她心里其实是安然自得的我那天还在跟我女儿讲因为她特别喜欢吃糖我就说你妈妈小时候我说我就是只有发烧的时候才会巧克力吃因为只有发烧的时候大人会觉得小朋友很可怜给她买个什么巧克力蛋糕然后我跟她讲我觉得她就很难理解

就是有些东西他不在那个环境里他是无法理解的现在小朋友整体就小孩子整体他们的焦虑程度也比之前大好多呀感觉可能来自于各方各面的吧有的时候都想说中国有这么多的那个大好河山有大好河山就意味着很多深山有很多深山又意味着有很多天然可以让人放松到一种非常自然的状态的话

小孩子其实有时候东西追逐一些这种远离现在社会的状态其实他可能可能就自然平衡了他平衡的速度比我们快很多还再分享一个刚才说的是一个睡觉之前第二个事情分享一个我自己以前经历过的一个事情这个事情起因是当时十几岁初中时候刚进入青春期在对于这种学习的结果不是很能把控的情况简言之就是考试成绩不好哈哈哈哈

是怎么样去自我平衡的当时怎么回事当时我就是莫名其妙发现一个问题就是说哎现在谁没考好我觉得我肯定能考好首星

我相信后面肯定能学得更好当时也比较傻对事情天然就抱有乐观对不对傻傻的乐观然后我在想但是我的心里很难受怎么办呢他发现就是说考试那个时候是梅雨季节每年这个时候梅雨季节就经常下雨这时候周围同学全是在安静的自习就是一个考试没考好的人大家其实也就对他比较宽容了一个人盯着窗外的这种

没与自己的绵绵细语什么都不想就安静的感受大雨冲刷了你的视野冲刷了你的心灵把你这一周过去的情绪也好负能量也好不开心也好不好的成绩也好全部刷干净了待个半小时人就原地复活了哇塞这可真是

好美啊后来发现这有用真有用但是前提还是就是说一个人保持一个比较安静的状态是真的很想让这个情绪过去但你那个时候会知道怎么样主动地去调节自己的情绪我觉得这个还是挺了不起的像我当时我可能就会自己去哭一哭啥的

就比较原始的这样的方式可能是机缘巧合吧然后第二就是好像我从来从小到大我就没怎么哭过上次我试图让自己哭一下好像也哭不出来肯定主要是你比我乐观就我觉得我下次肯定考更差了这种情绪就能哭用一句那个文学性的话就说当天空代替你哭泣你还需要哭泣干什么哇 真的有用的 真有用的这个方式可以让你变得很舒服

对我觉得可能每个人有对自己最管用的那套方式要找到这个方式但是首先是要有这个意识去让自己走出来还有第三个点自己的体验吧多晒太阳可以说我们刚刚提到防晒就戴一个帽子和空顶的防晒帽出去就多晒太阳绝对有用

但晒太阳晒多了以后就是当防晒做好第一反应就是你满血复活了就有能量了就是感觉就身体有充满了活力了第二你晒太阳晒多了以后你会觉得昨天想的个啥事我忘记了他就会有这种状态

所以就接近大自然有时候我在想说其实还是回到那个问题 90 年代和 2025 年二几年的这个年代差别呢我觉得人生命的一些基本要素它可能往往是在生活中都是可以免费获得的

比如说太阳多晒太阳的你就会让你精力充沛空气有好的空气就很多就不太容易生病所以就是刚才说的下雨他自然就觉得下了一场雨后我今天满血复活开始好好学习或者说有的时候觉得特别累的时候其实就是到一个漂亮的海边泡在海水里面你会发现你的身体就很多东西就进化了

都是免费的当然可能说你要去那个地方飞机票不免费但是那个海本身是免费的很多很重要对生命重要的这些要素也好这些东西其实本身是免费的它们从古到今都是存在的 90 年代有的现在也有的但是现在可能因为我们物质的丰富所以我们对这些事情不在意了会忘记这些东西我就觉得是会忘记非常简单的来自自然界免费的馈赠

就是有的时候可能达到平衡的状态它就是首先是做解法第二是去自然界去接触这些免费的馈赠让我们身体回到一个比较接近于自然本身状态的一个平衡

很多事情都会过去你现在会经常去户外走走吗我现在在重新再想说能不能找到一些朋友一起去爬爬山我觉得还是挺好的小时候比较喜欢爬山后来自从那个锻炼到腰伤腿伤以后后面有段时间就一直在属于躺平躺平是不高所以才有咱们今天这期伟大的播客诞生

不知道今天这个说的话题有没有感同身受但是我觉得可能有提供一些新的视角吧对 我觉得还挺我自己觉得还挺有意思的对 有些是一些设身处地或切身经验的一些反人类或者说反常规的一些想法

很多事情就是自己经历过就真的才会有更深的一些体会包括你说健身受伤这个事情可能我自己没有拉伤之前我还也不会有什么体会其实真的是就是

一旦发生了你就会知道它会花费你太多的时间精力代价然后可能对你造成的影响也是你绝对不希望看到的所以有些事情就是得想想好听听别人的经验适度的比如说像传统的养生什么那种太极拳八段颈这种是不太会有引起拉伤的这个就没什么问题

回到养生话题了今天真的是跟孙敏博士聊得非常开心然后可能也是我们年龄相仿嘛所以就是健康养生的话题我们俩都还挺上心的然后你的那个知乎专栏我们一定好好地读起有一半是我写的一半是 AI 写的我再讲一下但是我能看出来哪些是 AI 写的吗应该能看出来好的好的

现在小红书有吗有放吗小红书暂时没有我老人家可能不太适合逛小红书我也是一直在吸引小红书的风格那现在有一点把小红书当支付物来用就搜一些东西还可以那咱们就是我健康的话题可以多聊几期也希望大家有什么想法多留言多点赞这是陈晓总的播客非常谢谢孙明总孙明博士的一个大力支持

下次你跑山也叫上我好呀我有机会出差了好呀好呀好那咱们今天就这样下期见感谢感谢下次再见拜拜