118. 洪晃：我用声音写自传
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Hello, 大家好， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 我是 李倩 林。 今天我 请来 的 嘉宾 是 一位 我 认识 她 非常 多年， 但是 我 对 他的 生平 是 很 模糊 的 理解。 OK 一直 到 我 最近 非常 惊讶 而且 惊喜 的 发现 他 竟然 有 音频 自传。 我 就 开始 回去 听， 回去 听我 还 听到 一半 而已。 但是 我 觉得 我的天 哪， 他的 生平 实在是 太 有意思， 而且 也很 崎岖， 而且 那个 生平 不是 每个人都会 经历 过 的。 但是 我 觉得 他 对于 会 参与 音频 这件 事情 就让 我 非常 的 有 好奇心。 我 就 把 他 找 来说， 你来 上 我 节目 来 跟 我 录 一期。

我 今天 佳琪 叫我 来， 我是 肯定 要 来。

我 好， 我 折寿 了。 我们的 嘉宾 就是 洪晃。 Hello 晃， 你好你好。 Bc hello, 因为 我们 这 档 节目 是 谈 商业。

的那 那 我们 可以 接着 谈 商业， 有 我， 我可以 把 我 所有的 疼痛 教训 都 告诉 大家。

太好了。 大家 如果 对于 洪荒 的 音频 自传 有 兴趣 的话， 第一个 它 在 小宇宙 上面 你们 可以 搜 一下， 叫做 歪打正着。 然后 更 完整 的 是在 喜马拉雅， 一共 有 55集 的， 是 叫 自作主张。 这个 是 2022年 5月就 上线， 一直 到 11月 的。 然后 小宇宙 是 不断 的 在 更新 的， 目前 十一 集， 我记得 所以 大家 有 兴趣 的话 其实 可以 听我 觉得 非常 的 好听。 那 我想 问 晃 的 就是你 怎么会 想到 用 音频 来 去做 自传？ 因为 大部分 的 人 想到 自传 一定 是 写， 对 吧？ 我 懒， 真的 是 这个 原因 吗？

一 我是 特别 喜欢 音频， 因为我 最早 是 做 广播 出身 的。 这个 最早 是 什么时候？ 17岁的 时候 在 广播电台， 我在 广播电台 的 时候 做 音频， 我 就 觉得 音频 特别 好。 我 觉得 现在 所有的 媒体 对我 来讲 音频 是 最合适 的。

这些 事情 有些 事情 不是说 我 刻意 去 计划 的， 就 有人 找 来说 你 做 个 音频 节目。 然后 他们 认为 我 身边 有 好多 明星 朋友 就 特别 好 请 你知道吗？ 就是我 挥挥手， 什么 姜文 什么的 都来 跟 我 聊天 来了。 可是 我真的 没 这个 能力， 对 吧？ 人家 也 没 这个 时间 一天到晚 陪你 聊。 你 有 能力， 但是 你 可能 不愿意 这样 做。

不是 第一 就是说 大家 的 时间 都是 宝贵 的。 然后 对于 创作者 来讲 的话， 我 特别 理解 他们的 感受。 就是 当 他们 没有 作品 的 时候， 他们 不愿意 出来 说。 因为 他们说 太多 这种 让 幕后 还有 这种 事情 的话， 反而 对 他们的 作品 是 会有 相反 的 影响。 这个 至少 是 他们 一直 认为， 一直 到 最近 我们 发现 越剧 透 电影 越好 卖票。 但是 这个 是 我们 最近 才发现 的。 可能 以后 的话 各位 明星 名人 对 剧 透， 对 谈论 自己的 身世 就会 更 开放 一点。

因为 这个 是 有助于 票房 的， 你 不用 再去 保持 你 那个 非常 神秘 的 persona， 就是 在 那个 人设。 然后 的话 只是 让 大家 去 体验 你的 角色。 所以 我 就 觉得 他们 这个 感觉 我应该 尊重。 你 就说 我 死 拉 硬 拽， 我 估计 人家 给我 十分钟， 15分钟 也 应该 可以。

我自己 就 鼓足 了 自信 说， 但是 我 就 觉得 打搅 人家 的 事儿 最好 不做， 所以 我 就说 那 怎么办 呢？ 那 我 只能 卖 我自己 了。 真的 是 这样。 所以 你 并不是 一个 有 规划 的 是 说 我想 就 喜马拉雅 找到 我说 做 个 博客， 你可以 请 谁谁谁。

我 说真的 这些 人上 博客 他们 不一定 能 说什么。 而且 他 如果 没有 作品 的话， 他 也没有 一个 输出 的 欲望， 他 没有 什么东西 要 跟 大众 沟通。 那 他 为什么 要 上 你的 节目 去 跟 大众 沟通 呢？ 只不过 就是说 给我 赚 流量， 你 喜马拉雅 会给 我 钱， 这个 我 觉得 挺 不 合适 的， 你知道吗？ 所以 我 就 觉得 算了。 然后 我 就 一个 是 觉得 被 将军 僵住 了， 就是说 我 请 不来 这些 人我 也 不想 去。

第二 的话， 我是 突然间 想 起来， 我看 了 一本 简方达 写 的 书， 他的 自传。 他是 60岁开始 写 自传， 他说 人生啊 就是 像 一个 话剧 一样。 有 三幕。 第一场 就是 你的 开始， 第二场 就是你 所有 矛盾 的 产生， 你 所有的 这些 人事关系， 你的 焦虑 你的 时候 就在 第二场。 然后 第三场 你 要 去 解决 他他 说 我 今年 了 60了， 他 60岁写 的 自传。 他说 所以 我 现在 要 解决 我 人生中 所有的 事情， 最好 的话 就是 开始 回顾。 然后 我 觉得 他说 的 蛮 有 道理 的那 我也 回顾 一下， 然后 我 就 想 我 就 开始 也 做 个 自传， 正好 那个 时候 就 觉得 要 写。

你 一开始 是 想 写 自传 的。

这个 写 自传 的 别人 老 跟 我说， 一个 是我 懒， 我真的 是 懒。 我 就 觉得 第二 的话 就是 写 这个 东西 很 复杂， 他 又要 印刷， 他 又要 编辑， 又要 这个 又要 那个， 然后 不知道， 反正 我 就 到 最后的话， 正好 罗 叔 在 那儿， 罗 叔 说 要不然 你 就说， 他说 你 至少 应该 先 把 它 录下来。 我说 那 要 录下来 干嘛 不就 就 做成 一个 节目 呢？ 对， 然后 就 做成 节目 了。

然后 西玛 也 答应 把 他 这个 former 改成 是 形式， 改成 是你的 自传。

对， 而不 不是 我家 N 个 明星 的 这样的。

明白 那个 听起来 像是 起码 会 做 的 事情， 坚决 不要 进去。 那你 在 做 这个 自传， 因为我 刚刚 说， 我在 听我 觉得 非常 的 好听， 我 觉得 你 很想 放 得 开来 去 讲。 而且 你 在 这个 过程 当中， 你 也会 跟 在 听 的 人 去 从 你 自己 经验 心得 来去 给 他们 一些 建议。 比如说 我 最近 刚好 在 听 的 是你 青少年 那 一段， 所以 你 就 会给 到 一些 家长 一些 建议。 就是 对 孩子， 比如说 父母 如果 离婚， 你 要 怎么 处理 这件 事情， 小孩 在 学校 被 霸凌 等等 这 一类， 我 觉得 你 会给 一些 意见， 所以 我 觉得 是 非常 好听 的 一个 内容。 那你 在 录 的 过程， 你 有没有 想到， 其实 这个 是 留给 你 女儿 一个 非常 好 回来 留 的 是 她的 母亲 的 一 他 不听， 他 现在 不会 听， 他 现在 年纪 不会 听， 但是 等到 他 将来 大 一点， 他 会 的。

好， 我 挺 开心 的， 他 如果 会 听我 就 挺 开心。

所以 你是 没有 想到 过 说， 这个 东西 其实 是 女儿 将来 可能 会 珍惜， 会 没有。

我没有 那么 多 的 罗曼 克的 罗曼蒂克 的 青史留名 的 这种 宏大 的 理念， 我是 没有 的。

所以 其实 就像 你的 第二季 的 节目， 歪打正着 就是这样 做。 很 自然 就 哎 遇到 了 一个 状况， 我 就 把 它 做 下去， 你 也 没 想太多。 是的， 然后 你的 音频 节目， 其实我 后来 回去 翻 了 一下， 我是 先 从 第二季 歪打正着。

第二季 是在 小宇宙 上面， 是 2023年， 今年 的 6月6号 开始 第一集 到 目前为止 第11集 还在 更新。 你的 自作主张 是 第一季， 55集 是在 喜马拉雅。 我们 刚刚 讲 是 喜 马 邀请， 但 你 其实 更 早 的 音频 的 尝试 是 叫 恍然大悟。 2021年 的 1月6号 到 11月 24号， 其实 就在 荔枝 上， 那个 不是 一个 自传。

那个 不是， 那个 是 采访 很多人。 因为我 觉得 中国 的 传媒 是 有 一些 弊端 的， 这个 弊端 就是 我们 对 流量 过分 的 重视。 当然 流量 也是 所有 经济 的 一个 基础， 所以 大家 就 对 赚钱 这个 事儿 是 比较 集中精力 在 做 的。 而在 这种 样 的 一个 比较 急功近利 的 媒体 环境 下 的话， 我们 忽略 的 是 一些 非常 优秀 的 学者 和 大家 不知道 的 正在 默默 特别 认真 做 事情 的 人。 所以 反而 的话 我们 鼓励 的 是 一些 比较 浮躁 的 现象。 就是说 不管 你 做了 多大 的 事情， 先 跑到 媒体 去 888把它 宣传 出去， 然后 刮 刮刮 赚钱， 然后 的话 就可以 擦 烂污 了。 就是 这种 样 的 东西， 我 觉得 是 这种 样 的 媒体 环境 的话， 这 是一种 结果， 就是 一种 非常 浮躁， 非常 肤浅 的 一个 输出。

