Deep Dive
- 从首都师范大学法语专业毕业
- 巴黎高等翻译学院学习
- 转专业到传播学
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听今天的备忘录,我是 Bessie 李倩林今天又是海外商业观察系列的一集那我们之前这个系列呢跟不同的嘉宾聊过在日本工作的状况然后也聊过在美国,在荷兰,在英国的情况那今天这一集呢,我们的嘉宾是两个我们之前不曾讨论过或是不曾交流过的两个有趣的市场一个是法国
一个是加拿大这两个是国情啊或者是民族性啊或者商业环境都非常不一样的两个国度那我们今天这位嘉宾都是在这两个国度都工作过的一位优秀的华人今天我的嘉宾是陈 Hello 陈你好 Hi 白星你好过奖了我今天非常高兴因为我也是北王路的粉丝然后今天来接受采访也非常非常高兴跟大家分享我的经历
嗯,那我们陈现在其实是自己在创业,但是他其实之前呢,其实都是在不同的企业里面工作,然后一开始是当然中国大陆,然后呢,到了海外,在法国的巴黎,然后又到了加拿大,所以你先跟我们的听友大概简单的介绍一下你的整个的学经历好不好,我们很好奇你这个等于是跨了三大,三大洲哈,呵呵呵。
还真是的那我就简单说一下其实我本科就是在中国上的本科嘛然后我当时学的是法国语言语文学就是我从大学才开始学的法语
大学才学的法语啊就哦好厉害那会儿就是大家高考完了都很放松然后进了大一就很 chill 的感觉然后我我就是那种跟同班同学一直说好难呀这门语言我们要怎么办然后我们就在宿舍里熄了灯也要去楼道的灯下去苦学的那一种所以非常不容易
对后来其实我是在大三的时候有一个学校交换的机会在当时作为一个大三的年轻的学生然后第一次出国第一次去了巴黎你方便说你在中国大陆念的是哪一所吗
首都师范大学然后其实我在那里交换了一年其实大三一年的时间然后突然就打开了自己的视野然后整个世界都不一样了
接触到了很多当地的大学所以那个时候我的想法就是说我当然要回到中国去把我的这个本科大四念完同时我就是心里种下了一个种子就是我还想回来读书回到巴黎读书然后我就在当时大三交换的时候我就在想那我要读什么样的硕士当时因为是学的语言文学文科嘛然后我对语言也蛮感兴趣的
当时在我交换的那个大学的旁边就正好有一个它叫做巴黎高等翻译学院是一个还蛮小众但是蛮有名的一个培养世界组织比如说欧盟啊联合国啊这种就是翻译的这样培训的学校但是它就是要非常严格的入学
一个考试考上才能上所以我回到中国读大四的期间就觉得我要考上这个学校所以我就在大四毕业之后就考试然后我就真的考上了我又去了巴黎学这个大学但是有趣的是我学了六个月之后我就非常不喜欢为什么
为什么好不容易考进去对我自己也非常矛盾我非常高兴我考进去了但是我学的每一天都很痛苦因为我不想帮别人翻译我想自己表达自己的感受你这个学的应该是即使同传对不对是这个意思对同传嗯
然后我就非常痛苦当时我又在想我好不容易考上了然后就放弃嘛然后我不能吧后来就纠结了可能一年左右然后我也同时看当地有没有别的我感兴趣的学校跟别的硕士那我就看了一下然后锁定了一个传播学
后来我就放弃了那个 master 我就去学了另一个传播学的 master 等一下所以在法国像这个翻译学校的 master 是多少年的 program 它是两年两年因为像在英国如果是硕士的话是一年就读完所以你两年所以你念了你撑了一年之后还是离开了然后到另外一所念传媒的学校对
然后又重新开始其实就是我又要重新读这个传播学这个时间成本
是的然后当时我觉得我跟我父母说完以后他们非常不理解但是同时他们觉得反正我们也不太懂那你自己决定好了也那么远也没有办法所以我就非常坚决地去转了这个学科我对传播呀媒体呀非常非常感兴趣
然后我转了以后其实法国那个硕士他是一般毕业之前也是有实习的就是你必须有这个实习才能加上毕业考试论文之类才能毕业所以我在学传播学这个硕士的过程中毕业实习就去了一所巴黎当地的一个公司是做消费者洞察
营销方面这个定性研究嗯然后我就在那里学习突然又让我翻就是因为书本上是学过这种研究方法就是营销方法的但是真正去做起来又打开了我的视野就觉得非常喜欢所以我毕业之后直接也就是留在那个公司去工作了嗯
这是几年这是几年再到几年之间的事情这是我是 07 年从这个硕士毕业的然后就开始正式的在这个公司签了合同开始工作对不起我问一下你刚才讲那个同船
你不想帮别人翻译你最大的困惑或说你觉得最难受的那个点是什么因为帮别人翻译基本上其实你他当然是一个同船所以他时间压力是有但是基本上就是听别人讲然后帮他翻译而已对然后这其中因为是同船所以还有很多技术上就是你要如何去打这个时间差然后当然我们的基本功要扎实员工
还有就是我很别扭很不太喜欢的一点就是其实我们要非常忠于原文就是我们尤其是在一个国际谈判中或者一些非常敏感的谈判中我们是要尽量的去还原这个说话的人
或者写作的人的一个原意我们这个也是一个职业道德和基础基本功但是我难受的点就是不是说我自己有很多见解或怎样只是说年轻当时很年轻很冲就很日文气胜
对然后我就想这个问题我也想讨论就我就出戏了你知道吗就是总是在那里出戏然后我就觉得可能我不太适合
适合这样非常按这个规矩一下子就做这一行业所以也许当时我是另一个年龄或阅历的话我不会这样的我现在想不过我感觉我刚听你虽然只是很简单的讲你在中国大陆
就学然后出了国世界观打开然后看到了新的世界然后又在寻找寻找新的新的能够让你让你打开智慧的点我感觉你好像本来就是一个不愿意在那个条条框框里面被限制的那个人
现在看来应该是这样的因为我当时没有意识到那后来当然后来还好你转走了因为那个现在人工智能这么发达我都不晓得这个同船什么时候会不需要人来同船了只要机器就可以了对呀
but anyway 好你后来就转去做了等于是说洞察消费者的洞察市场的洞察调研对对调研然后这一行其实我不知道大家熟不熟悉其实就是我们消费者洞察有很多研究的方法有定量有定性那我是专门做的定性其实是非常去寻求一些新的
消费者在行为啊生活中他可能意识不到的那些 insight 就是一些底层的一些动机那可能研究的方式呢会是我们会去做田野那所谓的田野就是说一些深度的采访
可能去到大家的生活中家里然后也会去开那种焦点小组那就是说请大家过来我们可能六个人八个人一起坐下来聊天那主持人去主持然后用一些主持的方法
