62. 虚拟偶像是“明星塌房”后的万全之计吗？
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开始 尝试 去做 电商 直播 的 时候， 我一直在 思考 说 虚拟偶像 能够 跟 电商 结合 产生 的 点 是什么？ 它 能够 带来 更多 的 附加 价值 吗？ 虚拟 直播 你 带来 的 体验 感 是不是 能够 真的 比 真人 好？ 如 不好 你 能 好 到哪里 去？ 包括 洛天依 也好， 初音未来 也好， 他们 其实 在 中国 并没有 能够 产生 一种 破 圈 的 这样 一个 态势。

能够 做 直播 或 实时 的 互动。 如果 这个 虚拟偶像 它是 电脑 生成， 那个 数量 很 恐怖。

以 目前为止 的 这个 技术 或者 是 知识 图谱 来说， 它 其实 很难 满足 消费者 的 娱乐化 需求。 这 时间长 了 以后 还是会 审美疲劳。

你 从 经营者 你会不会 很 害怕 平时 跑跑 少， 三年 之后 万一 我的团队 有 核心人物 离开我 怎么 去 继续 这个 人设？

可能 branding 和 marketing 的 转化 其实 是 完全 两件事， 粉丝 都 不会 对你 产生 情感 连接。 我 为什么 要 去 对你 产生 消费 转化 呢？ 我 觉得 一定 不会。

每一个人 的 形象 都是 虚拟 的 时候， 那 虚拟偶像 要 怎么样 能够 凸显 出来？

其实 反而 虚拟 形象 在 某种程度 上 会 更 真实。 那个 时候 反而 是 对于 真正 有个性 想 表达 的 人 最好的时代。

你 怎么 去 让 这个 虚拟偶像 鲜活 起来？

我们 要 一起 生 一个孩子， 他 当 爸爸， 我 当 妈妈。 后台 会 有些人 说 我要 照着 他的 样子 去 整容 之类。

我 就 想说 可以 整容 整 出来。

握手 会 怎么 握手， 我 就会 感觉。

不到 那个 手 是 怎么 握， 没有 那个 温度。 你好， 我是 bessy 李倩 玲， 目前 身份 是 一位 投资人。 过去 30年 我的 职业生涯 跨越 海峡两岸， 几乎 都在 和 广告 行销 行业 打交道。 我 把 自己的 商业 观察 和 思考 记录下来， 通过 这本 备忘录 分享 给 大家。 同时 欢迎 你 关注 我们 播客 节目 的 微信 公众 号， 备忘录 加 加减 符号 的 加， 期待 与 未曾 谋面 的 你 有 更多 的 交流， 一起 走进 每一个 正在 发生 的 商业 现场， 探索 有趣 的 故事。 Hello, 欢迎 收听 今天 的 备忘录， 我是 basic 李倩 林， 今天 跟 我 联合 主持 的 还是 jennie。

Hello basic， hello 大家好。

今天 我们 要 讲 一个 非常 有意思 的 话题， 跟 最近 的 连连 翻车 的 这些 艺 人们 有关的 话题 就是 虚拟偶像。 因为 我们 最近 尤其 在 过去 这 两三年， 真的 是 看到 非常 多 因为 各种 原因 的 艺人 也好， 名人 也好， 因为 三观 的 问题， 或者 是 感情 的 问题 等等 的 都在 翻车。 我们 相信 很多 的 品牌 在 这些 连续 翻车 的 事件 之后， 可能 会 再 重新 思考 是不是 应该 找 一些 虚拟 的 人。 所以 我们 今天 就 找 来 去年 偶像 这个 业界 非常 权威， 而且 是 开始 的 非常 早 的 一家 公司 叫 万 像 文化。 万1万2万 的 万 像 是不是 照相 像素 的 像？ 万 像 文化 创始人 夏冰 夏 总， 他的 英文 名叫 summer。

Hello 大家好， 我是 summer。 特别 开心 今天 能够 跟 busy 一起 在这里 就是 针对 我们 接下来 可能 大家 都 觉得 特别 有 未来 的 这样的 一个 话题， 关于 虚拟偶像 一起来 交流。 权威 谈不上 了， 我 觉得 因为 行业 在 发展 过程 当中， 更多 的 是 跟 大家 一起 去 聊 一 聊， 未来 有 哪些 东西 可以 一起 去 共创， 然后 市场 有 哪些 机会。

听 我们 节目 有 非常 多 应该 都 是在 品牌 方 或者 是 服务 品牌 方 的 各种类型 的 代理商 的 朋友。 所以 我相信 他们 可能 都 目前 都在 评估 虚拟偶像 这件 事情。 所以 我 先请 夏 总 来 帮 我们的 听 友 科普 一下 虚拟偶像 这个 行业， 好吧。 尤其是 他 真的 是 从头到尾 都 虚拟 吗？ 还是 前面 是 虚拟， 但 实际上 后面 其实 是 有人 的对 吧？

对， 是因为 其实 我们 看到 的 虚拟偶像， 因为 大众 的 认知 是 可能 这个人 长 得 要不是 很 像 真实 存在 的 人， 但 其实 所有的 虚拟偶像 的 背后 一定 都是 有 团队 在 做 支撑 的。 我们 暂且 不论 说 他 背后 是不是 一定 是 纯 A I 的 驱动， 就 可能 没有人 他是 通过 算法 来去 生成 它的 图像 和 语音， 甚至 是 动作， 来去 完成 一部分 的 这个 内容 的 创作。 还是 说 他 可能 背后 真的有 我们 叫 中 之 人， 就是 扮演 虚拟偶像 背后 的 那个 赋予 他 声音 情感 灵魂 的 这个人。 其实 不管 是 哪 一种 的 情况， 背后 都 一定 是 有 非常 完整 的 一个 团队 再来 去做 整体 的 一个 支撑 的。

