103. 串台|贝望录 x 井户端会议：播客「老江湖」来聊聊走不出的播客元年
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我 经常 开玩笑 说， 忽左忽右， 加 东亚 观察 局， 加 我 颈 后 端的 饭 刚。 Money talk 这个 系列 已经 覆盖 了 百分之八九十 的 直男 趣味 了。

耐克 这个 项目 确实 是 也是 我们 可能 2022年 比较 有 代表性 的 一个 项目。

我们 当时 第一 反应 耐克 做了， 这 不是 在 卷 别的 品牌 吗？

音频 其实 就是 这个 样子。 如果你 用 一套 特别 视觉 的 东西， 不管 是 文字 还是 视频 来 理解 这个 东西， 你 永远 都讲 不通 的。 无解 吗？ 你 不是 给我 压力， 是你 自己 永远 没法 给 自己 一个 交代。

到 现在 为止， 我 还有 一件 事情 没有 办法 突破 的， 就是我 的 那个 该死的 累积 了 27年 的 代理商 的 那个 习惯。

以 味 很重。

对你 会 希望 顺着 品牌 的 意思， 我 很想 去 真的 就是 主播， 我是 内容 创作者 的 立场 来 告诉 他说， 对不起， 我 宁愿 不接 你的 这个 节目， 因为我 我不 觉得 你 明白 这个 载体 的 特性， 我可以 顺着 你的 意义 去做 这件 事情， 但是 这样的 事情 对你 品牌 有 伤害 的。

我 如果我 要 对 这种 新进 的 创作者 说 的话， 一个 最简单 的话， 这 说话 非常 扎心。 就是 如果 你的 人格魅力， 比如说 不像 樊 叔 这么 很 容易 是 被 大家 喜欢 的话 怎么办？ 那 你走 这条路， 其实 你 就 永远 做 不 出来。 我的 感觉 是 这样。

波克 在 前期 在 爬坡 的 时候 是 很慢 很 漫长 的 一个 过程。 对你 如果 没有 那个 耐心， 或者 是你 心脏 不够 强， 你 做到 一半 就 觉得 我 坐 这 干嘛？ 几百个 人听 算了。 对。 Hello, 大家好， 欢迎 收听 今天 备忘录， 我是 bessy 倩 林。 今天 是一个 特别的 串场 节目， 因为 今天 是 两位 我的偶像， 一个 是 备忘录 的 恩师， 说老实话 就是 paw .

paul fast.

以及 just paul 的 杨一， 他 其实 是 备忘录 的 启蒙老师。 没有 杨一 跟 没有 陈艳 良， 我们 可能 备忘录 还 比较 难缠。 没 没有 没有我 觉得 很 重要。

路 其实 的 核心 是 passage.

有没有 没有 没有 没有， 另外一个 是 也是 另外 我的偶像 就是 警 户 端 会议 以及 东亚 观察 局 的 大 主播 以及 大头 主播， 他 头 真的 是 挺 大 的。 白 亦 如。

hello, 大家好， 我是 樊 亦 儒。 警 户 端 没有 杨毅 也没有 警 户 端 会议。

别 讲， 别这样。

我们 今天 这 一集 节目 其实 是 跟 警务 端 会议 的 一个 串台。 我们 刚才 前面 已经 聊 了 非常 多会 在 警务 端 会议 那边 大家 听 得到。 所以 你 听到 这边 如果 想知道 我们 前 半 啪 讲 了 什么， 请你 转到 警务 端 去 听听 完了 之后 再 回来 我们 备忘录 来 听 我们 这个 节目。 好， 来 我们 再聊 备忘录 的 部分。

跟 大家 科普 一下。 因为 我们是 一期 用 两个 节目 串台 的 形式 来 回顾 一下 2022 整个 播客 圈层。 虽然 我们 就 三四个 节目， 我们是 但是 我们 僭越 一下， 就 代表 整个 播客 圈层 来 跟 大家 聊 一 聊。

然后 上半期 在 颈 后 端， 我们 主要 聊 的 是 很多 是 跟 营销， 跟 商业 这 一块 有关的 一些 话题。 因为 我们 说 了 说 元年 33年 对 吧？ 元年 三年 其实 大家 一直 在 感慨， 一个 是 什么时候 真正 赚 到 钱， 什么时候 真正 赚 到 钱， 杨毅 你们 加油。 那种感觉 对 吧？ 那 后来 说 我们 说下 半 部分 来到 bc 姐 的 那个 场子， 我们 反其道而行之， 明明 备忘录 是一个 商业 营销 广告 非常 头部 的 一个 节目。 但是 我们 这次 不一样 了， 走心 了 对 吧？ 就是 聊 内容 了， 走 范儿 了 那种感觉 对 吧？ 紧 箍 灯 平时 聊 泛 文化 的 话题， 但是 我们 就 聊聊 钱 对 吧， 也要 铜臭 一下 的的 那种感觉。

这样 我们 互相 才能 导流。 所以 今天 的 备忘录 比较 有 气质。

今天 的 备忘录 比较 文科生。 好吧， 那 我也 借阅 一下， 还是 我 来 Q 一下 话题。 因为我 是 提出 说 我们 下半场 是不是 聊聊 我们 各自 在 内容 创作 的 那个 过程中， 或许 还会 跟 一些 商务 有点 关系。 因为 这也是 影响 我们 内容 创作 的 一部分， 对 吧？ 然后 我说 说说 我们 各自 的 节目 或者 各自 的 公司， 或者 我 这边 工作室， 我 其他 的 帮 人 做 的 一些 节目 里面， 这一年 遇到 的 一些 话题。 要不 先 从 杨逸 开始， 因为 其实 在 上半 部分 杨毅 已经 说 了， 就是 22年 他们 做了 一些 大 品牌 的， 像 杰士邦， 像 麦当劳 的 一些 campaign。 对对对， 这 不是 品牌 播客， 是 campaign 对 吧？ 然后 我们 沿着 那个 说， 今年 你们 有一个 非常 大 的 一个 动静。

就是 耐 听。

Nike 那个 算算 在 我们 这一 趴 应该 能 聊 的。 因为 是一个 品牌 播客 的 一个 话题， 你 剪 能 聊 的 聊 O K O K， 不然 我们 这 期 还要 剪 完给 耐克 的 法务 部门 汀 的。

对对对， 因为 我 觉得 首先 是 耐克 这个 项目 确实 是 也是 我们 可能 2022年 比较 有 代表性 的 一个 项目。

所以 你们 找 上 耐克。

还是 耐克 找 上 你们， 他们 能 讲 吗？

相互 接触。 因为 那个 双向 奔赴。 因为 他们的 团队 里， 其实 前面 一 趴 大家 也可以 去 听， 因为 passage 有 讲到 其实 很多 大 品牌 或者 是 这个 品牌 主， 他的 一些 年轻 的 团队 成员 会 听 博客。 所以 这 耐克 是 类似的 故事。 他们的 团队 里 有 年轻的朋友 是 听 播客 的， 然后 其实 也是 你的 粉丝 了， 所以 后来 有请 你 去。 对， 就是 他 也会 听你的话。

现在 才知道 我知道 我 装作 第一次。

也 听 我们的 节目， 所以 我们 其实 也 算 碰 了 很 长时间 的 时候， 可能 21年 年底 的 时候 就在 聊 有没有 这种 合作 的 可能性。

对 O K 反正 我的 印象 当时 推出 来 的 时候。

我说 我 觉得 很多人 其实 这 对 这个 项目 其实 在 很多人 眼里 看起来 都是 这种 感觉， 就是 耐克 都要 做 博客 了。

就是 这种 感觉。 我们 当时 第一 反应 我 觉得 是 双手 双脚 赞成 的， 因为我 当时 就 跟 很多 朋友 在 聊 这个 话题， 我说 耐克 做了， 这 不是 在 卷 别的 品牌 吗？

对， 而且 我 当时 其实 很 早就 跟 耐克 的 朋友 讲 过 这个 事情。 我 就说 其实 你们 进 到 播客， 其实 是 进 到 一个 前路 不清 的 一个 状态 的 一个 里面。 为什么 我会 这么 讲？ 因为 中文 博客 里 其实 真的 你说 光靠 运动 这个 话题， 就是 能够 做到 大红大紫 的 节目 其实 很少。 尤其是 在 中文， 就是 我们 所说 的 狭义 博客 的。 因为 喜 马上 有 很多。

听 球 评 詹俊 讲 英超。

对对对， 那种 是 有的。 但是 你说 在 小宇宙 或 苹果 里面， 你 真的 说 头部 播客 里 有 哪些 是 运动类 的 话题？ 其实 我们 很少 能 举 得 出来。 所以 我们 当时 也 跟他讲 说， 那你 做 进来 这个 事情 就是说 我没有 一个 潜力 给你 保证 这个 事情， 因为你 可能 真的 是 先 区。 但是 如果 他 能够 做得好 的话， 那 的确 是个 很 厉害 的 事情。 因为 可能 是 耐克 的 品牌 的 价值， 也 可能 是因为 耐克 做了 一些 我 觉得 也许 是 个人 博主 没有 办法 做到 的 一些 更 深度 的 或者 是 角度 更 多元 一点 的 这种 运动 的 话题。 你 可能 做 的 会 更 有意思。 但是 我们 当时 确实 是 觉得 这个 是一个 对 我们 来讲 是 好事， 但是 是个 很大 的 挑战。

是 挑战， 对 你们是 挑战， 对 耐克 也是 挑战。

也是 挑战。 就是 怎么样 让 这些 平常 不太 听 运动类 话题 的 中文 播客 听众 能够 喜欢 这个 节目， 觉得 是个 挺 挑战 的 事情。

后来 你 怎么 克服 这些 挑战？

当时 其实 想 了 一个 方法 是 说 我们 不要 聊 运动 本身， 我们 还是 聊 一些 其实 是 耐克 也很 认同 的 一些 东西， 就是 运动 跟人 之间 的 关系。 然后 也是 音频 很 擅长 的 事情， 就 讲故事。 所以 其实 你 在 第一季 的 耐 听 里面， 其实 你 会 听到 很多， 我 觉得 蛮有意思 的。 比如说 他 有 一个系列 是 找 很多 运动 幕后 人， 运动 的 体育 的 摄影师， 体育 的 解说员， 然后 体育运动 的 志愿者。 对， 就 这些 话题 很 可能 你 在 那种 很 传统 的 体育节目 里 是 不太能 听到 的。 但是 我 觉得 那个 是 一些 比较 有趣 的， 包括 像 聊 世界杯， 别人 可能 都 是用 一些 其他 的 角度， 但是 他们 聊 世界杯 请 的 是 我们的 帆 叔 跟 季 森 东。 我 觉得 是在 内容 创作者 的 这个 圈层 里 很 有 代表性 的 人物。 但是 同时 他们 又是 球迷， 然后 又有 很多 的 世界杯 回忆 这种， 所以 他 其实 是 很 差异化 的。

我 觉得 还是 上半场 讲 的 那个， 就是说 一个 品牌 在 音频 里 给 受众 提供 的 内容， 你 得 是 一些 比较 差异化 的 东西。 就是你 很 擅长， 然后 非常适合 你来 做。 你来 做 就是 绝对 特别 棒， 但是 别人 做不了， 或者 是 别人 各方面 的 其他 的 创作者 他的 资源 能力， 或者 是 说 他的 立场 没有 办法 做到 的 事情， 但是 你 又 特别 适合 来做。 我 觉得 这个 其实 是 品牌 进入 播客 的 一个 比较 好的 姿态。

你会不会 担心 比如说 万一 耐克 明年 的 什么时候 换 了 一个 老板。

这个 系列 还 做得 下去。 其实我 觉得 我们 今年 有 好几个 是 跟 比较 大 的 品牌 的 合作， 包括 像 华泰证券 也是 一样。

我 觉得 做了 一个 叫 态度 对 吧？ 对， 态度 不好意思 到位。

我们 这种 那个 节目 是 属于 我们 当时 一 策划 的 时候， 就 觉得 这个 节目 应该 是 OK 的， 应该 挺 没有 问题。 因为 中文 伯克利 没有 这个 内容。 对， 就是 有 很多 聊 商业 聊 财经 的 博客， 但是 媒体人 聊。 对， 没有人 是从 二级 市场。