去问出一些平时可能聊不到的话题那我们会把这些数据收集过来之后用其实是社会学人类学心理学综合的这么一个人文学科然后去分析它然后给到品牌一个报告这个报告
通常可能跟产品有关跟品牌有关或者跟广告有关或者就是很广泛的他的 R&D 就是他的创新部门就是会落地到一个给客户非常战略性的一个咨询的报告这样子所以说到底是一个咨询公司那我就好超奇了因为你后来就是毕业之后就直接在你实习的这家法国公司开始正式员工工作
那我我若猜的没有错的话你们做的消费者的调研这个消费者应该是法国的消费者对没错白主任说的太对了那你又不是在那边长大了所以当你参与这样的调研的时候
你是怎么样去怎么样能够说服比如说你的客户就是你透过方法就能够掌握一个你并不是从小到大在里面生活的一个环境下的消费者这个里面是非常有故事的嗯
举个例子比如说当时我们会做了一些本土的项目那就是在法国一些城市我们去会做这个田野那虽然我用法语我每一个字都听懂了但是就像你说的我没有他们的童年我没有他们那些共同的记忆然后我的法国同事在那点头不断地点头他们都知道他们在说什么比如说我们做一个巧克力的项目
那一个 18 岁的男孩他就会说这个巧克力我
客间的时候会拿出来吃因为让他他让我想到原来小时候看的一个电视剧然后我的法国同事就要拼命的点头他们看过这个电视剧然后一个妈妈可能 50 岁她说这个我会塞到我女儿的书包里因为我妈妈也从小也塞到我书包里然后法国同事就在那点头我又没法点头因为我又不知道但是
我曾经很纠结过我也自卑过就觉得我虽然语言可以但是我永远不如别人但是当时带我的那个前辈因为我跟他学习嘛
然后他一下子点醒了我他我记得特别清楚他跟我说因为他知道我在我学传媒这个硕士的同时我也会去白里所邦大学有很多开放课我会去去修这个人类学然后我看了很多书他就说你不要忘了人类学的本质就是一个不属于这个群体的人在观察一个群体
他会看到这些人在里面已经看不到非常明显的东西,这你在外面是可以看到的,然后当时我想,这个就是我的位置,我一定要想清我自己的位置,然后跟客户其实交流的时候,第一是我会用,
法语去让他们知道我是可以跟他们沟通没有问题的然后我的所谓卖点也是说我会用专业的知识看到大家看不到的事情所以在田野的过程中也真的是这样的就是
比如说还是说那个巧克力的项目很多法国同事他点头因为这个是他们共同的记忆就跟我们说我们小时候看周星驰的电影那里面有一个唐僧说了什么什么大家就点头啊就没有什么大家都知道但是我不知道我就会不停地问问题我说那你想到这个你帮我讲一讲你到底想到了什么什么
就是通过这种很婴儿般好奇的问题可能倒是挖掘出了很多其他的 insight 所以一次两次之后我公司的同事啊包括客户也都能看到其实我们在用真正的工作去实践所谓人类学书本中的一些真的实践吧就是把理论带到实践中
所以这个是一个非常让我又开了眼界的过程那你可以给我们举一个例子就是说在一个实际的项目你的参与的项目里面因为你的这个不一样的视角然后你透过你的这种好奇心跟婴儿般的这个就是要了解到底的这个精神去挖掘出来一些
可能一般法国人他已经习以为常反而不去问的基本问题然后这个问题把它转换成了一个让客户很惊讶的洞察
然后客户也很惊讶然后因为很惊讶所以把这个洞察也上升到了一个很高的高度去讨论然后之后变成了它或许是产品里面的一个很重要的策略有没有这样的一个例子举给我们听我现在可以想到的可能是我就不说它真正哪一个哪一个品牌是一个水的品牌
我说水就是所谓矿泉水啊或者是一些气泡水啊就是法国市面上有很多不同的水因为其实我们在中国生活知道矿泉水或者我们去全家便利店里面买的那些水
就是我们觉得是瓶装水我们拿起来喝可能没有觉察出有那么多区别所以在做这个项目的时候我们的研究的主题是说一个这个品牌水的广告它是一个前端的测试等于就是说广告创意的时候希望去得到一些初步的市场反馈
那后面还可以更改而不是说他已经拍完了看一下大家的反应而已他是比较前期的那我们在做的过程中去做一些家访啊一些聊天的过程大家都在说啊这个水是什么什么味道的
那个水是什么什么味道的这个水有一点咸其实我心里是非常有一个一个问号出来因为我自己我品不出来那个水的那些味道当时然后我就不停地在问他们这些味道啊这些问题但是这个广告其实它是根本没有说这个味道的
就是它是完全是一个意识形态上的广告然后可能会说一些其他有创意的一些其他艺术形式的
跨界吧可以这样说那其实我们在 debrief 的过程中跟我的同事大家其实在偏重就是大家对消费者对这个广告本身的一些反应那我就会我当时就说你们不觉得他们说这些味道说的这么精细跟他们竞争品牌这么不一样是一个点吗大家会觉得可能是吧没有想到这一点
我说我作为一个尝不出就跟很多人不生活在一个出产葡萄酒很发达的国家品不出来那么多葡萄酒味道就是我品水我也品不出来那么多味道我说这个点其实很有趣虽然我们是在法国做的这个广告它也是受重视法国但是我觉得这一点也许可以挖掘一下
那从那个开始就是说当时那个那条广告创意什么我们改了一下也就过了但是这我说的这个关于味道或者是有些比如说这个水不咸那可能它的矿物质又不那么高那可能比较适合婴儿或怎样反正当时出的这些 insight 被客户记住了
然后他们在后面发展广告发展这个营销的策略上去考虑到这一点那我在后面他们的广告啊他们的营销的用的文案啊我是看到了这一点的
那我问你啊在因为你刚刚前面讲你一开始在这家公司正式员工工作的时候你其实觉得有点自卑因为你没有他们同样的文化背景也没有一起长大所以很多就在成长过程当中你都没有经历过同样的环境跟条件所以你一开始你甚至刚才用自卑两个字好
那一直到你的导师点醒你然后你开始有勇气去提出不一样的观点不一样的观察你这个中间一共花了几年的时间啊我可能花了三个月左右啊这么快啊哇那你的导师很厉害你导师其实马上就洞察出来你在工作上有遇到一些
需要他帮你点开一下对可能他看透我已经有一段时间了然后我知道我问出这个问题他就巴拉巴拉一直跟我说了一晚上我记得对他说完之后我当然不是第二天我就觉醒或者我就付出行动而是说可能在那后面的几周然后至少一两个项目中我去尝试去提问题