所以 我 特别 觉得 我 身边 有 很多 特别 厉害 的 人。 尤其 像 我们 那个 时候 第一期 找 的 是 清华大学 的 一个 教授 尹 教授。 就是我 第一次 跟 他 说话的 时候， 我 就 觉得 我 这个 教授 太 了不起 了。 因为他 对 城市 的 规划， 对 楼群 的 设计、 对 社会 的 影响、 对人 心理 的 影响、 对人 整个 心情 的 影响， 考虑 的 可 多可 多了。 所以 我 就 觉得 他 就是 在 默默 在 做， 一直 到 你 把 他是 清华大学 设计 学院 和 规划 学院 原来的 院长， 而且 在 美国 他 也 在 做 过 建筑师， 在 中国 他 也 做 过 建筑师， 所以 是一个 非常 有劲， 但是 说话 特别 直， 他的 北京话 比 我 还要 更 北京 一点。

如果说 我们 现在 是一个 年轻人 要 去 城市 还是 去 农村？ 他说 你 年轻人 的话 你 就 捡 垃圾 的话， 城市 里头 的话 你 1个小时 就 把 垃圾袋 给 捡 满 了。 你 在 农村 的话， 你 去 个 三线 城市 的话， 你 还 不得 捡 五个 小。 他 可以 这么样 跟你讲， 为什么 年轻人 要 去 大城市 闯 一。

闯 捡 垃圾 的 方式 的对。

那就 录音 捡 垃圾。 你那 是 北京 长安街上 捡 垃圾， 人家 就 光 捡 瓶子。 你说 你 多长时间 一 麻袋 捡 满 了， 在北京 长安街上 你 的话 捡 1个小时 就 捡 满 了， 你 要 到 一个 什么 三 县城 里头 的话， 你 不 剪 一天 还 捡 不满 了。 所以 我 就 觉得 他 太 有意思 了， 而且 他 能 用 这么样 平易近人 好玩的 方式 把 他的 理念 输出 出来 的话， 我 觉得 特别 好。 但是 没有人 知道 他是谁， 我们 那次 第一期 的话 在 荔枝 上 的 反响 特别 好。

尹 教授 就是 这种 样 谈话 的 方式， 我可以 跟 他 永远 就是 做 十期 二十 期， 我 都 觉得 我可以 做 下去。 是 但 因为 节目 他 要求 你 每期 换 一个人。 去 换 一个人。 其实我 是 做 内容 喜欢 往 深 了 做， 我不 喜欢 往 浅 了 做， 我 觉得 内容 做 深 了 才 好玩。 做 的 浅 的话 就 慢慢的 就 变成 都一样 了。 对， 你知道吗？ 不管 你是 短 视频 也好， 长视频 也好， 电视剧 也好， 电影 也好， 就 到 最后 大家 变成 都在 做 同样 的 一个 事情， 这个 就 乏味 了。 是 所以。

荔枝 跟 喜马拉雅 其实 是 平台 出面 邀请 你来 他 上面 做 节目。 现在 小宇宙 已经 是 现 这个。

就是 歪打正着 的话 是 全网 发， 是 我们 自己 制作 的对。

所以 你 这 三个 平台 你的 经验 是 怎么样？ 就是 因为你 节目 上 新的 时候， 你 一定 会有 听 友 跟 你 互动， 还有 就是说 跟 平台 之间 的 这种 合作。

我 感觉 音频 还是 中国 没 做 起来。

是 还没 做 起来， 还是 说 你 觉得 是 很难。

怎么说呢？ 我 觉得 音频 还没 做 起来， 但是 作为 一个 音频 的 热爱 者， 我是 特别 希望 音频 能 做 起来。 因为我 太多 的 知识 获得， 甚至 一些 非常 有趣 的 时刻 都 来源于 我在 听 音频， 所以 我 对 音频 真的 是 特别 喜欢。

荔枝 和 喜马拉雅 两边 的话， 就 音频 我 为什么 说 没 做 起来 呢？ 因为 敝人 不是 号称 在 微博 上头 有 1300万 粉丝 吗？ 所以 你 就 知道 他 那个 评论。 你看 了 之后 你 就 觉得 这 音频 已经 放了 俩 礼拜 了， 我 有 37个 评论 就 觉得 好吧， 我不 觉得 不好。 但是 你 就 立马 知道 它的 traffic， 它的 流量 是 没有 的。 哼 然后 我 经常 会 看到 微博 上 的 人 说， 你 有 个 音频 节目， 你 为什么不 放在 微博 上？ 意思 就是说 你在哪儿 做 不行， 你 非跑 到 那个 音频 上。 所以 我 就 觉得 音频 的话 在 中国 就是 没 做 起来。

哼 但是 我 觉得 音频 是 特别 好的 一个 媒介 载体， 因为 现在 没有人 能 focus 只 做 一件 事情， 你 不管 是看 电视剧 还是 看 短 视频， 还是 刷 手机， 你 就在 做 这 一件 事情。 但是 其实 大家 希望 的 是 能够 同时 做 两件 事情。 比如说 现在 看 电视剧 就是 比较 无聊的 电视剧， 但是 又 觉得 得要 看一看 的， 就 把 它 放到 1.5倍， 然后 的话 手里 头 还在 打 各种 不同 的 电脑 上都 在 做什么 其他 一些 更 无聊的 工作 怎么样 的。 完了 隔三差五 的 往 那个 电视剧 那儿 瞟一眼， 说， 他俩 又 吵架 了。 好， 继续。 然后 的话 就 听着 那边 吵架， 一会儿 帮 有 一声 吗？ 看一看， 哎呦哎呦， 那谁 又 进来 又 抓 奸 了， 就 各种各样。 就是你 就 知道 大家 是 心不在焉 的， 而且 大家 专注 的 去 干 一件事 可能 比较 难， 尤其是 今天 大家 已经形成 了 这种 样 的 生活习惯 了。

音频 是 唯一 一个 不 妨碍 你的眼睛， 你的手 去做 另外 一件 事儿。 你可以 在 做饭， 你 也可以 在 开车， 你 也可以 在 做 很多 其他 的 事情， 但 同时 它是 伴随着你 的。 哼 所以 我 觉得 音频 对我 来讲 特别 好。

第二 我 觉得 音频 是 可以 制作 的 很 高级 的。 因为我 听 的 音频 基本上都 是 像 国外 的 媒体 做 的 音频。 因为 他们的 新闻记者 是 布 遍 全世界 的， 他们 就 训练 他们的 记者 在 采 故事 的 时候， 同时 也 采集 一些 声音 的 东西 出来。 现场 的 声音 对 现场 的 声音， 当然 现在 的话 你 包括 纽约时报 这些 原来 纸媒 出声 的话， 也 对 视频 很 重视 了。 你 要 上 他们的 网站 去 看 他们的 内容 的话， 他 都会 在 报纸 的 文字 中间 插 一段 视频， 简单 的 给你 把 这个 事情 说 出来。 你 既然 有 视频， 你 就 肯定 有 音频， 对 吧？ 所以 他的 音频 节目 非常丰富。 就 比如说 他 要 谈论 一件 事情， 比如说 他 现在 正在 谈论 那个 特朗普 被 invited four times， 就是 四次 被 刑事 起诉， 刑事 起诉 就 很 厉害 了。

对， 就 说明 你是 个 坏人， 对 吧？ 至少 政府 认为 只有 四个 不同 的 州 的 政府 认为 你 丫 就是 个 坏人， 你 干坏事 儿 来着， 你 干 违法 的 事儿 来着。 然后 他 同时 还要 再 竞选总统， 所以 就 很 rama 很 荣耀 的 一个 国度。 对对对， 就 真是 很 神奇 的 国度。 但是 他们 就会， 比如说 你 要是 被 一个 court and dial 在 美国， 这个人 就 必须 到 那个 court 去 领 那张纸， 你知道 吧？ 所以 所有的 记者 今 早上 就会 在 那个 门口 就 等着 去 拍 他 进去 领 那张纸。 同时 特朗普 的 所有的 支持者 也 在 门口， 在 那儿 说， 在 那儿 喊， 就在 那儿 抗议。 所以 他 会 把 这些 音频 全部 录下来。

然后 他 会 采访 他的 记者说 当时 的 环境 是 怎么样， 他们的 支持者 是什么 样子 的。 他 自己的 音频 的 主持人 在 采访 他 自己的 记者， 同时 还有 当场 的 声音 的 一些 配合， 就 很 饱满。 中国 的 音频 就 特别 薄， 你知道吗？ 就 特别 单薄， 就 总是 几个人 坐在 一个 屋子 里头 尬 聊。 所以 他们的 音频 就 特别 丰满 的 声音 的 那个 感觉， 就是 可以 把 你 带到 亲临现场。

我也 喜欢 音频， 因为 视频 的 问题在于 它 太 饱满， 他 有 声音， 他 又有 视觉， 他 没有 给你 任何 想象 空间， 就书 是 对你 脑子 最好的。 因为你 要 想象 他的 声音， 你 要 想象 这个人 长 得 什么样， 你 要 想象 这个 空间。 所以 在 你 看书 的 时候， 你的 脑子 是在 转 的， 但是 你看 视频 的 时候 你的 脑子 是 不 转 的。 再 给 你听 音频 的 时候， 你的 脑子 是 半 转 不 转 的。

所以 对我 这种 又 觉得 我的 脑子 想 去 想 事儿， 但是 又 特别 懒得 想 事儿 的 人， 音频 正合适。 既 不让 我成 一个 脏 逼， 一个 彻底 的 没有 思维 的 人， 只 刷 短 视频 的， 也 不是 一个 费 了 力气 在那 要 看书 的。 所以 我 特别 觉得， 中国 其实 要把 音频 做出来， 所以 你 决定 你 要 参与 在 这个 里头。 然后 你知道 我 现在 到 我 这 岁数 根本 不做 决定， 我 就 顺着 大浪 把 我 推 到 哪儿 我 就 干了。 既然 把 我 推 到 这儿， 我要 做 音频 节目， 我 就 觉得， 第一 我 觉得 大家 对我 的 认识 是 比较 片面 的。