没有 是 从业人员。

没有 二级 市场 的 这个 视角。 所以 我们 当时 想说 这个 东西。

一定 可以 出来 差不多 的 一个 性质， 我 以前 跟 一个 律师 脑 洞 过， 他们是 红圈 律所， 给 他们 红圈 律所 做 一个 播客， 他说 是 普法。 但是 我说 不要 做成 那种 硬邦邦的 那种 普法， 而是 通过 一些 故事 或者 讲一讲 法律 人的 一些 事情， 然后 来 普法， 中间 还 可以 蹭 一点 热点， 其实 跟 证券公司 那个 角度 其实 有点像 的对 吧？

我 回应 一下 best 姐 刚才 提 的 那个 问题， 就是说 早年 比例 上 来说， 其实 新创 公司 更 多一点。 然后 你 会 发 一些 大公司 的 风格 非常 不同， 他 就是 要有 很多 轮 的 论证， 他 考虑 问题 几乎 我 感觉 他们 不太会 考虑 很多 短线 的 事情。 就是我 一个 决策 周期 下来， 我想 的 肯定 就是 一两年 的 事情。 因为 大公司 你 也可以 认为 某 一种 打 引号 的 包袱， 就是说 我 all in 在 一件 事情 上， 我 一定要 有一个 所以然 出来， 对内 对外 都要 有一个 交代。

因为 得 看到 结果。

因为 的确 你 能 看到 的 是 这个 样子。 就是你 刚才 那个 反应， 耐克 都 来做 博客， 大家 都是 这个 反应。 所以 他 当然 比 你 想 的 要 深， 他 也 比 你 想 的 要 浅。 所以 他在 做 这样的 一个 动作 之前， 它 会有 非常 深 的 很 严谨 的 论证。 但是 一旦 这个 发动机 开 起来 之后， 它 整个 的 计划 可能 就是 比较 长线。

的这 就是 国际 大公司 的 一个 通常 的 一个 情况。

所以 你 可能 你 说服 他 也要 花 很长 的 时间， 但是 他 一旦 决定 了 之后， 他 也可以 有 很 长时间。 所以 我 觉得 这个 是一个 成正比 的 事情。 那 创业 公司， 因为 我们 也是 创业 公司， 创业 公司 它 好处 就是 灵活 调整， 然后 就是 什么东西 想法 好 我们 就 去 试。 但是 他的 不确定性 也很 强， 他 有 很多 别的 想法， 就是你 刚才 说 那个 问题 就是这样， 他 换 个 领导。 换 个 team leader 想法 一 变。

这个 东西 就 不是 品牌 死 了 几年 之后 品牌 就 没了 就 就 没了。

所以 就是说 他 就 马上 想法 就 变了， 所以 大公司 就是 有 他的 风格 在。

你说 到 创业 公司， 我 就有 个 案例， 就是 讲到 我 这边 的 一个 实际 的 例子。 10月11月 左右 突然 来 个 朋友 介绍 了 一个 商 单。 然后 对方 是一个 新创 的 国产 的 品牌 的， 他是 做 羽绒服 的， 然后 说 要 投放， 我 估计 也是 对接 的 那个 小朋友 应该 是我的 听 友， 然后 他们 在 内部 在 做 一些 提案。 一开始 提案 可能 老板 觉得 说 OK， 尝试 一下， 我们 反正 新 品牌 然后 做做 看， 然后 对接 的 也很 开心， 报价、 细节 或者 怎么样 都很 开心。

后来 过了 一段时间 突然 来 个 反馈， 然后 人家 说 樊 老师 特别 不好意思， 然后 怎么怎么 是什么 意思 呢？ 他 就 问我 一个 事情， 然后 让 我 有点 哭笑不得。 他 就说 我们 警务 端 会议 有没有 公众 号？ 我说 是什么 意思？ 这个 话 是什么 意思？ 我说 我没有， 然后 我说 我 好像 也 不知道 有 多少 播客 节目 是 有 公众 号 的。 因为我 印象 中 不 多不多 不多， 运营 的 成本 很 高一 是 运营 成本高。 第二个我 本来 就是 在 通过 声音 在 表现。

已经 是一个 公众 号 了， 为什么 还要 再 开 个 公众 号 呢？

后来 反馈 我 才知道 这个 是 很 标准 的， 就是 创业 公司 会 考虑。 而且 他 这个 事情 反映 两个 事情。 第一 方面 是 呼应 你 刚才 对 大公司 的 一个 描述 的 一个 反例。 第二 方面 就是 的确 你 要 考虑到 中国 的 传播 环境 的 一个 情况。

他是 什么 意思 呢？ 就是 最终 他 老板 挑战 了 他 一个 问题， 我们 这次 投放 下去， 我 怎么 看到 效果？ 怎么 看到 成果？ 因为 首先 他们 没有 带 货 需求， 他 也 不是说 给你 一个 链接， 因为我 去年 还 接过 一个 人体工学 椅 的 一个 单子， 他 直接 就 给 一个 链接， 我 觉得 也好 操作 了， 对 吧？ 他 没有 这个 东西， 它是 一个 有点像 那种 贴片 广告。 然后 说 讲 这个 品牌 的 一个 事情， 然后 他 就说 我 最后 得到了 一个 什么 呢？ 然后 盘 过去， 他 老板 就说 那 就这样吧， 希望 有一个 公众 号， 配套 的 公众 号 有 一篇 推 文， 讲 这个 节目 之后， 同时 讲 一下 他们 品牌 的 这个 事情。 然后 这个 推 文的 点击 要在 1万以上。

其实 他 那个 预算 是 买 了 你那 篇 公众 号 推 文 了。

他 买的 的 博客。 对， 但是 他 这个 事情 启发 我 了 一个点， 我 就 去 做了 一番 调查。 后来 我 一圈 调查 下来， 在 中文 播客 为数不多 的 还 配置 公众 号 的 所有的 节目 里边， 大概 就有 谐星 聊天 会 的 点击 是 能 破 1万。 后来 我是 私底下 跟 他说， 因为他 跟 我 沟通 还 蛮 开心 的， 我说 谈不拢 无所谓。 但是 我告诉你， 首先 我 调查 出来 的 结果， 就是 闲聊 是 突破 1万的， 但 闲聊 你 要 投播 他 一次 的 就 不是我 这个 价 了。 特别 典型 的 一个 事情， 那时 我 就 有点 哭笑不得， 你知道 吧？ 但是 就是 作为 一个 很 好的 案例 分享 给 大家。

我 觉得 这是 一个套 公式。

对你 懂我 意思 吗？ 就是说 他 不学 新的 东西。 对。

有 这个 元素 那个 元素， 这是 一整套 的。 所以 我在 对 上 交差 的 时候， 我可以 说， 你看 我们 今天 又有 音频， 我们 又有 公众 号， 大家 在 公众 号 有 多少 粉丝， 然后 我们 又有 多少 的 露出 套 公式。 但是 这个 公式 是用 在 别的 载体 上面 的 公式， 它 硬是 在 套 在 博客 的 载体 上面， 是 有点 哭笑不得 的。

说 要 回顾 什么 2022 什么 就是你 要 讲 我们 三个人 的 个人 故事 的话， 我 觉得 我 2022年 除了 上 你的 节目， 就是 到 各个 节目 流窜 之外， 我没有 做 过 一期 我自己 的 节目。 我们 作为 这么 好的 老朋友， 然后 又有 bc 姐 的 见证， 我 跟 大家 承诺 一下 好不好？ 我们 这 一个 节目 二三年 会 复 更好， 因为 我的团队 小伙伴 也 催 了 我 很多， 你知道吗？ 他们 会 这么 催 更。

他说 你 上 樊 叔 的 节目 聊 的 这么好， 你为什么 自己 节目 不聊 了， 你为什么 不上 护腿 会 不了？ 我说 我 不敢 上 糊涂 会， 我说 陈老板 我 压力 太大 了， 我 上 樊 叔 的 节目， 我们俩 都是 满嘴跑火车 的， 随便 聊聊 开心 就算 了。 我说 陈老板 压力 太大 了， 我要 准备 做 功课， 我 还要 看 两本书 才能 上 他的 节目。 我说 我没有 那么 多 时间， 我说 要不 你们 少 让 我 跑 两个 商务 的 场子， 就是 少见 两个 客户。 但是 我 觉得 今年 可以 有一点， 因为我 我们 今年 我们 内部 又 更 顺 了。

山西 姐 知道吗？ 我们 最早 其实 出来 做 B D 是我 跟 陈小兰 我们 两个人 亲自 来做。 然后 我们 把 我们的 朋友， 包括 有 各种各样 途径 的 人 找到 我们俩， 然后 我们 来 亲自 给 人家 公关， 亲自 给 人家 做 这些 事情。 但是 我们 22年 因为 招 了 一个 非常 厉害 的 商务 的 小伙伴， 然后 娘子军 的 一个 商务 部门， 三个 很 聪明 的 女生。 所以 他们 其实 现在 就可以 让 我们 内部 的 这些 接单 的 流程 出来， 对， 非常 的 程序化。 所以 我 现在 每天 要 去 见 哪些 客户， 或者 我要 讲 什么东西。

他们 会 帮 我 安排 好。 然后 你 被 向上 管理 的。

对我 被 他们 管理， 然后 说 今天 你 要 见 这个 客户， 你 要 跟他讲 这个 东西， 你 要 讲通 这件 事情。 我 说好， 那 我们 来 一起 准备 个 P P T 什么 之类 的。 2022 这一年 我在 做 这件 事情， 这样 跑下来 一年 我 觉得 我 大概 知道 我的 时间 可以 怎么 管理 了， 所以 我 觉得 我 有可能 二三年 可以 回来 做 内容。 但是 我 你 要说 我 22年 在 做什么， 其实 就是 你们 两位 刚才 讲 的 那个 事， 我 其实 花了 很多 时间 就是 跟 各个 品牌 去 科 这个 事情。 我 一定 想办法 让 你 去 学到 一个 新的 概念， 不要 用 一套 你们 特别 熟悉 的那 套 东西， 要 理解 音频， 先 把 这个 东西 要 打破， 我们 才能 建立 一套 新的 话语， 因为 这个 东西 并 不是说 我要 挑战 你 或者 怎么样， 而 说 音频 其实 就是 这个 样子， 如果你 用 一套 特别 视觉 的 东西， 不管 是 文字 还是 视频 来 理解 这个 东西， 你 永远 都讲 不通 的 理解 吗？ 你 不是 给我 压， 是你 自己 永远 没法 给 自己 一个 交代， 对 吧？ 那 我 现在 我们 做了 这么多年 的 实践经验， 我 有 大量 的 一些 案例， 或者 我 有 很多 国外 的 这些 数据， 什么 国内 的 数据 都 可以 你 给你 讲， 那 我 其实 是在 给你 很多 的 输入， 给你 一个 感觉 是 就是 听 完 之后 我没有 想到 这个 东西 是 这个 样子 的， 或者说 我没有 想到 我 还 可以 用 这样的 一个 方法 去来 考虑 这件 事情。 那 这样 是不是 有一点 启发性？

有了 这样的 启发性 之后， 有没有可能 我们 再聊 得 更 深入 一点， 然后 我们 再 让 这个 后面 做 的 事情 更 清晰 一点。 我 觉得 我 其实 现在 更多 的这 一年， 在 整个 我们 这些 商务 各种 环节 当中， 我 扮演 的 是 这个 角色。 就是 用 我自己 的 经验 去 启发 我的 客户， 让 他们 去 想。 就 包括 说 音频 跟 你的 关系 到底是什么？ 你 能 从中 得到的是什么？ 以及 我 到底 在 音频 当中 的 这个 角色 是什么 样子 的。

我 觉得 这 很 有意思 的 一个点。 前 两年 我们 经常 说 杨一 像 那个 播客 的 步道， 就是说 让让 大家 去 相信 一件 事情。 现在 他 改 宗 了， 他 从信 一神教 的 基督教 变成 佛教 了。 你 自己 去 悟， 你们 自己 去 悟， 我 就 不多 说 了， 是 有点 这个 感觉。