也不是很自然开始因为就是开始也不敢太说话因为我就是一个初级的研究员我本来就是初级我本来就是很中年然后我又从自卑中慢慢走出来那我肯定是有个试验过程但是我现在想起来差不多入行六个月左右我就很自如了然后我就开始自己主持组了
那你一开始开始有勇气提出不一样的想法跟看法或是问题你的法国同事是什么反应法国同事非常支持就他会觉得哇很棒啊这个我没有想到哎真的吗没有人觉得你怎么那么烦啊这个不是很基本的问题吗我们都知道只有你不知道所以就把你拍下去的哈哈
可能是我比较幸运还真没有遇到这个状况然后后来我就去主持非常本土的就会上坐了一桌子法国阿姨然后我就在那里主持跟他们聊天嘛然后其实啊我当时第一次主持的时候也是心里会打鼓的就会觉得
那我坐在这里他会看透我吗他就看透我的我心里的不安吗然后后来我想我还要掌握时间我还有那么多问题要问算了我没有时间我就开始吧所以就有一点那种试试就算了不行大不了就失败呗那我就开始做了第一组然后非常顺利
其实大家根本就不会在乎你是从哪里来的然后你怎么样就大家在来这里是过来回答你的问题然后跟你聊天然后有意思的话大家就会说的所以那一次让我又觉得可能我又上了一个台阶起码是我心理上的台阶我就会觉得更有自信了
哇你这个很厉害耶因为你说你第一次主持因为你就要直接面对来跟你一起就接受你访谈的这些法国的消费者那你虽然到那个时候已经有非常多年的这个法语我相信是很流利但毕竟这个不是我们的母语嘛
所以呢你的同侪们可能在工作在职场上是会给你一些我们叫 allowance 就是 ok 反正他知道你不是法国人所以呢他知道你的语言上会有一些不是母语的这样的一个跟他们讲话的出入但一般的消费者他没有那个必要去接受这个事情所以当你在面对一桌子的法国消费者
你觉得这是因为他们本身就是一个很开放的文化所以他看你是东方人然后听你讲话也知道你不是本土的法国人但是他还是愿意不断的让你去访问他他也愿意给到你他的答案我的想法是首先他会
去非常 appreciate 你说法语这是第一件事情这证明什么就是你做了努力你在说他们的语言而且说的还不错然后可能我因为我一开始就是交换什么就是在巴黎可能我的口音我的说话的表达方式一些
词语或者是一些俚语之类的我都是很巴黎的那个口音所以相比反倒是比如说我去了里尔或者去了里昂对方听到这个人是个巴黎来的所以我的身份转换其实这个人是巴黎和非巴黎的一个转换你是高尚的巴黎人是这个意思对他们其实真的对巴黎很多意见我偷偷地说一下
OK 起码我在的那个时候啊是大家相对比较开放然后他会觉得因为我们本来就是在街上就会看到很多不同地方来的人不同肤色不同装扮就是这是一个很正常的事情所以他不会去
问你从哪里来这件事是不是一个事情又加上比如说我们开三小时的会很多问题很多可以聊的东西又是一般来说他们来想聊就是他对这个话题兴趣很高所以他就聊高兴了他就会忘了我这个人
然后当时我那个导师也是不导师了前辈他也是在跟我说一个成功的在这个行业一个成功的主持人就是要消失要让大家忘记你但是你又是在的
那你第一次去主持一个访谈的项目这是你自己争取去主持还是你的前辈当时觉得你已经准备好了所以他就希望你来主持这个项目当时我肯定没有胆量和自信去说我要去主持肯定不是的然后我当时跟
大概三个研究经理在主要做项目然后他们各自的客户是不同的行业有做快销的有食品的会有一些影视啊就是
我不知道他们有没有商量我没有打听但是其中那个项目的负责人他就过有一天过来跟我说我们要去各个城市其实如果你能帮忙那我们也觉得很棒那你觉得准备好了吗当时我第一反应我是想说不的就很害怕但是我后来冷静了一下我还是觉得我要接受这个挑战
因为毕竟要走出这一步所以我就装着胆子就上了这个很难得这种勇气很难得因为绝大部分的人就像是你一开始的反应就我先不要接我能拖多久就拖多久我要再准备一下我要再勇气再大一点我才愿意做这件事情但是你只是小小挣扎一下但是你就马上就接下来了
对而且其实当时我最大的心结不是我在害怕这些消费者而是我我知道客户在后面看我会知道这是公司的一单生意我在想如果搞砸了那我这个怎么办其实我当时很害怕的是这个但是后来后来也想不了那么多了就冲上去了因为
因为我觉得很多时候在海外的华人不管是留学生也好或是在海外工作的
嗯嗯
这个其实首先是我最开始的状态可能比较自然我不知道是我我们教育或者是我我们的父母教大家不要给别人添麻烦然后这种还是说呃怎样反正我后来也看看到我其他的呃
华人朋友也是大家都遇到过这个阶段那我是当时觉得就像我换硕士专业一样我会觉得我如果断定了一件事情那就去做吧因为我会一直在脑子里想如果别扭或者我不喜欢或者我想做什么事那团火是在心里的所以我是觉得
包括在后来的就是我的工作过程中我也会对我的团队说就是比如说我在加拿大我领导的那个团队里面也有很多华人包括日本人韩国人就是我们亚洲的可能有一些共性就是开会的时候大家不说话然后明明这个人能力非常强
他有很多可以说他就不说自己给自己设限或者是说或者是一个女生也是同样他会觉得男生主管在说的很激烈的时候他不插话但是我当时会觉得
在加拿大也已经有一定的经历了所以我当时跟我的团队就是私下的一个握手协议就是说我作为你的 leader 我会去 cue 你你不好意思说我问你这样你试一试就敢说了慢慢慢慢就不用我 cue 你就可以说了就是我会去争取让大家习惯这个
这个模式其实就是交流你不说大家以为你没有想说的而不是你不好意思说这个方法很好因为我其实我相信我们都一样就是在国外念书的过程以及在主要是外资环境里面工作的人你比如说遇到要开全球的大会或是亚太区的一个区域的会议来自各个不同国家的人
你总是会听到北亚的包括华人包括日本人韩国人部分东南亚的人他在如果逼不得已一定要站起来说话他通常第一句话开头一定会说 My English is poor 我的英文不太好
所以先 ask for forgiveness 就先求大家对我谅解然后我再开口但是你如果去看同样的比如说很多欧洲语系来的人拉丁美洲语系的甚至有一些印度出来的他的口音非常的重但你从来不会去听他们在一开始会说对不起啊我的英文没有你们那么好所以呢怎样怎样讲然后才开始讲他就是直接讲因为对他来说
就是我已经跨出那一步用你比较熟悉的语言想要告诉你我心里在想什么所以感觉就是你本来就应该要给我某一定某个程度的支持让我用我尽我最大的努力用你的语言来去跟你讲话所以我根本就不需要在一开始的时候要求你的谅解