然后 刚才 那个 bessie 问 到 的 说 整个 虚拟偶像 的 一个 发展史。 其实我 把 整个 虚拟偶像 按照 以 2018年 做了 一个 时间 节点。 我 觉得 其实 18年 之前 是 虚拟偶像 的 一种 形态， 18年 之后 是 另外 一种 形态。 其实 也 能够 看出来， 可能 在 18年 之前， 大部分 的 虚拟偶像 其实 并没有 出现 一种 特别 大 的 一个 破 圈 的 一个 状态。 就 可能 还是 二次元 人群， 或者 是 喜欢 日 漫 的 这样 一群 人群， 他们 能够 去 了解到 的。 可能 大众 定义 上 的 虚拟偶像 还是 从 日本 作为 一个 发起 端 来去 产生 的。

首先 在 开玩笑， 我 觉得 可能 带 个 头套 的 熊本熊 它 也是 虚拟偶像， 米老鼠 也是 虚拟 形象。 我们 觉得 只要 是 说 他 本身 有一个 非常 可爱的 外在 化 的 形象， 当然 也不 一定要 可爱。 但是 他 能够 跟 这个 粉丝 也好， 跟 用户 也好， 去 产生 这种 情感 上 的 连接， 我 觉得 他 其实 就是 虚拟 形象。

对， 那 为什么 会 以 18年 作为 一个 时间 的 一个 分水岭 呢？ 其实 是因为 技术 的 进步。 就是 我们 可以 看到 说 在 18年 之前， 大部分 的 虚拟 形象， 它 所有的 这个 内容 在 用户 心目 当中 的 传播 也好， 它 其实 是 单向 的。 就举 个 例子， 比如说 洛天依， 还有 包括 日本 非常 出名 的 初音未来。 他们 当时 都 是以 声 库 的 方式 去 引发 了 用户 的 P U G C 的 创作。 但是 它 所有的 内容 还是 属于我 单向 传播， 就是我 放 什么 给你， 你 就 看 什么。 那时候 用户 可能 唯一 能够 去 参与 创作 的， 也就是 只有 P P O G C 的 去 创作 歌曲 了。 P O G C P O G C 对 就是 专业 的 这个 话 对 创作 内容。

但 那个 时候 你 会 发现， 其实 在 整个 的 中国市场， 这 类型 的 用户 还是 少数。 就 因为 本身 可能 既 懂 音乐， 然后 他 还能 自发 的 去 创作 的 人 其实 是 蛮 少 的。 所以 那个 时候 可能 包括 洛天依 也好， 初音未来 也好， 他们 其实 在 中国 并没有 能够 产生 一种 破 圈 的 这样 一个 态势。 但是 2018年 之后 我们 发现 因为 技术 的 革新， 然后 新的 一些 科技 的 一些 应用， 让 这个 虚拟偶像 的 内容 传输 它 能够 变成 双向 了。

什么 叫 双向 呢？ 就是我 举 一个 例子， 他 现在 可以 做 实时 的 直播 了。 也就是说 我们 可能 有一个人 或者 是一个 机器 在 背后 驱动 它， 他 可以 去 完成 一些 很多 的 实时 的 直播 的 表演。 他在 直播 的 过程 当中， 用户 是 可以 跟 他 去 产生 实时 的 互动 的那 在 这个 互动 的 过程 当中， 用户 其实 是 可以 去 决定 一些 内容 的 节奏， 甚至 是 一些 内容 的 共创 的 产生 的那 他 带来 了 两件 事儿， 第一个 是 它 让 整个 的 虚拟偶像 内容 产出 的 效率 提升 了。 就是 以往 可能 要 做 很 长长 时间， 我 才能 出 一段 非常 常 精良 的 内容。 但 现在 的话 整个 效率 被 提升 以后 就 发现， 好像 用户 能够 看到 他的 这个 机会 变 多了。 然后 另外一个 就是 其实 在 这种 双向 的 交互 过程 当中， 用户 在 跟 虚拟偶像 产生 情感 连接 的 这个 沉浸 感 它 变强 了。 所以 我 觉得 18年 是一个 挺 重要 的 分水岭。

所以 能够 做 直播 或 实时 的 互动。 如果 这个 虚拟 偶像 它是 电脑 生成 A I 在 后面 做 所有的 运算， 然后 产出 那就 代表 他 后面 要 运算 的 那种 人的 这种 表情 也好， 互动 的 模式 是 然后 那个那个 数量 很 恐怖。

是的， 你说的 特别 对。 如果 是 纯 AI 驱动 的 基础上， 它 其实 对于 第一个 是 技术 的 一个 核心 的 底层 算法， 包括 它的 数据库 其实 要求 都是 非常 高 的。 所以 我们 现在 可以 看到 就是 大部分 以 A I 驱动 的 数字 人， 我们 把 它 叫 数字 人。 它 其实 更多 的 还是 应用 在 垂直 的 行业 领域 里面。 比如说 可能 垂直 某 一个 行业 的 智能 客服， 或者 是 智能 销售。 因为 它 背后 一定 需要 一个 非常 大 的 一个 知识 图谱 来去 支撑 它。