我 觉得 我的我 用 我 悟 到 的 经验 去 启发 大家 来 一起。

对， 你 变 佛陀 了。

但 我是 觉得 这个 东西 其实 有用的。 因为我 觉得 你 如果 不 跳脱 原来 那个 思维 的话， 波克 永远 被困 在 一个 盒子 里， 你 就 永远 顶 不 出去。

我 做 备忘录 做 三年 多 四年， 我 觉得 内容 要 花时间。

是的， 好的 内容 是要 花时间。

现在 如果 去 听我 比如说 四年 前 的 惨 不忍 听， 还没有 找到 我自己 的 那个 味道， 那个 范儿。 还有 就是说 你的 节目 越做越 久， 就像 我 上一次 我们在 100集的 时候， 我自己 前面 讲 的那 一段 一样。 就是我 觉得 你 做 的 越 久， 它 就 越来越 像你 自己的 节目。 对， 是。 但是 你 自己的 节目 不是说 你 很 放任 或者 是 很 任性 的 说 我就是这样， 而是 说 你 更 爱惜 他， 对你 爱惜 听 友。

因为你 跟 听 友 透过 这个 声音 建立 的 关系， 我看 我们的 听 友 听 备忘录 他是 有 他的 期望值。 比如说 他是 要 来 听 干货 的。 所以 我们 每 一期 能不能够 让 他 能够 去做 他的 学校 的 报告， 或是 能 到 agent 去做 笔 稿 的 时候， 能够 用得上 这方面 的 内容。 或者说 某 一个 品牌 来 听 了 我的 博客， 他 有 一些 的 启发。 就是你 跟 的 听 友 之间 那个 关系， 你 有 那个 责任感， 要 花时间。

我 觉得 跟 你的 感觉 是 完全 一样的。 我 前两天 其实 跟 徐涛 直播 的 时候， 其实 他 也 讲 跟 你 一样 的话。 他说 其实我 倒 更 怀念 声东击西， 早年 跟 那 两个人 就是 每天 聊得 很 开心 的 那个 状态。 但是 我 今天 在 做声 动 机器， 是我 不可能 用 那个 状态 去做， 因为我 对 自己 有 要求 了， 然后 我 得 珍惜 我 跟 听众 之间 的 关系。

当 一个 内容 时间 做得 很长 以后， 其实 你 跟 你的 内容 本身， 然后 你 跟 你的 嘉宾， 跟 你的 听众 之间 去 形成 很多 无形 的 但是 又 很 坚固 的 连接。 所以 其实 它 就 很 像 一个 小孩。 小孩 刚出生 的 时候 每天 抱 在 怀里， 他是 你 身体 的 一部分。 可是 一段时间 之后， 他 就会 慢慢 成长， 他 会 变成 另外一个 独立 的 人。 你 必须 要 用 一个 尊重 他的 心态 去 看待。 他的 成长， 因为他 有 他 自己的 关系 了， 你 也是 他 关系 当中 的 一 环。

虽然 我是 所谓 的 主播， 比如说 备忘录 这个 节目 他是 一个 小孩， 那 best 他 就是 其中 一 环。 在 他的 另外 的 这个 社交圈 里， 还有 他的 听众， 还有 他的 嘉宾， 还有 他的 金主， 有 很多 东西。 所以 你 必须 要 跳脱 出来 看 他。 所以 你知道 这件 事情 用 在 我们 公司 身上， 今年 我们 有一个 很大 的 变化。

忽左忽右 节目 开播 将近 五年， 第一次 给 程远 良 配 了 制作人。 忽左忽右 以前 虽然 陈月 良 开 了 一家 播客 公司， 但是 是 自己的 这个 播客 一直 是 他的 业余爱好， 他乡 自留地。 当然 我们 有 剪辑， 有 运营 的 同学 帮 他 去 处理 后面 的 事情。 但是 他 录音， 找 谁 录， 什么 话题， 没有人 管 他的， 以 最低 的 成本 来 维持 这些 原创 节目 的 运作， 他 不是 一个 个人博客。

就是说 大家 共同 的 资产 了。

对不对？ 他是 他他 有 他 自己的 一个 成长性。 陈远 良 其实 自己 也会 意识到 这件 事情， 因为他 也会 觉得 说 我 其实 需要 吸纳 更多 的 人 到 这个 平台 里 来， 他 有 维持 他 自己的 调性， 但 他的 调性 跟 我 个人 的 调性 未必 是 一 回事。 就 听众 认知 的 忽左忽右 的 价值， 跟 听众 认知 陈野 良 这个 人的价值 不是 一 回事。

越来越 不适应。 陈野 良 不懂 忽左忽右。

所以 我们 就 给他 配 了 俩。 其实 他 不是 一个 两个 制作人 就 帮 他 做， 让 我 觉得 他 现在 的 状态 就 很 像 我们 鲁豫 姐 的 状态。 他 每周 会 带着 大家 开 雪地 会， 制作人 会 帮 他 去做 很多 的 研究， 甚至 制作人 自己 也会 去 找 嘉宾。 像 他 前 一段时间 采访 易中天， 就是 制作人 去 请 的， 不是 他的 私人关系， 是 制作人 拿着。

忽左忽右 的。 但 说老实话 效果 有点 噩梦。 但是 anyway.

就是我 觉得 是一个 很 好一个 尝试。 因为他 其实 是 突破 了 原来 陈野 良 的 那个 关系网， 他是 把 忽悠忽悠 当成 一个 平台 去 请 人， 又有 了 半年 的 这个 实践 之后， 它 的确 效果 很好。 因为 比如说 你 在 硬指标 上， 这个 节目 终于 变成 了 一个 一周 稳定 的 双 更 的 节目。 以前 我们 一 周一 更有 的 时候 还 更 不了， 现在 是 一周 稳定 能 出 两期 的 节目， 你 能 肉眼 可见 的 就是 应对 商务 时候 的 成熟度 变得 很高。

你 就 把 陈 杳 良 越来越 听话 这件 事情 说得 那么 高深。

驯化 了 陈 演。

没有， 他 就 跟 我 一样， 就是我 现在 就是 好， 那 你们 给我 安排 我的 通告， 你 让 我 什么时候 来 录， 我 就 什么时候 来 录， 你 让 我 什么时候 准备， 我 什么时候 准备， 你们 帮 我 安排 好， 我 就 上班。

但是 这个 生产线 的 这样的 一个 设计， 陈彦 良 跟 这个 节目 之间 的 关系， 有没有 因为 这个 生产线 而 有 一些 变？

其实我 觉得 不太会， 因为 现在 反而 陈伟 良 在 这个 节目 当中 的 角色 跟 他的 特点 反而 更 清楚 了。 大家 会 觉得 陈伟 良 比较 博学 一点， 他 什么 话 都能 接 得了， 什么 话 都能 聊得 了。 那 其实 你 就 应该 在 节目 当中 更多 的 去 发挥 这方面 你的 特质。 然后 以及 胡 左 或 右 这么多年 以来， 他 有 一些 话题 是 全中文 博客， 只有 在 这儿 能 听 得到 的。 这些 恰恰 也是 陈玉 良 感兴趣 的那 你 就 把 这个 东西 稳定下来， 有可能 有些 东西 陈野 良 也可以 做， 有些 东西 也许 他 未必 适合， 那 可以 有 别的 人 来做。 或者 是 他的 嘉宾 的 圈子， 也可以 跳脱 原来的 他的 好友 的 这个 范围， 其实 是 越来越 让 他 变得 更， 我 觉得 让 个性 更 凸显 一。

杨毅 我 挑战 你 一个 问题， 忽左忽右， 会不会有 一天 不需要 陈彦 良。

我 觉得 是 可以。

的那 等于 又 回到 我们 原来 经常 在 讨论 的 这个 话题。

就是 这个 节目 到底。

是 主播 是 第一 生产力， 还是 策划 内容 制作 是 第一 生产力？

这 话题 你看 鲁豫 的 节目 这么多年 都是 他 主持， 然后 他 即使 现在 不做 演播室 节目， 他 出来 一日 行 还是 鲁豫。 是因为 虽然 他 有 团队， 他 有 编导， 但是 他的 编导 在 出 提纲， 在 想 这些 角度 的 时候， 其实 都是 围绕 鲁豫 的 风格 在 发生。 枪 三 人性 也 一样， 道长 中间 代班 过 几次， 就 大家 看 个 新鲜， 但是 解决 的 怪怪的。 就是 这个 节目 怎么着 都 得 是 窦文涛 主持， 这个 节目 甚至 都 没有 窦文涛 的 名字 在 这个 里面。 但是 大家 就 觉得 这就 该是 个 文涛 秀， 他的 团队 在 强化 你 在 里面 的 存在感。 但是 也有 一种 可能 是， 有的 节目 它 到了 某 一个 阶段， 它 就是 可以 更 独立， 甚至 它 可以 有 阶段性 的 核心人物。 美国 那些 late night talk show 从 5几年 做到 现在， 那 第一代 的 主持人 可能 都 过世 了， 但是 节目 难道 就 关掉 了 吗？ 每天晚上 11点给 大家 一些 欢笑， 这种 非常 基本 的 理念 是 不会变 的， 但是 你的 风格 是 可以 有 变化 理解 的。

讲到 这个 我 觉得 其实 可以 对比， 因为 我是一个 个人 百分百 主导， 所有的 嘉宾 也是 我 选 话题 也是 我 来 想， 然后 走向， 然后 Q 控场， 我 都 没有 提纲 的。 现场 比如说 我 开始 想 好问 啥， 后面 我 完全 问 到 不一样的 那个那个 方向。 刚才 从 basic 开始 讲 那个 事情 的 时候， 就 觉得 说 我 其实 脑子里 是 有一个 怀疑， 就是 大家 讲 的 这个 东西 我 是不是 能够 有 同感。 因为我 一直 觉得 说 颈 后 端 也好， 在 东亚 因为 三个 主播 大概 能 get 到 你们的 点。 我 觉得 颈 后 端 其实 就是我 的 一个 成长的 一个 经历。

姜 斯尔 伯格 就是 他 自己， 他 甚至 连 节目 名字 都 没有。

他 根本就是 一个 个人 的 音频 日志 了， 音频 微博。

但是 樊 亦 儒 你 比如说 你的 节目 也 越来越多， 对 吧？ 怎么 去 掌握 不同 节目 的 差异。

我 一个个 算 好了。 就 比如说 颈 后 端 会议 都 巨 好看， 伸展 运动 这 三个 是 可能 就 跟 我 这几年 的 一个 兴趣 点的 一个 结合。 比如说 我看 展 比较 多了， 我 就 想 找到 罗 伊尔 这样的 策展人 朋友， 然后 找到 原 主任 这样的 策展人 朋友， 我们 一起来。 我说 我在 通过 这个 节目 向 他们 在学 一些 艺术 圈 的 事情， 然后 他们 再 通过 那个 节目， 首先 他们 有 一些 资源 的 一些 整合， 比如说 请 一些 嘉宾， 也许 有的 时候 也可以 达到 一些 宣传 的 一些 效果。 同时 他们 也 在 我 身上 学 一点 传播 的 一些 点， 这个 成为 我们 自己的 一个 互相 成长的 一个 小 平台。 所以说 找 选题 的 时候， 基本上 因为 艺术 圈 的 事情 我不是 那么 懂， 通过 他们 来 选 嘉宾 挑选 题， 这点 是 给 到 他们的。 但是 我的 角度 就是说 我会 来 设计 问题， 或者说 设计 角度， 或者说 我们 后面 做 怎么样 的 调性 的 一个 东西。 就是 这个 像 一个 共创 的 一个 节目， 警示灯 完全 我 百分百。

因为你 有 两个 可能 不是 那么 你的 节目， 所以 警徽 灯 就 特别 你。

对， 因为我 警卫队 一直 坚持 说， 一定 要是 我 自留地。 因为 如果我 一旦 有 别的 想法 的话， 我 就 做 一个 新的 节目。 那 我可以 替 陈远。

