116. 不止于设计|2023年了，平面设计还是个好差事吗？
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设计 已经 渗透到 生活 中的 各个方面， 在 潜移默化 当中 给予 我们的生活 巨大 的 影响， 设计师 也将 日常 的 思考 和 表达 注入 到 他们的 作品 当中， 设计 如何 将 艺术 文化 和 消费者 的 需求 融合， 又是 如何 平衡设计 的 功能性 和 美学 性 呢？ 备忘录 策划 了 不止 于 设计 这 一个 小小的 系列， 试 着 从 工业设计、 建筑设计、 室内设计、 平面设计、 家居设计 等 不同 的 领域 和 角度， 来 探讨 一下 设计 与 自然、 社会、 人类、 商业 发展， 甚至 是 文化 传承 的 关系 和 意义。 欢迎 收听。

包装 反映 的 不是 设计师 的 水平， 而是 C 端 使用者 的 审美。 用 我 常 跟 客户 说 的 一句话， 就是我 的 graph 是 帮你 原地 拔高。 我不会 去 修改 你的 平， 我不会 去 修改 你的 盒 型 甚至于 材料。 你就是 白卡纸， 我 也能 让 他 漂漂亮亮 的 拿到 客户 手里， 让 他 觉得 到 尊重。

有时候 客户 不太会 禁得住 十个 以上 的 反问， 你为什么 要 这样？ 你的 目的 到底是什么？ 难道 你的 目的 不是 赚钱 吗？ 你 肯定 不是 为了 跟 别人 一样， 因为你 要 想 跟 别人 一样， 我可以 给你 单独 做 一个 标， 你 不需要 付 那么 多 费用， 把 它 挂 在 你的 家里 就可以 了。 我们会 把 系统 做 的 特别 完整， 我们的 目的 就是 要 让 客户 脱离 A B C D 的 手。 他们 自 建 的 团队 也可以 做出来 像 A B C D 的 品质 一样 高 的 包装， 这个 是 我们的 责任。 所以 客户 没有 必要 再 找 我们 复 购， 所以 我们 某种意义上 讲 是 自己 在 杀死 自己， 但是 我 觉得 这是 对的。 说实话， 糟糕 包装 一定 是 有 概率 出现 的。 如果 想要 通过 自己 或者说 一些 专业 的 人 去 改变 它， 我 觉得 这个 可能性 基本上 是 不可能 的。

Hello 大家好， 我是 Daisy 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 今天 我们是 不止 于 设计 的 新的 一集， 我们 这 一集 要 谈 平面设计。 不止 于 设计 的 系列， 我的 联合 主持人 就是 毛衣。

Hello 毛衣 你好， hello 大家好。

毛衣 大江南北 全世界 乱跑 一通 回来了。

对 吧？ 真的 是 乱跑。 主要 去了 美国 东西 岸 也 去了， 然后 去了 日本 香港 去了 几趟。

所以 我 终于 把 他 盼 回来， 盼 回来 我们 开始 录 这 一季， 这 一季 就是 平面设计。 我们 当然 就要 请 到 一个 平面设计 的 大 咖， a black cover design A B C D 的 联合 创始人 广域。 Hello 广域 你好， hello 大家好。 所以 广域 这个 A B C D A black cover design 是什么？ 黑色 封面设计 吗？ 还是 这个 black cover 有 别的 意义？

当时 起了 很多 名字 了， 年 的 时候 我 和 node 在北京 成立 了 A B C D 工作室。 Nod 当时 说 如果 用 A B C D 的话， 考虑到 打头 字母 先 锁定， 然后 再去 起 名字。 当时 我们 确实 有 我 做 很多 跟 独立 出版物 有关的 工作， 后面 的话 我们 就 接触 了 很多 跟 中国 新 消费市场 有关的 品牌 的 工作。 我 觉得 用 一个 黑 封面 来做 我们的 名字 也 挺好的， 像 幕后 的 工作者。

所以 你们是 先 确定 要 叫 A B C D， 再去 找 相对 应 的 这个 字母 的 字。 是的， 那 为什么 是 A B C D 不是。

X 其实 A B C D 从 搜索 来说 是 更好 的。

真的吗？

那 0123 岂不 更好？ 当时 没有 考虑 那么 多， 我们 有时候 起 名字 就是 两个人 坐在 一起 闲聊。 当时 他说 叫 一个 小 土包， 我 觉得 特别 好， 我 特别 喜欢 那种 用 北京话 说 有点 欠， 有点 笨， 显得 这个人 起 名字 就 有点 傻， 挺 呆滞。 是的， 但是 后来 他说 叫 阿 布莱 cover 怎么样， 我 觉得 就 也 挺 酷 的。 他 好好。

有意思 的 取名字 的 过程。 好， 我们 今天 要 谈 平面设计， 我想 先请 广域 跟 毛衣 跟 我们 听 友 先 科普 一下， 到底 什么 是 平面设计， 好不好？ 然后 平面设计 它 到底 包含 哪 方面 的 设计？ 然后 我 等一下 回来 想 问问 两位 关于 平面设计 这个 词， 因为我 个人 对 这个 词 是 蛮 有 意见 的， 所以 我们 先 从 科普 来 好不好？ 就是 到底 什么 是 平面设计， 它 包含 什么东西？

我在 专家 发言 之前， 我我我 先 分享 一下 我的 看法。 我 觉得 graph design 这个 东西 是 平面设计 的 一个 概念， 其实 可能 是一个 翻译 的 问题， 比如说 visual design 也是 一种 平面设计， 甚至 三 弟 的 rendering 其实 也是 一种 某 一种 平面设计。 现在 很多 包装 也是 算是 平面设计 的， 包装 是 一个三维 的， 包括 很多 电脑 形成 的 一些 computer graphics， 甚至 你 到 电影 里面 的 包装 的 graphics 也 算是 平面设计。 所以 平面设计 那个 词 的 理解 是 让 大家 会 可能 有点 偏差。 它 其实 在 领域 非常 大 的。

说实话 我 接触 平面设计 的 时候 就 已经 叫 这个 名字 了。 对于 大家 可能 是 双语 环境， 甚至 于是 以西 文 为 母语 的 人 来说， graphic design 然后 被 翻译成 中文 是 平面设计 的 时候 可能 有些 诧异， 可能 是 图形 设计， 可能 是 涉及 的 领域 很多。 但是 对于 我 来说， 他 有点像 邻居 的 名字。 就 比如说 邻居 叫 什么 张小 帅、 李小虎。 但是 我不会 把 帅 和 虎 对应 到 这个 人的 面貌 上， 他 只是 一个 代指。 所以 我本人 没有 太多 的 这种 疑惑 OK.

因为我 在 猜 graphic design 这个 词 应该 是 先 从 西方 开始， 所以 可能 这个 词 出现 的 时候， 当时 的 介质 或者 媒介 可能 就 只有 平面， 比如说 是 纸质 的 媒体， 户外 的 媒体， 这些 都是 二弟 的， 它 没有 三 弟， 也没有 动态 的 视觉。 所以 当时 的 翻译 翻成 了 不管 在 台湾地区 也好， 大陆 也好， 都是 翻 平面设计， 也就 这样 一直 沿袭 下来。 我 入 广告 这个 行当， 大概 总的 27年。 所以 我 当时 也 觉得， 就 即使 在 我 这个 27年 的 里头 入行 的 时候 叫 平面设计。 怎么 27年 之后 介质 都 发生 了 天翻地覆 的 改变， 怎么 还 叫 平面设计？ 我 觉得 这个 词 本身 是 非常 2D如果 对 一个 完全 对 业界 不了解 的 客户 也好， 厂商 也好， 或者 是 刚 进 这个 学校 想要 学 这方面 的 设计 的 学生 也好， 他 对 这个 词 的 理解 就会 觉得 它是 平面 的， 它 不 立体。 但是 你们 两个 刚才 讲 的 它 其实 包括 了 非常 多 立体 的 东西。

对， 其实我 觉得 这些 可能 有 一大 的 原因 是 科技 跟 技术 的 问题。 你 看到 现在 很多 工具， 不管 你是 用 illustrator、 photoshop, 它 也是 用 印刷 的 逻辑 来去 延伸 出来 的。 比如说 它 这种 layer 就是 一层 一层 铺上去， 也是 平面 的 一个 概念。 甚至 很多人 就是 3d rendering， 其实 它 都是 一片 一片 一个 layer 一个 layer 来 组成 的 一个 平面设计 的 作品。 所以 我 觉得 可能 是因为 科技 的 基础， 你看 我们 到 现在 可能 印刷 用 少了， 还是 用 cmyk 可能 这个 也是 一些 legacy 遗传 下来 的 一种 东西。

从 我 来说， 我 觉得 平面设计 好像 相对 是一种 行业 内 的 基础。 对于 一个 图形 的 简化 程度， 它 要 达到 一个 足够 让 观看 者 理解， 并且 它的 语言 又 足够 简练。 从 某种意义上 我 都 觉得 它 用 2D来形容 它 都 是一个 对于 它 复杂 的 一个 描述， 可能 它 都 是一个 维度 的。

所以 它的 立体 是 由 一层 一层 你们 刚刚 讲 的 平面 的 东西 来 叠加 起来。 它 叠加 是 往 垂直 的， 往 横向 的 等等 的。 所以 它 从 二弟 叠出来， 而 一个 三 弟 一个 立体 的 这样的 一个 感觉。

对， 包括 你看 现在 比如 数字媒体， 苹果 发布 那个 vision pro， 其实 它 某 一个 程度 也是 一种 平面， 虽然 它是 一个 立体 的。 你看 所有的 像素， 我们 说 pixel 其实 它是 一小块 也是 一个 平面 的 呈现。 其实 它 也是 幻觉 的 弧度， 它 不是 真实的 弧度， 它是 视觉 上 的 一个 弧度。

挺 有 道理 的。 我 觉得 它 其实 就是 在 聊 视觉 这件 事， 因为 它 最终 是一个 光 投射 到 我们的 视网膜 上。

所以 即使 是 像你 你 刚才 提到 包装 设计， 即使 他在 做 包装 设计 的 那个 设计图， 它 本身 其实 是 平面 的。 但是 它 在 设计 的 时候 是要 去 想 我 这个 平面 当 它 立 画的 时候 它是 长 什么 样子。 所以 这个 设计图 本身 至少 初稿 可能 都是 停留 在 平面 的 这样的 一个 维度， 对 吧？

是的， 其实 有点像 皮肤。 对， 有点像 我们 赋予 一个 合体 外面 的 一个 表皮。 当然了 表皮 是 会 展开 的， 但是 我要 知道 它 处于 立体 状态 下， 它 哪个 面 是 面向 我们的， 哪些 面 是 承载 一些 具体 信息 琐碎 信息 的。 但是 它 必须 要有 皮肤。