你明白我意思吗对没错就你说的这个点就是不然就是说自己的英文不太好其实英文很好然后或者就是说比如说今天我状态不是很好或者远程会议的时候说比如说我孩子在旁边不好意思打扰大家就会道歉先从道歉开始比如谦逊呀然后礼貌啊这是我们的美德
但是可能我觉得既然在这个会议里面我们知道这个群体是一些西方拉美各个文化一起来开会那可能我们就是要说出来自己想说的事情因为如果真的不说的话会议很快过去了然后机会就过去了
对我觉得两个心理障碍一个是我们刚才谈的语言感觉好像大家都要等到我的语我的英文或者我的法语讲到非常完美了文法都正确了我才敢开口讲话这是一个障碍另外一个障碍是会觉得我今天提出来的想法大家会不会觉得很很蠢
然后会不会觉得这是一个 stupid idea 这是一个很愚蠢的很笨的想法很笨的意见所以我不敢把我自己放在那个聚光灯下让大家知道我心里在想什么所以给到大家可能有一些攻击我这个意见的这个想法所以我觉得这两个难关通常是比较难跨过去的
我非常同意第二个我在我身上就是体感是比第一个更难当我们去鼓起勇气说出来是一方面用其他的外语说出来但是把自己的想法或自己的创意或自己思考的过程展现给别人其实是需要一些勇气因为其实我们是赤裸裸地把自己的一些东西暴露了出来
他就会有可能受到批评有可能别人不认同但是也有可能别人说超级棒所以这个是一个从心理上我感觉更难因为我们要承认承认自己这个脆弱的一点就是有可能我会被批评但是
如果幸运的话周围的同事或者是上级如果他管理的这个方法比较棒的话他会去鼓励他会说 there's no stupid idea 就是他会先跟你说这句话然后鼓励大家去踊跃发言
即使说出来大家点头不说话或怎样我相信也不会有人就是冲着你的脸说你说的很笨就不会有这种情况发生的但是说实话还是很难但我的经验就是我想我们听友里面应该有不少听友是在海外念书或者是在已经在海外工作或者是有这样的一个计划到海外去留学的听友啊
那我的经验就是说在尤其是在欧美这样的地方他们看重的是你这个人有没有自己独立思考的能力那独立思考之后应该就有你独立的意见
所以那你的意见要表达出来我才知道你有在思考但你如果没有表达我可能有几个解读就是第一个你没有思考的能力没有独立思考的能力这是第一个第二个你不参与因为你都没有表达意见嘛所以你就你根本就没有这个参与的热忱
这两个不管是他用哪一个来解读都对你个人来讲都不是一个非常正面的解读是的没错因为就是如果不说话的话确实不会被批评但是没有任何存在感
这个趋势一直发展到后后面其实大家就会忽略或者是觉得他反正他来开会就是不说话的或者是说他在和不在是一样的其实这是一个非常不好的一个一个看法
所以长时间之后也是就先入为主嘛可能别人的印象已经定型了会对你有刻板印象为了自己的职业的发展还是要勇敢地迈出那一步其实就是第一次第二次前三次可能有点难后面可能习惯了就会有正向反馈就会去慢慢地容易很多
好那你所以你在这家巴黎的这家调研公司做了多久时间啊我是 07 年开始的嘛那我 09 年呢这个公司就因为当时我做完这些本土的项目就开始接触到我当时比较也早
寻找自己嘛那找到了自己比较擅长的这个行业就是奢侈品行业包括美妆啊时尚啊洋酒啊这个然后也自然就接触了更多的国际市场因为这些品牌是在国际市场
在做的所以这些项目也就是在接触到中国市场所以当时 08 年我记得奥运会嘛北京然后已经在非常频繁的去在中国出差去做项目了所以 09 年开始呢当时公司是把我派回了上海说这个项目就是这方面的项目简直太多了我们不如就开一个办公室
所以对于在巴黎的客户来说其实也是一个好事嘛因为他们会觉得那边有一个上海有个办公室然后更能直接的去洞察当地的这个市场咨询这一行特别看重的就是这个咨询师这个咨询顾问他的观点就是他的思考的
风格或者他分析的能力或者他给出建议给出给出咨询的这个角度因为是洞察嘛虽然是我们去聊天去听消费者去说话但是后面分析然后落地到 business 就是商业的这些咨询的最后的建议的话还是要看这个咨询师所以当时客户也是在这个行业里是跟
跟人的就是他不会跟这个公司他一般是跟人所以我 09 年到上海常住就是反过来飞嘛就去飞回到巴黎去见客户啊或什么但是慢慢就成熟了起来后来我们 10 年我是跟当时的两个同事我们决定就一起辞职创业了因为我们好像翅膀硬了然后
在中国创业在上海创业当时我们是在上海和巴黎都开了办公室因为确实有一点自然而然的就是客户很稳定了因为我们三个都是一直在跟这些客户去稳定的合作然后我当时其实工作了才那么几年我把所有攒的钱就都拿出来
我就跟他们两个人成了合伙人就做了一个 agency 其实这个过程就是当时奢侈品在中国市场的上升期确实那个时期是就非常高速发展的
可能跟 08 年奥运然后当时奢侈品被大规模的去讨论然后去购买就是明显的是一个我现在回想起来是一个黄金的
年代吧所以可能也是那个原因让我们当时创业有这个勇气对当时也是还是在法国中国两地主要在穿梭嘛然后偶尔会去做其他亚洲市场比如说日本啊韩国
然后北美有时候也会做但是主大还是中国跟法国那当然创业也有很多坑也都掉进去了然后最大的坑最大的坑是什么
最大的坑就是我们当初非常天真的说好那我们也去就谈一下中国客户了就是发展一下吧根本就没有人理我们就根本就没有人愿意听我们吧我们在做什么然后说完后来当时我是不理解的当时非常碰壁非常沮丧
一开始是不理解然后觉得这个是一个很有价值的事情怎么回事呢但是我现在看起来回想那个时候市场那么好中国市场那么好
大家都忙着在做生意在赚钱做产品做出一个产品宣传一下卖的也会很好我们当时主打就是是一些品牌的策略战略的咨询嘛其实品牌这件事情不是一开始就非常非常被认同要做的事情所以我现在也理解因为现在我们中国很多品牌在做
做品牌这件事情去深耕这个品牌故事的价值然后去长远的想这件事情但是在一个市场超级快速然后非常好的环境下大家人家在做生意在赚钱没有人理我们的就赚钱都来不及了我根本不是要做消费者调研对然后你的公司又因为是自己的公司可能名气又不够大对然后很沮丧
但是后来我爬出来是怎么爬出来就是我们对自己说好可能我们当时的时间不对我们定位也不对确实是不适合的那我们就放弃这一块那我们就继续做我们之前做的可能现在让我去重新去做这个行业那我可能很多