发 的 代言 也 不太好， 但 以 我 对他 认识 是我 觉得 我们俩 都 没有 那么 强 的 表达 欲， 我们 都是 把 时间 交给 我们的 嘉宾 的。

一开始 就是 这个 样子， 但是 翻译 就 按照 你 刚才 的 描绘， 就是 你的 亲友 其实 就是 透过 翻译 去 学 很多 的 东西， 比如说 展 等等 的。 但是 如果 今天我 是 想要 特别 听 跟 展 有关的， 是不是 你的 节目 是 最好的， 最 应该 来 听 的 节目。

其实 是 这样的， 就是说 其他 两个 节目 都 是从 颈 后 端 延伸 的， 只是 说 我 到 一定 时段 的 时候， 比如说 在 上海 看 了 很多 剧， 对， 然后 有 个 因缘 巧合 我 就 做了 魔都 剧。 好看 那一个 节目 本身 是 会 吸引 到 一批 看 剧 的 人， 但 里面 会有 挑 同样 还有 撕票 俱乐部 这样的 这样 剧 的 节目， 但是 我 跟 他的 风格 不太 一样， 那个 可能 更 戏剧 像 一点， 比如 学院派 一点 戏剧 圈层 里面 戏剧 圈层 的 话题， 我 做 的 时候 就 非常 粉丝 向、 观众 向、 娱乐 向 的 一点 的 那个 东西， 这里 边 就 很 挑 了。 就是 平时 可能 对于 播客 不熟 的 人， 他 对 戏剧 很 有 兴趣 的 人， 他 就会 挑， 你 这个 东西 太 娱乐 了， 我不要 听我 要 听 那个 4票。 但 有的人 会 觉得 说 我不要 听 那么 严肃 的 东西， 我 可能 想 轻松 一点， 我只想 听听 明星 插科打诨 的 那个那个 东西 的话， 他 可能 选择 我 这边， 这是 一部分。 还有一个 效果 就是 原来 一直 听我 颈 后 端的 人， 他 会 高度 相信 我这个人 的 品味 和 判断， 那 就是 你的 粉丝 对我 就是我 的。 所以说 为什么 这个 节目 百分百 是 我就是 听 警 后 端 就是喜欢 认可 我这个人。

对， 然后 他 就说 最近 好像 樊 叔 好像 经常 在 聊 剧 的 东西。 比如说 我们 听 先 听听看。 比如说 他 听 了 一期， 比如说 跟 冉 空间 这样的 出品 公司 的 那个 老板 梁 一 冰 的 一些 谈判， 他 会对 这个 公司出品 的 剧 会有 兴趣， 尤其 女生 会 这样的。

他 本来 从 一个 完全 不太 接触 舞台剧 的 一个人， 他 会 尝试 去 看 一场， 打开 了 他的 一个 生活 中的 一扇门， 会有 这样的 一个 效果。 看 展 也是 完全 一样的。 就 对于 我 来讲 的话， 我只是 做了 有 一部分 是 认可 我的人， 他 追随 我的 脚步， 或者 在 我的 启发 下， 他 打开 了 生活 中的 一扇门。 至于 说 在 这个 圈层 里面 我 是不是 做 的 最好， 我 好像 我没有 那么 care。

我们 都是 做 媒体， 做了 那么 长时间， 你 就 知道 说 其实 媒体 它 本身 还是 有 一定 的 公共性 在 的对 那 我 觉得 不妨 我们 试试看 有没有可能 讨论一下 这个 话题。 就是说。 你们 觉得 播客 这件 事情， 在 一个 我 今天 只有 30分钟 的 时间， 我 特别 想 了解 一个 专业 领域 的 事情。 我希望 能 有效率 的 得到 一些 信息， 跟 另外 一头 可能 是 它 里面 都是 一些 生动 的 人， 这个 人我 可以 喜欢我 就 多 听， 这个 人我 不 喜欢我 就 一集 不听。 我不知道 你们 两位 怎么 去 看， 这 两个 就 天平的两端， 你 有 答案 吗？ 我 很 坦白讲 我在 思考 这个 事情， 因为我 肯定 是从 一个 媒体人 出身 的 这个 背景 往前 思考， 我 反而 有的 时候 会 觉得 这个 媒介 不一样的 地方 是， 它 能够 让 一些 个人 的 东西 在 里面 发挥作用。 这个 就是 超出 了 大众传媒 可以 做到 的 事情。 尤其是 中国， 你看 新闻联播 的 播音员 可能 陪 了 大概 二十多年， 他 退休 的 时候 连 一句 再见 都 没有 的。

去 人格化 的。

完全 去 人格化 的对 吧？ 那 就是 最 极致 的 这个 事情。 那你 想 他是 每天晚上 大家 吃饭 都会 看到 的 一个人 消失 就 消失， 退休 就 退休 了， 他 一句 再见， 一句 谢谢 都 不会 讲 的。 所以 博客 我会 觉得 他 比 这种 媒体 要 好的 一点， 就是我 的 人格化 是 天然 的， 在 这个 媒介 里 就有。 然后 听众 也 接受 这件 事情， 他 也不 觉得 说， 你为什么 老 把 你 自己的 身份 跳出来， 你 太 打搅 我 了， 你 退 到 后面 去， 你 就 扮演 好 你 一个 工具 人的 角色 就 好了。 他 也可以 接受 说 你可以 多 讲 一点 自己的 想法， 然后 我 也可以 喜欢你 或者 不 喜欢你。 我 从 我的 背景 来看， 我 觉得 这就是 他 有意思 的 地方。 但是 我 就 比较 难 完全 走到 天平 的 另一头 去， 我 觉得 这个 就 跟 人的 成长 跟 性。

你的 天平 的 另一头。

就是 完全 个人。 姜 思达， 我不管 你们是 谁， 就是我 就是 想说 什么 我 就说 什么， 你 爱 听 不听。 然后 我 个性 非常 强我 对 很多 事情 有 很多 特立独行 的 看法， 但是 就是你 认 不 认同 跟 我 一点 关系 都 没有， 唾沫星子 把 我 骂 了 我也 无所谓。

就是 另外 一 完全 无视 它的 公共性 的 意义。

完 是 个人 的 东西， 那 他 就是 另外 一头。 我 已经 30岁了， 就是我 有 很多 性格 上 的 东西 你 很难 改 了， 我 不太可能 走到 那 一端。 所以 你 要 问 我的 答案 就是我 觉得 我只是 看到 他 有 大家 对于 个性 的 容纳 度 比 别的 媒体 要好。 对我 就 尽量 去 能够 用 一点 就 好了。

对对对， 我 可能 更 接近 于 你， 因为 我们 都是 媒体人 出身， 这是 一点。 还有 一点 就是 我们 都在 传统媒体 做 过 一段时间， 比如说 新闻 类 的 东西 的 时候 被 训练 过 一次 训练 过。 第二个， 我们 做 这 一行 的 初心 是什么 呢？ 对 吧？ 当然 你说 播客 是一个 比方 原来 兴趣 向 的 一个 东西， 然后 现在 做成 这个 因缘 巧合。 你 比如说 像 安倍晋三 这种 情况 的 时候， 很多人 在 期待 我在 说 点 什么的 时候， 这种 有的 时候 是 被 推上来 的。 对， 但是 我在 做 任何 内容 的 时候， 总归 会 想到 说， 这个 是不是 不是 有一点 价值 的 一个 东西 在在 里边。 所以说 我会 比较 倾向 于 你的 那个 东西， 但是 我 跟 你 那个 也 一样， 就是 姜 思达 那种 类型 的 可能 我 不听， 但是 我 觉得 也 OK。 对。

我会 自己 会 做。

你我 做不了 那种 东西， 就是 完全 表达 我 个人 的 态度。 因为我 觉得 我 有些 东西 的 想法， 一些 思考 的 东西 我 觉得 值得 分享， 有 一些 我 觉得 不重要。

可是 我 觉得 这就是 波克 这个 载体， 它 会 让 你 觉得 很 惊讶 的 地方。 就是 因为 他的 受众 他 愿意 给你 一段时间。 所以 不管 你 在 这 段时间 里面， 你 要 给他 什么东西， 干货 也好， 人格 也好， whatever 形式 它是 能够 沉淀。 它是 一个 慢活 的 载体， 它 不是 一个 速食 的， 它是 一个 慢 食 的 载体。 这个 比喻 不知道 恰 不 恰当， 但是 我 觉得 就像 几千年 前 的 耶稣 的 人格 是 透过 圣经 来 去做 沉淀。

这是 他的 节目。

还 去做 沉淀。

甚至 是 他的 播客 而已。

就 就是我 我我我 的 意思 就是 他的 那个 人格 是 通过 那个 载体 来去 在 他的 受众 跟 他的 信徒 当中 去 做了 非常 清楚 的 沉淀。 我 觉得 博客 现在 在 所有 我们 载体 里面， 他 有 那样的 一个 能够 让 事情 沉淀 下来 的 特质。 这个 条件 姜 思达 他的 听众 是 愿意 让 他 那样 一个 非常 特殊 的 人格 的 特质， 在 这个 时段 里面 我 去 沉淀 下来。 我们 有 各自 的 这个 内容 的 取向， 对我 我们的 听众 愿意 给 我们 这样的 一个 带宽， 让 我们 把 这个 东西 在 他的 心目 当中 去 沉淀 下来。 但是 这样的 一个 沉淀 的 特性， 你 在 短 视频 就 那个 内容 或者 那个 人的 难 沉淀 下来。

就 单条 的 东西 太短 了。

然后 我 还 想到 一点， 因为 对于 我 目前 来讲 的话， 我 跟 公众 的 沟通 的 管道 可能 就 只有 博客 播客 的。 所以说 我在 这个 渠道 里边， 我要 尽可能 把 我的 最大化 的 价值 内容 给 放在 播客 这个 圈层。 但是 思达 是一个 有 很多 媒体 资源 的 人， 他 可以 不同 媒介 有 不同 的。

战略 角色。 他是 一个 矩阵 个人 的 他在。

短 视频 可以 玩 那个 他在 播客 可以 玩， 他在 自己的 长视频 的 采访 可以 玩 这个 我是 突然 怎么 get 到 的 呢？ 前两天 我 采访 教主 刘洋 就 讲 那个 脱口秀， 这 是在 二期 里面， 我 就 跟 他 聊到 一个 话题， 就是说 我说 你是 怎么 来自 洽 这个 事情 的 疏解 这种 事情。 后来 我 感受到 一个点， 他 其实 是 有 两个 管道 的 人， 做 无 聊斋 做 播客 的。

时候 和 他 写 了 个 剧本。

上台 表演。 他说 他 很多 一些 内心 的 愤懑 的 东西， 其实 可以 通过表演 上台 讲 脱口秀 舞台 演出 排解 掉了。 对 播客 他 完全 是一种 一览 众 昇 的 那种感觉。 他说 他 现在 甚至 能 看 嘉宾 打 起来 都 无所谓。 但是 我说 我是 那种 性格 里边， 我说 我在 的 一个 局， 我是 尽量避免 尴尬 的 一个人。

你 觉得 他 这 两个 人格 哪个 更 像 他 本人？

更 像 的 可能 是 舞台上 的 他是 更 像 他。 但是 是因为 他 多了一个 管道 之后， 因为 人 可以 自我 调。 你 比如说 我在 播客 里边 也有 很多， 比如说 我 根本 没有 办法 缓解 的 我 内心 的 一些 东西， 或者说 有些 话 我真的 不能 讲 的 时候， 我 就会 相对 比较 郁闷 一个点。 我 可能 在 家里 讲 的话 也 没 人听， 可能 需要 微博 朋友圈 来来来 书写。 就是我 突然 想到 这个 话题， 就是说 我们 可能 对比 姜 思达 不一定 完全 合适 的 点 是 在于 他的 渠道 也 更， 他 可能 对于 播客 这个 东西 怎么玩， 他 想 的 很 清楚 了。 在这里 边 我就是 一个 个人 的 音频 的 日志。 那 他们 为什么 会 选择 播客？