那个 概念 还 挺 逗 的， 其实 皮肤 是你 第一个 会有 反应 的对 一个 产品 也好， 对 一个 品牌 也好， 对 一个人 也好， 第一个 反应 的 东西。 所以 我 觉得 这个 魔术 还 挺 贴切 的。 我说 我们 很多 时候， 比如说 我们 做 包装 设计， 我们 都会 强调 一定要 看 大米 中文 叫 什么， 那种 叫 我们 叫 White 的。

米 就 叫 白 样 是 吧？

白 漾 对， 是一个 白 皮肤 就 白 样。 你 先 能 看到 它的 那个 立体 关系， 你 才知道 那个 平面 到底 在 上面 的 效果 是 怎么样， 包括 感受 是 怎么样。

因为 每个人 不一定 都 受过 专业 的 培训， 他 对 一个 东西 的 立体 的 理解 是 缺乏 的那 白 样 就是 为了 帮助 这些 人 去 还原 对 这个 理解。 如果 这个 人是 你的 客户 的话， 为了 让 这个 项目 让 他 了解 的 比较 全面 立体 的话， 那 拿到 一个 白 样 都是 为了 让 对方 去 更 直接 的 去 了解 它。

明白。 谈到 这个 领域 的 设计， 我们 经常 会 听到 至少 三个 不同 的 词。 一个 是 平面设计， 我们 今天 谈 的 一个 是 视觉 设计， 一个 是 商业 设计。 这 三个 是 同 一件事 吗？ 还是 他 可能 多多少少 有 一些 出入。

执行 或者 是 做 创意 的 人 可能 是 一帮人， 但是 他的 过程 跟 他 要 呈现 东西 可能 是 不一样的。 你看 graph design 或者 平面设计， 其实 你看 出版物， 我 觉得 他 非常 喜欢 研究 跟 draw 的 一个 东西。 你 真的 是一个 平面 呈现 的。 但是 你说 facial design 它 可以 是 很 广， 它 可以 是 陈列 merchandise， 你 怎么 去做 一些 零售 的 陈列， 也 可能 是一种 facial design。 你说 是一个 电影 里面 的 一些 视觉效果， 也是 visual design。 所以 其实 它 我 觉得 是 很 广 的。 但是 可能 从业 的 人 可能 都是 一帮人， 都是 跟 一个 平面 有有 熟悉 的 去 呈现 一些 平面 效果 的 一些 设计师。

平面设计、 视觉 设计 和 商业 设计。 首先 我 觉得 他们的 共同之处， 他们 都是 设计。 这里 我 不得不 聊 我 对于 设计 和 艺术， 术 就是我 认为 这是 两个 词 的 看法。 设计 其实 创作 动机 上 是 为人 服务 的， 而 艺术 其实 它的 创作 动机 不一定 是要 为 别人 服务， 而是 为我 的 心灵 服务， 这是 有 区别 的。

所谓 商业 设计， 我 认为 其实 所有的 设计 只要 是 为人 服务， 它 就 都 属于 商业 设计。 但 只是 它所 面对 的 人群 有 宽 人群， 有 窄 人群。 比如说 毛衣 向 我 预定 了 一个 设计， 但是 那个 设计 只 属于 他一个人 的话， 那 他是 一个 很窄 的 人群。 但是 我不是 没有 边际 的 去 想象 和 发挥， 而 我要 跟 毛衣 沟通， 你 需要 他 做什么， 他 要 呈现 在哪里。 这时候 我要 完成 这个 服务， 尽管 服务 对象 只有 他一个人， 他 只要 付给 我 费用 了， 我们俩 就 达成 了 一次 商业 工作 的 一个 案子。

对， 我想 再 问一问， 因为我 知道 你们 做 过 工作室， 做 过 很多 项目， 是 大小 宽窄 都有。 那你 觉得 刚才 说到 的， 不管 你是 一个人 服务 的 商业 项目， 还是 你是 一个 给 大众 的 商业 项目。 那 你们 一般 去 接触 到 这样的 项目 的话， 都有 什么样 的 方法 或者 是 观念 吗？

应该 是 有的。 我说 一个 显而易见 的， 越 大众 我们的 语言 应该 越 不 那么 犀利。 越 大众 的话， 因为 越多 的 人 需要 看 懂 它， 所以 你 设计 里边 的 这个 解析 的 这个 成分 需要 降 的 稍微 低 一些。

当我。 画 一张 抽象画， 可能 在 1万个 人 里 只有 500个人 欣赏 的 了。 因为 他们 日常 的 观察 或者 去 美术馆 去 观赏、 欣赏， 他们 可能 经过 反复 的 训练， 他们 才能 理解 一个 抽象 到底 代表 什么。 而 对于 1万个 人 来说， 他们 一定 是 有 一部分人 只 看过 一次 或者 两次， 他们的 解析 能力 就 相对 有限。

而 如果你 要 想 服务 这 1万个 人， 让 1万个 人都 看 懂 的话， 你 必须 要把 图像 的 解析 的 抽象 程度 要 变得 更 具体、 更 具象。 如果 从 抽象 到 具象 拉 一根 线 的话， 那 我们 就要 更 靠近 具象 一些。 因为 这样的话 他们 才能 和 自己的 日常生活 看到 过 的 东西 对应 上， 他们 才能 看得懂， 理解 得了。 所以 所谓 大众 就是 找到 所有人 都 能够 理解 的 了的 那个 图形、 那个 图像、 那个 语言。 而 小众 你 就可以 去 适当 的 去 了解 这 一群 人 他们的 偏好。

比如说 音乐家， 你 可能 做 一些 相对 概念化 的 东西， 但是 在 他们 眼里 这些 图形 可能 就是 音符。 他们 能够 明白 你 在 做 这个 东西 的 时候 是 对应 着 他们的 作品 去做 的， 那就 没有 问题。 比如说 给 爵士乐 音乐家 或者说 给 一些 实验 音乐家 做 特别 抽象， 特别 简约 的， 他们 也能 理解。

OK， 我想 问 广域， 我知道你 因为 从小 其实 就有 这个 机遇 去 学习 美术， 美术 这个 领域 非常 的 广。 所以 当你 受到 了 这个 熏陶 教育 之后， 你为什么 会 选择 设计 这个 分支 继续 往下走， 而 不是 走到 比如说 艺术 就 纯 美术 那个地方。

有 机缘巧合， 我 性格 其实 是在 每一个 群体 里 都 比较 想成为 那个 群体 里 最好的 最出色 的 人的 这个 性格。 这个 性格 可能 不是 好 性格， 但 就 比较 好胜心 比较 强。 所以 我在 小的 时候 那个 美术班 里面， 我 就 通常 都是 成绩 比较 好的 那个人。 然后 初中 的 时候 是一个 各个 美术班 里 的 这种 好的 学生， 我们 聚集 在一起 考 到了 一个 专业 绘画 的 初衷， 然后 我也 希望 自己 能 在 里面 很好， 但是 我 发现 这个 挺 难 的， 因为 大家 其实 都很 有 绘画 天分 的。 到了 高中 我可以 勉勉强强 成为 这个 群体 里 相对 好的。 但是 因为我 去 看， 比如说 中央 美院附中 的 学生 作品展， 然后 我 觉得 他们 在 造型 能力， 比如说 画 一张 素描 或者 色彩 能力， 恐怕 是 我真的 很难 达到 的。 我 突然 意识到 就是我 在 纯 绘画 方面 可能 不是 天分 最高 的 那个人。

这个 时候 我 又 接触 了 很多 国外 的 唱片。 比如说 我 听到 那个 音乐， 然后 我在 看到 他们的 封面 的 时候， 我 能够 把 这 两者 关联 起来， 一个 是 视觉， 一个 是 听觉。 我 觉得 是 什么人 能够 有 这么 大 的 魔力， 他 能把 一些 文字 四 通过 简单 的 排列 和 一些 色块 的 处理， 甚至 于是 摄影 的 图像， 然后 就能 把 音乐 的 那种 感受 变成 一个 图像。 对， 我也想 成为 这样的 人。 就是我 那时候 就 产生 了 这种 梦想， 然后 我 尝试 去做， 而且 不知疲倦 的 去 尝试 每 一种 方法。 那会儿 还没有 电脑， 也不 普及， 但 不用 去手 去 去做。 然后 我 很 享受 那种 过程， 它 跟 绘画 带给 我的 那种 沉浸式 的 那种 快感 是 一样的。 然后 我 就 觉得 我 可能 更 适合 做 这个 工作， 然后 我 就在 大学 的 时候 我 就 选择 了 平面设计。

真的 是 很多 很 著名 的 设计师 都是 唱片 封面 开始 的。 香港 很 著名 的 摄影师 夏 永康， 其实 他 也是 以前 很 出名， 是 做 唱片 的。 美国 有 很多 著名 的 摄影师 也是。

所以 我们 现在 用 什么 Q Q 音乐， 网易 云 音乐 来 听 音乐， 就 没有了 那个 唱片 封面 的那 一种 视觉 上 的 这种 冲击 跟 联想， 就 很 可惜 对 吧？

可能 其实 现在 很多 也有 电子 的 封面， 但是 它 不 物质。 对， 有些 时候 我们 收藏 一些 东西， 收藏 的 不仅仅是 这 东西 它 本身 的 稀缺性， 还有 它的 物质 感， 它 能 让 你 感觉到 它是 真实的。 比如说 我 现在 还会 买 唱片， 因为 它的 尺寸 不一样。 它是 一张 C D 的 时候 和 它是 一个 黑胶 的 时候， 和 它是 在 手机 上 可以 滑动 的 时候， 它的 感受 是 完全 对对对。

甚至 它 应该 是 三个 不同 的 设计。

应该 是， 我想 问 广域， 就是 因为你 其实 很 早就 得了 大奖。 其实 我们 听 友 如果 对 广域 兴趣 的话， 其实 你们 到 这个 微信 上面 随便 一 搜， 你 会 搜 到 一 大川 在 东京 获得 了 什么 大奖， 这些 我 就 不 重复 了。 但 我 有 兴趣 想要 问 广域 的， 就是 因为你 很 早就 得到了 一个 国际 的 这种 大奖 的 认可， 那 声明 就 大灶， 然后 你 学校 好像 一 毕业 就 创业 了， 你 有 三段 创业 的 经验， 一个 是 2004到2007 的 米 未来 设计 联盟， 这 是你的 第一个 创业 公司。 然后 08年到15年 是 兔毛 球， 那 A B C 是 最近 的这 一次。 所以 我 好奇 的 是 说， 当时 怎么 没有 进 一个 比如说 广告公司 或者 是 专门 做 设计 的 设计 公司， 就是 国际 的 设计 公司， 而是 选择 了 走 创业 的这 一条路。 是因为 当时 对 这些 公司 都 不屑 吗？ 还是 怎么样？

