各位 听 友， 本期 节目 在 录制 的 过程 当中， 嘉宾 的 声音 收录 出了 一些 问题。 虽然 我们在 后期 已经 尽力 了 补救， 但是 听 感 上面 可能 还是 有所 欠缺， 请 大家 见谅， 谢谢 你的 收听。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 我们 很久没 有 录 那个 不止 于 设计 了。 因为 这个 过程 当中 大家 都 很忙。 然后 因为 还 联合 主持人， 还有一个 嘉宾， 我们 大家 很多 时间 都 凑 不 起来。 尤其 去年 的 这个 年底， 我记得 我们 最后一次 录 不止 于 设计师， 我在北京 办 那个 听 友 会 的 现场 线下 录 的 好。 所以 从 那一次 应该 是 11月， 到 现在已经 快 大半年 了。 今天 我们 终于 把 约 到了 一个 嘉宾 来 谈， 我 跟 毛 奕 东 很 希望 聊 的 一个 大型 会展 的 这个 话题。 毛衣 我也 好久没 见到 他， 不管 是在 天上 或者 是在 地上， 还有 在空中 都 很久没 见到 他。 Hello 毛衣 你好 hello .

hello c 大家好。 然后 割 那么 长时间 是我的 问题， 我我我 出来 看 这个， 继续 往。

因为 毛衣 就 到处 乱跑， 每次 我 就 很难 抓 到 他。 虽然 我们 要 空中 录音， 都是 线上 录音， 但是 很难 抓 他的 时间。 OK.

我们 今天 要 想 我 刚刚 前面 讲 了， 我们 其实 想 谈 那个 大型 会展 或是 展览会。 大型 展览会 其实 有 非常 可能 我们的 听 友 搞不好 到 目前为止， 大家 可能 至少 都 参加 过 一两次。 中国大陆 这边 比较 有 影响力 的， 还有 比较高 知名度 的。 比如说 像 上海 的 进 博会， 然后 广州 的 广交会， 还有 中国 广州 的 这个 国际 家具 博览会 C I F F， 还有 各个 主要 城市 的 各 大型 的 这种 车展 等等 的那 国外 的 就 更 多数 不清 了。

可能 的 全世界 的 人 最 关注 着 每 一年 一月份 的 这个 消费 电子展， 在 拉斯维加斯 的 说 这 一类 的 然后 营销 界 的 这个 戛纳 创意 节。 所以 其实 这些 大型 的 会展 其实 有 非常 的 多。 而且 虽然 新冠 三年 让 剥夺 了 大家 办 会展 或者 是 去 参加 会展 的 机会。 但 新冠 结束了 之后， 我们 就 发现， 其实 这个 产业 不止 活跃 起来， 而且 甚至 有 这个 势头， 已经超过 了 新冠 之前 2019年 的 这个 势头。 所以 这 是一个 非常 有趣 的 一个 发展， 那 这个 大型 的 展览会 到底 怎么 赚钱？ 他们的 商业模式 等等 的。

我们 今天 就 想 请 一位 这个 行当 的 嘉宾， 专业 的 嘉宾 来 跟 我们 聊聊。 我们 今天 的 嘉宾 叫做 王 洪超。 然后 他是 bang wu studio 的 联合 创始人， 还有 广州 家博会 设计 点心 叫 design dim 上 的 策展人。 我们 欢迎 这个 红超。 Hello 洪超， 你好。

大家好， 大姐 好。

我 叫 洪超， 是 跟 毛衣 好朋友。 你们 早上 这 两天 刚好 也 在 广州 的 这 叫 什么 家博会， 是不是 也 办 了 一个 在 家博会 里头 的 活动。 我想 先请 洪超 给 我们的 听 友 大概 讲 介绍 一下 你 自己， 好吧？ 你是 什么样 的 资历 经历？ 然后 为什么 会 踏进 去 这个 大型 展览会 的 做 策展人 的 这样的 一个 行当？

我 觉得 我应该 算是 半路出家 的。

一个人。 真的吗？ 为什么 你是 原来是 做 设计 的， 你 原来 学 设计。

的 是 我是 付磊 做 设计 的。 然后 其实我 对策 展 这件 事情， 我 一直 很喜欢。 因为 以前 上大学 的 时候 也有 这么 一门课， 就是 教 那个 车展 的。 然后 我的老师 还是 挺 有名 的 一个 策展人， 叫 岳 路平， 只不过 现在 不知道 他 是不是 在 业内。 然后 他 对 也就是说 这是 我们是 有 受过 这样的 一个 熏陶。 但是 我 一直 觉得 好像 设计师 的 身份 到底 要不要 去做 这件 事情， 我 一直 是 持 比较 保守 的 态度 的那 然后 这 其实 参加 这个 事情 是一个 非常 偶然 的 一个 机会， 因为 我们 就是 在 上海 这边， 然后 我 就 设计师 其实 大家 往来 的 还 挺 多 的， 主要是 对我 影响 比较 深远 的。

像 那个 是 侯 春光 老师、 汪 老师， 他 经常 叫我 去 参加 一些 聚会， 然后 吃饭， 然后 跟 一些 业内 比较 成功 的 设计师 去 听 他们的 一些 经验。 然后 每一次 侯 老师 看到 我 都 说说 洪超 你 已经 不 年轻 了。 你 已经 不是 一开始 十年 前 什么 回国 拿 一个 什么 设计 新星。 然后 大家 都 认识 这样的 一个 情况， 你 已经 过了 十年 了， 你 应该 你是 一个 老人家， 你 应该 多为 设计 圈 就 承上启下 去做 一点 事情。 你 不应该 就是 每一次 别人 办 了 设计， 你 去 参加 这么 简单， 你 应该 承担 起 这个 大梁。 然后 不管 去 为谁 去 策 展 也好， 就说 你 应该 去做 多 做 一些 这样 公益 的 活动， 然后 从 公益 的 活动 当中， 你 也会 得到 你想要的 一些 东西。 你 可能 一开始 不知道 怎么会 去 得到 的 东西， 你 可能 也会 得到。

我 其实 是 没有 概念 的， 因为我 不知道 到底 怎么 一 回事。 但是 我 的确 是因为 当 时候 老师 会 把 很多 展览 给 赵云， 给 大飞 他们 去做。 然后 我也是 包括 李西 明， 他们 很多 展 都 让 我 去 一起 展览。 但是 我看 了 他们是 怎么 测 展 的， 我 才 心里 有一个 standard， 因为 大家 的 standard 都不 低。 然后 我 就 想 当我 去做 这件 事情 的 时候， 我 肯定 不能 做 的 太差， 就说 至少 要 有模有样 的， 所以 才 参与 的 这个 事情。 我 所以 我 觉得 我应该 还 算是 一个 半路出家 的 去 搞 策 展 这件 事情 的 人。

而且 我 我 觉得 对我 觉得 在 虹桥 你 比较 谦虚 了。 这个 其实 他他 跟 他们 事务所 本 五都 是 非常 杰出 的 一个 设计 事务所 的。 他们 做 过 很多 项目， 我相信 如果 把 作品集 放 出来， 好多 人都 会见 过， 包括 跟 很多 大 的 品牌 合作 等等。 所以 我 觉得 这个 是你的 时候， 而 不是说 你是 搬到 被逼 逼出来 的， 我 觉得 累积 了 一定 的 一种。

对， 洪超， 我是 想 问 你， 你 刚才 说 你说 一开始 学 设计， 你是 学 哪 方面 设计 的？ 然后 刚才 我 听到 毛衣 提到 你的 那个 本 5 studio 是 做 也是 是 那是 做 哪 方面 的 设计。

你 先 跟 我们 讲 一下。 我们 其实 是 一个多 学科 的 一个 公司。 也就是说 我们 其实 是 深入 多个 学科 去做 这样 东西 的。 也就是 我们的 合伙人 有 六个 合伙人， 我们 来自于 不同 的 background。 也就是说 就算 是一个 mult disciple 这样的 一个 概念 的 一个 公司， 然后 做 的 也 差不多 算是 一个 all service 这样的 一个 状态。 也就是说 我们 从 产品设计 到 室内设计 到 艺术展 成， 包括 还 做 一些 比较 轻度 的 一些 branding 和 策划， 这些 我们 都 做 差不多 这样。

O K 那你 原来是 在国外 念 设计 的。

是不是？ 我 念 了 好 几个 degree， 我 念 了 一个 工业设计 的 degree， 然后 还有一个 是 展会 设计 的， 还有一个 我的 master degree 是 做 奢侈品 设计 这 一块。 所以 不过 也都 差不多， 我 觉得 都 差不多， 都 在这里。

这个 学学 霸 三个 穴位， 三个 degree.

我 还想 去 学 一个 建筑。

但是 我 还要 学， 天哪。

对对对， 因为我 觉得 人的 生命 是 很长 的， 尤其是 我们 这个 generation 的 人。 可能 因为 他们 就说， 你的 癌细胞 只要你 治 好 一次， 你 就 可能 会 死不了， 那你 就能 活 到 100岁。 那那 那那那那 其实 是不是 应该 plan for long？ 因为你 你 如果 假设 是 plan 60岁退休， 这是 有点 太早， 剩下 40年 有点 会 不知所措 的， 我 觉得 肯定 会 的。 所以 应该 找 一个 更加 long term， 更加 得不到 答案 的 东西， 我 觉得 可能 会 适合 我。 比较 哲学， 什么 建筑 这样的 东西 我 觉得 适合 我。

那那 哇哦 适合 你的。 对。

车载 是一个 能 装 好， 又又 没有 没有答案， 没有 ending 东西。

还需要 看 很多 书。 对。

但是 那你 刚才 讲到 你 学 的 就是说 你 拿到 的 三个 学位 里头， 其中 其实 有一个 是 展览 设计， 对 吧？ 所以 其实 你 不是 半路出家， 你是 学 的那 所以 你 因为我 看 你的 那个 公众 号。

所以 你 会 更加 害怕。 你 会 觉得 对， 因为我 的 对我 觉得 我的老师 都是 给 什么 费 大为， 给 徐斌 去 策 展。 那 那那 我 看到 这个 东西 好像 不简单， 我 觉得 我做不到， 没 这个 本事。

然后 对我 所以 我 就。

觉得 一开始 起 的 调 太高了， 所以 反而 就 觉得 更加 不敢 去做 这件 事情， 我 觉得 好像 不太 配。 然后 我 就 为了 心虚， 我 还 看 了 好几 本书， 看 了 一本 台湾 做 的 一本 策 展 的 书。 一个 很 很 老的 作家， 现在 还 看 了 一本 英国 的 一本 书。 然后 看 了 以后 我 才有 信心 去做 这件 事情。 我 觉得 还好， 没有 这么 难 的， 你可以 要求 低 一点 也是 能 做 的。

所以 其实 很多 时候 我真的 参与 过 不少 项目 需要 策 展， 我 都 不敢 写 策展人 是 我的名字， 因为 可能 见过 太多 了， 还是 出品人 或者 是 监制 等等， 都 不敢 放 策展人。 因为 一 放 就 感觉 好像 自己 不够 专业， 知道吗？ 所以 我 很 同意 虹桥 的 一个 说法。

所以 策展人 今天 一个 展出 来 大家 去 看 策展人 身上 其实 是 压力 很大 的。 但是 我们 一般 参加 展览 的 就是 我们 这种 一般 观众， 很少 有人 会 去 问 背后 策展人 是谁， 对不对？ 所以 这就是 专业 的 观众， 就像 你们 因为 是在 这个 行业 里面 的 从业 的 人， 所以 你 去 参加 别人 的 大型 的 展览 了 之后， 你 会 特别 去 关心 后面 的 策展人 是谁。

是 这样 吗？ 策展人 我 觉得 非常重要。

我 觉得 会 的。 因为 策展人 代表 了 一个 quality.