我 不完全 知道 这个 故事， 但是 我 稍微 接触 一点 的话， 第一个 是 他 本身 听 播客， 然后 他 那个 时候 20年 也 来 参加 paul， 对 所以 他 对 这件 事情 是 很 有 热情 的。 然后 我 觉得 可能 中间 小宇宙 也 鼓励 他 什么， 但 我 觉得 可能 他 自己的 可能 主观 驱动 性 更强。 就是你 刚才 那个 讲 的 可能 确实 也是 一个 原因。 一对 就是说 他 有 很多 可能 更 艺术 向 的 或者 更 严肃 的 严谨 的 表达。 他 可以 通过 策 展， 也许 通过 纪录片 对 D V 这些 计划 这些 东西 去去 呈现 展现 它的 公共性。 他 播客 对他 来讲 就 反而 就 变成 一个 相对 的 自留地。

那 刘洋 为什么 要 选择 音频？ 那 可能 是 单立人 那个那个 情况。 我 是因为 单立人， 就是 比如说 单立人 总归 希望 说 更多 的 平台 有 自己的 演员， 或者 他 自己 好像 也 应该 也是 有 表达 的 一个 欲望 的。 因为 无聊， 这也是 在 调整 过程中， 就 具体 的 我 有点 忘了， 大家 可以 期待 我 跟 他的 那个 串台 节目， 就是 试图 回答 杨毅 刚才 那个 疑问， 我 觉得 这个 可能 是我 能 给 到 的 一个 解答 的 一个 东西。 Bc 姐 有有 答案， 就是你 觉得 备忘录 对你 来讲 是对。

你的 媒体 向 的 输出 管道。

是不是 只有 只有 音频 只有 音频， 我没有 视频。 然后 我们的 公众 号 也是 只是 亮 在 那个地方， 我们 没有 经营 社群。 我们 经常 有 听 友来 问 说， 你们 有没有 群？ 我们 没有， 我们 有 公众 号。 只不过 就是 让 大家 能够 有的人 会 想要 看 文字， 有 一些 时候 我们 有 一些 文字 的 东西 进来 看， 就是这样 而已。 我们 那时候 为什么 会 进 到 音频 这个 赛道 呢？ 我们是 先 从 关注 语音助理 开始。

对， 就 我 印象 对我。

觉得 语音助理 他 唯一 能够 交互 就是 声音 这件 事情。 所以 我 突然间 觉得 声音 回来了。 因为 声音 做 背景 已经 做了 几十年 了， 就会 觉得 声音 要 回来了。 然后 我 上了 几个 国外 的 人的 音频 的 节目， 我 就 觉得 我们 应该 自己 下来 做 一个， 去 了解 一下 这个 音频 他用 什么 形式 回来， 然后 会 听 音频 的 都是 哪些 人。 所以 我 其实 是我 觉得 有 一点点 是 误打误撞， 我们在 关注 音频， 然后 当然 又 碰到 了 杨一 跟 陈彦 良， 所以 鼓励 我们， 让 我们 就 下场 来 试试看。 所以 一路 走到 现在， 我 觉得 我 为什么 我 觉得 我也 在 还在 调整 这个 内容， 因为 内容 要 花时间。 我 一直 还在 调整 的 原因 就是我 突然间 发现， 第一个。

因为我 够 老 够 资深。 所以 我在 比如说 更难 了， 我们 还要 这样 去 安慰 老 艺术家。

我 能 称得上 艺术家 吗？ 我的天啊。

声音 表达 艺术家。

所以 在 商业 这个 领域 里面， 尤其是 品牌 的 眼睛， 它 有 很多 的 历史 是 刚巧 我是 可能 刚 进 广告 圈 的 时候， 比如说 我 就 碰到 了。 耐克 在 1996年 的那 一年 决定 不再 赞助 奥运会。 对我 是 经历 过 那个 事情 的 人。 所以 几十年 之后 我 发现 我 可以在 这个 平台 上面 把 那个 时候 的 来龙去脉 去 跟 我们的 听 友， 去 跟 我的 嘉宾 去做 分享。

这个 载体 它的 进入 门槛 非常 的 低。 对， 我不需要 去 担心 什么 灯光、 化妆， 自己 颜值 又 不够 好。 我 就 觉得 音频 是一个 非常 好的 载体， 所以 这个 是我 跟 音频 之间 的 这样的 一个 关系。 所以 我 为什么 刚才 一直 在 用 沉淀 这件 事情， 我 就 觉得 它 真的 是 能够 沉淀 下来。 听 友 他 也 愿意 让 你 沉淀。

我们 上 半集 的 时候， 杨逸 有 谈到， 就是 品牌 能够 重新来过 的 一个 机会。 给你 一个 品牌 一个 新的 机会， 就是 在 这个 载体 上能 做到。 因为 它 能够 沉淀， 你可以 讲故事， 你可以 夸大 或 怎么样 可以 洗白。

我 上次 高度 同意 我 一个 朋友 说 的， 他说 其实 博客 很 适合 做什么， 你知道 吧？ 就是 那些 塌房 的 名人 的 洗白， 重新认识。 因为 没有 一个 平台 能够 给你 一个半 小时， 然后 你来 解释 那 篇文章 到底是什么 意思 的。 对的， 我 觉得 超 有 道理。

是的， 但是 这 也 是因为 他的 特性， 你 就 发现 朋友 他 会 希望 我 既然 要 给你 半个 小时 40分钟， 我希望 听到 一个 比较 baLance 比较 平衡 的 内容。 这就 为什么 我们 很多 时候 在 跟 品牌 合作 的 时候， 这个 屡劝不听 屡试不爽。 就是 因为 品牌 竟然 都 希望 把 他 最好的 那 一面 展现 出来。 但是 你听 了 30分钟 全都 在 讲 那些 非常 正面 的 东西 的 时候， 你 会 觉得 这个 的 蓄意 会 让 你 觉得 忘记了 真诚 这件 事对 你 你你你 花了 我 30分钟 的 时间， 你 浪费 了 我 30分钟 的 时间。 如果 只是 短 视频， 你 顶多 是 浪费 了 我 16秒或者 是 一分钟。

而且 你知道 这个 事情， 我 当 最早 做 创业 内幕 的 时候， 我 因为我 那个 时候 一开始 都 是我 跟 陈远 良 自己 下场 去 帮 他们 录 监听 什么。 因为 他们 也是 采访 很多 企业 创始人 说 创业 内幕 讲 这些 故事。 当你 带着 很强 的 P R 的 心态 来 的 时候， 其实 不是说 你的 内容 多么 的 就 没有 什么 真诚， 是你 整个 人 说话的 状态 不 真诚。 所以 后来 我 就会 跟 丽丽 说， 我说 你们 可以 先 跟 嘉宾 去 沟通 一件事， 就是说 我们 后面 是 可以 减 的。 但是 你 录 的 时候， 请你 就 直接 说 你 后面 有时候 数据 不对， 或者 你们 P R 的 小伙伴 觉得 哪里 不太 适合 出来， 我们 后面 还 可以 再 修。 但是 你 录 的 时候 希望 你 能够 放开 一点， 就是你 就 想 所以 我 发现 有了 这个 前期 沟通 之后， 效果 会好 很多。

我们 也有 沟通， 但是 你 就会 发现， 尤其是 做 控管 的 那个 P R 的 小伙伴， 可能 真的 是爱 公司 心切 还是 怎么样， 还是 说 不想 被被 老板 骂。 所以 他 就是 保护 的 非常 的 厉害。 但是 你 过于 保护 的 时候， 其实 你 就 很 清楚 的 在 告诉我， 你 其实 并没有 拿捏 得 清楚 这个 载体 他 跟 听 友 之间 的 关系。 所以 你 还在 用 那个 视频 的 说， 我要 呈现 最 美好的 那个 人设。 可是 听 友 他们 并没有 期待 你 去 给他 一个 100分的 完美的 人设， 他 要 你 很很 真实的 对， 很 原始 的 去 呈现 给他 看我 有 失败 的 地方。 对， 那你 讲到 失败 他 会 觉得 你 跟 我 比较 接近。 对， 但是 你 讲 的 我 很 完美的 时候， 他 会 觉得 太 遥远。 然后 你 太 刻意， 你 太 蓄意， 就 不是我的 这 一帮 的 人我 觉得 这个 就是 在 我们 合作 的 这个 过程 当中， 是 让 我们 心 很 累 的 地。

我 一直 要 跟 他们 沟通 这些 事情。

对， 沟通 了。 但是 在 后面 在 做 后期 的 时候， 小伙伴 就 进来 了。 这 段 不要 剪 进去， 那段 不要 剪 进去。 当你 这些 都不 剪 的 时候， 你 再 剪成 成品 的 时候， 你 就 掉 的 都 剪掉 了。 对， 你听 的 时候 你 会 发现， 对不起， 上 不了 这个 节目。 到 现在 为止， 我 还有 一件 事情 没有 办法 突破 的， 就是我 的 那个 该死的 累积 了 27年 的 代理商 的 那个 习惯。 我 服务 客户服务 了 27年， 那你 服务 客户， 你 永远是 为 客户 着想。

以 味 很重。

对。

非常 乙方 以 味 很重。

你 会 希望 顺着 品牌 的 意思， 但是 我 还没有 办法 突破 的 时候， 我 很想 去 真的 就是 主播， 我是 内容 创作者 的 立场 来 告诉 他说， 对不起， 我 宁愿 不接 你的 这个 节目。 因为我 我不 觉得 你 明白 这个 载体 的 特性， 然后 你我 可以 顺着 你的 意义 去做 这件 事情。 但是 我 做 这样的 事情 的 时候， 对 你的 品牌 有 伤害 的。 这 事情 我 还没有 突破， 我希望 我在 2023年 能够 突破 这件 事情。

我 有 个 问题， 贝斯 姐 就是你 当时 做 备忘录 的 时候， 就是 朝着 是 说 往 那个 广告 营销 内部 梗 的 那种 节目 方向 去做 的 吗？

一开始 其实 真的 就是 跟 广告 营销 有关， 但是 后来 你 会 发现 我们 聊 的 东西 就 越来越 广。

是 自己 主动 开始 广 了， 还是 说 聊着 聊着 觉得 说 既然 我 聊 这个 东西 大家 反馈 也 蛮 好， 然后 我 就 开始 做 调整。

并不是 刻意 的 去 转型， 或者 是 而是 说 我们在 跟 嘉宾 聊 的 过程 当中， 我 就 发现， 其实 因为 第一个 我是 真真正正 的 去 经营 过 公司 的 人。 不敢 说 经营 品牌， 但是 我是 帮 品牌 走过 很多很多 的 弯曲 的 路， 或者 是 说 康庄大道 的。 所以 我 就 发现 我问 的 很多 的 一些 的 问题， 加上 我自己 又 自己 创业 过， 所以 那些 你知道吗？ 卷起 袖子 来 干 粗活 的 事情 我也 干 过。 所以 我 就 发现 我在 问 嘉宾 问题 的 时候 比较 能够 问 到点 上。 那你 就 发现 你 问 到点 上 的 时候， 你的 听 友 的 反应 是 比较 好的。 如果 是 这样， 我 不应该 只 局限 在 广告 跟 营销， 而是 打开 来 就是你 今天 一个 嘉宾 来， 比如说 永 普 进来， 我会 问 你 商业模式。

对， 就是说 作为 广告人 的那 姐 他 除了 作为 广告人 那 一面 之外， 她 有一个 在 商场 浮沉 多年， 同时 人生 阅历 非常丰富 的 一位 职业女性。 这种 标签 他 能 问 出 很多 好的 问题。

对， 就是 一开始 是 按 季 播。 对， 后来 有 一年 是 做了 完整 的 一年， 就是 跟 了 大概 三四十 期。 我记得 那个 时候， 记得 好像 我们 当时 提 过 一个 这个 节目， 其实 它 不是 一个 广告 营销 的 博客， 它 是从 广告 营销 的 视角， 但是 做 的 其实 是 商业 观察。 商业 观察 这个 东西 在 当时， 我记得 应该 是 2020年.