就是 那会儿 我们 还没有 一种 创业 的 概念， 就是说 我们是 在 做 一个 独立 的 很 艰难 的 事情。 因为 做 一个 工作室 对于 一个 中央美术学院 的 学生 来说， 仿佛 就是 理所当然 的。 中央 美容院 它 其实 是 培养 艺术家 的 地方。 尽管 我是 设计师， 但是 艺术家 的 性格 特别 多。 所以 我 跟 同学 一起 去做 工作， 使 这个 仿佛 是 必然， 而 不是说 去 到 一家 公司 里 工作。 我的老师 告诉我 也是， 你 要有 自己 独立 的 语言， 然后 你 要 自己 去做 设计。

我们 其实 也 不是说 没有 去 别的 地方 实习 过。 比如说 我 去过 深圳 的 万科， 然后 在北京 的 不同 的 公司 都 切换 过。 大学毕业 后 因为 生计 问题 要 去 杂志社 去 工作。 在 每 一家 公司 其实我 都 学到 了 很多 东西， 然后 怎么 跟 其他 部门 配合， 然后 它的 出版 规范 是什么？ 在 广 公司 也要 去 接触 客户。 然后 在 学到 这些 之后， 我 觉得 还是 我应该 用 自己的 语言， 就是 和 我 有 志同道合 的 同学们 在一起。 然后 我们 要 做出 不是 我们 看到 现在 市面上 流行 的 这些 东西， 而是 有着 自己的 特征 的 设计。

你 现在 回想起来， 比如说 如果 让 这 时光 倒回去 20年， 就 2004年 或 033年， 你 要 马上 从 学校 要 出来 要 毕业， 你 还会 走上 一模一样 的 路 吗？ 还是 你 觉得 改变 一下 路径， 你 会 先 到 一个 挨着 是 广告公司 或者 是 说 一个 国际 的 设计 公司 上先 去 磨练 一番， 然后 再 出来 创业。

让 我 想想， 我 觉得 我 虽然 是个 设计师， 但 真的 是 被 母校 影响 了 挺 多 的。 那种 独立精神 是 必须 要 有的。 我 每年 也都 会 接 一些 独立 项目， 是我 自己的 风格， 我的 语言 可能 真的 是 一家 很小 的 店， 或者说 一个 小 唱片， 但是 我 觉得 他们 很 欣赏 我， 他们 就是 看中 了 我 有 自己 独立 的 表达， 觉得 我的 表达方式 是 他们 想要的。 能够 帮助 他们的 产品， 就是 仅仅 可能 只有 几十个 人 喜欢， 或者 几百个 人 喜欢我， 也 愿意 为 他们 服务。 就是说 我可以 切换 我的 身份证， 在 那个 时刻 是我的 这个 技术 是 只 属于 这 一部分 部分 人的。

我记得 我 刚刚 入市 你的 时候， 也是 做 很多 出版物， 特别是 艺术 的 画册， 可能 是 A B C D 之后 才 开始 接 更多 上 一 涉及 的 一些 项目， 是吗？

客观 的 说， 就 之前 我也 接 不到。

怎么会 接 不到？ 你 获 了 这么 大 的 一个 奖， 那个 名声 这么 大， 怎么 可能 会 接 不到？

不是 这样的， 我 很 诚实， 客户 在 选择 他的 服务商 的 时候， 最 重要 的 是我 选择 的 服务商 是不是 让 我的 风险 很低。 如果你 曾经 服务 过 谁， 你 拿出 一个 成功 案例 的话， 要 远远 比 你 在 纽约 或者 东京， 或者说 深圳、 香港， 或者 一个 业界 内 的 奖项 要 更有 说服力。

所以 其实 很多人 也是 刚才 basic 提到 的， 都会 陷进 一些 大 的 实体 公司， 或者 是 现金 一些 大 的 广告公司 先 去 磨练， 拿到 一些 这样的 案例 或者 是 然后 才 出来 创业。

明白 了 你 广域。

你是 20年 之后 有一个 这样的 觉醒 吗？

你们 不跟 我说， 我 都 没有 意识到 原来 就是说 去 大公司 是 为了 拿 一个， 这就是我 服务 过 的 履历 是 吧？

对对对， 因为你 有 很多 的 资源 来 去做 一些 大 项目， 所以 很 明显 你 去 美院 培训 出来， 你 之前 没想过 这个 是 路子。 对。

完 了完 了完 了， 再给我一次机会， 我 还是会 选错。 对对对。

不会。 你 现在 做 的 这么 成功， 应该 是 现在 是 别人 到 你 这儿 来去 earn， 这个 我们 叫 credibility。

我想说 我 对于 有名 没 名 这件 事情 有点 不是 特别的 在意。 怎么说呢？ 我 甚至于 有点 反感 这个 事情。 有人 如果 跟 我说你做 的 很好， 然后 你 很 有名， 但是 他 跟我聊 看我的 作品 的 时候， 他 看到 了 什么？ 但是 我 突然 意识到， 可能 我 最 用心 的那 部分， 他 也 不是 特别的 理解 的 时候， 当然 我也 不会 责怪 他 了。 所以 我 觉得 有些 时候 别人 夸奖 你是 一种 礼貌 和 客气， 就是我 自己 别当真。 甚至于 我每 做 完 一个 我 很 满意 的 作品， 兴奋 的 时间 可能 最长 也就是 30到100天， 最好 我 就 把 它 忘了。

就 比如说 拿 个 奖， 你 可 千万别 认为 它 能 提供 给 我的 快感 是 一生 的。 当然 我 很 羡慕 那些 拿了 过 一次 奖， 然后 就能 爽 一辈子 的 人。 对我 很 羡慕 他们， 他们 有 这种 能力 对 吧？ 拿 过 一次 奖 那是 之前 的 那个人 拿 的。 你 以后 还能不能 拿， 你 还能不能 做出 更 出色 的 作品， 跟 现在的我 可 没有关系。 此时此刻 你 仍然 需要 拎 起 背包 客观 的 看待 你 面前 的 这个世界， 这个 田野 千万别 傲慢， 无论是 对 同行 还是 对 客户。

但是 就是 因为 你是 美院 出来 的， 就 像你 刚刚 讲 美院 它的 校风 等等， 对于 你们的 耳濡目染 跟。 孕育 就是你 出来， 你 会 希望 你 自己 有一个 独立 的 设计 的 风格 等等。 那你 现在 尤其是 在 你 现在 这个 公司 A B C D， 你们 其实 做 很多很多 的 这种 跟 商业 有关的 项目。 比如说 每日 黑 巧、 朝日、 唯品 牛奶 u bra， 然后 gaga 等等 的。 这些 其实 都是 非常 商业 的 品牌 主 来 找 你 合作。

我 一辈子 服务 这个 广告主。 所以 我 很 明白 就是 跟 这些 有钱 的 甲方 他 来 找 你 合作 的 时候， 他 肯定 心里 面 是 有 他 自己的 一套 的 想法。 他 来 找 你 合作 不外乎 就是 希望 透过 你的手， 透过 你的 设计， 把 他的 想法 给 视觉 化。 但是 你 在 接 这个 brief 的 时候， 你 有 自己的 解读。 所以 你 出来 的 这个 设计 不一定 会 跟 他心 里面 想 的 是 有 完完全全 的 契合 的。 所以 在 这个 过程 肯定 是 来来回回 的 这样的 一个 磨合。

第一个 你 怎么 去 平衡？ 就是你 明明 知道 这个 设计 才是 对的， 但是 出钱 的 甲方 爸爸 他 有 他的 坚持 怎么 平衡？ 那你 肯定 经常 心里 面 也是 暗骂 的对 吧？

我 觉得 不是 所有 客户 都 带着 自己 对于 一个 设计 的 理解。 比如说 我要 做 一个 服装品牌， 然后 我 觉得 我的 标 是什么？ 所以 你 帮 我 做 一个 像 谁谁谁 的 标， 并不是 所有的 客户 都是 这样。

假设 客户 是 带着 这样的 一个 需求 来到 我 面前， 说 我 想做 一个 什么。 我会 反问 他， 你为什么 要 这样 一个 标？ 它的 作用 到底是什么？ 你是 要 做 跟 他 一样的 产品 吗？ 还是 说 你 认为 你 服务 的 人群 就是 服装 是 服务 这个 消费者 的 吗？ 你 服务 人群 跟 他 一模一样， 完全 重叠。

有时候 客户 不太会 禁得住 十个 以上 的 反问， 你为什么 要 这样？ 你的 目的 到底是什么？ 难道 你的 目的 不是 赚钱 吗？ 你 肯定 不是 为了 跟 别人 一样， 因为你 要 想 跟 别人 一样， 我可以 给你 单独 做 一个 标， 你 不需要 费用 那么 多 费用， 把 它 挂 在 你的 家里 就可以 了， 但是 你 肯定 不是 这个 目的， 你的 目的 就是 为了 创造 一个 跟 别人 不一样的 产品。

因为 你的 产品 你 发现 了 一个 新的 需求， 里面 做了 一些 调整， 而 这个 调整 是你 之前 的 对手 没有 察觉到 的。 那你 不需要 把 它 体现 在 你的 品牌 里 吗？ 让 你的 消费者 知道 你 与众不同 吗？ 他 肯定 需要。 那 这时候 我 就可以 把 我的 观点 拿出来 了。 我 觉得 你的 产品 里 在 科技 或者 在 未来 感 上 是 超越 之前 的 品牌 的， 而 这一点 你 必须 要 着重 体现， 要 不然的话 你的 消费者 是 没法 发现 你 这个 品牌 的对 吗？

我们 要把 它 放大， 我们 要 告诉 他们 我们的 卖点 是什么。 如果我 站在 帮助 客户 去 卖 他们的 产品 的 角度， 没有 一个 客户 不愿意 听我 说话， 这时候 我的 设计 成立 了， 是我 更 专业， 因为我 每天 都在 服务 这群人 的 衣食住行， 我 做 过 他们 穿 的 内衣， 我 做 过 他们 吃的 巧克力， 我 做 过 他们 住 的 房子， 我 做 他们 看 的 书。 那 这时候 你 要 做 一个 电子产品， 我 最 了解 他们， 所以 你 应该 信任 我， 你 只是 个 做 产品 的， 但是 他们 长成 什么 样子 应该 我 说了算。 我 觉得 用 这种 方法 的话， 是 完全 可以 跟 每一个 客户 沟通 的。