他 我 觉得 quality， 你看 我在 说 quality 是 一方面， 另外 我 觉得 很很 重要， 是因为 这个 人是 一个 讲故事的人， 他 要把 所有的 作品 串联 起来， 让 你 进去 的 时候， 你看 整个 展览， 不管 你是 与 什么 背景 的那 看完 之后 都 得到 或者 是 能 理解 到 他 要 讲 的 那个 叙事 是 怎么 一个 过程。 但是 我 这 策展人 现在开始 有点 变化 了。 你看 现在 很多 大 的 品牌， 奢侈品 为例， 比如说 L V 他们 请 了 好多 都是 比如说 forel 那种 歌星 明星 来 去做 一个 创意 总监。 其实 他 也是 某 一种 策展人 的 角色， 他 来来来 累积 一些 他 自己 身边 的 资源， 或者 是 引进 一些 新的 合作， 新的 设计 概念。 所以 我 觉得 这些 概念 也 开始 慢慢来 去 变化 了。

但 其实 还是 蛮 strict 的， even 像 forel 这样的 人， 他出 道 出的 比 开业 还 早， 对不对？ 然后 他 去做 这些 prior 的 东西， 他 也就是说 他 很 早就 出名 了， 他 很 早就 很 会 穿衣服 了， 他 的确 是 穿 了 很多年 好的 衣服， 就像 策展人 一样， 你 要在 这个 行业 里 深耕， 然后 你 要 看过 足够 多 的 东西。 然后 你 要 keep in a conversation， 和 艺术家 的 这些 设计师， 这样的 东西 其实 是我 觉得 我是 做不到 的。 因为我 的 策 展 的 这个 展览 的 人， 不是 每一个 我 都是 认识 这么多年 的， 没有 有有 几个 还是 展会 之前 几个 月 认识。 也就 说 其实 是 honestly 就是 不够 专业 的。 因为你 你 要 像 真的 很 专业 的话， 就 比如说 像 我 partner 他 之前 参加 过 英国 的 这个 amazon 的 他 策划 他们 策划 了 三年 的 巴博斯 科比 的 团队， 就是说 做 整个 的话， 他 其实 对 英国 的 整个 的 工业 设计师 和 每 一些 东西 他 因为 他们 活 得 够 久 了， 年纪 比较 大， 所以 他 有 资格 去 说。

所以 策展人 就是 活 越久越 有 价值。

也 不是 因为你 要在 一个 special 的 人 深耕， 然后 在 这个 里面 没有人 比 你懂得 更多， 那就 够了 对 吧？ 可能 就让 让让 陈冠希 去 做什么 complex on， 那 应该 是 OK 的对 吧？ 但是 他 做 别的 可能 不一定 可以。

所以 其实我 觉得 前几年 出了 一个 不能说 消化。 但是 巴塞尔 在 香港 他们 邀请 了 周杰伦， 只有 抽奖 人， 然后 好多 人都 感觉 这个 事情 是一个 一个 一个 笑话。 但是 说实话 从 大众 的 层面 来说， 我是 是 蛮 成功 的。 因为他 带来 了 好多 以前 不 关注 这个 领域 的 人的 一些 关注。 他 车展 的 作品 到底 好 与 不好， 这个 我 就 不 评论 了。 但是 最起码 他 把 那个 事情 变成 一个 很 有 话题 的 一个 事情。 所以 真的 你 看到 这点 那个 角色， 我 觉得 这 两人 更 像 一个 导演， 他 来去 找 演员， 他 来去 找 作品 不同 的 摄影师、 灯光师， 布展 的 一些 设计师， 他 拿去 筹办 统筹 整个 事情。 所以 他的 角色 必须 有一个 某 一个 领域 里面 一定 的 沉淀， 他 才能 做 一个 车展 的 工作。 我 做好 一个 车展 工作。

所以 你们 像 比如说 红超， 你的 策 展 的 应该 这样 讲。 你的 工作 就是说 如果 有 大型 的 展览会， 不管 它是 全新 的 展览会， 或是 它是 一个 已经 有 段 历史 的 展览会， 然后 他 来 找 你们， 然后 说 我 今年 想 有 一些 不一样的 展览 的 风格， 所以 请你 跟 你的 团队， 包括 比如说 毛衣 可能 也 一起 参与 等等。 是 请 你们 一起 去 帮 他们 去 重新 去 想一想， 今天 这样的 一个 展会， 我们 可以 怎么样 重新 去 设计 它的 主题， 就是 邀请 各方 的 参展 的 单位， 怎么 去 排 它的 动线 等等 的。 你们是 做 类似 像 这样的 服务 的 吗？ 设计 的 服务 吗？

Activate 这件 事情 去 就是 去做 这件 事情 其实 并 不难。 我 觉得 因为 做 这件 事情 的话， 你 但凡 做 过 一些 event， 因为 我们 之前 我们 公司 做了 很多 这种 fashion 秀， 然后 修道， 包括 一些 具体 的 event， 给 品牌 做 的 就是说 差不多 都是 这个 样子。 就说 你 只要 把 时间 卡 的 非常 好， 然后 让 大家 都有 紧凑 的 事情 去 做吧， 基本上 应该 不会 差。 然后 把 还有 一些 visual language 上面 的 东西 的话， 那 我们 就 更 擅长 了。 因为 本来 就是 做 visual 这 一块， 对 吧？ 他 不会 require 太 怎么样。

或者 因为我 现在 其实 还是 有 一些 的， 有些 资产 人 会 是 去做 一些 比较 标新立异 的 一些 像是 什么 充气 建筑， 或者 是 回收 的 一些 这种 set 的 场景， 对 吧？ 这种 东西 我 觉得 都 很好， 就是你 也可以 考虑 long term， 就是 看 这次 怎么做。 那 下一次 能不能够 把 这次 的 东西 能够 回收 一部分， 做到 下 一部分 去， 也就是 能够 兼顾 到 一些 它的 经济 适用， 还有 一些 环保 性吧。

因为 我们 不 希望 像 很多 这种 品牌， 他们 搭建 好了 就 直接 把 它 扔掉。 因为 在 过去 像 深圳 还有 广东 展 的 差不多 500万的 展位 都是 毛毛雨， 对 吧？ 很多人 做了 两年 就 扔掉 了， 这个 其实 很多 钱 就 砸 了， 对 吧？ 就是 有点 可惜。 现在 大家 都 比较 谨慎， 然后 都会 去 考虑 绿色 环保 这些 东西， 就是 看到 了 一些 进步。 因为 大家 钱 少了， 反而 思想 在 进步， 我 觉得 是 好事。

我我我 再 补充 一下， 刚才 我们 彭超 说 了 一部分， 其实 那个 家博会 它 其实 是 全国 每 一年 都会 主办 的。 它 是不是 广交会 的 一部分， 我不是 特别的 确定， 但是 它的 的 档期 其实 是 离 广交会 很 接近 的， 它是 全国 最 大型 的 一个 家居 整个 供应链， 从 不同 的 工厂 到 supplier 到 设计师 等等， 他们 都会 到 广州 里面 去去 设 展。 你 刚才 洪 校 提到 大概 500万多个 的 展位 会 展出 那些 东西。 所以 其实 是 过去 那么 多年 最 多人 会 关注 的 一个 这样的 行业 的 一个 博览会。 它 类似 有 一种 跟 广交会 很 像是， 它是 一种 风向标。 你 能 看到 整个 行业 最新 的 技术， 最新 的 一些 东西， 包括 你可以 在 那个地方 引 吸引 很多 海外 来 的 人。

今年 我们 发现 其实 外国人 还 蛮 多 的那 他们 其实 在 整个 展会 里面 有一个 厅， 就是 星星 设计 的 一个 厅。 里面 主办方 给 他们 一个 很大 的 一个 展位。 展位 里面 他们 就 虹桥 跟 他们 团队 就 策 展 了 一个 叫 design dim sum 的 一个 展览。 这个 展览 里面 其实 有 总共 多少 个， 你可以 回来 再再 给 我们 介绍 一下。 红超， 不同 国家 的 不同 专业 领域 的 一些 设计师， 他们的 作品 来 这里 去 展出。 然后 也 提供 一个 能 感觉到 一个 大型 展会， 都是 中国 设计 里面 有一个 可能 更 多是 聚焦 可能 海外 国际， 他们 对 中国制造 中国 设计 的 一些 对话 这样 一个 形式。 所以 他们 在 整个 展会 里面 有一个 很大 的 展位， 是 我是 他们 团队 来去 张罗 策划， 还有 展出 构成 的。 然后 在 这个 展会 的 过程中， 也会 有 一些 讲座 等等， 设计师 的 一些 对话， 让 大家 会 更进一步 去 了解 不同 设计师 的 一些 工作 经验。

所以 这个 设计 典型 就 你 刚刚 讲 的 design dim sum， 这个 是 属于 广州 家博会 里面 的 一个 分 会展， 是 这个 概念 吗？

对的， 它 有 三个 标段， 也就是说 他 有 founding 一些 他 自己的 内容 在 里面， 也就是说 我们是 其中 的 一个 project。 它 一共 有 三个 project， 我们是 其中 的 一个。