所以 这是 我们 经常 在 电商 上面 去 买东西 的 时候， 如果 有问题， 那个 客服 他 如果 是 机器人， 你 讲 的 是 这个 对不对？ 对， OK 如果 像你 刚刚 讲 的， 就是说 现在 大部分 是 属于 偶像 量级 的 这种 虚拟偶像， 它 其实 还 不是 一个 纯 A I 来 去做 运算 的， 或者 是 A I 来去 驱动 的。 而是 背后 其实 是 有一个 真人。

或者 是 说 有一个 team， 就是 有一个 团队 来 去做 支撑 的。 哼 对， 因为 其实 当然 这个 是 代表 我 个人 的 观点， 可能 不一定 能 代表 整个 行业。 就是我 觉得 以 目前为止 的 这个 技术 或者 是 知识 图 来说， 它 其实 很难 满足 消费者 的 娱乐化 需求。 因为 其实 我们都知道， 我要 喜欢 上 一个 idol 真人 都 很难， 对 吧？ 你 需要 可能 非常 强 的 个性， 你 还需要 有 非常 多 的 这种 渠道。 不管 是 说 电视剧 也好， 然后 综艺 也好， 其实 还是 需要 有 非常 多 的 机会 去 了解 他的。 更何况 是一个 凭空 造出来 的 这样的 一个 虚拟人 的。 所以 其实 在 这个 程度 上， 我 觉得 在 目前为止， 针对 这种 娱乐化 或者 是 比较 偏 品牌化 的 这样的 一些 运营 上， 我 都会 觉得 可能 以 这个 团队 为 核心 的 这种 运营 会 更 合理。 1OK。

所以 我们 用 一个 屡 举 个 例子， 比如说 万象 文化 下面， 你们 目前 最 火 的 偶像 是谁？

我们 现在 旗下 最 火 的 是 阿亚 伊， 目前为止 在 小红 书 应该 是 流量 排名第一 的对。

所以 我们 就 用 阿 压 以来 做 一个 例子。 所以 你说 后面 有一个 团队， 这个 过程 可不可以 我们 科普 一下？

就是 其实 我们 看 整个 的 虚拟人， 我 把 它 拆 分成 三个 板块， 就是 他 需要 做 的 东西。 第一个 当然 他 需要 一个 很漂亮 的 外表， 所以 它 一定 是 涉及到 审美 以及 设计 创意 的， 所以 这是 它的 一块。 当然 还有 一块 是 它 整个 的 一个 技术， 然后 包括 后续 一个 长时间 的 内容 支撑， 比如说 我们 看到 它 每周 在 更新 的 一些 图片， 非常 好看 的 一些 合拍 的 些 内容， 包括 他 即将 要 上 的 一些 T V C 的 内容， 就是 视觉 动态 类 的。 我 觉得 他 其实 是 归口 在 一个 技术 内容 方面。 然后 第三个 其实 我们 能 看到 就是 他 为什么 要 以 这样的 一个 方式 去 介绍 自己， 或者 是 介绍 他的 生活。 它 其实 是 仅靠 运营 的， 所以 我 把 它 拆 分成 了 设计 创意， 然后 整个 的 技术 内容 以及 运营 三个 板块。 其实 整个 的 团队 对于 它的 这个 内容 产出 的 一个 支撑， 也是 围绕 这 三个 板块 来做 的。

OK 所以 有人 设计 就是 设计 各种 的 场景， 他在 这个 场景 下 他 应该 要有 什么样 的 表情， 然后 他 这个 场景 里面 应该 做些什么？ 好， 这个 设计 完了 之后， 第二个 动作 是 把 那个 场景 真真正正 的 给 实现 出来。 对 这个 实现 怎么 实现？

其实 我们 可以 理解 为 它是 针对 技术 在 内容 领域 的 一名 一个 应用。 我们 可能 有 一些 技术 是 可以 让 有人 能 模仿 你的声音， 能够 生成 出来。 可能 有 一些 技术 它是 能够 去做 视觉识别。 我们的 技术 可能 就是 如何 能够 把 我们 idea， 就 我们 脑海 里面 它 应该 长 这个 样子。 我们 怎么 把 这个 脸 给 捏 出来， 我们 叫 捏 出来 就 把 它 造出来。 同时 造出来 的 同时， 第一个 他 要 能够 满足 我们 目标 用户 的 审美。 然后 同时 他 还要 有 可 延展性， 未来 他 可能 要有 更多。 可塑性， 他 要 跟 很多 的 场景 去做 结合， 包括 为什么 他的 头发 一定 要是 白色 的， 他是 银色 的 一个 头发， 瞳孔 的 颜色 其实 所有的 设计 它 都 是要 去 跟 整个 未来 去 实现 的 技术 和 内容 去 产生 相关性 近 的。

所以 这个 在 设计 的 时候 其实 就要 想 很远 了， 对不对？ 是的， OK, 我 为什么 一直 在 抓 这个 问题 在 问。 因为我 记得 几年 前 我 看过 一个 谈 虚拟偶像 的 一个 节目 一个 视频。 视频 里面 我 就 印象 很 深刻， 他在 这是 虚拟偶像 的 各种 动作 的 时候， 他 其实 是一个 真人， 身上 接 了 非常 多 的 线。 他的 所有的 动作 是 被 可能 被 录 进去， 变成 像你 刚刚 讲 的 图谱， 我的 脑子 里面 就有 一个 非常 深 的 印象， 所以 我 刚才 一直 在 问 说 这个 团队 是什么 意思？ 所以 你们的 那些 图谱 也是 真人 去 演出 来， 然后 把 它 形成 一个 图谱 吗？ 还是 这 一部分 眼睛 都 开始 用 电脑 去 形成。