很多公司都可以就中国的品牌都会去非常理解非常愿意去合作但是可能当时没有以下明白这一点所以还是沮丧了一段时间的但你的意思就是说你在把比如说在巴黎的时候所遇到的一些法国的品牌
即使是在他们就是生意还是已经非常非常好的前提之下还是会愿意花钱投资在了解消费者的这个工程这个项目上而且他是愿意给到新创企业机会的吗你觉得这个是就是说你的名气又不够像然后大家只顾赚钱不需要花时间了解消费者你觉得这是中国独有的状况吗可能是在行业北美欧洲跟中国的区别
因为后来我在加拿大这边我看到了一些行业内的包括主持的风格问的问题分析的方法然后给到客户的报告都非常不一样虽然我们都叫定性研究消费者动产其实我们在做不一样的工作在中国当时的市场也是不一样所以我总结下来
可能是欧洲他这些集团比较重视 R&D 研发然后品牌他会去长年去给这个预算去做这些事情就是踏踏实实的每年都做每年都做
是形成了一个方法然后他坐定性的研究的这个他喜欢的客户喜欢的这个风格也是非常深入然后跟符号学跟人类学跟社会学跟心理学就是非常非常人文科学的在洞察这件事然后出来的东西就是你给他的报告又要非常非常商业化所以就是一个深入简出的这么一个风格而在北美这边其实非常非常
就很直接就会问你 Bessie 你昨天买了这个巧克力你为什么买它呀就应该你回答很直接然后我听到什么我就会去写到什么是非常不一样的方法其实没有好与不好只是说行业里面也有这些细分罢了好那你后来在上海创业然后遇到了一些挫折踩到了一些坑
那当时有没有后悔创业就在公司收起来再回去再回去打工倒没有就觉得虽然是我们想创新一下然后争取新的客户没有成功但是
还是比较顺利吧就是起码我们一开始自己开没有什么名气但是当时的客户还是愿意让我们合作跟他做项目我没有后悔到现在我也不会后悔我是觉得这些挫折这些克服的困难可能是我在学校里学不到的
包括会计是什么报账然后什么税务就这些东西我哪里会然后我我根本就没有学过到了 17 年的时候呢我在做田野的时候
也会隐约洞察出来这个市场在放缓起码在奢侈品行业吧然后不是很严重但是我能感觉出来然后当时我自己的状态就我个人的状态已经是我创就从入行到创业第十年了 17 年 07 年到 17 年我自己当时就处于那种很亢奋然后但是其实很疲劳的状态
不是说后悔创业而是说我想换另一种生活就因为我觉得我的身心身体的这个健康
都不能再这样一直下去了我当时就决定我是先辞职后来就是谈股份的事情因为身心健康比较重要当时我就去做了这个决定我当时也想过是不是那再回法国生活呢因为是一个非常简单的方法
但是当时又不甘心了就是觉得还没到 40 岁我还可以看看其他的地方也许所以我 17 年差不多大部分的时间就我在上海报了一个心理咨询书的课我就一边上上课然后一边去看一些移民的资讯这样子然后我最后选择的加拿大是移民加拿大这样子
就是想换一换对我刚刚想问你的是当你 17 年决定要给自己一个 break 吧这样想但是你当时是跟别人成立了一个公司已经成立了大概也有六七年了吧这样听起来
那你是怎样把股份卖给了你的合伙人然后出来还是说股份留着你只不过就是让合伙人继续往前经营然后你到外面去看看这个也是当时我们主要谈的事情
最后我是决定我们双方三方因为是三个人都是决定我不留股份就是我会我很深深的祝福以后还是可以一直好下去但是可能我无法在这里面再做下去我会觉得我不贡献了可能我就把这件事
算清那我就换一种生活反正当时我们是这样谈的当然也在谈的过程中会有一些刚开始很突然嘛就我也很替那二位就是很共情就觉得这个人干嘛这个人怎么怎么突然要走
所以也是经历了一些谈话啦一些有建设性的争吵但是最终是我们达成了这个写意因为当时我内心的想法是说可能即使我谈不拢或者价钱会怎么样我也要改变我的生活
但是最后还是 OK 的他们也看出来我是真心想换个生活我并不是对这个公司的发展不满意或者怎样我一切都是非常非常对于公司来讲一切都是非常我也不后悔我也非常感恩这段经历所以只是我自己想换一个生活所以是这样的决定那我都可以想象那个谈判的过程可能有
有从一开始的不愉快甚至对立然后慢慢慢慢的你另外两个合伙人可能也意会到也不可能改变你的心意那只能够朝一个比较有建设性的方向再继续往下谈下去是没有特别纠结很长时间
但是确实经历了刚才你说的这个过程 OK 好然后你又再一次的主动的要改变你的生活然后你去了加拿大然后呢对然后我 18 年就到了加拿大也是我第一次去加拿大然后我当时就想好我来找一份工作我就在网上找工作嘛然后当时是也碰到了一个
比较适合我的工作当时是一个当地的一个时尚领域的电商他们开始也要做中国市场甚至全球的华语市场
它是一个高端的小众时尚点上品牌它也有做内容所以我开始呢就是在负责中文的内容营销这一块就是 content marketing 然后做到后来做到了国际内容的负责人那我会负责管理中文日语韩语法语的内容
对然后做了六年多吧也是我第一次在甲方做真正的在甲方学到了在甲方的角度很多东西是我原来在 agency 看不到的我虽然这么多年听自己的客户在说一些东西但是亲身经历之后我才彻底明白这里面的痛点是什么嗯
作为一个加拿大职场一个朝九晚五的全职工作啊真的是朝九晚五这段经历我也觉得非常
非常让我开眼界又开了我的眼界因为非常跟法国和中国又不一样非常不一样哦法国不招九万五啊就是边界非常不清晰有的时候你九点多到了十点到了然后你中午去在法国然后中午你去跟同事吃个饭
然后可能吃了一个多小时然后还喝杯小酒之类的然后下午就回来又上班然后你本来就是可能六点钟你可以做完自己的工作可能你没做完然后你就拖呀拖呀到了七点多然后同事说那我们就喝一杯吧然后你又又起了喝一杯嗯很发过很巴黎哈哈
对然后你就说我去 Terrace 然后我们一起去喝一杯吧那你自然就说好啊我就去了然后加拿大可不是这样的朝九晚五真的是朝九晚五这不是一个表达方式是真的所以我做了差不多六年多一点然后去年 2024 年我就又辞职了然后
我还干回我的老本行但是这一次不一样我不弄公司我一个人我现在属于一个叫什么个体户对个体户自由职业数字游民
我不过我觉得你还在一个朝九晚五的这么固定的作息的公司还能够待六年啊你觉得是因为你也有了一点年纪所以你可以忍耐六年这个如果是早在十年前的话我估计两年就辞职了