你知道 它 为什么 叫做 设计 点心， 叫 底 上 顶 山， 是不是 你 写 的？ 为什么？ 是 一开始。

他们 家 家博会 的 领导， 他们 正好 来 上海 考察， 然后 他们 就 叫我 去 吃饭。 一开始 我 也没有 想 过 要 去 做什么 策展人 什么， 然后 就 在那 聊天。 然后 他 就说 洪 昌 你 有没有 什么 想法？

你 觉得 我们 广州 这边 做 这 东西， 就是 因为他 觉得 因为 说句实话， 这 两年 的 地缘政治 情况， 导致 西方 的 媒体 对 中国 的 报道 是 有 很大 的 偏颇 的。 你们 应该 也 知道 对 吧？ 因为 是 现在 很多， 包括 我 有 很多 欧洲 的 朋友， 以前 跟 我们 关系 都 很好。 然后 现在 去 欧洲， 去年 去 玩 一 玩， 聊 一 聊， 怎么 情绪 都 这么 不对， 感觉 就 有点 都不 for china。 整个 就是你 你说 两句 中国 的 好话， 人家 说 你 又 在 pro china， 然后 说 好吧， 那就 不说 了 对 吧？ 那 这样的 情况 很多 人是 没有 来过， 我们 不了解 中国。

说句实话 就是 他们的 想法 也 不是 都 对的， 我 觉得 他们的 想法 是 偏颇 的。 所以 我 就 其实 主办方 也 知道， 因为 主办方 他们 里边 的 人， 他们 很多人 也是 在国外 待 了 很多年， 他们 也 知道。 他们 就说 如果我们 直接去 请 的话， 我们是 可以 请 到 什么 马萨 旺达 什么 这种 类型 的 去。 可以 请， 但是 请来 的 价格 会 很高。 而且 去 请 去 organize， 很多人 会 跳票， 会 不来 来 或 怎么样， 而且 他们的 human power 也 比较 不 足够， 所以 他们 就 想 干脆 让 我们的 团队 去 因为 他说 他他 觉得 我在 欧洲 朋友 应该 很多。

因为他 看我 之前 在 米兰 做 一些 报道， 还有 很多 东西， 那 的确 是 欧洲 朋友 是 挺 多 的， 美国 朋友 也 挺 多。 然后 我说 可以， 那 那那 这个 事情， 如果我 去 叫我 的 一些 朋友 或者说 认识 的 一些 设计师 来， 应该 问题 不大。 因为 我的朋友 基本上都 在 各个 知名 的 事务所 工作， 那 其实 打 一个电话， 他们 大概 要 愿意 来 就 来， 不愿意 来 就 别来， 对 吧？ 就 差不多 是 这样。 他 就说 那那 你 很 适合 做 这个 事情。 然后 当时 他他 说 如果你 觉得 你来 做 这些 人 的话， 你 觉得 我们 这个 展 叫 什么 好？ 然后 当时 我们 就在 吃 一个 广 式 的 一个 菜， 典型 那就 叫 南 丁盛 算了， 对我说 的 不是 很 好吗？ 说 真的。

对我 还 以为 背后 有 一些 什么， 没有 宏大 的 设计。

那个 点心， 因为 我们 有 这样 喝 早茶 的 习惯， 因为 不是 每个 人都 有 这样的 习惯。 他们说 那 这个 很 好啊， 他说 这个 很 适合 广州。 对， 因为 广州 人 不是 跟 上海人 一样 都很 骄傲 吗？ 那那 这个 适合 他们 很 骄傲 的 想法 了， 我 觉得 而且 这 是一个 大家 都 比较 知道 的 一个 单词， 像 豆腐， 像 功夫 或者 是 丁子 这些 东西 都 是一个 波兰 词。 然后 每个 老外 都 知道， 而且 都是 好评 的 一个 东西， 对 吧？ 那 我 觉得 就像 设计 功夫 一样， 或者 设计 德行， 我可以 听 上去 应该 觉得 是 that something could be something。 而且 也 没人 注册， 看 了 一遍 都 没有人， 所以 我 觉得 可以。

然后 他们 就 把 所有的 埃 批 说 能不能 签 给 他们， 我说 可以， 那 签 给你， 反正 我要 了也 没有用， 对 吧？ 因为 那你 拿去 呗， 反正 就 所以 就是 一来二去 就。 产生 了 这么 一个 埃 批， 而且 他们 也 想 promote 这个 I P， 能够 不停 的 promotion 去 变成 一个 platform。 然后 这个 platform 就像 有点像 纽约 的 S F F， 每年 的 什么 talent 什么东西 的对 吧？ 就 类似 于 这样的， 全世界 的 人都 可以 参加， 然后 全世界 的 一些 品牌 小 品牌 也能 参加， 对 吧？ 类似 于 这样的 一个 东西， 我 觉得 是 需要 的， 需要 有 这样的 一个 的 一个 状态。

对不起， 我 先 问 一下 那个 设计 典型 已经 多久 的 时间 了？ 几年 了 还是 做， 这是 第一年 再 低 1点OK。 然后 那些。

老外 都 觉得 不错， 他们 觉得 因为 他们 觉得 可以， 可是 很 亲切 很 容易接受， 就 觉得 也 比较 容易接受， 就 消除 了 一些 太 深奥 的 一些 东西。 就 等于 说 而且 这个 东西 它 本身 也是 一个双 一语双关， 就是 一 它是 中文 的 意思 就是 touch of the heart 对 吧？ 然后 就 等于 说 它 就是 a little bit of everything 这种 概念 吧？ 就 等于 说 我们 去 把 一个 设计 的 diversity 带进来， 而 非 就是说 一定要 讲 什么样 的 一个 设计 并没有 把 它的 乳化 给 钉死， 而是 更 像 一个 比较 chill 的 一个 platform。

比较 轻松， 比较 让 大家 没有 那么 的 serious 或者 那么 的 沉重。 对对对， 然后 他是 什么 都有 一点点， 然后 也是 你们 不是说 本来 设计 都是 跟 性 有关， 所以 我 觉得 好多 东西 都 那个 名称， 你我 没想到 你 真的 是 吃 点心 的 时候 想 出来 的， 所以。 你 最后 把 他 那个 串联 起来， 我 觉得 还 挺 有趣 的。

我们 再 讲 回来 那个 比较 大 的 这个 行业 的 整 的 生态， 就是 展览会 的 这个 业态， 这个 应该 算是 一个 非常 老的 业态， 对不对？ 就是 找 一个 固定 的 地方， 有一个 很大 的 场地， 然后 把 书 可能 找 一个 主题， 然后 把 很多 跟 这个 主题 相关 的， 有 产品 可以 卖 的， 有 服务 可以 卖 的， 或者 是 有 故事 可以 说 的 通通 找 在一起。 大家 就 给你 一个 摊位， 你 有钱 的 买 大 一点 的 摊位， 没钱 的 租 小 一点 的 摊位。 然后 大家 住在 这里， 然后 就 摆摊。 摆摊 完了 之后 就像 市集 一样， 然后 摆摊， 有 需求 的 大家 就 来 这 里面 逛， 然后 买 有 需求 就买。 或者 是 说 后面 后续 去 联络 起来 做 一个 长久 的 生意。 所以 这个 可能 是一个 非常 老的 一种， 这个 能不能 叫 讲故事 的 形式 哈那 这个 业态 发展 对 我们是。

no profit 的， 我们是 totally not profit 的。 就 说来 的 人 他 不用 付钱， 而且 我们 也会。 对对对， 我们会 sponsor 一些 好处， 就是 一些 benefit。 比如说 住宿， 或者 是 一些 吃饭， 或者 是 一些 有些人 可能 会 是 帮助 一些 运费 什么 类似 于 的 东西。

就是说 你说的 是 家博会 还是 哪一个 展。

就是 我们 设计 典型。 对的。

设计 典型 是 设计 典型。

是 非盈利 的， 是 用工 整个 是 不在 这件 事情 上 赚钱 的。 因为我 我们 更加 想 去做， 就是 give away。 因为我 这么多年， 我 觉得 大家 给 我的 面子 已经 足够 了， 因为我 觉得 我 已经 免费 参加了 很多 展览 了， 我 觉得 是时候 我 回报 大家 的 时候， 所以 我们是 这样的 一个 方式。

对， 但是 你 刚才 说 的 那个 比较 传统 一个 形式， 其实 你 现在 去 看， 你 会 发现 卷 的 要命， 真的 是 所有人 的。 你说 摆摊， 它 不仅 是 摆摊， 真的 是 每一个 book， 这 每一个 展位 真的 是一个 小型 展览。 有 一些 特别是在 设立 点心 旁边 有 几个 展览馆， 真的 是 很 大型 的。 可能 是 国内 国外 的 大 牌子， 他们 真的 是 变成 一个 放 一个 礼拜 的 一种 大展。 你 进去 了 真的 是 把 一个 室内 的 空间 或者 是一个 房子 的 室内 的 空间 全 再再 再造 起来。 所以 你 感 能 感觉到 今年 真的 是 比 其实 没 比 米 北国网 厉害， 但是 其实 挺 准的， 所有人 都是 希望 通过 这些 展会 能 抓 眼球 抓 媒体， 更多 的 一些 buyer 等等。

其实 很难 的对， 其实 是 很难 的。 因为 其实 也要 看 它的 产出 比来 话。 没有 一个 展览 他们 可以 拍胸脯 说 他们 有 足够 的 产出 比例， 其实 是 做不到 的， 没有人 可以 做到， 这 是一个 很 sad 的 现实。 所以 为什么 就是 大家 可能 看不到 像 以前 那样 投 什么 500万， 投 800万这样的 巨型 暂停 了。

这个 产出 比 的 意思 是什么？ 是 这个 是 对于 来 参展 的 单位， 我 今天 花了 钱租 这个。

好像 刚回来 的 那会儿， 然后 我 就 不说 谁的 牌子 了， 就说 这些 牌子 都很 疯狂， 都 是什么 500万， 至少 也要 烧 个 两 三百万。 我 有 个 客户， 他 就是 只想 烧 两 三百万 的 人， 然后 我 就 帮 他 设计 好了 所有 东西， 所有的 动线 都 非常 的 疯狂。 我可以 说一说， 比如说 他 要 签 比如说 一场 他 要 签 掉 50个经销商， 从 各个 三线、 四线、 五线 城市 来 的， 然后 他 有 50个sales， 他们 像 打了 鸡血 一样， 要 每个人 有一个 table， 然后 跟 他们 就 疯狂的 去 售卖 等等等等。

你说 五十， 比如说 50个sales.