当然了 肯定 会有 那种 客户， 就是说 我 就 想 做成 这个 样子， 你 不要 管 我 付给 你 钱， 你 就 帮 我 做 就 好了。 很 简单， 就是 看 你是不是 足够 有钱 付得 起 让 我 帮你 做 吗？ 这个 好， 对， 就 完了。 我可以 乘 2， 把 这个 费用， 就是你 不想 听我说 什么， 你 只想要你 想做 的， 然后 找我 来做， 没有 问题。 你 把 这份 单 签 了， 我 就 把 我 这 段时间 卖给 你 呗。

这是 一份 工作。 对对对， 我 觉得 其实 很多人 会 觉得 我 请 一个 厉害 的 设计师 或者 知名 的 设计师， 能 解决 很多 我的 商业 问题。 但 其实我 觉得 很多 时候， 刚才 巩 也 提到 了， 你到底 有没有 想 清楚 这个 东西， 你为什么 是 设计 服务？ 这个 我 觉得 是 蛮 重要 的。 所以 其实我 一直 强调 整个 设计 过程 最 重要 的 不是 设计师， 而是 一开始 那个 brief 就是 设计 需求 书， 你到底 写 的 好不好， 就 绝对 可能 是 我们 广告公司 那么 多年 被 培训 出来， 就是说 你的 brief 多好， 你的 出来 的 创意 有 多好， 你的 需求 点 在哪里？ 你 要求 设计师 希望 解决 什么 问题， 你 用 多少 的 资源 预算 来解决 这个 问题。 如果 真的 是 找 广域 做 一个 copy， 或者 是 跟 那个 风格 一模一样 的， 我 觉得 这个 就 很傻， 我 找 别人 拷贝 不就 完了 吗？ 我需要 是 他的 脑子 有 一些 问题， 我需要 他 来 的 意见 来 碰撞， 是否 一起来 解决 这个 问题。 因为 其实 到 最后 涉及到 最后 就是 解决 一些 商业 问题。

但是 你们 两位 都 刚刚 都有 提到， 比如说 以 广域 来讲， 你 今天 接触 到了 一个 客户， 你 会 不断 的 去 问 他 问题。 Brief 越来越 精准 化， 我们在 调 频率， 对 吧？ 我们 调到 大家 同一个 频率 上。

因为你 做 的 很多 其实 是 to c 的 产品， 是 消费者 要 用 的 产品。 所以 你 会 提供 给 品牌 一些 你的 观察 等等。 可 品牌 会不会 说 他 觉得 我 比 你 广域， 我 比 你 毛衣， 了解 我的 消费者， 因为 这 是我的 牌子， 因为 你的 每个 客户 都是 不同 的 品类。 像 我们 刚刚 念 的 几个， 有 食品 的、 有 饮料 的， 有 女性内衣 的、 服饰 的， 也有 餐厅。 所以 你 怎么 去 掌握 这么 多 不同 品类， 你 要 用 什么样 的 一个 包装 设计， 说 在 第一眼 他 看到 的 时候， 他 就要爱 上， 或者说 他 就要 被 这个 设计所 打动 到。 你 怎么能够 掌握 到 你 会 比 这个 品牌 更 了解 他的 消费者 最 触动 的 那个 点 在哪里 呢？

我 和闹 的 都是 每次 跟 客户 沟通 的 时候， 我们 都 带着 一种 像 学生 一样的 态度。 他 要 去 讲 他的 供应链， 然后 他 为什么 把 他的 包装 成本 只能 控制 在 2毛？ 因为 只有 这样的话， 它的 产品 卖 十几块 钱， 这个 价格 才 切 的 精准， 他 所 服务 的 人群 才 消费 的 了。 因为 一旦 再 增加 五块钱 的话， 这个 产品 可能 就 逃出 这 一群 人的 视野 了。

我们 虽然 是 设计 做得好， 但是 生意 我们 没有 客户 做 的 好。 我们 确实 是在 对于 消费者 的 理解 上 没有 客户 那么 精准。 但是 我们 接触 了 150个， 每天 都在 跟 我们 讲 他的 消费者 是什么 样子 的 时候， 其实 我们是 会 比 这 150个 人 里 的 某 一个 客户 更 理解 这个 市场。 就是 30岁的 人 他们 爱 什么， 40岁的 人 他们 喜欢 什么， 20岁的 人是 他们 喜欢 吃 什么。

我们 也会 把 我们 从 别的 客户 里 得到 的 这个 消费 人群 的 画像 同步 给 我们 新的 客户， 补充 给 他们。 他们 就会 发现 我们 不是 一个 对立 关系， 客户 不会 那么 傲慢， 客户 是一个。 如果 他 发现 我没有 描述 的 不 精准， 我们 就 大家 互相 补充 信息 就 好了。 直到 我们 把 这个 画像 画的 足够 精准。 然后 我们的 工作 是 让 这 群 精准 的 人 看 懂 我们的 产品。 我们 跟 客户 基本上 不是 对立 关系， 而是 大家 坐在 一起， 咱们 一定 今天 得 把 这个 消费者 这群人 搞 明白。 然后 咱们 的 目的 特别 简单， 就是 把 我们 产品 好的 地方 要 让 他们 看 懂。

我们 现在 接触 的 客户 80% 基本上都 是一种 很 和谐 很 愉快 的 一个 经历。 当然 不 排除 可能 会 遇到 有些 客户 有 一些 自己的 想法。 但是 设计师 也有 一些 玻璃心， 对 吧？ 设计师 也有 玻璃心， 觉得 我的 设计 很棒， 然后 你 就 应该 为我 的 设计 买单。 我 总结 是要 想 做好 一个 设计， 很大 一部分 程度 在于 你 如何 跟 客户 沟通。 并且 你 要 放下 你 曾经 可能 学 过 艺术学 过 美术 的 身段， 来到 大家 的 人群 里 去 跟 大家 聊天儿， 然后 知道 大家 想要 什么， 然后 再 提供 给 他们。

就是 这么 一个 服务。 其实我 觉得 工作 有 百分之八九十 都是 沟通， 因为你 到 最后 你 出来 的 作品 也是 沟通， 你 也是 要 传达 某 一个 信息， 某 一个 你说 奖项 看 不 看得懂。 有些 时候 真的 感觉 我是一个 心理医生。 我相信你 可能 都 会有 这样 创业者， 都会 跟 你 申诉 他的 问题， 他的 供应链 解决不了， 他的 客户 怎么样， 但 那些 东西 我们是 要 获取 的 信息 出来 的 时候 你 沟通 的 多。 其实 很多 时候 客户 都会 觉得， 对， 就是这样。 而是 你 沟通 不够， 出来 他 就 觉得 这个 好像 也 不对， 好像 爹 也 不对， 那 这 很难说服 的对。

因为 我们在 前面 都 沟通 那么 多轮 了， 它 不 像是 试错， 他 不是 设计师 在 给 他们 试 这个 图像 的 错 一张， 这 不是我 要 的， 像 me journey 一样。 然后 你 对你 再 给我 来 四张， 然后 再 给我 来 四张， 这 都 不是我 想要的。 就是 我们 两个 一起 把 关键词 确定 了， 这时候 他 me journey 算出 那 张 图。 一定 是 我们 要， 我们 不是 对立面， 是 我们一起 向 我的 手 去 要 一个 我们 大家 都 认可 的 东西。 对对对。

你们 在 接触 这些 产品 的 设计 的 时候， 都 会有 成本 的 考量 吗？ 所以 当 你们 每 接到 一个 设计 的 案子 的 时候， 你是 先 着手 设计， 还是 说 你 会 先 去 了解 就 第一个 这个 客户 他 整个 的 一个 产品 的 定价， 所以 这个 定价 里头 他 应该 要有 多少 的 利润， 所以 它 能够 花 多少钱。 再 比如说 它的 包装 设计 上， 在 他的 其他 的 相关 的 设计 的 产品 上。 然后 这个 预算 再来 去 帮助 你 去 决定 我 今天 帮 他 设计 的 这个 东西 要 体现 在 什么样 的 材料 上面， 它 才能够 冲击 更大。 所以 这个 前后 的 关系 是什么？ 时间 上 的 关系 顺序。

我们 必须 得 知道 它的 这个 产品 的 售价， 但是 我们 不太 需要 知道 它的 成本， 因为。 为我 自己 也 做 过 产品， 我知道 一个 产品成本 与 它 这个 毛利率 之间 的 关系。 市场 的 产品 大 差不差 都是 那个 样子。 就 比如说 我的 成本 是 出厂 是 20%， 然后 我需要 有 多少 宣传费， 然后 我的 这个 运营 成本 需要 多少， 然后 我 可能 需要 走 渠道。 对， 然后 它的 利润 可能 就在 5%、 7.5% 或者 是 当然 行业 不一样 是 不一样的， 就 在那 那 之间。 因为你 一旦 把 价格 定 高， 要么 是你 消费者 直接 把 你 淘汰 掉， 要么 是你的 利润 没 控制 好 的话， 有人 会 直接 压 这个 价格 跟 你 抢 市场。 所以 每个 厂家 都会 精算 这个 东西。

用 我 常 跟 客户 说 的 一句话 就是我 的 graphic 是 帮你 原地 拔高。 我不会 去 修改 你的 平行， 我不会 去 修改 你的 盒 形， 甚至于 材料 就是 白卡纸。 因为 白卡纸 已经 是 被 市场 验证 过， 它的 成本 最低， 它 对于 产品 的 保护 性能 最好， 他 不会 加价 到 客户 消费 这个 产品 的 负担 里。 我没有 必要 通过 一个 纸张 的 改变 来 提升 客户 的 体验。 我的 平面设计 就能 完成 这个， 你就是 白卡纸， 我 也能 让 他 漂漂亮亮 的 拿到 客户 手里， 让 他 得到 觉得 得到 尊重 就 完了。 客户 一听 他 就 明白 我懂 这个 行业， 我可以 用 我的 专业知识 帮 他 直接 提升 产品 的 价值 和 在 消费者 面前 的 曝光量。 那 他 就 明白 了， 就是 这个 工作 我 交给 你是 放心 的。 如果我 要 跟 大家 谈， 原来 一个 两块 或者 是 1.5块 的 盒子， 现在 我需要 用 一种 特种纸 直接 升到 五块 的话， 客户 马上 就 明白 我是 行业 小白。

因为 没有人 这么 做。 但是 很多 时候 因为 产品 只要 是 属于 这种 要 货架 上 陈列 的 产品， 如果 又 不是 在 自己的 专卖店， 它 很多 时候 用 特殊 材质 让 这个 产品 在 陈列架 上面 跳出来 的。 但 这个 很多 时候 是 跟 成本 有关。