你说的太对了我自己很惊讶我能坚持六年多这个可能是我当时给自己默默也设了一个目标我不知道后面可能我们会具体谈到就是在海外的华人我们到了一定位置的时候会去
思考自己的身份我当时是负责中国的市场中文的内容但是我会想那我难道我的能力或我的这个我作为一个 professional 就跟中国划等号吗那中国可能比如说中国市场不可能一直加速度那么强的那如果有一天加速度没有那么强了我是什么我怎么办
所以我当时可能给自己的一个问号就是说那我能不能不跟中国市场挖沟我就是一个职场中的一个人我这个个体可以去做更多的事情然后后来我就做到这个管理各个国际渔种的这个内容我做到了或者是我自己设一个小小的目标那让我可以继续做下去
所以这样想来我做成功之后几个月确实就辞职了哈哈哈哈
好那所以你现在是你在你反而一开始工作是在法国的巴黎工作然后再回到上海甚至后面成立自己的公司又从中公司出来然后到加拿大加入了一家公司帮别人打工然后现在在加拿大是自己一个人个体户自己在做自己喜欢的项目那你刚才已经提过就像中国法国跟加拿大他商业环境其实有一些有一些他的各自的差异好
但是你在这三个地方工作过它一定有一些共通性对不对找得到吗共同点来说对于我这个行业我自己的观察其实共同点就是中国市场这四个字很简单就是这些年不管你在哪里的品牌或哪里的公司都在盯着中国市场因为就是非常黄金的时期在上升
而我说这个作为一个职场的角度就是自己在职场里的身份的定位也就是说其实 2000 年初到甚至 2022 年左右我觉得是一个懂中国文化中文是母语那中国市场的上升对我们在职场里面的人是一个红利我认为啊起码我意识到我自己是占了这个红利但是反过来讲这个共同点
也就是我们作为一个海外的中国人一个双刃剑吧可能我们被定义成
你就是做中国市场的你就是做中文的而这个红利有一天可能会对某些人来讲是一个玻璃天花板那你被限制了那如果其实就是后面嘛那这个是你自己不能控制的那中国市场的发展加速度降下来的时候那怎么办我这个身份被矿住了被我的老板矿住了那我怎么办这个是我看到的共同点
感觉好像中国的过去这两年大概就是这样的一个状态对吧对我也很好奇是不是别的在海外工作的中国人也会在尤其最近两年有这个思考
从我自己来讲我是觉得不论在哪里就我这个共同点就是我们是中国人我们是懂中国文化我们可能工作中也会接触中国的客户或者中国的消费者中国的市场我自己是一直在思考我这个位置的
就跟我开始入行我去采访法国的阿姨一样就是那个时候我没有那个红利所以位置很重要那然后你刚才讲说当你去到了加拿大然后你工作然后你最后又辞职你刚才有讲到一个重点就是说你其实一直很希望能
能够在身上不要只是这么局限的一个中国标签你希望能够去扩大你做的不要只是只有跟中国有关的项目才会找上你而是很多放眼全世界的项目以你被就是说这么多年所接受的专业的这种研究洞察的这样的能力应该什么样国家什么样的项目你都应该是可以升任的你
你做到了吗现在你觉得我觉得一定程度上是做到了比如说从我的客户然后给我的项目种类啊然后它的范围啊不仅仅是中国市场这是一个最直观的一个体现吧而且比如说我上次上一个辞职的这个加拿大公司的朝九晚五的工作也是说到后来我负责的就是中日喊法
这些内容可能我会说法语我在法国工作过也是我这个背包里面的一个加分的项目然后会让当时公司会觉得这个人还是有比较丰富的其他的经历他不仅是一个中国人他又还会有别的立体的一些身份
是个小小的成功回答你的问题所以你等于就是不断地在你的身上去加一些不一定是只是中国元素的条件对吧像你的法语因为在加拿大也有法语区嘛对吧嗯对我后来在这个加拿大公司是在魁北克省的嗯但是上班都在说英语所以
然后我的判断又失误了就一直在说英语不过这个就是说大家会就是因为中国元素是我们与生俱来就有的所以这感觉就是大家最容易找出来然后最容易能够放大的这个元素所以你看像比如说一些在海外念设计的华人设计师
很多时候他们设计的东西就会有一些中国的元素如果是服装设计的话比如说旗袍的领子啊这个中国节的袖扣啊等等等等的就这个是一个大家觉得最安心最安全因为这个是我最理解的这个中国元素但一旦你有了那样的一个东西你仅仅只是抓住那样的一个元素你就很难再去往外去突破让人家知道其实你不是只是会做中国相关的东西而是
放眼全世界的这样的像你的状况来讲放眼全世界的项目你是其实都可以接得起来的是比如说从设计师角度我完全同意因为比如说我们中国设计师的一个现在正在上升期的一个小众的时尚品牌叫王丰臣我能看出来他在背后的品牌经营设计理念是在这样的他有中国的元素但他不把自己
矿在这个中国元素的里面从它的设计上从它的合作上效果也蛮好的因为现在时尚圈里面也会有其他的设计师其他的跨界合作会找到它像比如它跟 Crocs 合作就已经出圈了这一点可能不管是出海还是海外的中国人
都在不约而同想的可能其他国家的人也是在这样想总之就是一个不在自己母语国家的人可能都会思考的问题吧但是我想问你的意见以及你的观察就是说我听我刚讲我们听友里面一定有很多是在海外留学的留子那如果他们学业完成希望在当地能够就业
是不是很多时候这个中国条件是一个他们首先会被看到的一个条件我觉得是的因为确实是我们第一眼看到我们的脸看到我们的背景学习专业多少会有一些刻板印象会有一些认定的当然我是觉得我们也不要去抵抗这个这件事情因为我们就是中国人我们这是我们的长板我觉得
我觉得如果是一个红利的话能让我找到一份工作那 OK 啊可以的只是说我找到就是这块敲门砖之后再找到工作之后后面的发展如果还想发展继续往上升我们想打破这个玻璃天花板的话那可能是自己
要去想一下怎么去突破出圈把这个标签从自己的额头上卸下来那你自己做过的或者说你觉得大家是可以借鉴的打破这个天花板的三个动作或者三件事情是哪三件事情第一件可能就是打破刻板印象因为其实提到亚洲人
中国人大家会有一个非常典型的印象就是不怎么会说话然后很谦虚几乎不太打扰别人然后很安静但是很出色哦我们学习很好这些后半印象是有的但是我会觉得可能要挑战自己就像贝西你最开始在说就是我们要表达自己
在这些小的地方慢慢的去让自己的团队自己的同事看到我不是这样子的我就是一个跟你们一样的人就是那些都是刻板印象也许有这样的人但是
也不一定大家都这样第二点就是我们职场社交是我们都会遇到的嘛那过程当中我觉得是一个拥抱多元化的一个过程比如说在法国在加拿大不管是一个移民国家还是像法国一样比较自己的传统和语言比较强势的一个共和国它的