谢谢 各位 媒体 把 我 捧 到 一个 又 红二代， 又 名媛 的， 又 挣 多少钱？ 又 怎么着， 又 怎么 贵族， 完了 我自己 又 从事 了 一门 原来 做 时尚 行业， 就 被 人家 觉得 那 就是 天天 吃香的喝辣的， 住 五星级 酒店， 完了 拿 名牌 而 包 亏。 好， 我 还 长 得 胖 一点， 不然的话 我 再 穿 件 衣服 的话， 大家 都 得 猜 半天， 这 什么 牌子 的。 所以 现在 大家 都 知道， 反正 淘宝 那个 胖 美眉 的 衣服 全归 我。 所以 我 就 觉得 我 特别 想 把 我想说 的 说 出来。

第二个 我 觉得 我是 见证 了 中国 当代史 的 一个人。 就是我 61年生 人 的话， 我是 经历 过 文革， 我 经历 过 改革开放 初期， 到 他 鼎盛 时间， 到 我们 现在 去 纠正 一些 以前 的 错误。 我 觉得 所有的 这 一切 都很 有意思。 然后 对于 我所 看到 的 东西， 我 特别 想 跟 大家 分享。 就是 历史 的话 永远 能 让 你 看到 未来 的。 哼 这 一句话 我是 特别 相信 的， 所以 我 就 觉得 现在 是 回顾 以前 最好的 时候。

那你 这 三个 平台 到 目前为止， 你 有没有 发现 听 友 跟 你 之间 的 粘性 又 不一样。 比如说 小宇宙 会不会。

我 觉得 小宇宙 的 评语 还有什么 的话 是 最好的？ 就是说 最好的 意思 是什么 是 最好的， 就是说 他 get 到 我 到 你的 臆想 说什么， 就是 他的 回复 并不一定 说 那你 妈 那年 不是 在 外交部 吗？ 怎么 就 那种 要 跟 你 那 到底 你 跟 那 导演 什么时候 离婚 的， 什么 就是 你们 什么时候 扯 的 那个 事儿 什么 反正 他 不是 那么 八卦 的， 哼 但是 他是 真是 他 会 跟 我 分享， 说 其实我 也是 听 我的爸爸妈妈 在 那个年代， 他们 不算 太 愿意 讲说 你 给我 讲 的 东西 让 我 了解 了 一些 东西。 所以 就 这种 样 的 反馈 是 对我 来讲 最 欣慰 的， 就是 最 rewarding 的。 我 觉得 我 做 的 输出 它 有 效果 了， 能够 帮助 一个 年轻人 去 理解 他 父母 那 辈 的 人是 怎么 过来 的， 然后 他们 为什么 不愿意 去 聊 这些 事情？

小宇宙 上 这种 样 的 回复 的话， 相对 来讲 比例 比较 大。 OK 也有 跟 你 辩论 的， 但是 都很 正常， 就 没有 那么 多 什么 关。 我 心想 我 这儿 巴拉巴拉 说 那么 半天， 做 个 音频， 你 能 给我 留 十个 字， 15个字， 我 都 已经 非常 开心。 有的人 甚至 给我 写 了 一百多个 字， 我 就 真是 感激不尽 的。 但是 有的人 也就 一个字 滚， 或者说 臭 娘们儿 什么 之类 的。 我 就 觉得 反正 是 差不多 十个 字 以下 的 评语， 一般 都会 比较 的 但是 这个 在 小宇宙 上头 就 基本上 是 很少 的。

因为你 刚才 讲到 国外 的 一些 的 播客 节目， 中间 会 穿插 一些 音效， 然后 有 一些 音乐。 其实我 听 你的 那个 自 段， 你的 前面 的 开场 的 音乐， 还有你 中间 串场 的 那个 钢琴 的 那个 音乐， 就让 你 很 舒服。 那 这些 是你 当时 想要 做 瓷砖， 就是这样 去 规划， 心里 面 有 这样的 一个 影像， 我要 这样 做， 还是 说 就是 罗 叔 跟 你的 建议。

音乐 的话 首先 有一个 版权 的 事儿， 所以 我 得 找 一个 有 版权 的， 所以 我 就 找 亲朋好友 去 欺负 人家， 占 人家 便宜 一下。 所以 你 也 知道 我 一个 好朋友 刘索拉 是 做 音乐 的， 然后 索拉 跟 我 一块儿 做 过 一个 电影， 叫 无穷动。 然后 无穷动 的 最后 一场 是 我们 四个人 出来 在 那儿 走 完了。

那个 音乐 的话， 是 索拉 他 做 的那 我 一直 很喜欢 这个 音乐， 就是 他 很 让人 舒畅。 我 就 问 他， 我 可以不可以 用 这个 音乐， 所以 这个 音乐 是 索拉 的。 然后 在 我 小的 时候 的话， 印象 特别 深 的 我不知道 你 还 听到 没有， 那个 时候 因为我 的 继父 乔 光华， 他 不是 犯 了 错误 下台 了， 然后 的话 他 自己 在家 的话， 他 就 特别 喜欢 欢 听 肖邦 的 第一 钢琴 进行曲。 然后 这个 也是 我 接触 古典音乐 的 第一首 曲子。 因为 它 就会 来回 在 那儿 放， 这个 就是 跟 他 当时 的 mood 就 非常 的 近。 所以 我 当时 也就 选 了 这 首 肖邦 的 曲子 做 中间 搭桥 的。 因为 在 我 脑海 里头 话， 这个 曲子 我要 想 以前 的 事儿， 他 就 永远 会 不一定 跟 乔冠华 有关系。 但是 只要 我是 回顾 的话， 就会 那个 曲子。

就会 出现 在 像 一个 背景音乐 似的。

就会 在 那儿 明白。

然后 你的 自传 你 不是 用 单口， 而是 跟 罗 书 一是 一个 对话 的 形式。 你的 其他 的 载体 如果 是 有 视频 跟 音频 的话， 你 应该 都是 单口。 我的 意思 是 说 像 你的 视频 就是你 对 着 摄像头 自己 这 在 阐述 一件 事情， 对 吧？ 但是 你的 音频 你是 选择 用 对话 的 方式， 就是 罗 叔 给你的 建议， 还是 我 觉得。

这是 我们 两个人 商量 的。 刚 开始 罗 叔 也 说 我 就 给你 录 就行了， 我说 不行， 你 还是 得要 跟 我 对话。 因为我 自己 在 那儿 嘚啵嘚啵 的话， 就 真的 有点 我怕 我会 疯了。

这是 第一第二 的话， 我 觉得 罗 书 是个 80后， 他是 一个 年轻人， 对他 是一个 直男。 然后 我知道 大家 对我 还有一个 固化 的 印象， 就是我 特别 女权， 我 特别 还 强势 的 女权。 其实我 觉得 我 也没有 那么 强势 的 女权， 但 至少 我 这一 帕 的 女权 的话 是 中国不 流行 的。 就是说 让 女的 去 干活， 自己 养 自己， 这个 真的 是 让中国 我 所有 女孩 听 了 都 很伤心 的 一件 事情。 就是 大家 都在 求包养 的 一个 时代 里头 的话， 怎么 有 这么 傻 的 女的。 然后 就说 她 颜值 不行了， 所以 她 只能 自个儿 养 自己。 我 说好 吧， 反正 就这样。 所以 我 觉得 罗 叔 他 有些 特别 大男子主义 的 视觉 来看 这个， 所以 我们 两个人 对话 的话 就 很 有意思。 其实 我们 两个人 的 观点 是 很 不一样的， 在 有些 事情 上 我们 讲 婚姻 的那 一期 的话， 就让 我 滚 的 人 比较 多。 因为 大家 会 觉得 你 怎么能够 这么着 去 想， 而且 他 也 觉得 他说 你那 期 是不是 说 的 有点 过火， 我说 不是我 就是 真的 是 这么 想 的， 所以 我 就 觉得 在 没有 任何 犯罪 的 过程 当中 的话， 你 就能 保留 就 保留。

哼 罗 叔， 因为我 其实 不 认识 他， 但是 我在 听 你们 两个 对话， 尤其是 我 再 回去 听 你 在喜 马 上面 的， 到 目前 十几 集 都在 讲 你 小时候， 你的 家世 背景， 你的 出生 等等。 罗 叔 虽然 是 80后， 但 他 其实 是 有 一些 类似的 地方。 而且 你们 两个 都是 在北京。 所以 他 跟 你的 对话， 我 感觉 就是你 在 讲 的 有些 事情 不一定 只是 地方 或是 人民， 而是 说 那个 大院 或者 整个 的 氛围， 他是 可以 明白， 可以 理解， 所以 他 可以 接话。

还有一个 就是说 他 父亲 最后的 一项 工作， 好像 是在 外交部 所 附属 的 友协， 就是 中国人民 友好 协会。 所以 这个 又 跟 外交部 有关系。 所以 我 觉得 间接 的 他 从小 的 时候 的话， 因为他 爸爸 在 有 鞋， 所以 他 就会 听到 一 耳朵 两 耳朵 关于 什么 乔 光华， 我 妈妈 的 事情。 所以 社会 上头 就 不会 有 这么 近距离 的 接触， 所以 他 对 这个 的话， 你知道 就 小孩儿 的 时候， 你听 你 爸妈 说 的 那些人， 你 都 会有 一点 好奇 感 的。 所以 的话 我 觉得 这个 是 他的 一个 长处。 跟 我 对话 就是 他 从小 对 这个 题目 不 陌生， 但是 他 又 有些 地方 他 希望 你 去 更多 的 告诉 他是 怎么回事。 还有 就是说 我真的 不记得 那么 多 事儿， 有时候 人家 提醒 我 一下 的话， 我 还想， 对， 还有 那个 对对对。