叫 50个， 我 天啊， 然后 我们的 table 可能 有 上 百个 table， 然后 C S 有可能 有 200个CS 这样的。 然后 就 整个 可能 有 600平方 的 样子， 差不多 就 塞满 了， 全部 塞满 了， 然后 都是 喷水 free food， 然后 还有 自己的 什么 放 册子 的 那种 大型 的 那种 空间， 还有 怎么样？ 然后 里面 的 东西 非常复杂 的 地区， 还有 VIP 再 往里面 走， 还有 沙发 间 把 它 隔开 的。 就 等于 说有 更 有钱 的 客户 就可以 进去， 大家 进来 就 疯狂的 签 经销商 什么 一个 品牌 成功了 以后 就 疯狂 有人 加入 你， 你可以 去 各个 小 地方 去 卖， 人家 去 代理商 来 帮你 签。 那 现在 你 真的 还有 这样的 一个 效应 吗？ 也许 有， 但 大部分 估计 很难， 就是这样 的。 所以 就是 那个 时候 他们 没有 人是 傻 的， 没有人 说说 我们 来 花， 把把 300万、 500万烧 了， 我们 不要 了， 不可能 的。 他们 一下子 就 把 这 钱 赚 回来了， 根本 就 无所谓， 这个 才会 怎么样， 根本 就 没有人 在乎 这些 东西。

它 更多 像是 一个 看 一个 品牌 的， 不管 是 渠道。

所以 就是现在 跟 小 过去 比 差 了 很多， 不是 一点点， 差 太多 了。 就是说 现在 就是 大家 来 只是 因为 证明 一下 我 还没有 死， 我还活着， 然后 我 还 可以， 就是这样 的 一个 态度。 可能 大部分 人 过来 或者 是 有些人 可能 是 听 都 没 听 过 这 什么 有一个 什么 工艺 很 奇怪 的 一个 东西， 然后 也 不一定 可以 卖。 他们 就 觉得 这个 我们 试试看， 对 吧？ 不行 就 不行了， 这个 就 类似 于 这样的 东西。

那那 是因为 现在 的 那个 展览 实在太 多了， 所以 就 跟 做 论坛 一样。 我的天 哪， 每一天 可能 光是在 上海 这个 地方。

每一天 就 各种 每一个 展 的 受众 是 不一样的。 像 广东 这些 展， 他们 就是 更 适合 去 签 这种 二 三线 城市 什么 经销商 什么， 他们 更 适合 做 这种 事情。 上海 的 展 都是 盯 着 的， 都是 展位 不大 的。 然后 你 爱 来 不来 就是这样 的， 这种 都很 很很 屌 的， 然后 都是 又 很贵 又 贵 又 屌 这种 样子。 他 不是 为了 去 帮你 达成 什么 一个 商业 的 共识， 他 只是 未来 过来 拔 高度， 证明 我们是 一个 很高 冷 的 品牌， 对 吧？ 类似 于 这样的 感觉。

但是 不一样， 我 觉得 每个 宅男 它 突出 的 点 都 不一样。 比如说 你 去 美容 object 都是 搞 小商品 吧？ 然后 你 去 米兰 展， 大家 都是 来来 装 逼 的对 吧？

差不多 都是 看热闹 的， 看热闹。

对对对， 没。 而且 大家 的 观众 口袋 里 钱 都 没有， 都是 没有人 会 来 给你 签 任何 东西。 其实 你 去 看 每年 米兰 展 的 设计师 搞 了 一个 大 展厅， 弄 了 个 奇怪 的 一个 选择 列， 搞 了 一个 很 奇怪 的 桌子， 一个 很 奇怪 的 书架。 这 椅子 脚 爆了 对 吧？ 就是这样 东西， 然后 最后 这 东西 没有 一个 可以 用 的， 砸 完 以后 就 扔掉 了， 或者 是 放在 仓库 里 的 都一样。 我 今年 的 prev 我看 了也 都是 这样， 没有 改变。 就 等于 说 每个 展会 他是 去做 不同 的 东西 的。 他们 做 的 这些 东西 可能 都 是一个 show base， 不是 一个 talk about business 的 地方。

广州 是一个 比较 好的 talk about business 的 地方， 这 是一个 事实。 因为 广州 是一个 大家 都是 一些 上下游 的 什么 产业链 的 供应商 或 怎么样， 或者 是 一些 老板 吧？ 他们 都 比较 实际 的 一些 东西。 对， 但是 表面 上 看上去 不太好 看， 就是 有点 丑， 所以 他们 需要 一些 像 抵达 顶层 这样 稍微 好看 一点 的 东西 在 里面， 差不多 是 有的。

那 我问 一下 你们 两位， 就是 一个 这么 大型 的 展会， 他的 商业模式 就是说 他的 收入 的 来源。 当然 他 除了 有 这个 展位 的 出租， 然后 他 卖 门票， 然后 他 可能 还 可以 找 这个 赞助 的 招商， 他 还有什么 其他 的 收入 来源。 光靠 这 三个 估计 应该 是 没有 办法 去 支撑 一个 大型 展会 的 一些 所有的 支出， 对 吧？

我 觉得 可以， 说 的 不好听， 其实 这 是一个 很 拖拉 斯 的 一个 行业。 因为 在 这个 行业， 这个 我 就 映射 一下， 就是说 在 我们 这个 行业 里面 只有 吉野家 和 松本 家， 对 吧？ 就 上海、 广州 对 吧？ 你你你 不吃 吉野家 就 只能 吃 松本 家， 是不是？

那你 去了 松本 家， 他他 跟 你说 我的 牛肉盖饭 要 动一动， 那那 你 要不要 动一动 呢？ 是不是？ 不然 你 就 去。 是 中 国家 了， 所以 就说 这 是一个 monopoly， 是一个 垄断。 我 是不是 说 太多 了， 你可以 反正 就是 这个 意思 了。 所以 我 觉得 他 不会 像 你说的 这个 样子， 不可能。

你 想想 就 简单。 但 我 觉得 洪 昌 你 刚才 说的是 可能 大型 的 就 每一个 城市 最 大型 的 一个 演讲会 后， 好多 人 在 国内 都是 也都 是 单位 举办 的， 或者 是 官方， 或者 是 城市， 它 有 一定 的 一个 参与 的 一个 机制。 但是 有 一些 你可以 看到 越来越多 是 开始 将 品牌 输出。 就 比如说 我 觉得 海外 做 的 比较 好的， 你看 萨 oni 米兰 展 他们 已经 开始 做。 上海 也有 米兰 展， 然后 全年 好像 是 在海南 也有 梅兰 展。 他 输出 他的 品牌 来去 用来 招商， 用来 制造 更多 的 一些 展会 的 一些 收入， 是 很多人 来去 给 一个 授权 费 来 去做 的。 Msg 巴黎 的 射击 展 也是 这样的 一个 形式。 北京 的 私立 州 也 开始 这样 做， 北京 设立 州 直到现在， 好像 他们 全国 有 几个 城市 的 四 利州 都是 他们 来去 统筹 跟 筹办 的。 所以 也是 一种 以后 I P 输出 或者 延伸 演讲 的 一种 方式。 但是 说 商业模式 的话 就 那么 几个， 说实话 还是 相对。

比较 传统 的那 所以 除非 你是 像 比如说 拉斯维加斯 那个 C E S 消费 电子展， 你 这个 I P 是 可以 跨界 的。 因为 它 消费 电子展 好像 在在 中 在 上海 也有 办 包括 什么 某 宝， 什么 移动 互联网， 移动 大会 什么东西 的， 也是 就 国际 的 他 也会 到。 中国大陆 上海 这边 来去 授权， 也 办 一个 中国 这边 的 分 会展。 所以 除了 这些 大型 的， 它 可能 这个 盈利 的 空间 或者 可能性 大 很多。 但 如果你 今天 就是 名气 没有 大 到 像 消费 电子展 这样 能 赚钱 吗？

他们 已经 把 展柜 卖 的 很贵 了， 相比 于 国外 已经 是 很贵 了。 我 觉得 这个 卖 格子 的 事情， 我 觉得 不需要 质疑， 这 肯定 是一个 赚钱 的 行业， 这个 是 肯定 的， 这个 不需要 为 他们 担心。 我 觉得 对的。

他 可能 搬 的 时间 够 长， 然后 它的 规模 够 大。 一开始 他们 必须 把 这个 盛世 得 做出来 才 可以。 应该 说起 上海， 刚才 虹桥 说 的， 现在 所以 北京， 所以 深圳 都 开始 办 了。 我 觉得 他们 还有 自己的 一个 定位， 算是 一个。 因为 他们是 民办 的， 所以 现在 老师 我 觉得 其实 这几年 国内 好多好多 家的 机构 开始 做， 包括 艺术 博览会 也是 就 卖 作品 的， 画廊 展出 的， 其实 好多好多 不同 的 品牌 开始 尝试 做 这个 事情。 所以 卖 鸽子 对。

一般 都是 国企， 或者 是 国 外国人 的 国旗， 或者 是 犹太 资本。 你 去 看一看， 翻 一翻， 你 就 知道 了 背后 的 老板 是谁。 都是。

所以 车展 肯定 也就是 光是 靠 卖 这些 展厅 的 位置。 因为 这些 车 企 都 一定要 他们。

他们 就是 大富翁 的 托拉斯。 对， 他们 就是 大富翁 的 垄断 杀， 这个 不需要 我。

我没有 担心 他们。 我们 只是 从 我们 听 友 的 这个 小白， 因为 我们 都都 不是 这个 行业 的 从业人员， 所以 从 听 友 小白 的 角度， 他 会 可能 会 我们 可能 平常 都是 挨着 是 买票 去 看 展览， 或者 是 有人 给 我们 票 去 看 展览。 所以 像 比如说 中国 的 比较 年轻人 的 什么 china joy 这种 的， 大家 会 买票。