他走在路上这个社会的组成都是非常多元化的有不同的宗教有自己的性别认同然后非常非常多元那么我们作为一个中国人怎么跟这些人去相处也会去决定一些后面大家觉得你是不是适应这个工作这个也是一个要去注意的点还有吗还有没有第三点吗
如果没有第三个没关系啊我觉得这两个已经很受用了好的能够做到这个我现在想起第三个了
那你刚才也讲到就是国外的这个生活环境工作环境其实真的非常多元啊他们有非常多我们如果一路都在中国大陆长大不曾会见到的环境比如说有色人种比如说不同的宗教不同的种族等等的这一些都是我们以前在国内不会碰到的状况
因为你是一个你在欧洲的这个国家工作过然后又在北美的国家工作过然后就在中国大陆你遇到的法国跟加拿大跟我就是我刚刚讲到的那些的特殊的工作环境你一定遇到过不少的特殊的状况你怎么去面对比如说你你有没有遇到过被歧视的情况我自己是没有遇到过但是我的同事我的华人同事和
其他韩国同事有非常非常严重的被歧视过我听说过这个是存在的也不要忽视它它就是存在的
而且我们是就是一个 visible 的 people with color 就是一眼看上去我们就能看出来是少数虽然我自己没有碰到过我是觉得在法国跟加拿大它价值观上是非常不一样的
那比如说法国的主张呢它是主张融入两个字也就是说无论你来自哪里你是什么宗教信仰你是在这里出生的还是过来工作移民或者结婚或者怎样只要你生活在法国你就是法国社会的一份子所以这个法国的身份是大家的共同点
那所以融入的方向也就意味着自己我们本身的文化本身的宗教信仰被视为是一个非常私人的领域这是你个人的自由但是是你自己的生活
所以在法国有一个非常重要的概念是这个政教分离的概念它其实在西方世界多多少少大家都是有过这个历史但是在法国非常重视比如举个例子它的公立学校的学生还有政府的公务员是不能有任何佩戴任何宗教符号包括头巾而且在公共的场合
就是遮盖全脸的宗教服装是被禁止的大家可以想象会有某些群体会觉得这非常不公平嗯非常非常 top down 就是一个被要求的感觉嗯
那加拿大呢它是一个移民国家它是联邦制的所以它的主张不是像法国说你就融入而是说我主张这个 multiculture 就是多元的文化那鼓励自己各个社群保留自己的文化保留自己的群体那我们大家一起在这个土地上生活但是呢再说一句就是加拿大的魁北克呢又是因为它的历史原因
在这两者中间因为它有法国的很大的影响因为历史但是它又是在加拿大的一个省所以它又要兼顾这个多元化所以介于这两个中间在回北克的这个政教分离是说它只规定公务员不能有宗教符号学生是可以的
但是法律出来之后引起了超级大的争议在社会中其实融入和多元是两种
可能有利有弊的这么一个可能当地政府的一个选择一个方法吧就是处理这些移民我们如何共同生活的一个方法那从职场啊生活来看呢作为一个少数族裔我的体会就是
我们要第一步适应的是说我们与中国相比我们在一个不是自己的地盘上是我们是少数然后我们要去接受这个地方就是不是为我们而设计的就是它的各个公共措施就是服务啊然后措施啊然后买个眼镜都会觉得怎么一直在往下掉因为我们的鼻梁不是长成那个样子对对对
对他们是适合欧美人高鼻梁的那个眼镜框我们比较适合东亚的眼镜框开始没有意识到后来我想好好好吧那就是因为这个原因是我的鼻子
但是我是觉得在加拿大的职场上因为它多元化嘛我们会就当时我们在这个公司里面它公司就会有很多多元化所谓这个 DEI 嘛美国也是有的它的一些培训
他会公开的去培训你的员工和管理层尤其是就是我们新冠期间不是有那个 Black Lives Matter 这个事件还有就是从疫情引发的一些对亚裔或者尤其中国人的歧视是存在的我那个同事就是在街上他就在走然后别人就
冲着他说你是不是中国人你为什么引发了这些你知道吧就非常非常非常冤非常非常难受但是怎么说在法国呢因为他讲究的是融入所以你的肤色呀宗教文化
不是一个话题因为这不重要不会去单独拿出来讨论甚至有一点不妥的事情我是觉得可能就是在这个过程中我们要知道那个点比如说在法国是讲究融入加拿大是
讲究多元那我们要在这里怎么去摆好自己的位置其实我是觉得不是说对方融入我们就要磨灭自己的文化不是这样子的反正我不是这样的
我是觉得我很骄傲啊我自己的文化我这么多好几千年的文化也很棒那我会去在适当的时候我会去说那我如果在工作中我遇到了一些就是比如说中国元素啊我会去
非常高兴去跟大家介绍这个中国的文化但是在为人处事或者职场的一些社交中只要知道这里的玩法是怎么玩就可以了
那我问你啊一个就是遇到像这种就是说多元的种族啊就是甚至有的是性别也很多元尤其在现在的这种还在 DI 的这个框架下还有宗教信仰等等一个是说站在我们自己立场很多说如果我遇到我被歧视我该怎么面对但还有反过来就是有的时候我们
说的一些话或是做的一些事情我们不是要去歧视对方但是不小心的去冒犯到了别人这个其实也是一个必须要重新从头开始学的一个一个敏感度对吗因为比如说我们中文里面外国人这个词其实
我们细想一下什么是外国人呢那我们肯定是说我们站在一个角度那不是本国才是外国那我们本国到底是哪一国呢就跟我们说西餐西餐是什么餐呢其实也不是不能说而是说可能是要有这么一个转化的一个过程比如说我们
再说外国人比如说他是一个黑人那我们说黑人这个是一个非常就连法国人他用那个词他都不会用用黑的那一个词去形容这个人就是这是一个非常不妥的事情所以可能我们有一些惯性的思维要去
适应一下这也是一个我们到了一个不是自己的国家那我们其实就像做客一样我们先要知道这个家里面是要脱鞋吗然后我要去怎么去坐在哪里那这个就是一个可能礼貌吧我们要去看一下这个家里面的规矩是怎样的可能大家熟了之后
可以去开玩笑可以去跟你非常熟悉的朋友无所禁忌的去聊天但是一开始的话还是可能要注意一下那如果现在在海外生活
要从哪几个你觉得比较有效的管道能够去用最快的速度了解最全面吧或是最多的这种其他文化其他宗教甚至肤色甚至性别上面我必须要非常注意的坑所以我不要就是小心讲话我不要因为没有不小心讲话然后到冒犯到别人我通常有哪一些的管道是可以让大家
收集这些信息最有效而且最没有压力就是多看一些剧可能我们现在都追剧嘛那我们可以通过不同的这些不管是网飞也好或者是网上的这些剧可能英剧美剧什么法剧就是