你说 他还在 提醒 你， 就是 因为他 小时候 被 告知 的 这些 故事。

他 会说 那 80年代 那个 什么的 时候， 他在 他 讲 的 时候 就 会说， 我说 对， 那个 时候 怎么办？ 会 想起 一些 事情。

那你 会 跟 罗 叔 一起来 做 这个 自传， 是 源于 你们 一开始 在 荔枝 就 合作。 那个 时候 是你 找 他， 还是 是 荔枝 推荐 他 来。

是 荔枝 把 我俩 放在 一起 的。 你 之前 不 认识 他， 我 之前 不 认识 他， 就是 因为 要 跟 荔枝 做 播客 的 时候， 荔枝 问 我说 你 有 制作人 吗？ 我说 这 叫 什么 制作 人我 拿 手机 去 录录 完了 之后 减 吧 不 就行了 吗？ 荔枝 说 能不能 认真对待 一下， 给钱。 然后 他说 那 我们 出钱 给你 找 个 制作。 我 说好， 就 这么 认识。

所以 你的 荔枝 跟 西玛 都是 平台， 它是 有 付费 请 你来 制作 这个 节目。 然后 荔枝 还 甚至 帮你 匹配 了 一个 很 不错 的 制作人。 可 现在 你们是 自己 在 做对， 所以 你 对你 这个 自传 这个 音频 节目 本身 它 得要 活命， 对 吧？ 所以 你 有 想 过 收入 这件 事情 吗？ 我说 我 所以 我 帮你 想 过。

我们在 想。 但是 因为 实际上 罗 书 他 本身 是一个 医药行业 的 做 项目 的 投资者， 他是 在 复星 做 这个 的， 对于 我们 两个人 抓紧时间 干 副业 的 那种感觉， 对， 就是 忙里偷闲 的 把 这个 音频 给 做了。 所以 对 我们 两个人， 因为 我们 都 不靠 这个 作为 我们的生活 来源， 对， 所以 就 没有 特别 认真 的。

我 偶尔 的话 会 跟 那些 我 原来 认识 的 品牌经理 说， 你 要不要 赞助 我的 音频 节目？ 有人说 你 还 做 音频， 然后 我 就 那你 告诉我 一下 有 数据 吗？ 我 就 想， 我还没 给你 弄 数据， 我 烦死了。 我们 然后 说 罗 叔 你 要不然 给 我们 做 个 P P T， 我 去 找 找吧， 看看 他们。 我说 说好 呀 好 呀 好， 完了 三个 礼拜 过去， 他 也 不理 我 了。 就是我 觉得 还是 不够 有 饥饿感， 然后 我们 又 做 这个 又 做 的 挺 快乐的。

对， 听起来 是 很 快乐的， 我 听着 也很 快乐。 对 那 好， 对， 太好了。 但是 我 估计 很多 品牌 可能 自己 也没有 听 播客。

的 习 怪 没有。 其实我 觉得 好多 品牌 是 丢掉 了 一个 我 觉得 最 实惠 的， 而且 投入产出比 最好的 一个 平台。 你 做 广告公司 最多 反而 是你 原来的 那个 行业 的 错误。 就是 广告公司 不去 评估 这些 东西。 因为 他们 本身 的话， 他 一看 流量 你知道吗？ 就是你 一看 抖 音， 我 天日 活 量 7.5个 亿， 完了 再 一看 音频 节目 多少， 几百万、 几千万， 我 这是 怎么 可能 呢？ 我 就 觉得。

37个 评论。

对， 37个 评论， 那那 还要 评论。 那 我 觉得 广告公司 连 给 他们 评估 都不 评， 推 也不 推。 但 实际上 的话， 这 是一个 我 觉得 中国 媒体 里头 最大 的 潜力股。 就是 因为 一旦 潜进来 把 这个 做好 了 的话， 它 就会 吸引 中国 最 顶尖 的 有 消费能力 的 一波 人 去 听 这个 事儿。 其实 只要 看一看 国外 的 播客 的 这些 听众 的话， 你 就会 知道 为什么 他们 能 podcast 能 做 起来， 为什么 在 国内 做 不 起。

实际上 帕 克尔 是真的 是 给 都市 人群。 比如说 上下班 的 时候， 而且 在 你 最 忙 的 时候， 你 有些 资料， 你 需要 的 知识 可能 你 来不及 看。 所以 我 每天 早上 醒来 第一件 事儿 就是 华尔街日报 的 the journal， 我 就 听 完了， 我 就 知道 OK 好， 他们 现在 想 的 是什么 大事。 包括 你 像 经济学人 什么 的话， 还有 华尔街日报、 经济学人、 纽约时报， 纽约时报 干脆 做了 一个 巨大 的 播客 平台， 对还 把 那个 autumn 给 买 了。 所以 我 就 觉得 中国 就 缺 一个人， 做 一个 wondering， 如果 有人 投资 做 一个 wondering， 这个 就 火。 但是 我 觉得 这人 反正 不是我。

但是 中国 的 博客 就是 因为 就 像你 前面 讲 的， 他 跟 很多 其他 的 球 流量 的 平台 比 起来 实在是 太 微小 了。

但是 你知道 所有的 球 流量 的 平台， 从 微博 到 抖 音 全 是一个 手段。 我 为了 流量 我 下沉， 谁 都行。 来来来， 知 是人 就 来， 多多益善 对 吧？ 这样的话 我 流量 上去 了， 一旦 流浪 上去， 他 当 老大 了， 他 干什么 呢？ 提升， 赶快 又 去 买 那种 好的 内容， 赶快 又 把 人 拽 去 拽， 我们 要 奢侈品 投资， 我们 要 奢侈品 开店， 我们 要 奢侈品 这个 奢侈品 淘宝 也是 一样， 刚 开始 你 卖 什么 都行， 真的假的 什么都可以 卖， 只要 是 店 多 完了 G M V 上去 了 就行， 我要 看 这 增加 了 8就上去 上 新， 完了 就 觉得 不行， 我们 得 打假， 要 不然的话 人家 会说 我们的 好像 这 东西 有点 违法。

虽然 我们 平台 可以 永远 说 不是 我们的 错， 我们 哪能 管 这么 多人？ 我们 有 四百多万 银行， 我们 管不了 的 什么， 但是 实际上 他 管 得 了的， 你 当然 管 得 了了， 你那 algorithm 什么 都能 管你 什么 都 知道。 我 正好 说 我 肚子饿 了， 你 马上 给我 推送 发 个 饺子 的 外卖， 你 都能 做到 的。 只要 我手机 是 开 着 的话， 你 还能 不知道 谁 是 卖 假货， 谁 不是 卖 假货， 不可能 的。 就是 平台 去 追求 流量 而 放弃 自己的 社会 责任。

我 觉得 在 中国 这 一条 的话 是 做 的 很 泛滥 的。 所以 我 觉得 在 这种 情况下 的话， 他 上来 的 东西 永远是 下沉。 然后 他 把 流量 做 上去， 然后 他 要 提升。

但是 你知道 Betty 你 这个 比 我 清楚， 你说 我 先 把 我 做成 全世界 最 烂 的 牌子， 然后 我 又要 当 一个 最好的 牌子， 这 中间 是 花 多 大力气？ 还是 我 刚 开始 就 把 我自己 做成 一个 好 一点 的 比较 正 的 牌子。 我 只要 坚持， 对我 还是 得要 有一个 理想， 有 一个梦想。 然后 我 只要 坚持 住 的话， 也许 大家 就会 认可 我的 价值， 而 不是 刚 下来 的话 就 下沉。 非要 做到 人见人爱 的话， 那你 就 肯定 是 再 提 起来 的话 就 很 累 的 一件 事情。

你 可能 比 你 刚 开始 做 一个 好的 定位 的话， 然后 就 坚持 在 那儿 发展。 但是 我 觉得 可能 原来 中国 就是 发展 太快 了， 没有人 有 那么 长线 的 想法。 就是说 我要 等 十年 我 才能 上市 吗？ 怎么 可能 呢？ 三个月 好不好？ 钱 也是 这么 想， 企业 者 也是 这么 想， 所以 所有人 都在 那儿 卷。 就是说 好， 我 今天 开， 明天 赚钱， 后天 上市， 大后天 退休。 这是 最好的我们 节目。

也 偶尔 会 受到 品牌 的 一些 询问 或是 来 要求 找 合作。 我们 看到 的 现象 就是说 很多 的 品牌 方 或者 是 自己 里头 的 比较 年轻 的 孩子， 他 其实 是 会 听 播客 的那 他 也 可能 自己 听 出来 的 一些 心得。 但是 当 他 网上 要 去做 这个 提案 的 时候， 最终 那个 decision maker 可能 就 最后 是在 品牌 方， 在 品牌 方 他 要 决定 好 我要 花 这 一笔 钱， 然后 我 认可 博客 的 价值 的 那个 只是 去 make。 那 一群 人 大部分 是 不听 播客 的， 所以 当 他们 在 看 他 底下 的 团队 或是 代理商 提出来 的 proposal 的 提案 的 时候， 他们 还是会 用 比如说 他们 去 评估 视频 的 那些 参数 来去 评估。

你说 这 播客 多少 订阅 量 来着？ 他 能带 货 吗？ 那 他 带 货 转化率 是 多少？ 你知道 我们 可以 带 货， 但是 带 货 出来 的 那个 数字 很小。 所以 他们 还 直接 用 那 一套 的 方式 来去 要求 跟 博客 合作。 然后 很多 时候 的 合作 就 四不像。