然后 当然 在 这 展会 上 就是 各种 的这 参展 的 单位 都有。 然后 大家 就是 想方设法 的 搞 噱头， 就是你 要把 你的 展厅 弄 得 最 漂亮。 因为 每个 人的 格子 可能 你 花 同样 的 钱 买的 格子 一样， 那 你的 格子 要 怎么样 呢？ 非常 的 突出， 可能 甚至 是 还会 有人 开始 用 营销 的 手段。 因为我 如果 不用 营销 的 手段， 我 对于 我的 这个 展厅 能够 触及 到 的 用户 或者 是 观众， 就 真的 只有 徕 会展 参观 的 观众。 他 走到 我的 这个 展厅 面前， 看到 了 他 拍 个 照 把 我 上 传到 社交 媒体， 就 只有 这么 小 范围。 所以 现在 有 很多 的 参展 的 单位 都 想方设法 的 在 参展 之前 搞 噱头。

参展 的 过程 当中， 通过 各种 的 方式 搞 噱头， 有 这个 溢出 的 效果。 然后 后面 展 完了 之后， 可能 还 会有 一些 后续。 所以 他 要 一定要 把 自己 花 的 那个 钱租 的 这个 展位， 一定要 做到 1乘3的这样的 一个 效果。 你们 刚刚 讲 的 这个 return R O I 可能 才会 能够 值 回 票价。

对 吧？ 就 牵扯 到 一个 他 后续 的 sale 的 一个 T 那些 东西， 这个 我 觉得 是 没有人 可以 guarantee 的， 就像 我说 他 能 guarantee 他 自己 卖 格子 的 钱， 但是 他 不能 guarantee 你 买 了 他的 格子 有没有 什么 效果， 因为 就是这样 的。

你说 为什么 每 一年 都 你 刚才 说到 比如说 那个 家博会 五百多万 个 展厅， 你 觉得 为什么 大家 还是 继续 在 玩 这个 游戏？

因为 这个 没有 错的， 只是 说 这件 事情 的 chance 是 非常 organic 的， 就是 它的 结局 是 很不 可控 的， 没有人 知道 结果 是 怎么样 的， 兴许 可能 你 就 红了， 那 不是 也很 好吗？ 也就是说 大家 其实 都在 很 努力 的 去 通过 不同 的 channel 通过 不同 的 小红 书 什么东西， 然后 再去 挖掘 它的 cyber 上面 的 一些 意义， 就 不光是 在线 下线 上 的 一些 命令， 做 一些 直播 什么的。 我看 今年 做 直播 的 人 很多， 有 很多人 在 带 自己的 相机 去 直播， 带 你看 展 什么东西 的。 我 觉得 这些 东西 都都 是一个 好的 现象。 因为 对于 一些 偏远地区 的 人， 他们 可能 没有 办法 来 广州 跟 你 卷 这么 贵 的 酒店 的 人， 他他 也能 开， 对 吧？ 因为 毕竟 在 展会 的 时候， 酒店 都 很贵， 大家 飞机票 也很 贵， 大家 都 不是 谁 都 可以 来 广州。

对 吧？ 那天 不是 给 给你们 去 主持 一个 讲座 吗？ 我 打 出租 下车 的 地方 去 错了， 我 光是 走到 那个 会场， 我走了 1个小时。 你 想想 多大， 我 觉得 包括 我 这一次 也 邀请 一些 朋友 了， 他们 第一次 去 家博会， 他们 觉得 我 天哪 这 带到 一种 非常 intimidating， 他 就 感觉 不知道， 第一 不知道 怎么开始， 第二 根本 不知道 怎么 去 跟 任何 的 一些 供应商， 展 展会 的 品牌 去去 互动。

因为 太多 了， 就 比如说 你 要 找 他们 正在 找 一些 户外 的 家具， 你 光是 户外 都 一个 展厅， 整个 大楼 都是 展 户外 家具 的 东西。 那 怎么 去 判断 那个 东西 好不好， 质量 怎么样？ 看完 这些 款式 是不是 个 你 隔壁 还有一个 是 一模一样 的 价钱 更便宜。 会 进去 发现 其实 它 新西兰 太大 了， 根本 是 让 你 不知所措， 你 根本 不知道 怎么开始。 所以 这个 对我来说 也是 一个 那种 展会 最大 的 一个 痛点。

而且 广州 的确 是 搞 这样的 科技含量 不是 很高 的 这种 产品 的 一个 好地方。 因为 深圳 的 真正 优势 其实 是 搞 科技类 产品， 对 吧？ 他 还有 另外 一一 双手。

但是 广州 的话 它 其实 就是 搞 外贸， 在 这方面 他 的确 是 很 累。 因为 别的 地方 在 江浙沪 都 是在 给 老外 打工， 他 看上去 尖端， 但是 它 跟 民用 的 东西 没有 什么 关系， 跟 我们 生活 的 东西 没有关系。 所以 其实 广广 广州 是 有 得天独厚 的 优势 的， 而且 它的 城市 的 能级 很高， 因为 周围 有 太多 这种 做做 便宜 的 衣服 或者 是 生活用品 的 人， 对 吧？ 这个 已经 是 第三世界 的 capital， 对 吧？ 不一样的。 对。

我 这 还有 一点 是 刚才 外协 提到， 你 比如说 C E S 那种， 其实 每 一年 因为 科技 都是 会 迭代， 或者 是 有 一些 完全 创新 的 一些 技术 出来。 但 家具 那个 东西， 其实 你 看到 可能 那个 工厂 有 一些 新的 机器， 或者 是 有 一种 新的 工艺。 但 产品 出来 其实 可能 奖项 是 一模一样 的。 所以 包括 你 和 你说 新的 设计 的 款式， 我 觉得 洪超 你 能 你 你 能 你 能 你 可能 也 同意 了， 没有 多少 把 新的 椅子 可以 被 设计 出来 了， 就 已经 是 沙发、 椅子、 座机。

其实 我们 不应该 去 跟 C E S 类比， 因为 C E S 是 全世界 有钱人 老钱 的 一个 destination 之一。 人家 是 先是 去 什么 good wood 看 汽车， 再去 one body 去看看 什么 打网球， 然后 在 什么 虹口 钯 走、 瑞士 八 走 看完， 然后 再 过来 看 什么 C E S 对 吧？ 这是 有钱人 玩 的这 这 跟 供应商 毫无关系， 他们是 过来 猎奇 的。 咱们 是 来看 这个 世界上 除了 他们 extravagant 的 生活 以外， 还有 这么 多 的 高科技， 好 屌 就是这样 的对 吧？

有钱人 做自己 的 jet 去 看 这种 东西， 这 跟 我们 没关系。 他们的 票 都 卖 那么 贵， 我们的 票 才 卖 几块钱， 对 吧？ 这是 完全 没法 比 的。 我们 这个 都是 做 小生意 的 人， 过来 看看 有没有 什么 上下游 供应链 能 打通 一下， 对 吧？ 然后 靠着 差价 还能 赚 点钱， 都是 这样的。

那你 觉得 刚才 说到 展会， 就 好像 也有 不同 的 一些。 怎么说呢？ 我们 说 它 比较 传统， 它 可能 比较 垄断 等等。 但 其实 你 觉得 他 提供 一个 平台， 让 这里 需要 上下游 的 生产商、 供应商、 建筑师、 室内设计师 等等等等。 他们 来 有一个 平台 来去 互动 见识 交流 等等。 你 觉得 除了 展会 有没有 其他 的 一种 渠道 是 能 贡献 给 这样的 的的 业态 来 去去去 服务 这种 业态 呢？

我 觉得 展会 还是 最好的 业态， 因为 有 足够 的 几天 内 把 观众 全部 聚集 过来。 然后 设计师 就是 因为 大部分 设计师， 其实 像 我 这次 了解到， 其实 大家 并不 富裕， 有 很多 设计师。 其实 像 我们 情况 比较 有 看上去 比较 有名 的 设计师， 我也 通过 侧面 了解 了 一下， 他们 也不 并不 富裕， 没有 人是 真的 有钱 的这 是一个 事实。 所以 我 觉得 有 这么 一个 平台， 能够 把 并不 富裕 的 大家 能够 凑到 一起， 是一个 很 好的 一件 事情。

所以 我 觉得 其实 我们 不能 把 设计师 看 太高， 因为 去 请 什么 mother Wanda， 去 请 什么 对 吧？ 那些 他们是 有钱， 但是 大部分 的 设计师 有点 名气 的， 然后 你听 过 的 他们 可能 真的 还 不一定 有 抖 音 的 网 红 赚 多， 还是 蛮 蛮蛮 贫穷 的 还是 蛮 贫穷 的， 就是 大家 都 过 得很 清 辛苦 的 生活， 因为 设计 本身 不能 产生 太多 的 钱。 即便 你 可能 有 二三十个 产品 都在 不停 的 配 你 royalty， 我我我 也有， 但是 每个 产品 能 赔 你 多少钱 呢？ 几万块、 十几万 对 吧？ 那 加起来 你 也没有 多少钱 没有 多少钱 的， 因为他 这 不是 一个 很 能 赚钱 的 行业。 所以 我 觉得 如果我们 能够 把 设计 典型， 把 它 发挥 下去， 做 一些 公益 的 东西， 能够 让 大家 在 一个 比较 moderate 的 一个 经济环境 下面， 能够 大家 提醒 大家 一把， 吧？ 然后 让 大家 能 来。 甚至 可能 哪一天 我们 提前 了 帮助 了 很多 西方 设计师 来 我们 这边， 说不定 他们的 一些 类似的 组织 也能 把 我们的 一些 内容 请 到 西方 去 展览。 这个 东西 都是 相互 的， 你 付出 真 感情， 人家 也 付出 真 感情 的， 这个 我 觉得 不会 亏 的。

所以 这个 是不是 你们 下 一本 做 的？

对， 是是是 的， 我 觉得 还是 要 去。 我 因为我 一直 很想 去 欧洲， 能够 推动 一些 欧洲 的 一些 生产商。 因为 其实 中国 的 生产商 已经 不算 便宜 了。

设计师 其实 可以 去 很多 国家， 比如 像 南欧 的 一些 国家， 比如说 像 葡萄牙 什么， 他们的 出厂价格 远远 比 中国 低。 人工 也 比 中国 低。 那 为什么 我们 不去 葡萄牙 去做 一些 东西 呢？ 为什么 我们 不去 北非 的 一些 国家 去做 一些 东西？ 他们 可能 工艺 也 还 可以， 但是 价格 也不 贵， 东盟 很多 东西 也不 贵， 就是我 觉得 其实 这 是一个 相互促进 了解。