我 觉得 那只 适用于 一些 比如 奢侈品， 比如说 香水， 比如说 服装 的 吊牌。 因为 它的 成本 很低， 然后 它的 利润 很高。 然后 它 可以 去 在 一些 因为 消费 这个 产品 的 人， 他 需要 在 仪式 感 上去 拉升， 因为 那个 对于 他们 来说 就是 价值 的 一部分。 对， 但是 我 买 一个 麦片， 我 买 一瓶 可乐， 买 一瓶 水， 基本上 你是 没有 太多 空间 去去 动 它的 包装材料 的。 你 只能 优化 它， 但是 那个 优化 的 空间 非常 小， 不一样的 情况 也 不一样。 分析 我们 也 给 奢侈品 做 过， 比如说 做 首饰 的那 你可以 做 的 很 对不起， 因为我 用 这个 词 很 作。 你可以 做 的 很 作， 就是 三层 盒子 去 装 一个戒指。 因为 它 仪式 感 越 强， 买到 的 人 越 嗨。

我 觉得 是 理性 消费 跟 非理性 消费。 奢侈品 它 本来 就是 不合理， 它 本来 就是 一个 不合逻辑 的 一个 消费行为。 你 就 需要 一些 东西 把 它 点缀 一下， 或者 甚至 说 仪式 感。 不管 它是 包装， 或者 是 怎么样 给你 一种 冲击 感， 或者 是你 觉得 那个 东西 是 值得 这个 不合理 的 价钱 的。 但是 你 快 销 品 挺 难 做到 这样的 一个 效果， 我 很 同意。 因为你 可能 会 影响 它 整个 供应链， 它 可能 整个 渠道 的 物流 都会 被 影响。 因为 你的 包装 是不是 正规 或者 是一个 普通 规格 的对。

其实 我们 用 出版物 可能 会说 的 更 清楚 一些。 比如说 我们 就要 读 课本， 一个 课本 可能 成本 就得 是 两块钱、 三块 钱。 因为 我们 更 重要 的 是 获取 书本上 的 知识， 我们 用 一些 很 奇怪 的 材料 可能 体验 会 更好。 比如说 它的 表面 是 硬 一些 的， 然后 用 一些 特殊 工艺， 然后 里面 的 纸 也很 高级。 但是 需要 这样 吗？ 因为 它是 一个 使用 一年 的话， 它 就 被 淘汰 掉 的 东西。 那 我们 更 关注 的 是 它的 成本 是不是 够低， 能够 让 更多 的 人 快速 获取 到 书本上 的 知识。

但是 独立 出版物 你 就可以 做 的 很 乖， 这个 装订 可能 连 印刷机 都 进不了， 我们 全 是 手工 装订， 然后 纸张 都是 限定 的 纸张， 甚至于 每一页 只 印 一个 字母 的 一首 诗。 我 印 一本 很厚 的 书， 很小， 做 的 很 精美， 那个 就是 艺术品。 但 这 两个 是 没有 可比性 的对 对对对。

你们 刚才 讲 的 都是 说 我们 怎么 帮 着 客户 在 合理 的 一个 成本 的 范围 之内 去 解决 它 在 包装 上 要 跟 消费者 接触 的 这个 问题。 设计 本身 其实 是 你们 设计师 的 原创。 我不管 这个 原创 是 透过 旧 的 元素 的 组合 之后 成为 新的 原创， 还是 它 真的 就是 前无古人 的 这样的 原创， 这个 设计 本身 你 怎么 定价？ 比如说 一个 好的 包装 设计， 它是 生生世世 的 传下去， 对 吧？ 比如说 大家 如果 有 买 那个 蜂蜜 的话， 一个 蜂蜜 的 小熊 的 包装， 很久很久以前 设计 出来， 它 就 一直 维持 到 现在。 所以 你们 这个 设计 本身 怎么 去 定 它的 价值， 也 therefore 它的 定价 该 怎么做？

非常 棒 的 问题。 我 先 听听 毛衣。

扔给 我。 我 觉得 其实 很多人都 会 觉得 设计 是一个 海鲜 价， 你们 看着 客户 来 收费 或者 怎么样， 当然 有 一定 的 这样的 元素， 但 它 不是 完就 刚才 比如 广义 提到 的 有 一些 很小 的 项目， 你 会 觉得 我 很想 去 参与 或者 发挥。 金钱 对我来说 不是 最 主要 的 考虑 因素。 那你 这 大 品牌 的 单 可能 也是 不用 的 考量 来去 定价， 但是 这个 我 觉得 不是 一切， 但是 之后 就 觉得 很 简单， 你 不 弄 几下 就 搞定 了， 这个 还得 收钱。 问题是 设计 那个 东西 是 很 花时间 的。 你 跟人 沟通， 你 跟 团队 沟通， 你 去寻找 一些 创意 的 一些 灵感 或者 是什么 都 好。 你 不同 的 测试 都是 时间， 你 越能 付 的 钱 更多， 我愿意 花 更多 时间 去 把 这个 事情 做好。 你 钱 越少， 我 可能 时间 没法 那么 富裕 给你。

其实 在 咱们 开始 之前， 我 跟 毛衣 老朋友， 我们 就 坐在 屋里 聊 了 一会儿， 聊 了 点 别的。 然后 其中 说到 拍卖 网站 去 拍卖 一些 自己 喜欢 的 一些 别人 不需要 的 二手物品， 其实 特 简单。 这个 有点像 拍卖 东西， 就是 我们 每个人 对于 每个 物品 的 心理 价位 是 不一样的。 我的 时间 也是 一个 放在 市场上 被 大家 拍卖 的， 就是 价 高者 得。 如果我 同时 接到 两个 案子， 毛衣 觉得 我的 时间 更 珍贵， 更 能够 为 他 解决问题， 他的 付 的 价格 更高 的话， 那 我 一定 是 会 选择 为 毛衣 服务， 而 不为 另外 一个人。

它 长时间 就会 形成 一个 我 对于 自己 时间 价格 的 认知。 就 比如说 这一年 我 只能 做 20个项目， 但是 有 40个人 找我 做 工作， 他们 又 给 到了 我 一个 什么样 的 价格。 之后 他 就 成为 我 下 一年 的 指导 价格。 也就是说 我 大概 知道 我 1个小时 值 多少钱。

当 有一个 客人 来 找 我的 时候， 我 就 告诉他， 去年 的 时候 这样的 时间 我 基本上 是 这样的 一个 收 价 的 状态。 那 我 给 到 你 一个 方案 大概 需要 消耗 多长时间？ 比如说 一个月， 那 我需要 收 多少 费用？ 然后 您 要 觉得 合适 的话， 那 我们 就 成交。 如果 您 要 觉得 不 合适 的话， 那 我 就 去 问 下 一位 客人。 因为 总 有人 会 认为 我的 时间 是 值得 那个 价值 的， 我也 不会 多收， 就是 每 一年 这么 交替。 但 也有 客人 会说 我会 付 你 更高 的 价格， 那 我 价格 就 被 提上来 了， 就 成为 我 后年 的 指导 价格。

那你 怎么 定 你的 价格 呢？

就是 算 我 全年 的 收入， 除以 我的 单子。 今天 接 了 20个单子， 比如说 我 挣 了 20个亿， 那 我 一个 这个 单子 那就 值 一个亿。 那 下一次 别人 来 找我 的话， 他说 只 带着 5000万， 我 就说， 有点 不够。 对你 要 给我 一个亿 的话 还 可以。 但是 突然 有一个 客户 说， 我要 付 你 1亿5000万， 你 不要 去 服务 那 一个亿 的 了。 我 1亿5000万 也是 同样 的 工作量， 然后 那 我 就 做 1亿5000万 的 呗。 当然 也有 可能， 比如说 今年 经济 不好， 那 来 的 客户 都 只 带 五块钱、 十块钱， 那 我 也得 出售 我的 时间， 如果我 愿意 的话。

你 问 的 比如说 一个 设定， 你 怎么 衡量 它的 价值， 这 到底 我 给 这个 钱， 给 设计师 到底 值不值？ 这个 钱 给我 商业 能不能 带来 一些 受益 的 呢？ 其实 是 没有 办法 去 计算 的。 我 觉得 举 一个 例子 是 奈克 索 是一个 logo 的 设计， 是 他们 公司 里面 一个女孩 给 他们 随便 画的， 好像 收 了 35块钱 美金。 那 你说 这个 logo 设计 值不值 这个 钱？ 那 当然 值 这个 钱 了， 但 你 很难 去 衡量 一个 设计 能 带来 的 商业 效益 是什么。

我记得 这 好像 是个 新闻 是 吧？ 后来 他们 又 把 这个 员工 找 回来， 并且 赠予 他 一些 股份。

对 对。

股份， 然后 作为 他 当年 创作 nike 的 这个 logo 的 奖励。 但是 我 个人 这么 看啊， 我 觉得 nike 的 成立 完全 归功于 这家 公司 的 经营， 以及 他 产品品质 足够 好在 nike 之前 不是 没有 运动鞋， 但是 他 来到 这个 世界上 之后， 让 更多 的 人 爱上他， 肯定 是 有 他的 理由。 我 个人 觉得 nike 把 股份 给 到 曾经 的 老 员工， 更多 的 是一种 情怀 上 的 故事 上 的 一个打 引号 的 回报。

其实 伟大的 不是 那个 设计， 还是 他们的 产品。 他们 这家 公司 其实 每 一家 公司 都 是一个 人都 有 他的 性格， 我 觉得 还是 他的 伟大。 我 其实 是 怀着 这种 心 给 客户服务 的， 我们 就是 品牌 幕后 那个人， 我们 只是 负责 在 平面 视觉 语言 上 帮助 他们 去 和 他们 所要 服务 的 人群 去 沟通。 我也 不用 客户 去 放大 我的 价值。

如果 客户 站在 我 跟前 说 你们 做 的 真棒， 然后 你们 去年 帮 我们 做 的 那个 东西， 让 我们 整个 销售额 翻 了 一倍。 我 心里 确实 认为是 他们的 产 足够。 因为 我们 也 做 过 什么样 的 呢？ 我们 拼 尽全力 的 去做 一个 包装， 但是 那个 品牌 最后 还是 没有 经营 好， 那 难道 是 我们的 问题 吗？ 对。 所以 客观 一点儿， 客户 不好 也 不是 平面设计师 的 问题。 客户 好 也是 他们 自己的 产品 好， 我们 价值 就是 我们 当时 收 的 那个 费用。