的 是我 觉得 直播 带 货 最坏 的 一块， 就是说 弄 的 品牌 都 不愿意 做 branding， 他们 都想 上来 就 给我 卖货。 对我 去做 任何 讲 品牌 的 故事， 这 都是 不值得 的， 我 就 给你， 你 就 给我 卖 就行了。 然后 我 就 看 了 所有的 直播， 从 好的 到 坏 的 到 什么， 它 都是 无数遍 的 在 重复 今天 我们 要 送 什么 了， 一般 都是 iphone 14完了 之后 的话， 或者 什么 就 我们 要 送 什么的 东西 了。 大家 看看 上头 的 福袋， 我告诉你， 这个 东西 的话 在 柜台 上 今天 我们 还 送你 一个 红 的， 或者 是 今天 我们 送你 一个 黄 的。 然后 这个 包装 是 专门 为 七夕 的， 要 想一想 给你的 女朋友， 你的 妈妈、 你的 女儿， 他们 值不值得 你 今天 真的 拿到 这种 特别。 然后 这个 说完 了 之后， 过 十分钟 同样 的 东西 再来 一遍。

就是我 原来 就 去过 台湾 一次， 然后 我 那次 去 是 当时 东森 电视购物 的 老板 请 我 过去， 所以 我 就 去 看 了 电视购物， 我 就 发现 现在 直播 带 货 其实 跟 电视购物 是 非常 相似 的对， 然后 那个 直播 带 货 的 那个 主持人 在 那个 电视 上头， 我 就在 公司 的 时候， 我 就 已经 惊呆 了。 你知道吗？ 你 那个 小嘴 那 快， 完了 之后 从 1到2 到 3的话， 而且 他 耳朵 里头 有一个 耳麦， 他 那个 导播 在 看 所有 上 的 数据 和 人家 问， 就会 跟 他说 不要 再 卖 围巾 了， 不要 再 卖 围巾 了， 赶快 去 那个 项链， 赶快 去 吃 那个。

然后 他 就会 走到 那个 项链， 然后 开始 说， 今天我 还有一个 特别 工具 是 他 真的 是 把 人 当做 一个 工具。 就是我 觉得 这 直播 带 货 只是 虚拟， 真的 不应该 是 真人 干 的， 真的 应该 是 A I 干 的 事儿。 真的 真人 的话 我 觉得 是 挺 磨灭 人性 的 一个 事情， 至少 现在 的 这个 形式 是 挺 磨灭 人性 的。 这 事儿 真的 可以 AI 代替 了， 你知道吗？ 所以 我 就 觉得 能不能 做 一点 人 该 做 的 事儿， 然后 我 觉得 播客 真的 是人 该 做 的 事儿， 因为我 觉得 A I 的 反应 不会 有 那么 快， 他 得要 从 抓 数据 再 把 它 变成 声音， 再 有人 的 感情 附 在 里头 的话， 一时半会儿 他 还 做不到。

所以 我们 还 好多年 可以 做。

我们 至少 还有 十年。 我 觉得 我的 有生之年 的话， 还 希望 博客 能够 大火。

一 我 觉得 你 大概是 中国 最早 一代 的 内容 创作者， 从 你 比如说 i look 开始 甚至 更 早。 因为你 刚刚 说 你 17岁就 做 广播， 然后 你 现在 还 不断 的 在 创作。 所以 你 大概是 一个 在 中国 内容 创作 这个 历程 最 完整 资历 的 一个 内容 创作者。 然后 你 还是 内容 创作者， 所以 你 经历 了 这么多年。 而且 你的 比如说 你 i look 也好， 你的 视频 也好， 都 很多 时候 是 跟 品牌 方 合作 的。 所以 我想 问问 你， 你 这 几十年 看到 中国 的 内容 创作 的 这样的 一个 历史 的 进展， 你的 观察 是什么？ 这 是一个 有 越来越好 向 好的 这样的 一个 发展， 还是 这。

还 挺 难说 的。 我 觉得 中国 的 内容 创作 是 有 两个 特别 大 的 决定 因素。 刚 开始 是 中国 的 体制 的 决定 因素， 这个 决定 了 很多 内容 的 输出 和 输出 方式 和 输出 的 内容 的 质量。 然后 第二个 就是 资本 的 因素。 就是 当 一旦 改革开放 以后， 尤其是 中国 的 媒体 可以 进入， 有 广告 介入 之后 的话。

其实 你 看到 的 真正 的 中国 的 内容 输出 的话， 它 一直 是 带着 目的 输出 的。 就 真正 做 内容， 就是 对 内容 输出 感兴趣 的 人， 可能 在 中 我 生存环境 并不是 那么 的 好。 因为 一个 是 钱 的 力量， 一个 是 体制 的 力量 的话， 它 基本上 限制 了 你 能不能够 当 一个 内容 输出 者。 所以 大家 不可能 不 看钱， 也不 看 这个 体制 的 一些 特殊 的对 内容 输出 者 的 要求。 所以 当你 符合 这 两个 要求， 而且 你 要 还 能够 输出 有 创意 创新 的 内容 的话， 不是 特别 容易。

那么 现在 就 会有 很多 特别 有意思 的 事情， 就 比如说 我 前两天 认识 了， 你知道 他在 做什么 吗？ 他在 做 短剧， 就 那 80分钟 跟 你 要 200块钱。 看 很多 的， 其实 他 也是 一个 内容 输出 者， 对 吧？ 我 就 觉得 他是 一个 特别 有意思 的 年轻一代 的 内容 输出 者， 朝气蓬勃 的。 就是 他 已经 习惯 在 这个 环境 中， 他 也 知道 怎么 去 运用 这 两大块 资源 去做 自己的 创作。 然后 他 特别 有意思 的 是因为 他是 做 微信 公众 号 出生 的， 所以 他 对 数据 特别的 敏感。 就是 他 完全 知道 作为 内容 输出 者 来讲 的话， 观众 是 非常 重 要的就是你 再加 一个 就是 流量， 像 他 这样的 年轻 的 人 就 对 流量 和 数据分析 能力 超强。 而且 他 怎么样 把 他 从 这个 分析 里头 得到 的 信息 变成 什么样 的 内容， 什么样 的 形式 去做 输出， 门清， 所以 我 就 很 佩服 他们， 因为 他们 在 适应 一个 新的 环境。

实际上 对于 我 来讲 的话， 我 做 内容 输出 的话 还是 在 一个 传统 的 媒体 环境 里头。 所以 我 对 体质 比较 敏感， 我 对 投资 广告 比较 敏感， 然后 我 对 数据 反而 不 敏感。 反正 你 也 知道 那个 时候 时尚杂志 全 是 撒谎 的对 吧？ 就是说 最好 大家 都 对 数据 不 敏感， 所以 的话 我们 可以 继续 骗 广告。

然后 你 还 自己 出过 钱 去 找 那个 稽核 单位。

稽核 是 多少？ 就是我 干 的 事儿， 而且 还真 应 了 5万册。 所以 我 就 干 过 很多 傻 事儿。 因为我 老 觉得 诚实 的 买卖 总 比 这种 不诚实 的 买卖 要好， 它 更有 可持续性。 但是 谁知道 那个 时候 真的 是 不 赶趟， 这 真的 是 不 时髦 不 潮流。 但是 我 就 觉得 现在 的 这些 创作者 就 特别 好。

因为你 现在 你 就 讲 中国 的 纸媒 为什么 死 的 那么 惨， 而且 就是说 悬崖 似的 就 掉了， 就 没了。 对， 就是 因为 他们 原来 撒谎 撒的 太 厉害 了， 你知道吗？ 你 一旦 所有人 跑到 互联网， 发现 可以 有 数据， 可以 分析， 可以 找到 是 什么人 在 看我， 是 什么人 喜欢我 品牌 肯定 高兴 死 了， 对 吧？ 所以 我 觉得 为什么 纸媒 他 到 最后 就是 没有 力量。 而且 你看 所有的 纸媒 想做 的 互联网 的 动作 也都 没有 力量， 他们 特别 想 打败 什么 抖 音、 微博 这些 互联网 平台， 就 做 他们 自己的 那些 什么 wow 平台， 平台 什么 没有 一个 成功 的， 就 因为 他们 根本 不懂。

就 互联网 是 需要 数据 的， 你 从头到尾 就是 一个 对 数据 撒谎 的 人。 真正 数据 来 了的 时候， 你 没办法， 你 不能 再 跟人 说 我 一天 有 一个亿 的 点击量 拿来， 这是 数据 是 可以 查 的对 吧？ 我 上网 去， 我 找 一个 做 舆情 的 人我 爬虫 就能 爬出来。 你 一天 才有 40万， 然后 你 跟 我说 你 有 四个 亿 什么 之类 的话， 这个 是 戳穿 太 容易 了。 所以 他们 不能 在 互联网 上 成功， 就是 因为 互联网 是一个 相对 来讲 比 平面 要 更 诚实 的 一个 商业 环境。

互联网 有 很多 水军。

对 吧？ 水军 是 可以， 那你 也得 花钱买， 对 吧， 你 也得 混 一个 网 运 我 才能 去 对 吧？ 就是说 你 要是 做 平面 的话， 那个 时候 的话 真的 就 张嘴 说瞎话 不就 完了 吗？ 张嘴 就 来 就是了。

这个 的话 就是 撒谎 是要 有 技术含量 的对 吧？ 就是说 原来的 撒谎 是 没有 技术含量 的， 现在 在 互联网 上 撒谎 的话， 你 得 有点 技术含量。 所以 我 觉得 所有的 做 纸媒 的 人 就 超级 不适应 这个 新的 环境。 所以 他们 虽然 还 没死， 但是 就是 过得 比较 悲惨 一点。 但是 我不 习惯 撒谎， 要 花钱。