那个 时候 就 商业 就这样 还没 出来。

因为 那 类 的 节目 其实 比较 少， 因为 那个 时候 还是 文化 类节目。

现在 这个 圈子 很 卷 了。

对， 现在 很 卷， 但 当年 是 文化 类节目 横行天下 的 时候， 就是 非常 缺 商业 类 的 节目。 但 我们 那个 时候 录 了 一 两季 的 备忘录 之后， 我们 就 发现 其实 basic 的 能力 并 不是说 光 就事论事 去 聊 广告 里面 的 这点 东西。 而是 说 它 可以 提供 很多 是从 这个 角度 去 看 一些 商业 的。

因为 营销 是 商业 里面 很 重要 的 一部分， 对 吧？ 那 我 再问 一下， 就是现在 比如说 刚才 杨 一把 定位 为 叫 商业 观察， 那 备忘录 有没有 一瞬间 或者 是 哪 几课 都 已经 跳开 了 商业 观察 这个 范围， 开始 人性 观察， 闪 出了 人性 的 光芒。 就 比如说 我们 base 聊着 聊着 哭， 然后 感动， 然后 那种 东西 有没有 这种 瞬间。

还没 到 哭。 但是 有 感动 的 时候 不是我 自己的 节目， 说老实话 是我 在上 别人 的 节目 谈到 女性 相关 的 课题 的那。

我的 问题 就 来了， 就是 你会不会 以后 备忘录 触碰 一些 跟 商业 相比 不是 同一个 圈层 的 话题。 因为 比如说 你 从 营销 圈 出来 的 有 商业 观察 能力 的 独立 女性， 对 吧？ 但 同时 你 也 可能 是 妈妈 谁的 女儿， 山东人 的 后代 有 乡愁， 身上 标签 有 很多。 就是我 的 意思 就是说 备忘录 会不会 成为 一个 basic 的， 它是 我的 节目， 它 可以 呈现 我的 很多面。

它 不是 basic 的 note， 它是 basic show。

对， 因为我 现在 就 把 警务 端 作为 我 个人 的 一个 袖， 越来越 明确 了。 我 前两天 不是 刚 开 一个 新的 系列， 叫 孤高 的 奎特 吗？ 我 看到 了 就是 孤高。 我 先 解释一下 这个 名字。 孤高 是一个 日语 单词， 但是 中国人 完全 能 看得懂， 就 孤傲 高冷 对 吧？

奎特 就 creator， 就是 创造者、 创意 者。 我的 目标 就是 找 很多， 我 觉得 各个领域 我 认为 他 能 叫 creator 的 人 过来 聊。 这个 我的 一个 尝试 就是我 没有 任何 主题， 我 就 朋友 你 过来 我 就 跟你聊。 然后 中间 我 获得 一些 关于 creative 的 一些 提示， 我 觉得 就 够了。 但是 我 这个 东西 就 非常 的 我 个人 的 取向 就是 首先 这个 嘉宾 肯定 是我 朋友 圈子 能 抵达 到 的， 我 绝对 不会 找 一个 完全 不 认识 的 一个人， 肯定 得 聊过。 然后 我 不做 任何 的 提前 的 那种 预设， 咱们 聊 就是了。

是 这个 就是我 的 一个 想法， 就是 原来 比如说 我 经常 在 别的 场合 也 讲， 19年 三月 我 跟 梁 一 聊 了 一期 之后， 是我 颈 后 端的 一次 大 转型。 之前 我就是 纯 的 一个 微博 热 搜 有 啥 我 聊 啥 的 那种感觉。 但 后面 是因为 比如说 我的 搭档， 他 也 渐渐 的 异性 阑珊 了， 然后 怎么样 就 停更 了 很长 一段时间。 有有 19年 3月他 到 我 家里 来 聊 了 一期 之后， 我 才知道 这个 家伙 现在 也 在 玩 博客。

你 这个 浓眉大眼 也 背叛 革命 了， 对 吧？ 那就 感觉 这是 我们的 大陆 的 一个 春晚 梗。 教练 教 你就是 当时 他 给 我的 一个 改变， 就是说 播客 可以 聊 一些 个人 趣味。 因为我 那个 朋友 他 跟 我的 知识结构 知识 背景 不完全 一样的 情况下。 我们 找 最大公约数 或者 重合 项， 关于 文艺 的 译文 的 一些 热门话题， 我们 觉得 说 既有 流量， 我们 也 同时 都能 输出。

后来 变成 我一个人 主导 之后， 跟 杨毅 聊聊 完 之后 我 觉得 这 档 节目 完全 可以 后面 就是我 的 性取向 了。 就 比如说 聊 日本 的 话题， 我们 聊 所以说 才会 找 沙 青青 来 聊 什么什么 评审 史 这种 话题。 同时 我是 媒体人 出身， 我 跟 杨 就 聊 什么 80后传， 怎么样。 比如说 我是 上海人， 我 聊 很多 上海 文化 的 那些 东西。 然后 我 为什么 会 做 那个 人物 的 访谈 系列？ 我 越来越 觉得 说 前面 那 段时间 还是 主题 先行 了。

你 在 你 把 你 身上 的 标签 变成 了 一个 话题， 对 吧？ 就是 一个个 标。

对我 觉得 就 大家 通过 樊 亦 儒 来 认识 一个 领域。 比如说 他是 一个 舞台剧 演员， 通过 我的 提问 看到 他 身上 别的 一面。 但 同时 他 也 看到 我的 一 面对。 因为 同样 一个 嘉宾， 可能 不同 的 人 主持 的话， 他 问 出来 的 问题 都 可能 不太 一样。 有的人 可能 会 更 认可 我的 那种 问问题 的 那种 方法 或者 怎么样。 就是我 现在 越来越 觉得 说 紧 后 端 就是我 我就是 紧 后 端， 那 我 就 倒过来 问 了， 备忘录 跟 basic 的 一个 best 的 备忘录 里。

现在 除了 聊 广告 营销 的 商业 观察 之外， 你会不会 聊 一些 别的？ 但是 其实 你 身上 本来就 有的 东西。

对对对。

我希望 备忘录 它 未来 更 宽广， 能够 谈 什么？ 就是 因为 对我 来讲， 我是一个 不 害怕 去 谈 失败 的 一个人。 我希望 备忘录 能够 邀请 到 嘉宾， 他 够 勇敢 到 一个 节目 上面 来， 很 勇敢 打开 心胸 的 去 谈 失败 这件 事情， 同时 去 谈 成功。 我在 外面 所 看到 的 太多 这种 刻意 打造 出来 的 完美的 人是， 但是 我们 知道 人生 当中 不是 每件 事情 都 这么 完美。 对， 但是 你知道吗？ 尤其是 对 企业 里面 的 人 来讲， 企业 的 主管 很难 去 承认 失败 这件 事情， 很难 去 谈 失败， 很难 去 谈 不如意。 希望 我们 能够 将来 能够 更 打开 的 是 嘉宾， 他 能够 愿意 有 那个 勇气 进来 来去 谈。 因为我 的 引导 让 他 comfortable 备忘录 是一个 听 友， 希望能够 这边 拿到 一些 我们 这些 老家伙 用了 几十年 累积 起来 的 人生 经验 来 告诉你， 你可以 少 走 一点 弯路。

我 能 懂你 想做 的 那个 东西。 但是 我 觉得 我 和 杨毅 更 想 问 的 是 另外 一个点， 就 比如说 你 以后 会不会 在 备忘录 里面 聊 一 聊 少女 悲喜 的 故事。

或者 是我 觉得 比如说 有可能 你 私下里 很喜欢， 我不知道 听 爵士乐 或者 喜欢 看 展。

你会不会 愿意 在 你的 节目 主播 的 个性 的 东西 能不能 更多 的 在 节目 里面 有 体现， 就是 你的 取向 来讲 会不会 更 让 他 有 体现， 还是 说 你 觉得 说 不用 太 过于 怎么样， 因为 这里 边 没有 对错 之 分， 只是 风格。

我只是我 也 挺 好奇。

就是我 愿意 分享。 但是 我不 晓得 是不是 因为 个性 的 问题， 我需要 被 带， 明白 我 意思， 你 让 我 做 单口， 坐在 那边 去 谈 少女 的， 可能 三句话 解决 了。

因为我 比如说 我是 这样的， 比如说 我想 今天 聊 亲密关系， 那 我 就 找 一个 大家 真的 能够 聊到 那个 程度 的 朋友。 我们 今天 就 来 聊 亲密关系， 我们 双方都 同样 程度 的 打开 自己。 最好的 一个 办法 就是 比如说 今天 你 要 聊 少女时代， 找 一个 跟 你 比如说 成长 背景 差不多 的 一个 朋友， 大家 坐下 来 就是 回忆 当年 这个 怎么样。

这就是 可以 的。 就 创造 一个 场， 让 这个 事情 对 你会不会。

做 这样的 风格 的 一个 节目。

我愿意 尝试 愿意 尝试。 因为 备忘录 它 应该 不是 商业 备忘录， 而是 说 人生 的 备忘录？

我希望 尝试， 因为我 颈 户 端 和 东亚 观察 局 就有 一个 非常 好的 一个 对比 的 一个 机会。 我 经常 开玩笑 说 忽左忽右 加 东亚 观察 局， 加 我 警 户 端的 饭 刚 money talk 这个 系列 已经 覆盖 了 百分之八九十 的 直男， 为了 跟 我 私底下 线下 打招呼 的 所有的 男性 听 友， 基本上 就是 凡 说 对， 我 听 过 东亚 观察 局 或者 就是 凡 说？ 我很喜欢 饭 刚 money talk， 但是 女生 跟 我 打招呼 永远都是 我喜欢 警务 端 会议， 因为 泛 文化， 然后 我 突然 发现 这 两拨 人是 不一样的， 喜欢 颈 后 端 会议 的 当然 女生 居多， 然后 他们是 什么 我 聊 什么都可以。 基本上 他们 看 对于 某 一件 事情， 对于 一个 某个 文化 现象， 我的 态度 是什么。 因为 首先 他 已经 对我 有 兴趣 了， 对我 有 认可。

国内 有一个 idol 在 走 上海虹桥机场 的 时候， 然后 有 接机 的 人 把 整个 通道 都 给 堵住。 然后 警察 急 了， 然后 说 你 快走 怎么样。 然后 他的 粉丝 还去 骂 那个 警察， 你干嘛 推 他 什么的。

有 一段 视频 拍出来 了， 我 发 了 个 微博 我 就 惊呆 了。 我说 还有 这种 事情， 然后 评论 了 一下。 然后 下面 有 一条 我的 听 友 的 评论， 他 就说 我 看到 这个 新闻 刚 想 艾特 你， 你是 怎么 来看 这个 事情 的？ 你 就 发 了 那个 微博， 就是 在 周杰伦 问题 上， 他 可能 自己 有 自己的 态度。 但是 想想 听听， 樊 一如 是 怎么 想 这个 事情 的。 但 这种 人 往往 是我的 警务 端的 听 友， 东亚 观察 局 听 友 完全 不一样。

我 最近 不是 上线 了 梵高 money talk 的 收费 版 吗？ 在 小宇宙 上面 收费 版。 然后 第一波 就 两期 节目， 第一期 是 讲 的 是 德国总理 访华 的 那个 话题， 偏 硬核 一点。 第二期 我想说， 因为 很多人 喜欢 高磊。 我说 但是 高磊 很多 背景 有没有 被 剖析 过？ 没有， 大家 没有 聊过。

我 就 录 了 一期 他 跟 他 外公 的 一个故事， 因为他 外公 是 当年 国产轿车 引进 桑塔纳 的 那个年代 的 一个 非常 有力 的 一个 推手 之一。 他是 家里 是 有 这种 家学渊源 的。 我说 你 聊 你的 外公 的 话题， 我们 顺便 带 出来 那 一代 的 创业 人的 一些 故事。 其实 多少 带 一点 温情 的 东西， 但是 内容 还是 硬核 的。 然后 我 就在 一个 场合 碰到 我 一个 非常 好的 一个 听 友 朋友， 他 就 只 吃 我， 他说 第一集 非常 好， 第二集 我 就 没 买。 难 听说 就是这样 的， 他 要求 所有 都是， 他 不是 没 买， 他 买 了 他 就 不 满意， 他说 为什么 没有 干货？