应该说 一定 会 包含 刚才 你说的 真人 还原 的 一部分。 因为 可能 我们 对于 每个 形象 的 定位 不一样， 它的 一些 常用 的 一些 小动作， 包括 他 走路 的 一些 姿态。 就 比如说 我们 做 的 是 一个女生， 我们 不可能 让 一个 男生 去 录 他的 相关 的 一些 动作 库。 所以 我们 一定 会 找， 比如说 在 整个 的 一个 身材 比例 上都 类似 女生 去 完成 他的 一些 动作 库 的 收集。 但是 当然 为了 让 他 后续 的 这个 内容 的 产出 效率 更高， 我们 也会 运用 到 一些 A I 底层 的 一些 算法， 去 辅助 他 后续 更快 的 出 内容。 它 其实 是一个 技术 的 落地 应用 的 一个 结合。 对。

明白。

我 有一个 小 问题， 就是我 听 下来 会 觉得 它的 整个 的 虚拟偶像 诞生 的 一个 流程 会有 一点 类似 电子游戏 行业。 就是 前期 会有 游戏 策划， 然后 游戏 美术 和 程序员 把 他们的 想法 把 demo 实现 出来。 后期 的话 还需要 一些 游戏 运营， 就是 长久 的 去 把 这个 游戏 运营 下去， 包括 和 消费者 做 一些 沟通。 我 想知道 就像 虚拟偶像 这样的 一个 产业， 未来 有没有可能 像 电子游戏 这 样子 实现 一个 相对来说 比较 规模化 或者 效率 化 的 一个 产出。 就是说 我 有一个 想法， 后 端 技术 就可以 帮 我 实现， 然后 很快 就可以 推向市场。

我 觉得 未来 一定 会 就是 他在 某些 环节 一定 会 被 效率 化 或者 是 工业化。 但是 确实 在 某些 环节 非常 难， 就像 我们 现在 看 真人 明星 的 运营 是 一样的。 就是我 可能 能够 在 某些 环节 说， 可能 在 造型 上 或者 怎么样， 我 能够 有一个 批量 加速 的 一个 过程。 但是 在 具体 的 运营 上 一定 还是 case by case 的。 因为 其实 我们 很难 做到 说 我 用 一套 模式 去 完整 的 让 每一个人 都 能够 被 推出 来。 当然 我们 可能 看到 比如说 像 日韩 这样的 一些 idol 的 孵化 逻辑， 但是 其实 时间长 了 以后 还是会 审美疲劳。 比如说 我 推 了 100个， 可能 最后 火 的 还是 那一个。 所以 其实 到 最后 我 觉得 在 运营 上 一定 还是 需要 差异化 的。

当然 我们 现实 当中 一个 偶像 要 生成 偶像， 他 要 至少 活 十几年， 对不对？ 父母亲 对 他的 教育， 学校 的 教育、 社会 的 教育 等等等等， 形成 他的 三观。 你们 从 一个 idea， 比如说 阿阿 阿姨 好了， 他 从 这个 idea 开始， 一直 到 他 成型， 然后 第一次 放在 消费者 的 面前， 这个 中间 花了 多少 时间？

其实 如果 只是 算 对于 它 本身 的 打造 的话， 大概是 六个月 到 8个月 的 样子。 但是 实际上 我们在 针对 超写实， 我 只 讲 超写实， 因为 我们 还 做了 很多 偏 二次元 的 虚拟偶像。 当时 我们在 做 这个 超写实 的 虚拟偶像 之前， 我们 做 整个 的 市场 论证 其实 是 花了 将近 一年 的 时间 的。 就是 我们 到底 要不要 做 这个 市场 抄写 时， 到底 在 比如说 to b 端 或者 to c 端， 它 是否 有 它的 价值。 可能 什么样 的 一个 模型 的 精度， 我们 叫 模型 的 精度， 甚至 是 审美 的 偏好， 它 可能 是 能够 让 用户 和 消费者 接受 的。 其实 在 论证 整个 的 这样的 一个 方法论 和 标准 上， 其实 花了 非常 长 的 时间 的那 我们 可能 在 推 他 之前， 我们 也 做了 很多 其他 的 2到3个 不同 的 审美 风格。 然后 甚至 包括 性别， 包括 年龄层 的 这样的 一些 超写实 的 虚拟 形象。 我们会 去做 一些 市场 的 一些 测试。 我们在 做 所有的 这个 推进 的 时候， 肯定 是 会有 一个 比较 明确 的 一个 应用 的 场景， 以及 对 标的 一个 用户 的， 然后 我们 才会 真正 推出 市场。

超写实 跟 二次元 的 差别 几个 差别。 第一个 是 其实 你的 受众 完全 不一样。 因为 其实 现在 的 二次元 的 虚拟偶像， 它的 大部分 的 用户 还是 偏 二次元 的 年轻人。 他 可能 对于 泛 用户 来说， 相对来说 会有 一定 的 接受 的 门槛。 就 比如说 可能 有 一些 他 可能 看到 这个 就 觉得 这个 有可能 是 年轻人 才 看 的 东西。 我 可能 对于 它 本身 的 这个 理解 是 需要 一定 的 时间 和 门槛。