对， 但是 我 个人 认为， 之所以 我 觉得 我 能 survive， 不是 因为我 特别 懂 商业， 也 不是 因为我 做 的 内容 比 别人 好， 偶尔 可能 会 比 别人 好 一点， 但是 最 主要 的 是我 特别 喜欢 做 内容， 我 对 赚钱 没什么 太大 兴趣， 最好 人家 不让 我 饿死。 但是 我真的 就是喜欢 做 内容， 我就喜欢 做 媒体 这种 要 的 内容 输出。 我 不知道为什么， 但是 我就喜欢， 然后 我也 好奇 以 各种各样 不同 形式 的 内容 输出， 所以 我是一个 做 内容 的， 所以 我 就 永远 强大 不了。 所以 商业 上头 我不懂， 而且 我 做不来， 我 就 强大 不了， 就 像你 刚才 说 的， 净 干 那种 特别 损人不利己 的 事儿。 然后 的话， 就是我 在 商业 上头 并不是 很 成功 的， 但是 我是一个 小作坊， 我是一个 非常 成功 的 把 一个 200人的 公司 做成 一个 四个 人的 公司 的 这么样 的 一个人。

但是 我是 越做越 高兴， 就是 人 越少 我 越 开心。 然后 的话 我 就 觉得 我不是 一个 做 公司 了， 我 现在 是一个 做 内容 的， 我 现在 跟 我 同一个 工作室 的 另外 三个人 都是 我的老板， 他们 天天 要 背。 我说 你 那条 该 发 了， 你到底 想 好 没 想？ 一到 星期一 就 跟 我说， 你 抖 音 上头 那个 潮 生活 的 那个 东西 你 该 发 了。 我 就 我 这 今天星期几？ 星期五 好， 我 这 礼拜一 又 得 刚 发潮。

这个 对我 来讲 我 特别 喜欢。 因为我 觉得 我就是 那个 撰稿人， 然后 我 所有 自己 做 视频 的话， 我 都会 自己 写 脚本。 因为 对我 来讲 这就是 对我 的 chAllenge。 我 脚本 写 的 好不好， 我 能 用 一个 什么 新的 角度 让 大家 看见 一个 他们 经常 看 的 东西， 或者 我 有什么 新鲜 的 信息 能 给 大家 带 过来。 所以 对我 我 来讲， 我 琢磨 这种 事儿 是我 特别 愿意 干 的 事儿。

你看 虽然 你 很 谦虚 说 你的 商业 不行， 但 真的 不行。

但是 我真的 是 200人的 公司， 咱们 刚 认识 我们 公司 不 叫 C I M G 吗？ 对， 中国 互动 传媒 公司 倍大， 还 弄 个 C E O 给 自己。 完了 现在 就 变成 红 翰 工作室， 共 四人。 那你 这是 这 不是 谦虚， 这是 事实。

但是 你 做 的 各种 形式 的 内容 创作， 从 I 路 开始， 你的 公众 号， 你的 视频 号， 比如说 你 前面 的 那个 平台 付费 让 你 上去 做 的 音频， 这 都是 变现 对 吧？ 你 自己的 经验 里头， 哪 一种 媒体 的 变现 是 让 你 觉得 是 比较 理所当然。 因为 变现 那个 线 一定 是 来自 广告主 掏钱 的 人。 所以 你 去 跟 这个 广告主 掏钱 的 人， 想 让 他 掏钱 出来 的 那个 过程， 你 觉得 这个 形式 的 载体 是 最 顺， 然后 最 理所当然。 不一定 变现 的 金额 最大， 但是 它 可能 是 细水长流 型 的 可以 变现 的。

这个 就是 刚才 咱们 说 的 branding 的 这个 事儿。 因为我 不做 直播 带 货， 所以 我 能 做 的 就是 branding， 就是 把 一个 品牌 的 故事 讲 出来， 把 它的 一些 DNA 讲 出来， 让 大家 有一个 新的 角度 去 认识 是 他。 而 不是说 我 这么说 出来 的话， 会给 你 带来 马上 有什么 一个亿 多少 销量 这种 样 的 事情。 所以 对我 来讲 还是 一个 内容 为王 的 角度 去 输出 是 最舒服 的， 我也 最 愿意 做。 但是 我也 可能 慢慢 就 被 饿死 了， 因为 没有人 要 做 branding 了， 大家 都 就要 买买买。 然后 的话 希望 所有的 消费者 就是 买买买， 反正 不管 怎么着， 你 就 最好 就买 了 就行了。 你 了解 不了解 我， 我无所谓 的。

奢侈品 也 这样 吗？

奢侈品 的话 至少 它 会越来越 这样。 奢侈品 我 觉得 它 永远 会有 一个 保守 的， 而且 它 最 顶尖 的 奢侈品， 会 永远 对 这个 完全 狂 卖 的 大卖场 的 这种 东西 会有 一定 的 抵触。 但是 他们 也 需要 做销售， 在 你 这种 要 一场 直播 能够 上千万 的 这种 情况下， 你 不可能 不 被 他 诱惑。 你 就 不管 这个 里头 退货 是 多少， 这个 数字 是 真假 的话。 但是 所有 做 商业 的 人都 会说， 这 重要 的 数字 必须 得要 去 尝试 一下， 因为 这 是一个 不可 丢失 的 商机。 在 这种 情况下， 他们的 所谓 的 广告费用 就会 从 很多 的 做 branding 的 转到 一个 做 直播 专场， 或者 是 说 买 坑 位 费， 就 这种 样 的 情况。 因为他 觉得 我 不管怎么 说你说我 花 100万去做 一个 brand， 我 只不过 就 听到 说 他 播 了 多少次， 那那 so what 对 吧？ 有 多少 人 看 什么， 那 也 可能 里头 有 水军， 我也不知道 这个 数字 合适 不 合适。 但是 如果说 我是 直播 带 货 的话， 我 真 金白银 看到 我 投进去 100万的话， 我 可能 就 回来 那么 几十万， 总有 就是 这种 样子。 所以 我 觉得 对 他们 来讲 的话， 总是 这个 商业 压力 在 这样 一个 情况下， 就会 把 本来 是 慢 消费 的 东西 都 变成 快 消费 的 东西。

商业 变现 的 那个 线。 我 刚刚 讲 在 中国 的 内容 创作， 如果 要 走 商业 变现 这条路 的 这个 线 大部分 都是 来自 品牌 方， 就 品牌 主 花 广告费， 你 有 尝试 过 是 跟 用户 这边 来去 收钱。

我 不行， 我 沉 不 下去， 因为我 有些 好多 东西 是我 不做 的。 比如说 好多 人 让 我 讲 励志 的 东西， 如何 当 一个 成功 的 女性， 我 坚决 不做， 你知道吗？ 我怕 这个 我 就 今天我 就说 能不能 让 大家 自己 去 想 自己 要 怎么活着。 就是 没有人 能 复制 我的生活 经历， 我也 不能 去 复制 别人 的 生活 经历。 这个 好像 是 北水 的 东西， 对 吧？

但是 你 励志 的 东西 是在 中国 所谓 的 刚 需。 你 只要 做 励志 的 东西， 你 不管 是 书 也好， 还是 podcast 也好， 还是 短 视频 也好， 都会 卖 的 很 好好。 因为 大家 都 需要 名人 去做 这种 样 的 输出， 意思 就是说 我们的 经验 跟 你是 relevant。 但是 我 深刻 的 相信， 我的 经验 跟 谁 都不 relevant， 他 只 跟 我 relevant。

我 特别 觉得 最 励志 的 东西， 从 里头 可以 能 学到 的 东西 是 文学作品， 是 小说。 因为 文学作品 是一个 作家 塑造 出来 一个人， 就是 为了 解决 人 在 生活 当中 的 某 一种 困惑。 所以 他 会 把 这个 碰到 的 问题 说得 淋漓尽致。 然后 他的 小说 的 人物 你 再 怎么活 的话， 可能 也没有 活 到 那么 惨， 也没有 活 到 那么 灿烂。 所以 我 觉得 文学 在 我们 生活 中 是 有 作用 的。

你 要 励志 的 东西 的话， 想 学到 人性 是 怎么回事 的话， 不要 去 听 名人 的传， 去 看 小说。 这个 人性 都在 这些 小说 里头， 而 并不是 在 某 一个 名人 他是 怎么 成功 的这 是 第一。 第二 的话， 我 觉得 所有的 名人 都是 粉饰 自己的， 你 包括 我自己 说 自传， 我也 不会 把 自己 最 不堪 的 事情 说 出来， 对 吧？ 我 也有 一个 底线 的， 就是说 这 事儿 不能说。

我 听到 目前 有 挺 多 不堪 的。

我 觉得 我说 我自己 的 不堪 我 能 说 的 很好， 但是 有些 不堪 的 事情 我也 不会 告诉 你的。 对， 就是 因为 人 还是 需要 隐私 的， 你知道吗？ 所以 所有的 名人 的 自传 的话， 他 肯定 就是 把 不堪 的 事情 都是 粉饰 的 很 好的， 或者 是 干脆 不 告诉 你的。 所以 那 对你 有什么 意义？

但是 如果当初 你说 你的 自传， 你 原来是 开始 已经 要 写 了， 只不过 是 刚好 碰到 音频 就 转 成了 音频。 但 假设 比如说 你 没有 遇到 这个 音频 的 机遇， 然后 你 继续 写 了， 真的 就 出了 一本 自传。 这个 自传 上架 了 之后， 用户 要 花钱 去 买你 的这 本书， 才能够 看 得到 你的 生平， 对 吧？ 所以 你 当时 你 跟 罗 姝 在 规划 你的 自传， 为什么 没有 想 过 是用 付费 的 音频 节目？ 明白 我 意思， 当然 因为 他 其实 马拉雅 是 他 已经 付 了 你 钱， 所以 你 不能 再 跟 用户 收费。 但 来到 小宇宙 没有 想 过用 收费 的 方式。