博客 里面 的 听众， 他的 期待 的 这个 多样化， 我 觉得 现在 蛮 明显。

我 大概 总结 一下 的 感觉， 就是说 用 男女 来 分 的话， 可能 比较 粗暴 可能 比较 粗暴。 就是说 偏 女性向 的 听众， 他 比较 在乎 的 是一种 陪伴 感 和 一种 认同感， 价值观 上 的 靠近。 对对对。

价值观 上 的 靠近。 然后 还有 一路 的 听众 就是我 就是 获得 信息 来 获得。

信息 inform。 然后 我说 中国 直男 的 终极 需求 就是 饭桌 谈资。 听 你 这 期 节目 我 回去 能 聊。 你们 知道 韩国 财阀 基本上 控制 这个 国家 了， 安倍晋三 基本上 就是 自作自受。

在 博客 这个 媒介 当中， 这件 事情 蛮 明确 的对 以前 电视 不太 明确， 我 觉得 以前 可能 电视。

没有 前 一种， 其实 或者说 比较 少 去 人格化 的 情况 太多 了。

就算 是 有 一些 最后 变成 一个 依赖 关系 的 人， 其实 他 最终 是 通过 信息 的 方法 让 你 获得。 对对对， 台湾 其实 有 很多 名嘴， 比如 文 陈文 这种 类型， 也有 很多 陈文茜 的 粉丝 会 一直 看 他的 政论 节目 或者 什么的。 但是 是因为 你 一直 输出 观点， 我 认同 你的 观点， 然后 我 认同 你 这套 价值观， 我也喜欢你 这个人， 所以 你 做什么 我 都 我 就 把 你 变成 陪伴 了。

他 最多 的 反应 就是 文 清洁 你 懂 好多。

然后 我 就 把 你 变 陪伴。

他们说 文 倩 姐 你好 可爱。

博客 里 是 有 那种 纯粹 的， 你 让 我 多 看到 你 这个人 一点， 我 就 可能 喜欢 上 你的。

但 很多 时候 我 觉得 你可以 看见 是 肢体语言， 它是 我们 叫 sit back.

就 往后 的 往后。

播客 他的 听 友 在 用 这个 内容 的 时候， 它是 一个 我们 不是说 往前， 而是 说 它是 一个 involvement 非常 深 的 沉浸 的 静 的。 所以 他是 用脑， 他 不是 那种 我 被动 的 去 接受 你 给 我的 这个 信息， 所以 我可以 不 用脑 的。 所以 我 觉得 这个 载体 跟 电视 的 那个 载体， 在 受众 的 使用 的 肢体语言， 以及 他 准备 他 自己 这个 心态 上面 就 已经 完全 不一样。 看电视 我希望 被 entertain， 听 播客 我不是 想 被， 我 绝大部分 是 希望 听到 他的 观点， 或者说 我希望 他 告诉我 他的 人生故事， 他 带着 我 去 了解 你 现在 请 到 的 这个 嘉宾， 他 有没有 什么 故事 是 我可以 学习， 我可以 参考。 也 是因为 我们 现在 在 大陆 的 这个 播客 的 还没有 完全 发展 出。

我 觉得 播客 的 听众 还 比较 集中。

对， 还有 就是说 形式 也 还 不够 多元。 对对对， 所以 假设 我们 五年 之后 再来 录 同样 这个 节目， 你 可能 对于 到时候 的 那个 播客 又有 不一样的 看法。

你 你 你 自己 比如说 刚才 我们 聊 的 这个 话题。

我 觉得 现在 比如说 很多 就是你 刚才 听 的 就是 忽左忽右 的 听众 是 很 明显 的， 他 就是 一定要 有 干货， 对的 很浓 的 信息。

现在 后者 会越来越 干， 越来越 硬 了。

对我 觉得 陈老板 也 被卷 进去 了。 但是 我们 当时 做 这个 节目 的 时候， 就 没有 那么 多 人格 性 的 东西 在 里面。 我 觉得 现在 会越来越 没有 人格 性， 它 就是 一个 信息 机器。 你 另外 一面 你 能 看 得到 的 是 有 很多， 尤其 这 两年 出来 的 很多 节目， 它 的确 就是 因为 主播 本身 的 这种 他 对 自己的 开放度， 就是我 把 我的人生 跟 我的生活 经验 的 开发。

像 我们 其实 去年 做了 一个 节目， 每个 月 总有 那么 几天， 它 也是 女性向 的 话题。 但是 我们 给 他的 定位 就是 他是 30加的 姐姐 们 的 这种。 因为 很多 的 中文 播客 的 这个 女性 话题， 它 有 很多 是 20岁的 年轻 女生 在 聊。 可能 对于 婚恋， 对于 未来 的 这种 生活 的 一些 态度 怎么讲。 但是 我们 当时 觉得 也许 也可以 有 另外一个 视角， 就是我 已经 结婚 了， 小孩 我 也有 了， 但是 然后 我 有 家庭。 在 这样的 情况下 我 再 同样 去 看 女性 这个 事情， 包括 他们的 生活 状态， 也许 会有 不同 的 一些 角度。 所以 我 觉得 像 他 这个 节目， 就是 比较 给 听众 一个 把 我自己 打开 一点 的 那个 感觉 去 获得。

他 并 不是说 轻重， 期待 从 你的 节目 里 得到 什么 干货 的 信息。 从 听众 的 角度 来说， 这 两种 期待 的 人是 同时 存在 的。 那 从 创作 的 角度 来说， 有的 时候 我 就 觉得 他 很难 协同， 好像 变成 你 需要 做 一个 取舍。

这里 边 就有 一个点 就是 警务 端 做 的 够 久。 原来 比如说 做 文的 时候， 比如说 聊过 什么 T F boys 什么 吸收 了 一批 小姑娘 的 那种 粉丝 之后， 他们 听着 之后， 可能 你 即便 不聊 T F boys， 他 也 能够 听 下去， 之后 他 不就 沉淀 了 吗？ 这批 人 跟着 我一直在 走， 一直 在 走， 但 同时 中途 上车 的 人 也 越来越多。

然后 我一直在 试图 在 节目 中间 再 加一点 自己的 观点。 比如说 我们 大家 很多人 在 听 我们 节目 的 时候， 可能 你 现在 处于 一个 要不要 做 播客 的 一个 阶段。 那你 要 想 清楚 一个点， 就是 我们 今天 刚才 在 探讨 的这 两 集 的 那个 东西， 你 擅长 做 的 是 哪一个？ 比如说 你 像 basic 这样， 你 在 某个 领域 你是 已经 很 有 沉淀 了。 你说 我 想做 个 博客， 我想 分享 我的 行业 的 一些 know how 的 一些 东西， 你 做 的 可能 是 偏 干货 的对， 但是 这个 干货 可能 男女 都有， 又 比如 大大 多是 那个 行业 里边 的 那些 话题。 但 如果你 只是 想说， 我 对 很多 问题是 有 看法 的， 有 观点 的， 然后 我的人生 有 很多 好玩的 故事， 我想 分享 出去 或 怎么样 的话， 那 你就是 偏 另一种 的 明白。

我 如果我 要 对 这种 新 晋 的 创作者 说 的话， 我会 觉得 后面 这条路 就是说 个人 自己 去 提供 我的 一些 想法， 然后 展示 我 个性 的。

我也 建议 是 这个 不是。

不是我 不 建议 你 不 建议， 我 建议 这个 事情 它 看起来 很好 做， 因为 它 就是你 自己。 但是 我会 觉得 他的 成长性 上 有 很多 的 风险 在。 对我 跟你讲 有一个 最简单 的话， 这 说话 非常 扎心。 就是 如果 你的 人格魅力， 比如说 不像 樊 叔 这么 容易 受到 欢迎 的话， 多 说 一点。 如果 不像 帆 叔 这样， 很 容易 被 大家 喜欢 的话 怎么办？ 有的人 他 就是 有 create 人格魅力， 他 就会 信任 他他 有的人 他 就是 普普通通， 普普通通 你 也不 坏， 你 也是 个 好人， 但是 你 没有 那个 吸引 人的 那种感觉， 那 你走 这条路 其实 你 就 永远 做 不 出来。 我的 感觉 是 这样。

而且 你 不管 你走 哪条 路， 我 觉得 波克 在 前期 在 爬坡 的 时候 是 很慢 很 漫长 的 一个 过程。 是 有 对你 如果 没有 那个 耐心， 或者 是你 心脏 不够 强， 你 做到 一般人 我 坐 这 干嘛， 有 几百个 人听 算了。 对， 但是 在 这个 爬坡 的 过程 当中， 你的 那个 内容 是 会 转变 的。 我 觉得 你 跟 你的 这个 节目 之间 的 关系 也会 变化 的。

我想说 的 就是 这个 其实 从 方法论 上， 我 为什么 倾向 于 说 另一种， 你 先 讲 自己的 一种 观点 东西。 这个 一是 好 上手， 一是 好 上手， 你 不用 做什么 太多 的 准备。 因为你 如果 做 那种 的话 干货 类 的 东西， 除非 你 真的 是 行业 内 真的 已经 是 很熟 了， 不然 很多人 临阵 他 会 怂 的 一个点。 我 准备 不够， 我 是不是 应该 再 多 看 几本书。 你 像 就 连 柏 桥 到 我 这边 来 聊 一期 李香兰 那种 话题， 满意 那种 话题， 他 要 看好 多 书， 他 甚至 可以 写出 一篇 paper 出来。 我 天啊， 但是 我 就 觉得 你 太重 了， 这个 事情？ 我会 觉得 有点 重。 但是 有些人 就 会有 这种 性格， 对他 上手 可能 有点 不太 有利。

其实 两种 类型 的 节目 都 面临 一个 技术 方面 的 一个 问题。 我 后来 分析， 还是 因为 我们在 一个 技术 上 的 好的 一个点， 就 我 声音 在 耳机 里面 听着 还 可以， 比如说 像 bc 姐。 因为 台湾 女生 讲 就 天生 吸引 某 一批 人的 讲话 那种 特性。 而且 台湾人 的 那个 语法， 语言 结构 其实 是 容易 懂 的。

台湾 很多人 身上 有 一种 自带 综艺 感。 我 那时候 录 备忘录 的 时候， 我 跟 你 录 第一期， 我 就有 这种 感觉。 虽然 你是 一个 大姐大， 对， 但是 你的 状态 是 很 适合 上 节目 的 那个 讲话 的 状态。

而且 台湾人 很 亲切 的 一个点， 就是 一般 会 像 北京人 一样， 不让 话 掉 地上。 你 基本上 说什么 都 捧着 说 的对 吧？ 对对对， 大家 不要 小看 这种 东西， 这种 东西 在 耳机 里面 特别 扎耳朵， 就 有的人 有的人 讲话 首先 声音 不好听， 有 一种 非常 奇怪 的 口音 的 那种 上海 口音。 在 我们 互 圈 努力 一下， 已经 被 广大 人民群众 还 已经 接受 了。 但是 有些 口音 是 很难 被 人 接受 的对 吧？ 这 我们 要 承认。

还 比如说 你 音质， 就 声音 的 品质， 还有一个 就是 你的 语言 组织 的 一个 能力。 真的 有的 时候 会有， 因为 剪辑 比较 少 的话， 像 那个那个 什么的 那种 东西， 有的 时候 还会 比较 炸 耳朵 的， 这个 的确 是 占 一点点 优势。 其实 你 真的 要 做 博客 的话， 你 要 做好 多 的 评估 你 自己 适 不 适合。 如果你 真的 很多 不 适合 的 条件 具备 的 情况下， 你 还要 做 的话， 就像 刚才 被 写 的 成长 就是 会 这样。