因为 他们 来 他们 也会 了解 一下 中国 做 哪些 东西 是 便宜 的对 吧？ 比如说 中国 做 金属 是 很 便宜 的， 你看 意大利 的 工厂， 他们的 家具 很多 金属件 都是 中国 做 的， 又 因为 金属件 便宜， 意大利 金属件 很贵， 但是 柞木 件 那 肯定 是 意大利 便宜。 因为 人家 木头 就在 人家 那边， 他 不用 进口， 他 直接 搓 一 搓 就 出来 了， 对 吧？ 那 中国 的 木头 还要 从 你 这边 运到 我们 这边， 海运 到 我们 这边， 我们 再 弄 好， 再再 海运 到 你 这边， 那那 不是 价格 贵 了 几倍， 对 吧？

就 有些 东西 是 有 一些 地缘 优势 的， 所以 我 觉得 应该 通过 这样的 东西， 就是 设计师 应该 能 了解。 因为我 这次 吃饭 的 时候， 我 尽量 组 一些 局， 让 他们 有 认识 更多 的 一些 供应商 什么东西 的。 有 很多 都 是我 我 珍藏 了 很多年 的 供应商， 我 都 拿出来 了。

我 就说 那 我 先 都 拿出来 给你们 用吧， 反正 你们 现在 能 用上 就 用上， 对 吧？ 这 没有什么大不了 的， 如果 有 好的 我 再 找， 对 吧？ 也就是说 他们 有 好 单品 会 退给 我， 所以 就是我 觉得 这方面 没有 必要 去 遮遮掩掩 或者 是 把 它 藏起来， 我 觉得 没有 必要 对 吧？ 因为 这些 东西 并 不能 决定 你的 成败， 而 应该 把 它 share 出来 给 大家， 然后 让 大家 更 了解 这边 谁的 优势 在哪里。 那 我们 就 用 优势 加 优势 去做 事情， 才能 得到 更更 有 优势 的 产品， 对 吧？

所以 你 做 展览 感觉 在 做 一个 主局 的 人。

对我 做了 很多 局， 然后 让 他们 认识 了 很多 本地 的 一些 还 不错 的 一些 年轻 的 企业家， 他们 有 工厂 的。 因为我 太 老的 一些 工厂 厂主 太 老了， 我 就 不请 了。 因为我 觉得 请来 了 以后， 人家 也 不会 有什么 想法， 对 吧？ 对， 因为 其实 在东莞， 在 中山 有 很多 是 二代 的。

那些 二代 还 可以。 我想 问 一下 你们 两位 关于 新冠 对于 展览 的 影响。 因为 当然 我们的 新冠 的 措施 也 比较 比 人家 多 一年。 所以 在 新冠 那 三四年 里头， 就 出现了 非常 多 的 这种 用 V R 用 A R 就是 线上 的 这种 展览。 你们 觉得 新冠 过去了 之后， 大家 还是 非常 渴望 能够 回到 线下， 再 重新 回来 参加 线下 的 展览。 所以 我 看到 国外 的 一个 分析 就是说 其实 2023年 甚至 今年 整个 大型 的 展览会 的 这个 规模 将 会 超过 2019年， 也就是 新冠 前 的 规模 了。 所以 大家 好像 就是 都 回来 想要 参加 展览。

但是 有没有 一些 是在 新冠 那 三年 里头 出现 到 的 一些 新的 技术， 或是 新的 科技， 或者 是 新的 一些 玩法 的。 现在 后面 是 他是 一直 会 存在 的， 就 不是 只是 一个 那几年的 替代性 的 方案。 你 懂我 的 意思 吗？

我 觉得 新冠 产生 的 就是 类似 于 这种 streaming 的 东西， 直播 的 东西 我 觉得 是 一直 存在 的， 然后 没有， 就 因为 直播 它是 一个 大家 就 把 现实 在 焊 死 了， 然后 让 很多 现场 的 人 一起 参与。 就像 我们 像 毛衣 主持 的 这个 是 这个 pilot disk， 我们 就有 10万人 在线， 对 吧？ 那就 非常 牛逼。 我 就 当时 觉得 很 proud， 我 觉得 哇哦 我 从来 没有 参与 过 一个 10万人 的 在线看 你 说话的 一个 活动。 虽然 我 估计 很多 观众 听不懂， 但是 很多人 也 在 听， 我 觉得 就 很好。 所以 我们 后面 一直 花了 很多 时间 在 做 字幕 这些 东西， 就 希望能够 有 一些 英文 没 那么 好的 朋友 也能 看。

就是说 OK 毛衣 有没有 什么 观察？

我 反而 觉得 就有 可能 是因为 这个 是一个 反弹。 我 举例， 比如说 今年 的 巴塞尔， 你 会 发现 真的 是 人山人海。 有可能 是因为 第一 香港政府 现在 也是 鼓励 更多 那种 大型 的 声势 或者 是 大型 的 活动， 做了 好多 推广， 邀请 了 好多 人。 但是 大家 都 是以 抱着 一种， 因为 去年 也有 82， 但 去年 感觉 好像 大家 都是 元气 还没有 完全恢复。 今年 反正 你 觉得 就 无论是 北京， 有 半个 北京 都在 香港 去 看 展， 大家 有 一种 是 好像 我 线下 的 东西 我看 够了， 或者 是我 觉得 没有 太多 这样的 感觉。 因为我 觉得 创意 的 东西， 特别是 设计 或者 艺术， 好多 时候 是真的 是 in real life 在 真实 去 看 的 时候， 会 的 感觉 不一样的。 包括 你 跟 不同 的 人 在一起， 偶然 碰到 一个 朋友， 偶然 碰到 一个 作品 的 我 觉得 那种感觉 大家 很 可能 好像 感觉 更更 有 这样的 渴望 去 参加 那种 展会。

我也 觉得 这样的 外表 很 重要， 因为 其实 不应该 看到 这么 简单 一个 展会。 因为 一个 展会 是一个 城市 的 软实力 的 体现， 对 吧？ 比如说 你 要 来 上海 做 展览， 那你 肯定 要 来 吃 好吃 的， 可能 会 book 很多 restaurant 或 怎么样。 那 这种 东西 就是你 能 去 组 不同 的 局 或 怎么样， 就是说 能 就是我 觉得 我 更 看重 这个 在那 以外 的 这个世界， 就像 米兰 展 一样， 他 米兰 展 以外 的 这个世界 非常 精彩， 所以 大家 才会 不停 的 去。 如果 就是 像 香港 的， 就是 一个 是一个 比较 有意思 的 地方， 对 吧？

那 上海 也 还 可以， 但是 广州 的话， 其实 它的 outside 的 word 就要 差 很多， 因为 没有 这么 多 的 parallel 的 event 在 同时 在 美美 晚上 发生， 没有 这么 多。 所以 它的 城市 的 能级 和 人的 想法 其实 还是 有 差距 的。 其实 广州 是 有 完全 有 能力 有 这样的 资源 去 组建 这样的 东西 的， 但是 还是 差 了 蛮 多 的。 所以 我 觉得 我 看重 还是 能够 来 这个 城市， 同时 我 能够 享受 的 美食、 酒店， 还有 玩 的 这些 东西 对 吧？

对， 现在 这个 展览 也有 非常 多 的 人 也会 做 直播， 然后 也会 有 博主 或是 主播 到 现场 去 拍 小视频， 然后 自己 在那边 做 一个 一个 记录 等等。 我 比如说 你们 刚刚 提到 香港 这个 巴塞尔 展， 在 小红 书上 就 非常 多。 你 就会 发现 在 展览 的 过程 当中， 大家 都要 去 打卡。 要不然 去 追星， 因为 知道 这个 会有 非常 多 的 名人 明星 他 会 去去 看 展， 所以 会 在那边 去 拍 明星 我 追 到了 谁 等等。

但是 也有 很多 网 红 是我 觉得 那个 打卡 的 性质 是， 你看 这么 受欢迎 的 展 我也 来了， 我也 打 个 卡那 但是 他在 那边 是不是真的 有 去 看 那些 的 作品？ 如果 从 你们 策展人 的 角度， 今天 花了 那么 多 的 心思， 我 去做 这个 设计， 然后 我 利用 邀请 这些 人 来 参展， 然后 我要我要 去 讲 一个 有趣 的 故事。 所以 我希望 来看 展 的 人是 有 花心思 去 看我 今天 帮 他 讲 做 的 这些 东西。 然后 有 就是 有 这个 appreciation， 有有 欣赏。 但是 如果你 看到 绝大部分 的 人 来 这边， 他 就是 纯 打卡， 然后 拍 了 很多 东西 去去 丰富 他 自己的 社交 媒体 的 账号 的 内容。 你们 两位 从 策展人 的 角度 你是 什么样 的 感想？ 还是 你 觉得 ok 只要 有 参与感。

因为 中国 的 网 红 的 能级 很强， 对 吧？ 就是说 你 不光是 在 中国， 你 去 日本 去 美国， 也有 很多很多 的 网 红 走 在 时尚 或者 是 走 在 艺术 的 前沿。 他们 很多人 其实 是 不太懂 的 了。 但 没有关系， 我 觉得 因为 他们的 获利 的 方式 跟 你 不一样， 对不对？ 而且 他 的确 是 给 了 人家 一个 新的 窗口， 让 大家 没有 这个 时间 和 金钱 的 人 看到 了 另外 一扇 窗口。 我 觉得 这一点 就 已经 非常 好了， 他 做 的 事情 跟 你 一样 伟大， 没有 什么 区别。

我 觉得 我 我 觉得 其实 因为 它 都是 一些 商业 展， 那 在上 一 讲 的话， 其实 他 最终 的 目的， 比如 butter 就是 卖 画。 你 在 比如说 那种 大型 的 博览会， 你就是 签单 或者 是 有 交易。 所以 我 觉得 其实 那种 策 展 的 性质 是 很 不一样的。 你 车展 出来 就是 希望 大家 有 话题 一点， 能 打卡， 能能 交易。

所以 我 觉得 我在 一个 观众 的 角度， 我是 看到 这种 现象 是 非常 焦虑 的。 就 比如说 我在 巴塞， 我记得 听 得 最多 的 是， 好可爱， 多少钱 呢？ 就 好像 市场 买菜 一样的。 但是 我 同学 觉得 这个 东西 如果 他 需要 扩大 它的 影响力 的话， 他 必须 要 不同 的 人 来去 开展。 也有 可能 他 开发 了 一些 新的 厂家， 或者 是 开发 了 一些 新的 对对对 设计 感兴趣 的 一些 人群。 所以 我 觉得 从 观众 的 角度 我 觉得 很 糟糕。 但 从 整个 行业 来说， 我 觉得 他 也 未必 是一个 坏 的 事情。 反正 我是 这样 看。