对于 超写实 来说， 因为 首先 它 从 外观 上 它 就 很 接近 于 人。 所以 其实 对于 他 来说， 他 其实 是 比较 适合 打 饭 用户 的。 所以 我们 可以 看到 就是 在 全球 范围内 比较 受 品牌 青睐 的 还是 以 超写实 为主。 因为 相对来说 它的 用户 更 泛化。 然后 第二 就是 它的 应用 场景 会 更多。 它 可能 不仅仅是 唱唱 跳跳， 像 我们 可以 发 一些 日常 的 生活 动态， 然后 它 跟 品牌 的 结合 也会 相对来说 更 自然 一些。

第三个 当然 更 重要 就是 他们 其实 在 整个 的 审美 风格 上 以及 后期 的 运营 上 其实 是 完全 不一样的。 因为 前面 的这 三点 其实 会 导致 他 可能 整个 匹配 的 相应 的 背后 的 团队， 从 基因 上 包括 运营商 都是 完全 不一样的。 它 成本 也会 差别 比较 大。 嗯哪 一种 成本 比较高， 那 当然 超写实 成本 会 非常 高。

现在 在 市面上 的 超写实 的 偶像 的 性别 是以 女的 为是 的。

以 女生 为 多。 为什么？ 其实我 觉得 可能 在 最 开始 的 时候， 相对来说 会 觉得 女性 的 这种 形象 会 比较 容易 在 品牌 合作 上面 去 产生 比较 好的 共鸣。 当然 男生 有人 在 做， 但是 我 觉得 目前为止 市场上 运营 好的 男性 超写实 比较 少。

那 现在 市面上 大众 接受度 比较高 的 超写实 的 虚拟偶像， 他们的 一个 外形 特点， 或者说 他们 有没有 自己的 一个 特色， 大 该是 怎么样 的？

全球 范围内 比较 火 的 超写实 的 女性 形象， 都是 有 比较 独立自主 的 这样的 意识 的 表达。 然后 她 一定 会有 她 怎么说 就是 事业 上 的 一个 建树， 她 一定 会有 一些 专精 的 一些 点， 是在 运营 上面 我们会 重 连续 强调 的。 然后 另外 就是我 自己 觉得 现在 全球 的 这种 比较 好的 女性 超写实 形象 都 比较 飒， 就是 飒爽 的 那个 飒， 就是 看上去 会 比较 有 女子 力。 我 觉得 这 可能 也是 跟 现在 整个 全球 范围内 的 这种， 比如说 像 电影 里面 花木兰 对 吧， 他 也会 比较 去 彰显 女性 意识 的 觉醒。 然后 包括 现在 迪士尼 的 公主 也 全都 变成 女王 了。 我 觉得 其实 会 跟 大众 的 一个 整体 的 审美 的 偏向 会 有关。

OK， 你们 在 设计 偶像 的 时候， 刚刚 听 你 解释， 就是说 你们 在 发 想 这个 想法 的 时候， 其实 是 会要 看到 很远。 就是 这个 偶像 他 可能 会要 变成 什么 样子 的 一个 大 的 个性， 这是 怎么 形成？ 就是 OK 这个人 要有 这样的 个性， 然后 这个人 要有 这 样子 的 一个 价值观。

我 觉得 做 任何 一个 做 内容 的 团队 内部 P K 是 必须 的。 就是我 觉得 内容 它 一定 是在 一定程度 上 会 带有 这种 个人 特别 主观 的 能动性 的 表达。 就是 我们 看 可能 很 出名 的 这种 电影， 或者 是 非常 优秀 的 影视作品， 它 一定 是 带有 比较 鲜明 的 这样的 一些 世界观， 或者 是 人物 的 特色 在 里面 的。 平庸 的 东西 很难 成为 头部， 是我 自己的 想法。 所以 我们 其实 在 内部 进行 创作 的 时候， 我们会 最大 程度 的 去 鼓励 大家 发表 自己的 看法。 当然 最后 我们会 在 所有的 看法 里面 去 找到 一个 共性 的 点。

其实 很 有意思， 就是 我们 之前 在 做 很多 的 偏 这种 二次元 风格 的 虚拟 形象 的 时候。 其实 你 会 发现 可能 那一 类型 的 人 他们 对于 这个 形象 本身 的 不 塌房 的 要求， 其实 跟 对 真人 爱 豆 的 要求， 我 觉得 其实 差不多。 大家 都会 希望 说， 他 可能 本身 是 跟 这个 背后 的 中 之 人 能够 产生 一个 非常 强 的 绑定。 然后 他 可能 走了 一种 比较 相对来说 用户 和 粉丝 可以 接受 的 人设。 所以 我们 可以 看到 就是 为什么 之前 在 日本 绊 爱的 这个 中 之 人， 因为 更换 出现了 非常 大 的 粉丝 塌房 的 这样的 一个 风险。 所以 我们 自己的 团队 反而 会 这么 想， 就是 当 一个 内容 你 越 想 去做 长线 的 时候， 我们会 越 希望 它 尽可能 真实。 这个 真实 其实 是 我们 当时 也 做了 一圈， 就是 基于 中国 的 一些 用户 市场 的 一些 调研。