但是 你的 前 一份 的 工作， 对于 你 在 专业 上面 的 这种 培养 跟 素养， 在 你 在 做 播客。

的 时候 没有 任何 的 技巧。 你说 我 原来 做 文字 记者 有什么 那种。

但是 你 在 文字 记者 的 那个 过程 当中。

你的 对我 的 趣味 上 来讲， 或者说 思维 的 一个 培训， 这是 有的 这种 逻辑性， 这也是 为什么 广告人 跟 媒体人 来做 播客。 的 人 很多， 对 吧？ 上次 我 跟 象征 就说， 我说 13年 他 做 那个 呃 大内 密谈 的 时候， 那个 时候 北京 是 很多 音乐人 在 做。 因为他 当时 是用 一种 音乐节目 的 电台节目 的 风格 在 做 的对 对， 后来 为什么 我们 南派 崛起 了 呢？ 以 第一财经 这个 黄埔军校 为首 的 一批 人 就 媒体人 下场 了。 对的， 媒体人 下场 就 干货 派 来了。 因为 音乐人 其实我 我 这 不 带 任何 歧视， 音乐人 很难 分享 所谓 的 一些 干货 的 东西， 他 只有 圈内 的 行内 的 一些 东西， 而且 摇滚圈 的 人 很难 聊天。 你 问 他 任何 东西， 这 玩意儿 我也不知道， 就 觉得 行， 然后 就 这个 东西 聊聊 就 不行了， 放 首歌。

但是 我们 南派 的 上海 的 媒体人 下来， 我们 坚决 不 允许 出现 这种 事情。 就 比如说 我 跟 沙 老师 录 什么 日本 话题， 我们的 信息量 极高 极 密 的。 这也是 我们 生活 中， 比如说 他 跟 夏 老师 吃饭 的 时候， 其实 你看 他 饭桌 上 也是 这个 密度。 对， 真的 是 这个 密度， 我们 就是 生活 中的 那种 状态 就 放上来 了。 对对对， 所以说 这个 问题 很难 评估。 就是说 如果 回到 一个 要 为 一个人 把脉， 你是不是 做 播客 的话， 首先 方向 的 问题， 然后 你的 技巧 的 话题， 你的 特质 的 一个 话题 要 综合 评估。

而且 你 先 说 自己的 东西， 而且 这个 节目 的 定位 是以 你 个人 的话， 他 对 你的 题材 的 限制 会 少。 你 比如说 一开始 你说 我就是 一个 广告 营销 的 东西 的话， 你 可能 即便 做到 蛮 后面 都 不敢 说 我 跳出 这个 圈层 聊聊 别的。 因为 你的 听众， 即便 那个 听众 还没有 特别 多 的， 就 他 会 怎么 变成 聊 这个 东西 的 了。

不过 确实 我 听 过 几个 agency 就是 广告 代理商 出来 决定 下海 自己 做 节目， 有点 惨 不忍， 很 痛苦 是 吧？ 很 痛苦， 他们 很 痛苦， 我们 听 的 也很 痛苦。 你就是 觉得 他 很 刻意 的 想要 用 一个 结构， 去 把 他的 专业 要 呈现 出来。 然后 也是 这种 完美的 人设。

我也是 听 了 很多 案例， 我 觉得 不 建议 大家 做 行业 类 的， 或者说 这种 专业 类 的 那个 东西。 机构 跟 个人 就 不一样的。

机构 的话 因为 我们 服务 机构 很多， 我 觉得 我们。

给 态度 态度 最 明显。

对我 觉得 其实 反而 机构 我们 通常 给 他的 建议， 其实 就是你 要 做 差异化 的 东西。 对对对， 你 在 一开始 一定要 把 你的 个性 弄出来。 你 千万不要 想说， 这个 东西 会不会 没有 人听。

没有 这个 事 的， 而且 你 在 这个 领域 是 权威 的。

就可以 对你 把 这 萝卜 坑填 上。 对， 一定 会有 听众 过来。

对的， 再 小的 圈层 都会 有人 管。

你 做到 一定 阶段 之后， 你 再去 稍微 发散 一点， 它 就 自然而然 是 可以 跑 起来。

但是 大厂 对于 一开始 只有 一两千 订阅， 甚至 只有 一两万 订阅。 对他 会不会 觉得 我们 我 努力 了 这么久， 十级 之后 还是 3000订阅.

你 懂我 意思 吧？ 我 觉得 是 现在 我们 至少 比如说 22年 做 这 几个 新的 案例， 像 态度， 像 耐克 这种。 我 觉得 我们 现在 的 增长速度 可能 比 前 两年 还要 可以 更 快一点。 上 他的 我 当时 还 挺 意外 的， 就是 他 好像 比 我们 之前 可能 两年 的 一些 案例 增长 的 曲线 更 陡 一点， 就 可能 抖 了 一倍 什么 之类 的。 我们 原来 可能 一般 会 跟 客户 说， 你 得 给我 六个月 的 时间， 然后 去 观察 它的 增长 曲线。 而且 还 有一条路。

三个月 当时 而且 还有 一点 行业 类 的 播客 跟 专业 领域 的 播客， 我 倒 不 建议 大家 完全 用 订阅 数 来 考量。

当然 这 不就是 当年 我们 很喜欢 讲 的。 你 拿 一 才 的 收视率 跟 湖南卫视 的 收视率 比， 永远 不可能 比得过。 但是 他 都在 尼尔森 一张。

对 建筑 设计师 的 那个 博客， 能听懂 的 人才 有 多少？ 还有 一点 就是 你说 备忘录 已经成为 很多 广告 营销 人 教育 自己的 那个 就是说 新人 的 时候 你 一定要 听 这个。 其实 他们 比如说 态度， 就是 作为 证券 行业， 他 做 这个 态度 或者说 的 nike 也好， 他 可以 成为 那个 圈层 里边 的 某 一种 行业 圣经 的 东西， 做 社员 教育 的 一种 东西。

而且 他 而且 最 重要 的 是我 觉得 它 并不 闭环。 因为 我们 每年 做 听众 调研 的 时候， 其实 好奇心 都是 中文 播客 听众 很 重要 的 一个 表情。 对对对， 就是你 刚才 说 那个 毯子， 我 跟你讲， 我们 有一个 节目 是 长了 早知道， 也是 华泰 做 的， 就是 早上 的 一个 财经 资讯 的 东西， 就 我们 原来的 时候 做 的 那种 东西。

你 会 发现 其实 很多 人听 这种 节目， 他的 播客 听众 听 这个 东西 跟 他们 原来的 那些 投资者 客户 听 这个 东西 的 目的 是 完全 不一样的。 因为 那个 节目 刚 开始 做 的 时候， 他们的 需求 是 他 站 内 的 那些 已经 买 了 港股 的 投资人， 他 早上 起来 要 刚 需 对 刚 需 的 这些 信息。 但是 你 会 发现 播客 听众 对 这个 东西 的 期待 是 不一样的。 因为 我们 看 单极 话题 的 这些 数据 是 能 看出来， 就是 他 对于 那些 投资者 可能 也 不会 投 的 东西。 但是 这边是 一些 比较 宏观 的 东西， 他 会 很感兴趣。 比如说 我们 那时候 聊 欧洲 能源危机， 聊 一些 明星 公司， 这些 单 集 的 播放量 就 还是 谈资。

对， 因为他 要 的 是 谈资， 他 要 的 是我 虽然 不是 专业 的 金融 从业者， 但是 我 因为 每天 早上 花了 15分钟 听 了 你 这个 节目， 好像 我 开拓 了 一点 视野。 我 好像 也有 一种 我 对你 这个 东西 也很 了解 的 感觉， 甚至 我 未来 可能 也就 被 你的 议程 设置 了。 你 关注 什么？ 我 认为 今天 财经 圈 关注 的 就是 这个， 可能 我 白天 的 工作 跟 这个 圈子 一点 关系 都 没有。 但是 播客 听众 是 愿意 给你 这个 空间， 有 这个 好奇心 在， 他 愿意 去 在 不同 的 圈层 里面 去 这样 游走 的。

但 我 觉得 我们 今天 所 聊 的 是 相当 分歧 的 角度。 这就 代表 因为我 觉得 这个 产业 它 还在 发展， 可能 未来 的 五年 每 一年 都 还是 元年。 因为 你每 一年 都 有一个 新的 发现。 对 然后 你的 进来 的 听 众人 多了， 他 有 带着 各种 不同 的 期望值 的 进来。

这 我 觉得 这就 跟 养小孩 是 一样的。 这个 小孩 在 5到15岁 期间， 你 就 不要 设计 他的 人生道路， 一天 一个样。 我们 现在 才 多大？ 还在 生长发育 过程中。

后面 有的 你的 平台 技能。

你 考 到 大学 之后 才 定 专业。 等 我们 这个 播客 这个 小孩 长 到 18岁， 我们 再说 他 应该 怎么样。 这样 好像 我们 自洽 了， 今天 真的 很 有 收获， 我 觉得 可以 说是 我们 四年 总结 以来， 可能 最 发散， 同时 又是 深度 最深 的 一期， 角度 最 多元 的。 我 觉得 这 两期 应该 收费。

我 完全同意。

因为 这一 趴 是 属于 备忘录 的。 最后 还给 贝 姐 做 一个 收尾， 然后 同时 我们 也 做 一个 新年祝福 呗。

非常感谢 樊 亦 儒 跟 杨 一来， 他们 俩 都有 一 这个 名字 里 我 刚刚 才会 忆 过来。

因为 我们是 第一财经 出来 的 吗？ 对， call back.

我 觉得 今天 跟 他们 两位， 因为我 觉得 都是 主播， 所以 我 觉得 聊得 很爽。 我们 都是 耕耘 了 好多年 的 主播， 我们 还 继续 在 这个 地方 耕耘。 我 觉得 博客 是 有 希望 的。

二三年 我 都 十年 了， 资格 最 老的 不是 向 甄 老师。

所以 你看 十年的 主播 他 还 继续 在 这边 耕耘， 而且 你 东西 越做越 精彩， 其实我 就 觉得 代表 了 jasper 也 越来越 成功。 我们 当然 还是 单一 节目 了， 但是 我们的 粉丝 也 在 网上， 就是 播客 这个 载体 有 希望， 这是我 觉得 很高兴 看到。 因为我 当年 进来 做 播客 的 时候， 我 就 有点 担心， 会不会 因为 音频 太少 人 关注， 太少 人 知道， 几年 了 之后 也许 就 不了了之， 就 不见了。 但是 我 觉得 现在 看到 的 反而 是一个 越来越 蓬勃， 越来越 多元， 就像 我们 今天 谈 的 内容 一样。

这 两年 有一个 感觉， 就是 这 一代 年轻人 的 表达 欲望 真的 是 很 充沛 的。 他们是 有 态度 的。 对的， 只要 年轻人 对于 表达 有 态度 的话， 我 觉得 博客 永远是 有 希望 的。

是的， 但是 一个 产业 它 要 能够 永续 的 往下走， 我 觉得 当然 它的 资金 是 非常重要 的。

要 回到 钱 的话。

当然 因为我 我 觉得 第一个 不是 只是 说 广告 金主， 还有我 觉得 投资人 对， 投资人 要 关心 这个 产业。 因为我 觉得 这个 产业 是 跟 他们 投资 很多 其他 东西 非常 不一样的 产业。 我希望 今天 我们 这个 节目 以及 上半场 的 在 警务 端的 那 半场 的 节目， 能够 给 到 不 只是 我们的 听 友， 还有 很多 投资界 的 人、 品牌 界 的 人、 代理商 界 的 人， 能够 有 比较 深刻 的 提醒。 我希望 明年 或许 如果我们 在 听 你们 在 做 复盘 的 时候， 可能 又有 一个 更 不一样的 一个 复刻版 的 结论。 我们 希望 更多 的 人 能够 下场 来 参与 这个 博客 的 蓬勃 的 发展。 OK 最后 我们 也 希望 我们 两位 嘉宾 都 跟 我们的 听 友 做 一个 农历 新年 的 祝贺词， 好不好？

我 今年 其实 见到 所有的 朋友， 都是 希望 他们的 新年 就 身体健康， 就是 健康 平安。 这个 是我 觉得 最大 的 祝福。 就在 2023年， 我 觉得 他 可能 比 赚钱 都 更 重要。 我也 送给 所有 备忘录 的 听众 跟 樊 书 的 听众 这个 祝福。

对我 的 祝福 的话， 在 保持 身体健康 的 前提 下， 大家 尽力 用力 的 拥抱 这个世界。

太好了 是 太好了。 我 我 过去 三年 隔离 没有 少 过， 其中 隔离 一共 153天， 还 不算 上海 的 65天。 我的 祝福 就是我 希望 苦难 已经 结束了， 光明 就在眼前， 说 向光 而 行， 谢谢 大家。

拜拜。