但是 我 很多 时候 从 很多 的 实际 的 品牌 的 案例 来看， 我自己 认为 很多 时候 的 平面设计师， 他 对于 这个 牌子 的这 勇士 的 这种 在 消费者 心目 当中 的 印象， 它 其实 是 有 非常重要 的 贡献。 当然 有时候 不一定 会 被 彰显 出来， 比如说 Tiffany 的 那个 小 蓝盒 那个 颜色 的 选择。 1878年 就 开始 一个 美国 的 品牌 叫 morton 莫顿 食盐。 它的 包装 是一个 圆形 的 纸 的 包装， 然后 扣 出来， 然后 倒 完了 之后 再 扣回去， 所以 盐巴 不会 跟 空气 接触。 1911年 出现 这个 设计， 当时 为什么 有 这个 设计？ 是因为 盐巴 如果 暴露 在 这个 空气 当中， 它 会 结块， 那就 很难 用。 所以 他们 当时 就 想到 了 这样的 一个 几乎 是 半 密封式 的。 但是 它的 包装 上面 是 有一个 很 可爱的 设计， 是 一个小女孩 下雨天 拿了 一个 雨伞。 它 主要 就是 用 这个 视觉 来去 告诉 大家， 这个 包装 就是 不让 这个 盐巴 受到 湿气 的 侵袭。 这个 包装 从 1911年 到 现在。

所以 很多 时候 其实 设计师、 平面设计师 对于 这个 牌子 的 包装， 如果 它是 一直 持续 下去 的， 你们的 贡献 是 非常 大。 但是 并 不会 被 拿出 来讲， 你 懂我 意思。 所以 当 现在 我们在 跟， 尤其 你 现在 跟 很多 的 是 这种 新兴 的 品牌 合作。 我不 晓得 他们 有 是不是 曾经 想 过， 我 不要说 做 百年老店， 但 我 这个 牌子 如果 希望能够 至少 要 能够 活 20年、 30年。 它的 这个 设计 本身， 它的 一致性， 其实 是 可以 带给 消费者 一个 非常 深 的 这样的 印象 的。 这个 时候 你们的 价值 其实 是 很 重要 的。

我 挺 开心 就是你 能 这么说 的， 但是 我不能 这么 想。 如果 客户 跟 我们 这么说， 我 觉得 就 特 高兴。 比如说 我们 做 蕉 内， 然后 他说 我们 找 你们 工作室 做， 是 我们 去年 做 的 恐怕 是 最大 的， 然后 一个 最 正确 的 一个 决策 就是 找 你们 做 我们的 品牌形象。

然后 也有 客户， 比如说 像 朝日 唯品， 他 会说， 就是 用 之前 我们 心里 很 担心， 我们 不能 确认 消费者 是不是 能 接受 这样 一个 极致 的 一个 状态 的 包装。 我们 也 想 再 保守 一些， 但是 真正 出街 之后， 我们 才知道 大家 特别 喜欢 直接 反映 到 销售额 上。 我 就 觉得 这种 说是 夸奖， 但是 你 就 觉得 自己 没有 亏欠 客户， 他 付给 你的 费用 不是 浪费 掉了， 不是 在 耽误 大家 的 时间。 只要 客户 那个 东西 卖 的 真的 好， 然后 消费者 用 完了 之后 说 确实 不错， 我 就 满足 了。 但是 如果你 不 夸 我 的话， 我也 不会 生气。 对。

客户 跟 你们 之间 的 复 购 率 高 吗？

不是 很高， 我说 的 是 事实， 但是 我也 解释 为什么不是 很高。 首先 我们是 一家 做 品牌 核心 的 公司， 不是说 所有的 客户 四五年 之内 都要 动 一遍 自己 产品 的 核心。 蕉 内 确实 向 我们 重新 复 购 过， 但是 几乎 是 一条 平行 的 产品线。 也就是说 他们 做了 成人 之后， 他们 要 开发 儿童 了， 当仁不让 的 也会 交给 我们 团队 来 继续 做。 但是 通常 有些 客户 没有 这么 多 需要 管理 的 产品线 或者说 子品牌， 那 他们 就 不会 找 我们 做了， 这是 其一。

其二 是 我们会 把 系统 做 的 特别 完整。 我们的 目的 就是 要 让 客户 脱离 A B C D 的 手， 他们 自 建 的 团队 也可以 做出来 像 A B C D 的 品质 一样 高 的 包装， 这个 是 我们的 责任。 就是 我们会 把 它 变成 一套 说明书， 你 只要 按照 我们的 说明书 去 操作 的话， 你 一定 能 得到。 如同 我们 自己 内部人员 出品 的 至少 80分1样。 只要 你们的 团队 建 的 没有 问题， 对， 就 没有 问题 的话， 一定 是 会 拿到 一个 80分到 85分 的 出产。 所以 客户 没有 必要 再 找 我们 复 购， 所以 我们 某种意义上 讲 是 自己 在 杀死 自己。 但是 我 觉得 这是 对的。

对 一个 设计 是一个 系统， 一个 体系， 它的 逻辑 是 非常 通 的。 你 用 在 不同 的 情况， 不同 的 场景 都能 应用 到， 这个 我 觉得 是 设计 最难 做 的 完善 的 一个地方。 谁 都 能把 一个 东西 弄 得 漂亮， 但是 你 怎么 把 我的 杯子， 我的 瓶子， 你 一套 东西 出来 是一个 体系 是 和谐 的。 包括 我 交给 团队 里面 再去 延伸， 它是 有 足够 的 一个 灵活度， 包括 它 有 一些 东西 不可 碰 了。 你们 定义 的 很 非常 清楚 才行。

对 我们 帮助 客户 省 的 钱 都 足够 支付 给 我们的 费用 了， 不是 老 梗。 但是 我可以 这么说。

我想 我 跟 两位 谈一谈 包装 设计 这件 事情。 包装 设计 真正 的 用户 是 消费者， 尤其是 我们 今天 如果 设计 的 是 to c 的 消费者。 所以 是我 今天 买 了 这个 产品， 我 怎么 打开， 我 怎么 使用， 我是 n user， 所以 你的 包装 设计 是 给我 n user 设计 的。 但是 给 你是 这个 品牌 方， 所以 会不会有 很多 的 时候 品牌 方 他 认为 消费者 应该 会 怎么 使用 这个 产品 的 认知 跟 消费者 真真正正 在 用 的 中间 其实 是 有 蛮 大 的 距离 跟 差别 的。 你们 每一次 接到 一个 产品 的 包装 设计， 你 通常 是用 什么 途径 先 去 了解 n user 用户 他 怎么用 这个 产品。 那 到底 是不是 跟 品牌 跟 我 讲 的 是 一致 的， 还是 根本 是 有出入， 我们在 市场上 其实 经常 看到 惨不忍睹 的 很 恐怖 的 这个 包装 设计。

但是 我 举 一个 简单 的 例子， 比如说 如果你在 日本 去 买 保健品 药品， 它 外面 肯定 有一个 纸盒， 对 吧？ 但是 他 为了你 方便 打开 它的 纸盒， 肯定 有一个 虚线， 你 只要 按照 那个 虚线 一 扣， 那个 上面 的 翻盖 就 很快 打开， 我 里面 的 东西 就 很快 拿出来。 但是 你 不是 在 非常 多 的 国家 会 看到 这种 设计。 还有 就是说 在 日本 买 茶 来 喝， 或是 只要 是 塑料瓶 的， 它 如果 外面 是 有 一层膜， 它 旁边 肯定 是 有 这个 虚线， 是 方便 你 把 它 撕下。 因为 日本 它的 垃圾分类 做得 很 彻底， 所以 你 要把 外面 那 层 撕下来， 所以 他 会 考虑到 这个 让 你 做 的 非常 的 顺手。 所以 他他 有 观察 到 我的 n user 在 用 这个 东西 的 时候， 我要 怎么 方便 他。

但 很多 时候 你 会 发现 产品 我 刚才 传给 你的 其中 一个 图。 比如说 我们 经常 买 那个 U 盘， 我 就 从来 没有 搞清楚 过 这么 小的 一个 U 盘， 他 为什么 要 给我 设计 一个 这么 大 的 硬壳 的 保护膜。 我 浪费 了 非常 多 它的 旁边 的 材料， 然后 我要我要 很 复杂 的 去 把 它 剪开， 我 才能 能够 拿到 那个 U 盘。 所以 我想 问 两位 的 问题， 就是 你们 在 接到 包装 设计 的 这种 项目 的 时候， 你 怎么 去 掌握 你的 n user 他在 使用 这个 产品 真正 的 习惯 是什么？ 所以 我 从 这个 习惯 反推 回来， 我的 包装 应该 怎么 设计， 或者 是 怎么 去 优化。

我的 角度 可能 会 跟 广义 有点 不太 一样， 因为我 不完全 是一个 专业 的 设计师。 但是 我们 更多 可能 是从 一个 品牌 它 到底 应该 怎么 呈现 它的 产品 的 一个 角度 来去 考虑。 第一 就是 有 考量 的 因素 确实 太多 了。 你 刚才 提到 比如 U 盘 的， 它 可能 是因为 方便 晨练， 在 店铺 里面 方便 挂 在 一个 货架 上面。 然后 他 可能 是 一些 防盗， 没那么容易 去 拿出来， 他 一定 有 很多 不同 的 因素 来去 影响 的。 所以 其实我 已经 很少 去 批评 包装 设计。 因为 很多 时候 我们 不知道 它 后面 有 多少 因素 需要 去 考量， 不管 是 成本、 用户 渠道 等等等等。 因为 每一个 行业 都有 自己的 一些 顾虑 点。

我 举 一个 例子， 就是 我们 服务 过 很 长时间 一个 葡萄酒 的 客户， 价钱 比较 便宜 的 葡萄酒 酒 的 一个系列。 我们 就说 要不 你 就 换 一个 拧开 的 那种 瓶子， 更 方便 去。 你 喝完 了 你可以 放 冰箱 或者 怎么样， 还有你 更 随意 更 方便。 但是 其实 在 中国 这样的 接受度 是 没有 的对 这样的 包装 他们 觉得 这样的 酒 是 廉价， 你 怎么 都 卖 不上 价钱。 另外 你 还要 考虑到 他们 供应链， 他们的 工厂 到底 能不能 去 逐渐 的 包装， 这样的 包装 它 上 一台 新 机器 可能 也要 去 海外 买 一些 耗材， 全部 改变 它 整个 产品 的 一个 定价 跟 价格体系 等等。

所以 我 觉得 唯一 能 批评 的 包装 是 有 一些 是 完全 是 毫无意义 做 而 做 的 一些 为了 刚才 提到 的 仪式 感， 或者 为了 提 的 一些 逼 格来 做 的 包装。 那些 其实 很多 时候 会 很 容易 出错 的， 最伟大的 一些 包装 都是 一些 没有 说明书 能看懂， 你 自然而然 就 会有 这样 动作。 比如说 一个 引线 就是 可以 撕开 的。 苹果 所有的 产品 没有 一个 是 有 说明书 的， 你 拿 起来 就会 怎么用 它的 交互设计 都 做得 非常 好， 很多 环扣 起来 才能 定 一个 包装 到底 是 好不好。