我们会 发现， 好像 从 去年 很多人 开始 喜欢 五条人 开始， 你 会 发现 大家 对于 这种 真实的 意见 的 表达 其实 越来越 看中 了。 既然 我们 想要 去做 一个 长期 的 内容， 我们 就 希望 是 非常 真实的 告诉 大家 说， 他 背后 就是 有一个 团队 的 马牙 裔。 它 在 一定程度 上 是 引发 了 在 小红 书 的 一些 圈层 内 的 这种 内容 共创 的。 就有 很多人 去 模仿 他的 头发， 然后 模仿 他的 妆容， 其实 我们会 非常 不 避讳 的 去 说， 他 背后 是 有 团队 在 对他 整体 的 这个 世界观， 还有 包括 内容 去做 运营 的。 我们会 觉得 说 可能 真实 才能 比较 长久。 当然 我们的 真实 一定 是 遵循 公序良俗， 然后 一定 是在 满足 所有的 道德 的 范围内 的， 一定 是 希望 它 代表 的 还是 一种 比较 积极 健康。 然后 正能量 向上 的 这样的 一些 世界观 和 态度。

的那 就是 代表 你的 团队 也 差不多 在 这个 年纪 喽。

我们 团队 确实 非常 年轻， 你 要 做 年轻人 喜欢 的 内容， 一定 是 这个 年龄段 的 人， 他们 才会 更。

了解 虚拟偶像 会 老 吗？ 十年后 的 压抑。

我们 其实 并没有 刻意 的 去 说， 他 一定 是在 一个 年龄层 他 不会 去 成长。 因为 其实 你的 用户 在 长大， 我们 希望 我们 做 的 所有的 虚拟 形象 或者说 是 内容， 它是 能够 伴随 用户 的 一些 审美 的 一些 变化， 特别是 一些 年龄 的 成长。 我 觉得 这个 可能 是 我们 自己 团队 会 比较 在意 的。

哼 那你 从 一个 经营者， 你 刚刚 也 讲到 一个 重点， 就是 日本 塌房 的 那个 问题。 所以 你的 团队 的 连续性， 这就 很 重要。 当然 因为 你是 19年 才 成立， 所以 两年 多 两年 的 一个 公司， 你 从 经营者 你会不会 很 害怕？ 比如说 想到 三年 之后， 万一 我的团队 有 核心人物 离开我 怎么 去 继续 这个 人设， 对不对？ 其实 人设 是 你们 创造 出来 的。

是是是 best 问 的 这个 问题 特别的 一针 见识。 是我 觉得 每一个 创业者 都会 面临 的 问题。 我 觉得 花无百日红， 就是 所有的 内容 行业 它 都 一定 会 遵循 同样 的 规律。 因为 人是 一定 会 审美疲劳 的。 你 一直 看 一个 东西， 一定 会 希望 说 我想看 一些 新的。 所以 在 这个 程度 上， 对于 我们 来说， 我们 没有 奢望 一个 形象 能够 吃 一辈子， 这是 一定 不会 的。 所以 在 这个 程度 上 对于 我们 来说， 团队 可能 更 重要 的 就是 第一个 我们 对于 所有的 这个 用户 理解 的 一个 积累， 以及 我们 对 运营 本身 这件 事情 的 积累。 我们 希望 在 这个 积累 上， 我们 可以 把 我们 很多 的 一些 经验 去做 复制。

未来 我们 一定 会 去做 family。 在 今年 下半年 我们 还会 陆续 推出 大概 三个 左右 的 形象， 是在 我们 整个 的 这样的 一个 family 里面 的。 所以 可能 在 这个 程度 上， 我们 更 希望 通过 不断 的 这样的 一些 新的 形象， 它 针对 不断 的 人群， 甚至 是 我们会 去做 一些 特别 有意思 的， 可能 创新型 的 一些 探索， 比较 天马行空 的。 我们 希望 他 能够 去 引领 甚至 是 追随 接下来 的 新的 潮流。 我们 一定 不 希望 说 我们 只是 在 原地踏步， 然后 极大 的 去 依赖 某 一个人 或者 是 某 一种 审美。 我 觉得 那 一定 会 过时， 一定 会， 哼 OK.

我想 问 一个 就是 你们 是不是 也 在帮 除了 像 你 这种 虚拟偶像 之外， 你们 也 在帮 艺人 做 他们 自己的 虚拟偶像 的 一个 形象。 就是 黄子韬 他 有一个 虚拟 形象 叫 韬 斯曼， 我 这个 是 你们 做 的 吗？

对对对， 这也是 我们 最早 的 时候， 我们 也是 跟 设计 公司， 然后 包括 跟 涛 的 经纪公司 一起 在 合作 去 创作 的。 其实 我们 从 现在 市场上 看， 就是 明星 的 虚拟 形象 确实 也是 在 明星 圈 里面 大家 都会 常规 的 一些 操作。 包括 我们 看 好像 昨天 公 这 也 才 官 宣 了 他 跟 百度 有 合作 一个 虚拟 形象 出来。 我 觉得 未来 一定 是 人人 皆 可 虚拟 的。 就是 因为 虚拟 的 技术 和 这个 数字化 的 内容， 它 本身 会 变成 我们 自己的 一个 备份。 那个 时候 可能 每个人都会 有一个 自己 虚拟 形象， 他 就像 现在 我们 那个 微信 上都 会有 一个 自己的 头像 一样， 我 觉得 是一个 非常 普遍 的 事情。