从这些文化作品中它会有一些聚集是在比如说它会在说彩虹群体它会在说这个多元化的一些事情就是虽然是艺术创造啊但是它还是有生活的一面
可能从这方面又有趣又消遣了也了解一下其他的不同的背景的人是怎么每一天这样生活的他们在聊什么他们不会在聊什么从这个消遣中去学到一些东西我觉得是一个最有效的
那还有一个在海外生活的华人有的时候也会被这种就是说地缘政治给波及到像你之前待在法国现在在加拿大有时候他们跟中国之间的关系不管是不是在新冠的时候现在地缘政治非常的激烈嘛所以很多时候其实对华人都会有一些无形的压力然后你现在加拿大现在是加拿大跟美国之间也挺如火如荼的好
美国现在与全世界危急连最支持他的小兄弟加拿大他也不放过那你觉得在海外的华人面临到这种地缘政治所带来的莫名其妙的生活上工作上的压力的时候
最好是怎么样去面对这些压力比如举这个加拿大跟美国的例子就是让生活在这里的中国人就觉得怎么又莫名其妙的躺枪就是自己没怎么样所以通常我周围的朋友啊包括我自己会有一些无力感因为这个它就发生了然后我们能做什么我们其实不能做什么
我的经验是说我们都可能每天说是我们戒掉新闻因为我们会很紧张但是又由不得自己又想去看这个时候我们就会有压力我自己可以做的就是我会跟朋友聊天然后因为对方也很焦虑然后我们聊一聊
我们真的做不了什么但是能调整的是自己的心情那我们会有一些自己的社群只能是我们之间去缓解一些焦虑这样子那对于他后面有什么政策会不会改变会怎样也许会也许不会那
可能我们只能到时候再去想办法像比如说他不是加税吗然后现在我们观察到加拿大这里有非常不一样的反应有的人不管是从哪里来的人在囤货就是去超市去囤货了然后
然后另外一些人他说不我要抵制美国货怎么能这样呢嗯我要抵制他就大家也是用不同的方法来缓解自己的焦虑不仅是华人就大家都很焦虑哈哈
那我最后问你一个问题我们的听友如果是希望在不管是在加拿大或者是在法国希望能够在当地找工作也好或者当地创业也好这个都是可能都是有心里面有一个想法就是希望能够在当地能够长时间的留下来然后开始一个人生的新的篇章对吧
所以你对于这一些我们的有这样想法的听友就是说我现在我举例好了你现在加拿大我在听友里面有觉得好我希望我读完书之后能够在当地创业找工作我能够长时间留在加拿大你对于这样的听友
有没有什么建议可能第一就是自己对自己未来的设想跟这个很重要的决定要有心理准备心理准备是说没有一个国家是完美的
他会有自己的缺点很多缺点但是他也有很多优点所以不要期待太高一定看见他的缺点你会失去什么你选择在这里比如你在法国或者在加拿大或者去美国每个国家都会有自己得到和失去的方面那就看每个人自己觉得什么最重要
比如说在加拿大朝九晚五嘛非常就是严格你五点五分发邮件就没有人理你了而且大家会说你不要在五点五分发邮件会给别人压力对但是好处就是说你从物店以后自己的私人生活就开始了
那么多个小时你自己要有自己的生活那很棒啊就是这个生活的状态是不一样的可能在法国就是我个人感觉啊就是你的文化生活非常非常的丰富不管是演出博物馆然后或者是各种各种就是类型的演出会很多
你会觉得自己的生活超级丰富但是它是有自己的缺点的刚我也说有一些它会是国家的政府的存在感很强然后它会觉得你要融入对所以我是觉得要管理自己的预期吧会要想到自己选择的那个地方是不是符合自己最重视的那一个领域那这是第一点
第二点可能非常接地气就是从签证的角度从你的身份的角度因为加拿大它是一个移民国家那如果你在加拿大已经留学你毕业它会给你一个临时工签给你找工作的时间嘛比如说你上硕士两年的话它一般
可能每个人不一样他会去给你两到三年的临时工签其实还是 OK 的那也许你就找到了工作即使没有找到工作这个过程中你可以开始
办理永久居民就是枫叶卡就是你是可以去操作的当然是有一定标准的你会通过一些语言呀学历专业的一些考试在法国也是一样就是他会给你硕士或以上的学历他是会给你一年的也是找工作的这个临时的工签给你时间找工作其实他也是希望留住高学历的人才
所以也是有时间的只是可能在法国他自己找到的这份工作的薪水你的收入是有一定要求的嗯还有就是如果你讲当自由职业者你也是可以的是另一种签证那你的自己这个 business plan 你是你要证明自己是可以赚钱的就是他会去审核但是还是有一个缓冲期的嗯
如果自己可以接受可能一两年的未知那还是当然我不得不说现在找工作在哪里都不太容易这是一个现实对我觉得还是要试试吧因为有这个临时工签有这个缓冲期还是要试一试的那你你觉得你会在加拿大继续待下去吗还是可能再过个一两年我又会听说你又换到一个国家去哈哈哈哈
体验人生也许吧但是我目前觉得还蛮满意的因为我刚辞职我还有一定的体验的时间
好那我就跟你保持联络然后我的三不五时我就问问你怎么样那个开始有手痒了吗想换国家了吗等到你又真的换了然后到另外一个国家我再来约你再录几播客看你在那个国家有没有遇到一些非常有趣的工作经验好
而且我在因为我喜欢播客我也在跟一个朋友在一起录播客反正我会找一些自己抒发的一些管道去体验这个人生所以目前还可以那我们我不知道两三年之后我们再联系哈哈哈哈
好那我们就跟陈保持联络如果几年之后大家第一个被忘录还活着然后陈又上我们节目大家就知道他又换地方住住
我今天非常感谢陈跟我们这个很无私的分享我觉得很难得就是跨了两就是等于三大洲都有不同的工作的经验然后我觉得你今天给到我们的听友一些非常实际的马上就可以用起来的方法我觉得最重要的就是说既然你今天选择要
走出自己的国门然后到了另外一个陌生的环境不管是念书工作居住也好你就是有做了一个选择嘛那你就要为自己的这个选择去努力否则的话那出来干嘛呢如果出来了我们还是我们还是停留在原来那个状态那其实不需要花那么多的钱跑那么大老远到了一个人生地不熟的地方
所以既然出来了扩大自己的世界观然后多去做人生的体验然后你也不知道什么时候你的这些条件会在人生的后面发挥哪些有意思的这个价值是的今天也特别谢谢 Bessie 给我这个机会我是觉得可能就像一个比喻就是我们在努力的过程中给自己撒下一些种子起码我去尝试了
不知道哪个就发了芽哪个永远没有发芽但是如果不去播种它就不会发芽所以还是尝试一下没错什么年纪都可以播种不是只有在年轻的时候是的我们一直播种对的好那非常感谢陈谢谢你拜拜谢谢拜拜