没 想。 因为 我们 当时 就 没有 一个 商业 的 动机 去做 这个 音频。 因为 我们 做 这个 事情 的 动机 就是 觉得， 讲到 大学毕业 了 就 没人 给 我们 出钱 继续 往前 讲 了， 咱们 还 讲 吗？ 自传 在 大学毕业 终止。 对我 就 差不多 活 到 22岁 就 不活了。 然后 说 那 咱们 还说 了， 我说 那 就说。 完了 之后 对于 我们 来讲， 我们 当时 完全 是 出自于 我们 觉得 这个 内容 输出 有意思， 所以 就 去做 它。 所以 没有 太多 的 考虑 他的 兑现 的 机制， 也没有 太多 的 去 考虑 是不是 要 跟 大家伙儿 一块钱 听 一集 什么的， 这么 去 要钱。 然后 我自己 对我 自己 下沉 又是 超级 没有 信心 的 一个人。 就 因为我 知道 比如说 那个 时候 做， 你还记得 在 中国 有 一阵子 就 那种 视频 特别 能 赚钱， 叫 什么 来着？

知识 付费 就 记得 才 没多久 之前， 对对对， 没多久 之前 那 知识 付费， 我 当时 听 那 知识 付费 我 就 两眼 发 惊 的， 就 觉得 太 坑人 了。 但是 有 好的 知识 付费， 就是我 最 喜欢 听 的 中文 的 pok 是看 理想， 就 非常 好。 那 上头 也有 糟糕 的， 但是 你 要 找到 集中 的 好的 可能性， 在 看 理想 上头 更 多一点， 高 一点。 对， 所以 那个 时候 就 知识 付费 找 过 我 说话， 你 做 一个 西方 艺术史， 我说 这 西方 艺术史， 你 别说 我 还真 没学过， 我 居然 是 我是一个 政治系 的 学生。 我说 这 西方 艺术史， 反正 你 就 看 博物馆 什么的。 我说 我真的 不是 一个 系统 的 学 过 西方 艺术史 的。

我说 这 我 可能 做不来， 他 跟 我说 说 你 别 那么 较真儿 好不好？ 说 在 大众 的 眼里， 你就是 中国人 里头 最 懂 西方 的。 只要 是 西方 的 吃的， 看 的 什么东西， 你怎么说 怎么 是你 爱 怎么 解释 怎么 解释。 你 有 这个 I P， 你 有 这个 人设， 所以 你 做 的 西方 艺术史 是 特别 合适 的。

这么 不负责任。

我的天 哪。 我 当时 我 心想 你 不负责任， 我也 不能 不负责任， 对 吧？ 我说 我 就 当时 找 了 我 好多 学弟 学妹 是在 我 那 大学 学 西方 艺术， 是我 上 的 那个 大学， 是 全美 西方 艺术史 长 得 最好的 一个 学校。 所以 我说 那 肯定 我们 学校 有人， 他们 就 根据 西方 教授 艺术史 的 方式， 360天 一天 一幅 西方 的 画。 然后 就 这么样 给我 把 教程 写 出来 了， 我自己 花钱。

好好 但凡 把 教程 写 出来， 然后 到了 知识 付费 的 公司 的话， 人家 就 把 我 这 彻底 否 了， 说 这个 谁 有人 听？ 我说 天哪， 那你 要 怎么讲？ 他说 这样， 你 就 讲 巴黎 必 看 的 50张画， 米兰 必 看 的 30个教堂。 我说 这个 不就是 旅游指南 了 吗？ 他说 这 他妈 才是 刚 需。 他说 你知道 我们 有 多少 企业家 要 去 欧洲 吗？ 不管 是 带着 孩子 去 夏令营 还是 什么 的话， 人 不知道 该 看 什么， 人家 就是 因为 文化 不自信。 人 就要 知道 看 了 这 十幅 画 的话， 他 文化 就 自信 了。

他 能 说 他 看过 了， 然后 我说 咱们 是 这么 卖 的， 我说 这次 信 这 东西 好像 没有 几斤几两， 这么 一说， 就 要不然 有， 要不然 没有 的， 好像 是。 然后 他们说 你 这么 卖 的话， 什么 从 中世纪 开始， 你说 谁 要 听 那个， 你 就 告诉他， 你 要 想着 干 中世纪 的 十张 必 看 这个 什么 20章了解 艺术史 必 去 的 五个 城市， 你 怎么着 都行。 天哪， 后来 就 没 做成。

我说 咱们 这个 差距 太大 了， 因为我 以为 你 真的 是要 我 讲 艺术史， 你 对我说 这个 艺术史 它是 和 社会 的 变迁 是 有关系 的。 为什么 西方 的话 刚 开始 都是 宗教画， 然后 什么时候开始 画人？ 为什么 有 mona lisa？ Mona lisa 这个 模特 是谁？ 为什么 到 最后的话， 大家 都 认为 就是 他 那 张 画 开辟 了 一个 有 立体 的 概念。 他 这个 立体 的 概念 为什么 重要？ 跟 当事人 的 居住 什么， 他们说 讲 那么 多 干什么？

可是 你 这个 365， 我 觉得 你可以 放在 小宇宙 上 做。 这个 听众 的 画像 以及 平台 的 平台 那么 佛 系， 我不是 在帮 小宇宙 打广告。 这 段 可以 不要 剪 进去， 但是 我 觉得 可以 点进去。

这是 所以 我的 很多 方式 和 方法 和 我 想做 的 内容 和 输出 的 方式 可能 太 老了， 这 真的 是我太 老了， 我就是 觉得 不可以。 然后 的话 所有人 就说 你 疯了吗？ 你 没有 刚 需 的话 谁 去 听？ 所以 我 就 知道 我 下沉 不 下去。 真的 像 这种 知识 付费 跟 大众 要钱， 你 必须 得 有一个 卖点。 我没有 卖点， 我 觉得 知识 输出 的话， 他 就是 只要 是 好的 知识 输出， 然后 我 就 只能 用 我自己 觉得 是 好的 标准 去 输出。 然后 只要 是我 用 我自己 觉得 是 好的 标准 的话， 他 就 肯定 下沉 不 下去。 然后 的话 没有人 给我 作为 听众 或者 来 买单。

你可以 试试看。 我 觉得 中国 因为 就 14亿人口， 你 更 不求 14亿人口， 你 只有 那么 一小撮 人。 但是 他是 appreciate 像你 刚刚 讲 的 那个 365天 每一天 介绍 一幅画。 而且 从 宗教 等等 的 都讲， 我 觉得 你 会有 听众 是 乐意 为 这样的 内容 付钱 的。 我 还得 把 那个 拿出来 收拾 一遍。 对我 觉得 有意思。 你的 内容 创作 对你 女儿 有没有 影响？ 或者 是 当你 教养 她、 教育 她， 你 要带 她 出国 等等 的。

要 给 她 看世界 有 怎么样 很大 的 影响， 让 他 的确 的 知道 他 不想 当我。

什么 意思？ 是什么？ 你是 太 有 勇气 还是 什么？

不是， 就是 第一， 他 对当 名人， 当 网 红 什么 的话 一点 兴趣 都 没有然后 他 可能 有一个 instance， 但是 其他 的 社交网络 的话 他 都 没有 脚印 的这 是 第一第二 的话 他 知道 他 不想 做 时尚。 第三 的话 他 可能 对 媒体 不感兴趣。 所以 至少 我 觉得 在 带 他 看我的 工作 的 一溜烟， 让 他 知道 了 他 不想 做 这些 工作， 然后 他 得 去做 他 自己 想做 的 工作， 所以 还是 有 很大 影响 的。 OK 但是 这个 影响 并不是 人家 带 个 女儿 去 看 个 秀， 或者 人家 别人 的 女儿 巴不得 跟着我 去 看 秀， 好不好？ 我们家 那 闺女 带 她 去 看 秀 的话， 从头到尾 是 撅 着 小嘴， 好像 我要 灌 他 毒药 那个 样子。

是 为什么？ 是因为 他 小的 时候 跟 在你身边， 然后 其实 看到 了 一些 比如说 黑暗面， 或者 是 说 一些 让人 觉得 很 憎恨 的 地方， 是 他 根本 就 嗤之以鼻 这 一方面 的 没有了。

我 觉得 他 对 这方面 他 就 没有 什么 兴趣， 他 就 真的 不是 他的 interest 就 不在 这儿。 就是 对他 来讲 的话， 他 小时候 的话 就 觉得 这种 事情 就是我 妈 逼 我 去 的 OK。

就像 我 特别。

不 喜欢 体育运动， 因为我 所有的 体育运动 的 association， 都 是因为 我小时候 是个 胖子， 完了 被 同学 笑话， 被 教练 笑话， 被 体育老师 还。 所以 我 前两天 还 跟 我的 教练 说， 我说 我 怎么 这么 不 喜欢 运动？ 我知道 我 该 减肥， 但是 我 怎么 就 这么 不 喜欢 运动。 我说 我 只要 我不 高兴 的 时候， 其实我 知道 体育运动 是 给你 多巴胺 的， 所以 我 只要 运动 一下 的话， 我的 情绪 就 会好 一点。 理论上 我都知道， 但是 我 就 觉得 我要 吃 一块 什么 好吃 的， 什么 米糕 或者 什么 的话， 我的 情绪 就 会好 一点。 我可以 靠 有 很多很多 的 汗水 去 解决 这个 问题， 我 不应该 靠 运动， 我说 我 就 特别的 排斥 这个， 我说 我 是不是 应该 看 心理学 医生 脑子 有问题。

你的 内容 创作， 我 觉得 你 各种 的 形式， 纸媒 视频， 就 大中小 的 屏幕 的 载体 你 都 玩 过了。 音频 一线 也 做， 早年 的 广播 跟 现在 播客， 你 还有什么 事 你 觉得 你 还没 做 过， 但 你 很 想做 的。