韩国 有一个 社交 媒体， 它 其实 就是你 自己 创造 你的 自己的。

虚拟 的对 对 捏 脸 的 那种。 只是 说 他的 美术 风格 会 不太 一样， 可能 比较 偏。

那 明星 他们 有 自己的 虚拟 形象 的话， 商业价值 主要是 哪些 呢？

其实 我们 当时 最早 的 时候， 我们在 做 明星 的 虚拟 形象 时候， 我们 觉得 他 可以在 一定程度 上 解决 时间 或 空间 的 问题。 就 因为 明星 时间 有限， 他 可能 比如说 平时 他 参加 一个 活动， 他在 上海 就 没有 办法 同时 出现 在北京。 那个 时候 我们 觉得 其实 虚拟 形象 在 一定程度 上 可以 解决 这个 时间 和 空间 的 问题。 但是 其实我 自己 觉得 就是 包括 现在 很多 的 品牌， 他 也 想要 去做 这个 虚拟 形象。 我 觉得 核心 还是 一个 资产 的 一个 价值 沉淀。 未来 我 觉得 每一个 品牌 其实 它 本身 都是 内容 公司， 就是 他 需要 去 运用 好 内容 来去 讲述 自己的 品牌故事， 然后 让 更多 的 人 能够 记住 它。

那个 时候 可能 在 整个 的 一个 数字化 世界 里面， 品牌 的 所有的 这些， 我们 以前 说 可能 品牌 就要 一个 logo。 他 未来 可能 整个 的 一个 V I 都会 在 以 数字 人为 基础 的 这样 一个 原点 上去 做到 重塑。 可能 整个 的 一个 品牌 未来 价值 的 一个 传递， 还有 包 品牌价值 的 一个 积累， 就会 被 放在 这种 虚拟偶像 或者 是 数字 人的 身上。 所以 我 觉得 在 那个 时候， 其实 不管 它是 明星 的 虚拟 形象 也好， 还是 说是 品牌 的 虚拟 形象 也好， 它的 价值 才会 被 最大化 的 去 彰显。

熏 有 像 这就 跟人 一样， 就是你 可能 要 活 到 某 一个 年纪， 你 有了 某 一些 体会， 所以 你 要 三十而立， 四十不惑 等等等。 但是 虚拟偶像 他 像你 刚 讲 从 创造 到 成型， 可能 就是 6到8个 月 的 时间。 你 怎么 去 弥补 很多 时候 是 必须 要 用 时间 去 换来 的 一些 生活 经验 上 的 这种 不足， 或者 是 算什么 算 信息 或 数据。 能够 让 这个 虚拟偶像 鲜活 起来。

我自己 把 它 归结 成 两个 词， 可能 有点 虚。 一个 叫 理解， 一个 叫 取舍。 第一个 理解 其实 是我 觉得 我们 现在 可能 好的 点 是 在于 大部分 的 品牌 其实 都 已经 有 积累 自己 数据库 的 这样的 一个 意识。 第一个 是 需要 去 对 品牌 本身 做 理解。 就是 品牌 它 需要 打 什么样 的 用户， 它 本身 是一个 什么样 的 这样的 一个 品牌 的 一些 调性。 同时 另外一个 理解 就是 对于 用户 本身 的 理解， 这些 用户 他 本身 是 聚集 在 什么样 的 平台 上， 他 可能 除了 买 这个 品牌 以外， 他 平时 喜欢 看 什么 电视剧， 他 喜欢 打 什么游戏， 他 喜欢 去 什么样 的 场景 里 去做 消费。 其实我 觉得 在 品牌 最 开始 做 这种 虚拟 形象 的 定义 的 时候， 都是 需要 去 考虑到 的这 是 第一个 理解 的 问题。

然后 第二个 问题， 为什么 他是 取舍？ 就是 我们 可以 发现 人 不可能 有 完美的 人。 如果 有 完美的 人， 他 也 一定 不会 是 所有人 都 喜欢 的。 所以 在 这个 程度 上， 其实 你 一定 需要 针对 你 要 打的 用户 去做 取舍。 对于 渠道 做 取舍， 对于 整个 虚拟人 他 所要 带 的 特质 也 一定 需要 去做 取舍。

迪士尼 漫威 里面 的 英雄 他 也有 缺点， 他 也 不会 是 完整 的 人。 因为 我们 觉得 人 对于 过于 完美的 事情， 我 觉得 他是 不会 有 特别 强 的 感同身受 的 代入 感 的。 粉丝 都 不会 对你 产生 情感 连接， 我 为什么 要 去 对你 产生 消费 转化 呢？ 我 一定 不会。 所以 在 这个 程度 上， 我 觉得 一定 是 需要 去做 取舍 的。 哪些 特质 是你 一定要 要 的那 哪些 可能 东西 是 我不要 的， 他 必须 要 有一点 小 缺陷。

比如说 偶像 也会 挖鼻孔 什么。

对， 是的， 就是 很 有意思。 你 会 发现 有的 时候 一个 路人 他 会 去 粉 上 一个人， 其实 可能 有的 时候 并不是 因为他 非常 好， 可能 是因为 他 某些 很 丧， 但是 在丧 的 过程 当中 仍然 抱有 希望 的 那个 特质， 是你 会 觉得 特别 好的。 我 觉得 这个 还 蛮有意思 的， 比较 真 对， 就 真实。