对， 而且 中国 跟 美国 都是 塑造 女 money 的 重要 地方， 对 吧？ 著名 这个 地方 很 好啊， 能够 塑造 心 钱， 这 不是 好事， 对不对？

我我我 问 你们， 我们 刚刚 前面 有 讲到 有 一些 展， 他 已经 在 全球 范围 之内， 它 影响力 已经 大 到 它的 I P 是 可以 出海 的， 就 到 各个 不同 的 地方。 他 有 当地 的 分 会展， 有没有 是 中国 的 大型 的 会展， 已经 开始 做到 有 这样的 一个 全球 I P 的 实力。 然后 他 也 开始 从 中国 走出国门， 到了 可能 某 一个 什么 其他 的 地方 也 办 当地 的 这个 分 会展。 有没有 类似 像 这样的 展览？

哇哦 没有， 好像 没有， 好像 真 没有。

目前 还没有。 但是 如果 以 你们 两位 对于 国内 的 大型 的 展览 的 理解， 你 觉得 哪一个 展览 它是 可能 有 这样的 潜力？ 他 也许在 假以时日， 他 可能 有 这种 国际 I P 的 这种 影响力。 国内 有 哪一个 展， 你们 觉得 可能 有 这样的 实力？

我 觉得 我们 好像 都不 具备 这样 能力。 因为 在 文化 输出 方面， 我们 国家 好像 处于 第三梯队 了， 感觉 还不 太行， 这个 是 事实。 虽然 我们的 从业者 有些 还 可以， 但是 在 输出 方面 还是 差 了 一点。 因为 大部分 人 没有 想到 去 输出， 可能 他们 挺 有 水平 的对 吧？

我们 中国 可能 有 很多 品牌， 比如说 家具 品牌， 就 举例子， 并不是 每一个 品牌 都不 qualify 去 卖到 美国、 卖到 日本、 卖到 或者 卖到 第三世界 国家， 都 不是说 不 夸张， 我 觉得 相反 是 很 但是 他们 这些 老板 可能 赚 了 几个 亿 以后， 他们 好像 没有 去 想 这些 东西。 他们 好像 更加 深陷 在 一个 identity 上面 的 想法， 就 觉得 我到底是谁？ 我 到底 是 怎么样 一个 中国人？ 中国 的 文化 怎么 传承？ 中国 的 中式 的 这种 设计 怎么样 传承 到 下一代 去 的。 他们 可能 更 担心 的 是 这些 东西， 而 没有 去 想到 怎么样 去 输出， 怎么样 去去 让 更 多人 知道 这种 东西。

都 是要 要 靠 有有 一些 殖民 历史 的， 或者 是 一些 殖民 的 脉络 的 这种 地方 比较 好 做 这种 事情， 比如说 像 韩国。 对， 美国 爸爸 喜欢 什么， 那 我们 就 做什么。 我们 虽然 英语 说 的 不好， 但是 我们 可以 说 韩文 对 吧？ 我们 可以在 艺术 什么的 翻译， 什么都可以 输出， 没有 问题， 只要 跟 美国 爸爸 喜欢 的 东西 做 的 一样， 断断 输出。 日本 也可以， 有得 得天独厚 的 优势。

在 中国 的话， 我们 没有 继承 美国 和 大英帝国 的 一部， 我们 我们我们 没有 殖民地， 我 谁 我们 我们我们 还差 了 一点， 对 吧？ 可能 可以 去 非洲 可以， 但 别的 地方 应该 不行。 我 觉得 他 需要 点 时间吧， 就是说 这个 是一个 很很 不好 说 的 一件事。 因为 文化 输出 没有 这么 简单 的， 没有 这么 简单 的， 它是 一个 它 靠 殖民 来解决 的， 就是说 这个 不好 弄。

我 反而 更 实际 看 那个那个 问题， 我 觉得 是一个 还是 商业 的的 驱动力 的 问题。 就 比如说 你看 大部分 大型 的 展会， 刚才 我们 提到 比如 交 博会， 广交会 那种， 其实 它是 能 展示 中国市场 的 一个 优势 的。 第一， 它 离 我们 主要 的 供应链 的 源头 很 近， 大家 可以 很 相对 来 低 的 成本 可以 去 展出。 然后 邀请 大量 的 海外 的的 买家 也好， 合作方 也好， 来去 看 那个 展览。

同时 好多 人我 觉得 中国 很多 展会 做 的 很 大型 的 其中 一个 原因， 是因为 中国 那个 市场 本身 甚至 放在 这里， 有 那么 大 的 市场， 好多 人都 希望 能 进来。 那 通过 展会 是一个 可能 第一步， 或者 是 他们 来说 是一个 最 能够 来去 test waters， 他们 可以 先 感受一下 这个 市场 怎么样， 或者 是 先 露出 在 这个 市场 里面。 他们 也 希望 在 中国 获取 更多 的 一个 商业利益。 所以 我 觉得 这个 原因 让 很多 展会 变成 长大了。 在 rt 那天 他们 讲 我长大了。 所以 短时间 内 很难 想象 那些 展会 能 在 海外 有 同样 的 效果。 同时 海外 的 展会 已经 很 成熟 了。 你看 米兰 已经 五十多年 了， 60年代 差不多 应该 是 60年代 发起 的， 所以 其实 还有 很大 的 一个 隔 距离。

另外 是 展会， 说实话 其实 刚才 我 很 同意 洪超 说 一个 展会 是 很多 时候 是一个 程序 的 名片， 一个 I P， 程序 的 一个 代表。 但 很多 时候 那些 大型 展会 也有 很多 本地 的 人 会 感觉 很很 焦虑 或者 很 烦躁。 这次 是 米兰 基本上 一开 那个 展会， 所有 本地 的 人都 走了， 然后 把 他们的 房子 拿 去了 L B N B 出租。 因为 一切 又 贵， 然后 人 又 多。 米兰 本来 也 不是 很大， 就 全世界 的 人都 来来来 看热闹 了。 所以 我 觉得 展会 这个 形式， 我不知道 会 否 有 一些 新的 一种 业态 会 呈现 了。 但是 我 觉得 现有 的 那个 阶段， 现有 的 这种 模式 要 输出 还是 蛮 难 的。 我我我 想 问 下一个 问题， 就 刚才 其实 你 提到 在在 展会 里面， 包括 你 自己 本身 有 很多 供应商， 你是 合作 多年， 或者 是你 觉得 是 那种 宝宝 电 的 那种 供应商 或者 厂家。 你们 从 设计师 的 角度， 你们 会 通过 展会 来去 认识 更多 那些 供应商 或者 是 厂家， 你们 也会 通过 展览 来 去去 发现 新 东西 吗？

肯定 会， 我 觉得 就像 搞 fashioned 设计师 一样， 就是你 要 好好 创立， 不 代表 你 在 商业 上 或者 供应链 的 控制 上 能够 达到 一样的 水准， 对 吧？ 也就是说 供应链 说实话 是 很难 管理 的， 就是你 在 江浙沪 你 就 很难 管理 在 大湾 区 的 供应链， 除非 你 在 大湾 区 还有 一家 公司， 就像 我们的 公司 一样。 我们 在深圳 还有 公司 对 吧？ 那那 也许 我们是 有有 这样的 自信 去 管理 的， 但是 说句实话， 我 也没有 这样的 自信， 我 觉得 我 也很 害怕， 就 因为 很多 东西 就是你 不能 每天 去 盯 着 他， 你 派 你的 属 下去， 人家 不一定 给他 面子， 人家 也 不一定 听 你的。 而且 你的 订单 能有 多大？ 对 吧？ 你 如果不是 最大 的， 不好意思， 你 就 被 排 到 后面 去了， 我 就 人家 就 不睬 你 了， 或者 是 人家 就 把 你 单子 放到 后面 做， 觉得 我 现在 也能 想通。 但是 这 从 侧面 反映 了 一个 道理， 就是说 设计师 你 去 跟 供应链 去 搞， 你 有 多少 客人 对 吧？

你 今天 是 吴斌， 或者 你是 如 恩， 或者 你是什么 第一 梯队 的 这些 设计师， 那 也许 别人 会 卖 你 一个 面子。 但 如果你 不是 这样， 第一 梯队 的 人， 比如说 像 我 这样的， 我不是 这个 梯队 的 人， 那 别人 就会 很 掂量 的 看你， 你 就会 比较 痛苦。 我 就 觉得 很多 我 搞 fashion 的 朋友， 他们 都在 这样的 一个 怪圈 里面。 而且 到 最后 就是 它的 质量 没有 办法 保证， 这就是 一个 事实。

我想 问 最后一个 问题是 关于 减排 的 问题。 刚才 你们 前面 其实 也有 谈到， 就是 以往 的 那个 大型 会展， 他们 如果 展览 完 的话， 很多人 会 把 东西 丢掉。 但是 最近 这几年 可能 大家 也 想到 环保 的 问题， 所以 东西 会 收 着， 会 放到 那个 仓库， 然后 下次 再 利用 等等。 但是 这 过去 这几年， 各个 不同 的 国家、 政府、 企业 都在 谈 减排， 然后 甚至 也都 喊出来 一个 到 什么时候 我要我要 碳 中和 这样的 目标 都 喊出来。 但是 这个 大型 的 会展 其实 是一个 全球 这么 多 的 人 要 搭飞机 飞 到 一个地方。 然后 参展 的 人 他 要 用钱 弄 很多 的 材料 去 把 他的 展厅 给 搭建 起来。 搭建 起来 了 之后， 不管 这个 材料 下次 用 不用， 但 它 总是 会 产生 一些 浪费， 产生 一些 二氧化碳， 然后 要 坐飞机 过去 等等 的那 这个 不就是 跟 现 很多 的 政府 大企业 在 喊出来 这个 减排 的 这个 大方向 是 有一点 背道而驰。

而且 如果我 从 业界 的 这个 分析报告 来看， 现在 的 这个 大型 的 展览 的 市场 的 规模 甚至 还要 比 新冠 之前 还要 再 更高。 那 其实 就 代表 参展 的 人 更多， 来 参观 展览 的 人 也 很多。 不管 他是 老钱， 新 钱， 做什么 交通工具， 一定 都 会有 二氧化碳 的 排放。 那 这个 不就是 一个 背道而驰 的 一个 方向。