说实话 糟糕 包装 一定 是 有 概率 出现 的。 如果 想要 通过 自己 或者说 一些 专业 的 人 去 改变 它， 我 觉得 这个 可能性 基本上 是 不可能 的这 是 其一。 其二 是 我想说 我 有时候 思维方式 会 反 着。 世人 能够 进 今天 成为 覆盖 地球 的 这个 生物， 不是 因为 智人 做对 了 什么， 而是 尼安德特人 可能 做 错了 什么。 或者说 当时 的 环境 不 适合 他们， 才 导致 了 一个 被动 的 结果， 是 我们 保留 了 下来。

我 再 反过来 想， 包装 反映 的 不是 设计师 的 水平， 而是 C 端 使用者 的 审美。 我们 试想 一下， 一个 糟糕 的 包装 放在 那里， 大家 都 不去 买 它， 这 不是 商人 愿意 看到 的。 他 一定 会 想尽办法 去 修改 它， 修改 到 消费者 去 买 它的 时候， 这个 才 成立。

要 不然的话 糟糕 的 包装 就 死 绝 了， 对 吧？ 它 没有 消失， 还在 架子 上 放着， 说明 还有 人 拿 他， 对不对？ 那 是谁 的 问题？ 商人 是 生意人， 谁 买你 买 什么 样子 的， 我 就 卖给 你 什么 样子 的。 你 不 喜欢我 就 改变 他， 我 巴不得 去 舔 消费者 呢。 但是 如果 他 糟糕 还能 放在 那儿， 一定 是 有 原因 的那 就是 这个 区域 的 人 还在 消费 这样的 东西。

对， 比如说 中国 的 香烟 那些 包装 设计， 你可以 说 不好看。 但是 的 我 有 一些 海外 设计师 朋友， 他每 一次 来中国， 他 都 对 中国 的 烟草 的 包装 觉得 非常 的 有趣。 他 真的 审美， 他 觉得 冲击 感 非常 的 强烈， 他 会 收藏。 但是 你说 你的 中国 的 烟丝 变成 美国 那种 包装 的 风格， 一定 卖 不动。 所以 我 觉得 还是 消费者 驱动 这个 市场 的 问题。

明白， 刚才 毛衣 你 有 提到 苹果， 苹果 现在 的 这个 包装， 你 只要 买 苹果 的 产品， 它 外面 就是 有 引线， 它 非常容易 打开。 但是 苹果 它 不是 第一天 出来 的 时候， 它 包装 就 长 这样。 也就是说 它 曾经 经历 过 苹果 的 产品 很难 打开 的 那个 阶段。 所以 你 会 看到 苹果 是从 那 一路走来。

你的 感觉 就是 如果你 是一个 果粉， 你 会 看到 它 在 包装 上 其实 是 有 改善 的。 他 可能 是 有 观察 到 消费者 买 了 他的 产品 之后 打开 的 那个 过程。 当然 它 也有 它 环保 的 这个 考量， 但是 你 会 看到 他在 包装 设计 上 是 有 看到 的 消费者 在 早年 他 觉得 他的 产品 很难 打开 的 那个 痛苦 的 经验， 他 一步一步 的 优化。 我们 现在 看到 那个 引线 也是 经过 了， 至少 我 如果 记得 没有 错 的话， 就是 大概 至少 2次到3次 的 这个 设计 上 的 优化 才 走到 今天。 我们 看到 了 一个 非常 好的 容易 打开 的 这个 阶段。 就像 广域 讲 的， 就是你 只要 当 了 一天 的 果粉， 你 很 容易 就会 变成 他 很 铁 的 果粉。 他 这一点 设计 上 的 改变， 他是 去 强化 了 我 对 这个 品牌 的 好感。 大部分 的 品牌 了 不了解 这 一件 事情， 在 设计 上 它 其实 是 可以 帮助 你 跟 你的 这个 品牌， 跟 你的 用户 之间 的 这种 关系 的 强化。

我说 我 我说 点 别的， 他 怎么 没有 观察 到， 我 觉得 它 有点 贵， 他 可以 再 便宜 一点。 所以 我想说 我们 因为 喜欢 苹果， 然后 它 在 包装 上 稍微 改进 了 一点。 他 可能 没有 日本 包装 那种， 真的 是你 碰到 一 包装， 那 包装 它 打开 了， 然后 你 马上 就可以 拿出来 吃。 但是 你 放在 那里 的 时候， 它 又是 那么 的 稳当， 然后 它 也 不会 损坏， 对 吧？ 那个 我 觉得 是一个 真好 包装。 但 对于 苹果 来说， 我 觉得 是因为 我们是 果粉， 我们 容忍 他 这样， 他 哪怕 做 一点点 改进， 我们 都 觉得 他 是不是 很 感动， 太 用心 了， 真棒。 对， 跟 自己 儿子 似的， 你 真棒。

我 反而 就 觉得 更多 可能 换 一个 思路 是 触点 的 问题。 就是 touch point 这 一个 品牌 都 应该 有 自己的 一个 借出 他的 客户 的 一个 触点。 但 那些 触点 他 怎么 考量？ 有 优先 的， 有 重要 的， 有 不重要 的。 他们的 很 明显 是在 包装。 就 你 第一次 收到 或者 碰到 那个 产品 的 时候， 你 觉得 很 特别、 很 special， 很 值得 拥有。 我 花了 那么 多 钱， 这个 不是 一个 没有 被 考量 过， 没有 被 考虑 过 的 一个 过程。

你看 它 一 打开， 他 那个 核 不是 有 气 的 变 出来 的 吗？ 其实 他们 这个 设计 逻辑， 他们 自己 内部 用 一个 词 叫 gifting 给 rapping。 就 像你 开 礼物 一样， 你 开 礼物 都是 一层 一层， 你 会 觉得 很 期待。 我说 你 一 打开， 你 会 大屏幕 看着你， 你 会 觉得 很很 特别。 店铺 也是 看 他们 所有的 电脑 也是 某 一个 弧度， 它 那 屏幕 都 是一个 弧度， 它 原因 是什么 呢？ 你 放 那个 弧度 就是 让 你 别扭， 你 怎么 都会 碰 一下 它， 挪 一下 它的 那个 屏幕， 这样的话 你 会 触摸 它的 产品。 因为 苹果 的 触感 非常 好， 它 比 其他 电脑， 它 不是 塑料， 它是 用 铝板 的那 他 逼 着 你 去 碰 一下 电脑， 所以 他 你是 已经 苹果 店 所有的 电脑 是一个 角度， 你看 屏幕 看 的 不清楚 的 你 都会 挪 一下， 逼 着 你 去 碰 那个 产品。 所以 他们 那么 大 一个 公司， 那么 成功， 还是 有 他们 很多 里面 的 一些 技巧 都是 触点， 我 觉得 非常 好。

很 厉害。

我 最后 想 问 一下， 就是我 知道 广域 其实 也 做 很多 书籍 的 设计。 这个 书籍 是 实体 的 书 码， 纸质 的 书 的 设计 设计 书籍。 其实 书籍 的 封面 跟 你 早先 提到 的 唱片 的 封面 其实 是 有 异曲同工 之 妙。 唱片 的 封面 是 把 这个 音乐 本身 想要 表达 的 东西 给 表达出来， 书籍 的 封面 也是 有 同样 的 效果。 而且 书籍 的 封面 如果 像 比如说 你的 背后 有 这样的 书架， 它是 也有 展示 的 作用 的。 所以 当你 在 设计 书籍 的 封面 的 时候， 是 封面、 封底 以及 横跨 的 那个 部分， 内页 也 设计 吗？ 所以 你 在 设计 书籍 的 时候， 跟 你 在 一般 设计 其他 的 这个 上面 有什么 差别？

差别 还 挺 大 的。 但是 又 有没有 差别？ 在 我的 理解 里 是 这样， 如果说 差别 大， 它 就是 阅读 顺序 不一样。 比如 海报 我就是 阅读 一次， 它 直接 来到 我 面前， 主要 信息、 次要 信息 和 辅助 信息 是不是 要 分 层次， 让 观看 的 人 有一个 节奏 的 阅读？ 我 首先 要 对你 这个 海报 感兴趣， 然后 我 才能 了解 你的 内容。 然后 还有 一些 小的 信息？

逐层 递进 的， 它是 一个 画面， 书 是一个 连续 阅读 的。 就是我 刚 一开始 看到 一个 感受， 然后 我 开始 翻阅 的 时候 感受 不一样。 然后 我 是不是 疲劳， 每行 字 要 设置 到 多少 个 字 的 时候 会 比较 合适， 不会 让 我 串行。 然后 行 与 行 之间 的 距离 有 多 宽， 它 才能 让 我第一 是 不会 读 到 另外 一行。 第二 是 让 我 觉得 不会 很 对。 然后 包括 字体 的 设置， 包括 里面 我 引用 的 文字， 包括 标题 的 大小， 包括 我 栏 的 宽度， 都 是要 以 连续 阅读 为 一个 基础 来 作为 判断 的。 而 包装 又是 另外 一回 事儿 了， 它是 个 立体 的， 它 虽然 展开 是个 皮肤 的 平面， 但是 我需要 旋转 它它 每一个 面的 功能 是 不一样的。

如果 讲 不同 的话， 他 从 阅读 的 时间 到 他的 表现 的 方式 是 不同 的。 但是 从 某种意义上 他们 又是 有 共通性 的。 有点像 导演， 你可以 去 导 一部 3个小时 的 剧， 也 可能 是一个 15分钟 的 一个 短片。 它 也有 可能 是 一部 连续剧， 就是说 今天 你 要 看 40分钟， 明天 你 还要 看 40分钟， 然后 这 可能 加在一起 要 长达 几个 月。 你 如何 控制 每 一部 戏 里 的 跌宕起伏， 以及 整部 戏 的 跌宕起伏。 它 都 是在 控 时间、 控 节奏、 控 感受、 控 你 画面 和 观者 之间 的 感官 的 关系。 这一点 上 我 觉得 又是 有着 共同之处 的。 根据 不一样的 介质 是 作为 导演 来说， 你 要 去 调整。

明白 我相信你 做 不同 媒介 的 设计 都有 这样的 考量。 包括 现在 你看 阅读， 可能 是 网站 或者 是 一些 数码 的 APP 上面， 你 都 会有 不同 那种 体验 的 节奏、 风格、 情绪， 你 都要 考量 到 的。

书 有一点 特殊 的 是 它 有 实体 感 的 介质。 如果 70后的 人， 然后 那会儿 印刷 还是 比较 主流 的。 然后 我 比较 有幸 在 印刷 开始 走下坡路 的 之前 最高点 的 时候 去 了解 印刷 它 跟 纸张 的 配合 是要 有 很多 可 玩 的 地方。 它 相当于 像 软件 里 的 滤镜 一样， 不同 的 纸张 的 特点 不一样， 你 触摸 它的 时候 不一样， 你 秀 它的 时候 它的 味道 是 不一样的。 色彩 不一样， 包括 油墨 的 色彩 不一样， 油墨 和 纸张 的 配合 的 时候 产生 的 结果 不一样。