我 没 拍 过电影， 就 我 演过 电影， 但是 我没有 当 导演 或者 什么 拍 过电影， 但是 我 对他 没有 任何 向往。 我真的 对 电影， 我 就 觉得 我是 把 一个 公司 从 200管到 4个人的， 所以 我 对管 很多人 的话 就 没有 任何 的 向往， 我 跟 你 完全 不一样。 哈代 C 就是你 能 招呼 千军万马 的， 我就是 一 班长， 你知道吗？ 班长 我 都 嫌 大， 最好 不要 在 一个 太大 的 集体 中 存活。 但是 要 看电影 的话， 是 需要 能够 召唤 千军万马 的， 他是 需要 一个 指挥 能力 的那 这个 能力 我知道 我没有。

这个 指挥 能力， 不 能够 让 你 找 一个 number two 来 帮 着 你， 然后 你 就 专心 在 做 导演 的 这件 事情。

不， 导演 就是 这个 指挥 能力。

你 只要 有一个 副导演 来 帮你 做。

但是 人家 他说 最后 还得 听 你的， 你 要 make 就是 a million decisions， 对 吧？ 用 谁 不用 谁， 这个 道具 好 还是 不好， 这 不 都 得 听 你的 吗？ 你 找 一帮 副导演 的话， 你 把 决定权 都 给 他们， 那 也就 不是你 的 东西 了。 所以 你 要把 你的 意识 贯彻到底 的， 得 有点 独裁 的 感觉， 你知道吗？ 所以 我 就 觉得， 因为我 看 导演 们 拍电影 都是 有点 独裁 的 感觉， 所以 我 就 觉得 这 事儿 我 干不了， 我 从 根儿 上 就是 比较 喜欢 民主 的 一个人。

哼 我 最后一个 问题， 最近 我相信你 看到 很多 什么 也是 AIGC 这些 什么 ChatGPT， made journey 这些， 你 觉得 你 下一个 创作 会 跟 A I 扯 上 关系 吗？

可以， 人家 可以 做 我 一个 prototype 那种 样 的， 然后 让 他 做 直播 去。

洪荒 机器人 是 吧？

我 特别 希望 我在 那儿， 不是 一般 直播 不 都 有一个 叫 什么 助 播 吗？ 好的， 知道 吧？ 那 我 就可以 做 那个 传播 内容 的 那个 真人 在 那儿， 然后 那个 助 播 就可以 一个 AI 的。

我在 那儿 说 今天 我们 还有 一些 礼品 跟 大家 再 介绍 一下， 我们 今天 会送 大家 三个。 那么 大家 看一下， 福袋 马上 就要 上了， 里头 还有一个 iphone 18手机 什么 之类 的。 完了 这个 A I 就可以 做 我 所有 不想 输出 的 内容， 然后 我 就 做 我 输出 的 内容。 但是 那个 A I 可以 长 得 比 我 漂亮 很多， 但是 它 可以 有 我的声音， 因为我 觉得 我的声音 还是 蛮 好听 的， 所以 他 可以 一个 年轻 时候 的， 我就是 大家 都 特别 喜欢我 那 张 站 着 海滩 上 的那 张 照片， 穿着 一个 露肩 的 裙子， 我 就 觉得 就 按照 那个 形象 做 一个 年轻 的 我 让 他说 所有的 domain speech， 就是 所有 那种 来回 repeat 的 那些 话， 都 让 这个 A I 的 我 去 说。 然后 这个 老了 吧唧 丑 了 吧唧 的 人 就可以 说真的 内容。 然后 年轻漂亮 的 我 就可以 你 做 那些 特别 愚蠢 的 那种 完全 重复性 的 活儿。

在 中国 已经 有 很多 名人， 他们 有 自己的 一个 虚拟。 我 也要。

我要 一个 咪 咪咪。

如果你 要 一个 咪 咪咪， 你 要 叫 他 叫 什么？ 你 叫 红花， 那 你的 咪 咪咪 要 叫 什么？ 咪咪 谎 你 真的 会 让 迷你 晃 去做 带 货 的 事情。

我 真 有了 迷你 晃， 我 肯定 带着 他 一块儿 跟 我 直播 带 货。 然后 我 就 讲故事， 比如说 我会 说 这个 产品 是从 哪 年开始 的， 它的 创始人 是 做 过 什么 事情， 怎么怎么。 然后 的话 我说 咪咪， 你 就说 今天 说说 我们的 产品 今天 我们 给 大家 带来 的 是 一 什么什么 款 的。 然后 今天 的话， 只要你 只要 花 1110块钱 就可以 拿到 两件 产品， 还有 这个 哒 哒哒 哒哒 这些 东西 就 特 激动 的， 特 那个 什么 的话 就让 你 晃 去 说好 了。 然后 他 又 年轻 又 可以 把 它 做 的 稍微 漂亮 一点， 不好 吗？ 我 很 有趣， 大家 这个 是个 商务 的， 我 到 你 这儿 来做 这个 唯一 的 对我 来讲 是 比较 实用 的， 就是说 这 是一个 商务 的 讲 business。 所以 我 就 希望 听 的 人 里头 如 有人 要 投资 我 做 个 mini 框 的话， 可以 通过 白 起来 洽谈， 可以在 bat 的 这个 part time 底下 留言 说 我们 有 兴趣 投资 迷你 晃， 然后 让 白起 找到 我， 我 很 认真 的 跟 你们 说我愿意 谈， 然后 这样的话 我的 直播 带 货 就能 形成了。

太好了。 我们 其实 做 过 一集 虚拟人 的 内容 的， 在 两年 前 了， 我相信 现在 做 虚拟人 的 成本 应该 又 下来 不少。 所以 我们的 听 友 里面， 一定 有 在 这个 行业 里头 的。 所以 你可以 把 你的 联系方式 直接 给 到 我们我们 就 放在 我的 节目 的 收 下面， 大家 可以 直接 跟 你 联系。

不用， 我 还是 跟 beatty 联系。 我 可能 一下子 招架不住， 这个 还是 需要 bet 稍微 介入 一下， 帮 我 了解 一下 这些 方面。 我 就 怕 mini me 的话， 就是 制作 公司 的话， 到时候 拿 这个 mini me 去做 坏事 的话， 我要 负责 吗？

那 请问 你 要 跟 他 谈 那个 mini 的 版权 是你的。

那 人家 就得 要 我 出 制作费 了。

要 找 人家 要 找人 合作。

所以 我 就 需要 投资， 但是 投资商 要 拿 这个 秘密 去做 坏事 儿 的话 也 不对， 我 就 不 想到 最后 成了 一个。

所以 你 就 应该做 付费 版 的 自传。 那 这个 钱 拿来 去做 一些 其他 的 尝试。

没有人 那么 多人。 就是我 要是 一个 明星， 我 就 去做 付费 版 的 自传。 但是 我 觉得 中国 真的 没有 那么 多人 想知道。

但是 我 跟你讲， 我 昨天晚上 在 另外 一个地方， 另外 一集 播客， 我 用 他的 那个 录音棚 里面 的 那个 主理 人， 他 自己 有 一档 付费 的 博客。 他 那个 付费 的 博客 当然 是 讲 一些 经济 的 情绪 的 分析， 他 跟 另外一个， 但 他们 两个 其实 就是这样 聊天 的 方式， 也没有 什么 图表， 也 没什么 分析， 但是 当然 是 分析 情绪。 他 每一集 五块钱 OK。 他说 他 今年 刨 除掉 一些 什么 第三方 成本 等等等等 的， 就是 net income， 就是 利润 回到 他 跟 另外 那个 联合 主持人 的 身上 已经 快了。 他是 今年 才 开始 的 一个 付费 博客。 当然 我明白 那个 经济 是 刚 需。

但是 你知道 明年 的 这种 样 的 经济 情况， 大家 都 需要 有人 指点江山， 对 吧？

他 那个 不是 指点江山 用 的， 他 也 不会 告诉你 怎么 投资， 你 应该 投 什么的。

但 他 总会 给你 一个 赞。

你的 故事 是我 觉得 那个 大时代 的 故事， 我们 走到 现在 其实 是 有 一些 relevance 的。

但是 不是 刚 需 OK。 好。

反正 作为 你的 一个 忠实 的 听 友， 你 如果 今天 出 付费 版， 我是 会 愿意 每一集 付钱 来去 听 这个 内容。

还是 帮我找 点 儿子 好。

没问题。 各位 我们 听 友 群 里面 的 所有的 品牌 们， 我 觉得 洪荒 的 那个 在 小宇宙 上 开始 要 讲到 越来越 要 讲到 他 现代 的 这个 部分 的 生命史 的 时候， 我 觉得 开始 有 房子 的 机会 了。 对， 请 各位 品牌 跟 我们 联系， 今天 谢谢。

还有 愿意 资助 我 做 咪咪 的 人， 迷 一晃 的 人 的话， 也请 在 今天 这个 节目 底下 的话 告诉我， 或者 直接 告诉我， 也可以 通 自己 找到 我就是。

今天 非常感谢 红花， 我 觉得 他 真的 就是 做了 几十年 的 内容 创作者， 然后 他的 性格 非常 的 丰富。 我 觉得 你 今天 虽然 讲 很多 开玩笑 的 动漫， 我 觉得 但是 我 听 了 就是 心 有 戚戚。 你 把 很多 行业 的 一些 的 痛点、 黑暗面， 但 光明面 你 也 讲 出来。 我是 很 期待 你 未来 的 更多 的 创作 是 更 精彩 的。 这个 密 还有 跟 其他 的 A I 的 合作。 所以 我们 听 友 们 有 兴趣 跟 洪荒 合作 的， 不管 是 什么样 的 形式 的， 请 在 我们的 留言 区 里面 评论 区 里面 评论， 或者 是在 我们的 公众 号 上面 发消息 给 我们我们 来 帮 晃 姐 过滤 一下， 之后 我们 就 把 您 跟 恍 姐 介绍 起来。 只要 我们 觉得 挺 有意思 的， 我们 一定 帮你 跟 晃晃 联系 起来， 好吗？ 今天 感谢 芳 姐， 谢谢， 拜拜。

我 来 这么 大 一个 广告， 谢谢 本 西。

谢谢 拜拜。