我 反而 看 的 没 那么 宏观。 这 我 觉得 我 一直 都 觉得 活动 展会 那种， 其实 是你 刚才 说 到了 我 布展 的的 材料 基本上都 是 一次性 的。 你 刚才 说 去 看 展览 的 人的 这 交通 的的 排放。 另外 我 觉得 这 很 简单， 你 看一看 塑料 水瓶 里 就 已经 吓死你 了。 500万个 展会 你 放 个 三天 四天， 你 想想 多少 个 塑料 的 那种 垃圾 的 产生。 但是 这个 真的 是 无可避免， 我 觉得 这个 除非 是从 展会 这里 本身 有 更多 的 措施， 就 比如说 你 只能 用 一些 标准 的 展位 的 展示 的 东西， 或者 是你 只能 用 这 几个 供应商 来 去做 生产， 或者 是你 只能 我不 提供 塑料 瓶子， 你 只能 去 打水。 但 那种 我 觉得 还是 挺 远 的 一个 距离。

这个 连 日本 都 做不到， 日本 都 没有 限速 的对 吧？ 没有 限 塑料 没有 限， 可能 澳洲 做 的 好 一点， 澳洲 是 成功了 限速 好像。

但是 真的 是 蛮 难 的， 所以 这 风里 有 大型 的 人流 的 流动， 其实 都会 产生 很多 的 这种 垃圾， 这个 真是 无法 避免。 你 真的 是 看过 展会 的 那种 垃圾堆， 特别是 车展 那天， 真的 是 很 吓人 的。

还有 吃 盒饭， 盒饭 都是 几百份 这样 盒饭， 然后 他的 那个 肯定 都是 一望无际 看 到底 的， 里面 可能 有 几千个 人 可以 同时 吃饭， 这就 太 吓人 了， 感觉 你 这辈子 可能 没看到 过 这么 多人。

真的 是 这样。 你说 有什么 办法？ 确实 没有， 暂时 没有 什么。

但是 展览 的 材料 的 二次 利用， 像 你们 刚刚。

前面 我们 有 二次 利用， 我们我们 所有 东西 都在 一个 where house 里边， 我们 把 它 拆成 了 每一个 版， 每一 版 上面 都 有一个 标号， 比如说 a one f one 什么的。 然后 明天 可以 继续 搭， 搭 过来， 可以 继续 搭， 而且 我们 上面 都是 lemon 的 一 就是 我们 不 邮寄 的， 就是说 把 limit 撕掉， 就 明年 可以 换 别的 laminate， 就是说 是 这样的， 已经 算是 很很 细心 了， 已经 做 事情 已经 算是 很很 节约 了， 已经 没 没有我。

我 得 去 补充 一个， 就是 大部分 的 展会 并 不可能 是 这样的， 大部分 都是 一次性 的 东西， 所以 这个 确实 是 挺 糟糕 的 一个 事情。 对。

是， 所以 我 觉得 我们 已经 很 挖空心思 了， 已经 高于 行业 的 standard 的 核心， 算是 做 一个 展览 的 时候。 对的。

所以 洪超 你说 你 会 把 它 收 起来 编号， 下次 再 利用。 对， 我们 全部 等于 带 过去。

然后 放在 一个 rehouse 里面 的， 放在 一个 work house。

对 对你 你 因为 你是 这个 主办单位， 所以 你 讲 的 是 那些 隔板， 对不对？ 把把 展厅 对 拆成 好几个 大大小小 格子 的 那个 隔板， 那个 是 你们是 可以 回收 对的。 但是 在 那个 里面 做 展览 的 参展 的 公司， 他们 所 用来 做 参展 的那 所有的 搭建 的 材料， 这些 材料 基本上都。

是我 帮 他们的。 我们的 点 和 我们的 shop 都是 统一 的， 也就是说 我们 回收 就是 都是 统一 的 东西， 回收 就 所有的 units 都有 表格 的 数量。 就说 其实 蛮蛮 法西斯 的。

所以 唯一 唯一 的 方 唯一 的 方法， 刚才 洪超 说 的 就 只是 主办方 来去 搭建， 就 统一 一个地方 来去 完成。

对我 觉得 我们 已经 算是 代表 主办方 做了 一个 很 好的 一个 example 了。 就 等于 说 让 别的 供应商 看到 还有 这种 玩法 的对 吧？ 但 这个 我们 没 去 太 宣传， 因为我 觉得 我 宣传 了 以后， 他们 可能 明天 会 开 我的 班书 想 还是算了吧。 当我 没有 说过 没有 没有。

说过 OK， 那你 这个 设计 点心 今年 做 的 第一届 会 再 继续 做 下去 吗？ 慧 慧 他们。

还是 蛮 满意 的， 他们 觉得 不错。

他们 觉得 可以。 对的。 哼 那你 觉得 你的 这个 设计 点心， 除了 在 广州 的 这个 家博会， 它 也可以 成为 一个 算是 中型 的 展 中展 的 这个 I P 能够 放到 其他 的 展 里 吗？

我 很 希望 我 有一天 有 这个 机会， 因为 其实 我 以前 在 纽约 做了 蛮 多 资产， 在 纽约 从 09年 到 1314 的 样子， 我 都在 做 S F F。 然后 S M 每年 都有 韩国馆， 有 日本 管， 但是 没有 中国馆。 有些 时候 中国台湾 都有， 特别 快。 对， 就是 没有 中国 快。 所以 我 就 觉得 很 帅 的。

我 觉得 哇哦 作为 一个 就是我 觉得 我们 应该 好好 去 输出 一下， 吧？ 不应该 让 别人 觉得 所有的 ceramic c 都是 日本 做 的。 我告诉你 怎么 可能， 对不对？ 老外 都是 先入为主， 他们 就 什么样 都要 买 日本 的。 然后 我 不说 日本 不好， 我也 喜欢 日本 的 东西， 但 到 中国 不是 没有 这样的 东西。 所以 我 觉得 如果 迪兰 德 能够 放 领到 很多 钱， 如果 能够 能够 成为 一个 有有 quality， 有有 一定 价值 的 I P 那 我 也许 我 很想 去 美国， 或者 是 去 日本， 或者 是 去 一些 别的 国家， 能够 组 一个团， 能够 把 中国好 的 工艺， 还有 好的 设计师 能够 带到 国外 的 舞台 去 搞 一些 输出。 我 觉得 这些 东西 是我 一直 的 梦想， 而且 这个 梦想 其实很简单， 但是 就是 没有人 做， 不知道为什么 就是 没有人 做， 这 是一个 很 奇怪 的 现象， 我 觉得 不应该。 我们 中国 不是 没有钱， 对 吧？

对， 然后 我 觉得 你 到 这样的 一个 场景 的话， 车展 就 非常重要 了。 你 怎么 去 讲 这个 故事 的？ 不 不仅 是 不仅 是 讲好 中国故事， 不不不 只是 那么简单。 但 那个 事情 怎么 去？ 比如说 你 刚才 说到 那个 c remix 磁 系， 到底 你 怎么 去 介绍？ 因为你 海外 都是 叫 china， ceremony 就是 china。 你 是从 一个 历史 的 维度 来去 讲， 你是 讲 一个 新的 现在， 比如说 在 景德镇 那种 锦 票 来去 说起 就 好， 不同 的 形式 来去 讲 这个 事情， 就是 资产 人 要 做 的的 工作 了。

没有我 很 希望能够 服务 到 可能 比 我 小 十岁 的 这样的 设计师， 因为 帮 他们 圆 一个梦想。 我 觉得 因为 在 我 十几年 前 的 时候， 我 那么 大 的 时候， 我没有 看到 中国 有 任何人 站 出来 能够 帮 他们 实现梦想 的那 我 觉得 如果我 能够 帮助 在 海外， 比如说 在 美国 或者 哪里 的 设计师， 不需要 一定 是 中国人， 可能 华人 也可以 能够 帮 他们 实现 一个 这样的 一个 展览， 对 吧？ 我 觉得 这也是 一个 很 好的 梦想。 因为 像 我们 这 代人， 就是 已经 在 没有 帮助， 什么东西 没有 的 一个 状况 下 已经 习惯了， 就 觉得 没有 是 正常 的。 但是 我不 希望 下一代 的 人 还是 觉得 这样 应该 让 他们 找到 一些 组织， 找到 一些 可以 依靠 的 一些 organization。 不应该 一路 走过来， 一路 都是 什么都没有 的这 是 其实 是 很很 帅 的 一件 事情， 真的 很 帅 的。

我还好， 还好有你 跟 你的 团队 已经 开始 在 做 这件 事情。 所以 我们 希望 洪超 所 今年 做 的 第一次 的 这个 设计 点心。 第一个 这个 I P 本身 我 觉得 它是 一个 非盈利 的 一个 方式， 我 觉得 就 我 觉得 非常 有意思， 这样 可以 鼓励 更多 的 设计师 都 能够 一起 参与。 我们 也 希望 你的 这个 I P 能够 跨 展会， 而且 不 只是 在 国内， 也 能够 像 我们 刚刚 讲 的 能够 出海。 然后 更 重要 的 是 把 一些 国外 不一定 知道 的， 中国 的 设计师 的 很多 的 产 很多 的 设计 的 产品 往 国外 去 输出。 我们 这个 不止 于 设计 的 这个 系列， 因为 靠 毛衣 的 人脉关系， 已经 有 好多 的 设计师 都在 我们的 节目 里面 录过。 我 觉得 每个 设计师 的 东西 都 非常 的 有 特色， 而且 很多 的 设计师 都有 很多 中国 的 元素 在 这个 里面。 所以 我 觉得 我们 希望 你的 这个 I P 能够 成为 中国 第一个 出海 的 I P 能够 到 全球 各个 不同 的 展 大型 的 展会 里面 能够 都 看 得到 这个。 第三， 电商 好吗？ 红超。

谢谢 谢谢， 太 感谢 了。

给你 一个 期望值 跟 压力。 谢谢你 红茶， 也 谢谢 毛衣 帮 我们 邀请 来 一个 这么 好的， 这么 有 理想， 而且 已经 把 理想 开始 落实 的 一个 这么 棒 的 设计师。 谢谢 毛衣 姐。

谢谢 洪超 今天 抽时间 跟 我们 聊。

谢谢 谢谢 大家。

谢谢 大家。