那种 实体 感 它 不是 用 R G B 的 那个 东西 能 模拟 出来 的， 它 有 它的 美的 地方， 对 RGB 有 RGB 的 好的 地方。 就是我 之所以 喜欢 出版物， 就是 因为 它的 那种 实物 感。 翻阅 它的 时候， 那种 甚至于 油墨 的 味道 可以 扑面而来， 可以 让 你 特别 爽。 当然 这 有可能 是我 个人。

不是 所有人。 对我 很多 时候 现在 有 一些 文件 我 都 希望 打出 来看。 对， 公司 同事 特别是 90后那些 就 很 奇怪， 就是 电脑 看 不就 完了， 就是 不一样。

我想 最后 请你 给 我们 听 友 一些 建议， 如果我们 听 友 里面 有 对 平面设计 有 兴趣 的， 他 要 怎么样 知道 他是 有 平面设计 这方面 的 天分， 他 能够 走 这条路。

我 前几年 其实 不太 建议 大家 加入 平面设计， 真的 是 这样。 我不 觉得 这个 行业 有 光环， 然后 他 还有什么 值得 被 人 称赞 的 地方， 它 只是 所有 职业 中 一个 比较 普通 的 职业， 而且 这个 行业 的 竞争 也 挺 激烈 的。 你来 不一定 是 带着 特别 好的 满足感， 可能 会 带着 很多 失望 离开。 而且 他 需要 投入 大量 的 时间。 就 比如 刚才 我们 一开始 讲到， 你 要 想 去 了解 消费者， 你 至少 得 过手 50个项目。 是因为 你 得 跟 50个为 消费者 服务 过 的 品牌 去 聊， 去 用 很长 的 时间 你 才能 明白。 然后 你 要 想 走捷径 的话， 又 没有 捷径， 很多人都 会 很 痛苦。 我 也有 在 一些 APP 上去 开 自己的 这种 频道， 然后 尽我所能 去 回答 他们的 类似 于 您 刚才 问 到 的 这个 问题。 但是 什么 职业 他 不是 得 投入 时间 精力， 并且 你爱他， 你 才有 概率 有 机会 获得 回报 的， 而且 这个 概率 可能 还 不是 很高， 任何 行业 都是 这样。

对， 刚才 巩义 说 一点， 就是 我们 刚才 说 时间 的 概念， 你 没办法 走 直径 的 一个 工作。 很多 年轻 设计师 都 会说， 我的 功力、 我的 审美、 我的 品味 比 强 多了， 为什么 我 还 没法 成功？ 说实话 你 很少 看到 建筑设计、 平面设计、 工业 设计师 是 二十 来岁 就 很 出名 的， 很少， 除非 奇才 或者 是 那些 网 红。 但是 很多 时候 你 必须 要 经历 一个 过程， 你 才知道 怎么样 去 提供 一些 适当 的 建议， 适当 的 方法 来去 解决 一个 问题 的。

其实 你 就 面对 镜子， 你 反复 的 问 自己， 我 是不是真的 爱 这个 行业？ 无论 遇到 什么样 的 挫折， 就 像你 跟 你的 妻子？ 两个人 结婚 的 时候， 无论 遇到 什么样 的 挫折， 我的 客户 多么 的 不 理解 我， 我的 这个 行业 多么 的 有可能 会 面临 着 行业 的 没落 的 时候， 我 仍然 坚持 要 从 你 身上 获得 力量。

如果你 对 着 镜子 反复 的 问 自己， 我 必须 要 做 的话， 我 觉得 那你 就 进入 这个 行业。 这就 跟 你 爱一个人 一样， 他 可能 生活习惯 不是 很好， 但 没关系， 我 也要 跟 你 在一起， 对 吧？ 可能 他 告诉你 他 家里 有 家族 病史， 或者说 他 有 一些 其他 的， 看起来 像是 阻止 你 做 这个 选择。 但是 你 仍然 坚定 的 是 我要 跟 他在 一起， 我要 从事 这个 职业。 这个 就是我 进入 这个 职业 的 最佳 理由。 无论谁 说 了 什么 都 再见吧， 我 一定要 干。

他 对 这个 回答 非常 的 广域。

因为 刚才 毛衣 讲到 这个 没有 捷径。 但是 会不会有 一些 年轻人 会 觉得 make journey 可能 是我的 捷径， 因为 没有 journey 出来 之前 我是真的 要 熬。 但是 我的 有了 me journey， 我 只要 知道 怎么 提词， 吧？ 我愿意 花时间 去 给 他他 就可以 给我。 所以 他 可能 是我的 捷径， 会不会？

它 不是 捷径， 它是 一个 能 让 你 更 快速 来 测试 你 一些 想法 的 工具。 就 比如说 现在 我们 要 提案 给 客户， 以前 可能 要 找 一些 图库 里面 的 图片， 我们 可能 要 P S 加工， 或者 是你 要 做 一个 概念 出来 给 客人 看。 但是 现在 你 可能 不需要 这样的 一个人 用 两周 时间 或者 三天 时间 来去 拼 一个 图， 你 可能 就是 prompt 出来 一个 东西。 当 这个 成本 降低 之后， 其实 整个 行业 都会 师傅 这个 东西 是 不太 值钱 的那 你 是否 要 出 很多很多 concept， 很多很多 idea 你 才能 过关。 但是 会 提高 你的 成本， 它 不会 降低 你的 成本。 反而 我 觉得 累积 经验 的 时候， 你 可能 更 懂得 什么样 的 东西， 你 要 没准 生成 出来 才能 解决问题。 A I 这个 东西 能 替代 一大部分 的 劳动力， 但是 它 替代 不了 创意， 它 替代 不了 解决问题 提 那个 思路， 他 觉得 不了 审美 品味、 你的 经验， 你 看过 的 东西， 给你 打动 的 一种 情感， 你 替代 不了 的。

对我 特别 同意 毛衣 的 看法， 前两天 我 开始 教 我 儿子 画画 了， 我 把 一个 鸡蛋 摆在 那里， 然后 给他 一张白纸， 然后 一根 铅笔。 我说 我可以 告诉你， 你 怎么 去 理解 光影， 然后 一个 物体， 然后 我们 现在 就要 在 一个二维 的 空间 里 去 创造 一个三维 的 空间。 我们 刚 开始 的话 你 理解 一个 基点， 它是 一个 长方形， 并且 这个 世界上 没有 一条 真正 的 曲线， 都是 由 若干 一条 直线 来 组成 一个 曲线 的。 然后 我也 讲 这些 东西， 然后 一个 物体 在 受 光 的 时候， 它 有 受 光面 和 背 光面 面交 接线， 还有 它的 阴影。

我 妻子 就 问我， 就是说 现在 软件 都 这么 发达 了， 你 确定 你 要 教 你 儿子 一个 用手 费劲 巴拉 的， 可能 得用 很多年 才能 学到 的 技能 吗？ 然后 我 就说 不是 这样的， 为什么 很多人 用 me journey， 然后 做了 那个 画面 放到 网上， 我们 觉得 并 不好 呢？ 是因为 这些 人 根本 就 没有 受过 训练， 他们 对于 美术 的 理解， 比如说 是 三分， 而 软件 能够 给 到 投喂 你的 是 五分。 当 软件 给你的 东西 已经 超越 你的 理解 的 时候， 你 肯定 欢欣 雀跃 就是说 真棒。 但是 对于 我 来说 我是 八分， 我看 软件 做 的 东西 离 好 还差 的 老远。 那 我需要 把 我的孩子 通过 他的 手 去 理解 这个 东西， 提升 到 一个 解析 能力， 高 过 软件。 当然 我相信 以后 软件 还会 升级， 但是 如果我们 不能 跟 软键 保持 持平， 你 就 永远 只能 欣赏 他 投喂 给你的 东西。

对， 这是 第一第二 是 当年 photoshop 出现 的 时候， 大家 都 特别 爱 用 photoshop 去做 一些 成品。 比如说 用 个 滤镜 blurr 一下 或者 一个 什么什么 效果。 但是 最终 的 是你 有 软件 我 有 软件， 你 做 blow 我 也会 做 不 乐。 市面上 当 都 出现 是用 滤镜 做 的 这个 设计 的 时候， 大家 就 永远 有 吃腻 的 时候。 对， 还是会 有人 要 让 它 变得复杂 起来， 变得 与众不同 起来。 那个 时候 难道 不是人 吗？

对， 而且 我 绝对 不是 一个 把 人类 想 的 特别 傲慢， 就是说 我们是 宇宙 的 神， 硅基生物 是 不可能 超越 探 基 生物 的 那种 类型 的 人我 觉得 硅基生物 有 他 自己的 方式， 碳基 生物 有 自己的 方式。 我们 没有 因为 有 汽车， 有 更 高效率 的 移动 工具 就 放弃 跑步。 因为 参加 运动会 是在 探索 我们 自己的 极限。 我们 既 承认 有 更 快速 的 这个 工具 的 同时， 它是 硅基 的 或者 是 其他 什么什么 材料 的 没关系。 但是 我们 对 自己 你的 自身 的 探索， 我 就 停 了 吗？ 对， 这 没有关系 的。 就是 毛衣 你的 经验 比 我 丰富， 你 用 me journey 的话 渲 出的 图 一定 比 我 选 的 好， 这就是 你的 价值。 我们 一会 会 PK 一下 你们。

两个 把 P K 的 图 发给 我们， 放在 这 一集 的 show note 上面。 他 肯定 赢。 我 非常感谢 广域 今天 愿意 上 我们的 节目 来 跟 我们 聊。 你 讲 的 非常 的 实在， 我们 有 看到 你 做 的 非常 好的， 但是 你 也 把 很多 实际 的 状况， 包括 你 要 做 很多 实际 的 考量， 很 落地 的 一些 的 思考， 我 觉得 很 诚实 的 分享吧， 你 也没有 掩盖 什么。

然后 毛衣 也是 平面设计 涵盖 跟 覆盖 的 这个 范围 实在是 非常 的 广。 可能 这个 设计 本身 它 会 比 很多 其他 的 设计 影响 更多 的 人， 更多 的 产品 的 这个 n user。 它是 一个 有趣 的 赛道， 但是 如果你 要 让 这件 事情 变得 有趣， 你 要 做 很多 的 努力。 要把 art 跟 science 做 一个 非常 好的 结合， 才能够 把 预算 跟 你的 很 好的 想法 做 一个 非常 实际 的 结合。 厂商 也 开心， and user 也 开心。 非常感谢 广宇， 非常感谢 毛衣。

谢谢你们 的 分。

谢谢 拜拜。