所以 这就是 为什么 前段时间 很多 脱口秀 明星， 他们 有的是 因为 自己的 丧， 然后 有的是 因为 很爱 吐槽 自己是 小 小镇 青年 什么的。

反而 红 起来 了。 哼 嗯 哼 真诚。

的那 一面， 因为 这个 虚拟偶像 是 创造 出来 的。 所以 当 品牌 来 找 你们 合作 的 时候， 你知道 有时候 品牌 会有 一些 不好 的 习惯。 就说 我 今天 花了 钱 来 找 代言， 我 就会 希望 你 能够 多 按照 我的 意思， 真人 的 这个 偶像 的 时候， 他 没有 办法， 他 能够 干预 的 有。 但 虚拟偶像 他们 会不会 认为 说， 既然 他是 虚拟 是 创造 的那 我 今天我 其实 就可以 稍微 干预 一下。 所以 我要 这个 偶像 这样， 我要 这个 偶像 那样， 你会不会 碰到 这样的 状况？

一定 会， 而且 我 觉得 这 挺 正常 的。 而且 我们 其实 希望 品牌 这样 就 很很 有意思。 对于 我们 来说， 我们 最怕 听到 的 一种 需求 是 随便， 就是 你 觉得 什么 好。 因为 品牌 的 不管 是 说是 这个 品牌 的 创始人 也好， 还是 品牌 的 这个 品牌 的 团队， 甚至 是 marketing 团队， 他们 一定 是在 这个 公司 里面 最 了解 这个 品牌 的 人。 我们 要 一起 生 一个孩子， 他 当 爸爸， 我 当 妈妈， 他 一定 是 最最 了解 这个 孩子 应该 长成 什么样 的 人， 可能 他的 用户 是 什么样 的 人。

这个 东西 其实 我们是 没有 办法 在短期内 去 替代 品牌， 去做 这么 程度 深 的 这样的 一个 品牌 的 一个 理解 的。 所以 在 这个 程度 上， 其实 我们会 非常 希望 品牌 自己 越 有个性 越好， 越 有 态度 越好。 我们 所 能 所要 做 的 就是说 在 他的 个性 和 态度 上， 我们 告诉 他说 怎么样 能够 把 他的 想法 最大 程度 的 去做 一个 实现 和 还原， 以及 让 他 能够 产生 最好的 一个 市场 效果。 我们 并没有 想要 把 我们的 意思 去 强加 给 品牌， 因为你 真的 没有 他们 有 这么 强 的 理解能力。 很很 实在是 的 说 我们 更 会 想要 引导 他们的 是 可能 在 你的 这个 想法 上 坚持 这样 是 一定 会 达到 效果 的那 可能 有 一些 东西 我们 可以 放在 第二步 或者 第三步 再去 做。 我们 可能 不要 把 我们 所有的 想法 放在 一个 阶段 就 全部 去 实现 出来， 它 一定 是一个 孵化 和 培育 的 这样 一个 过程。

虚拟偶像 一定 也会 跟 真人 偶像 一样， 他 同时 可能 真的 是 为了 好几个 品牌 做 代言。 如果如果 像你 这样 讲 的话， 那不就 每一个 品牌 他 都要。 希望 这个 偶像 能够 把 自己的 这个 品牌 的 一些 的 个性 或 调性 设计 进去 到 他的 个性， 那就 他 代言 多 起来， 这 你 怎么 把握， 你 怎么 拿捏？

对， 其实 我们 现在 就是 两个 方式， 一个 是 我们 做 family， 还是 我说 的 你 永远 不要 用 一个 形象， 哪怕 真人 也是 一样的。 你 不要 想 让 他 能 去 打 到 所有的 用户 和 满足 所有的 品牌 需求。 因为 可能 一个 中国风 的 品牌 和 一个 比较 偏 国际化 的 品牌， 它的 对于 这个 代言人 的 选择 和 这个 审美 的 偏好 一定 不一样。 我们 作为 虚拟偶像 的 这个 孵化 公司 和 运营 团队， 我们 要 做 的 就是 family。 就是我 保证 在 我的 这个 库 里面 或者 在 我的 这个 family 的 矩阵 里面， 可能 它 能够 满足 品牌 的 不同 需求。 现在 整个 这个 市场上 能够 有 实力 和 能力， 甚至 是 这个 市场 的 认知 力， 说 我 一定要 拥有 一个 自己 形象 的 品牌， 可能 还是 在 一个 逐步 增加 的 过程 当中。

可能 对于 很多 品牌 来说， 他 先 想 的 是 那 可能 已经 有一个 了， 我 跟 你 先 去做 一个 cross solo。 我 先 去 看一下 市场 的 效果， 我的 用户 是不是 会 喜欢 这样的 一个 形式。 可能 是 下来 大家 都 觉得 这个 形式 还 挺好的。 可能 有的 品牌 也会 觉得 说， 我 觉得 这个 代表 未来， 我想要 去做 一个 定制 一个 属于我 自己 的那 那个 时候 我们 就会 为 品牌 去 定制 一个 专 属于 他的 这样的 一个 虚拟 形象。 他的 所有的 这个 人设 也好， 调性 也好， 他 一定 是 符合 品牌 自己的 一个 理念 的。 所以 我 觉得 他是 需要 一个 过程 的。 品牌 自己 本身 对于 这件 事情 接受 他 需要 过程。 可能 品牌 的 用户 他 本身 对 这个 品牌 自己 虚拟 形象 的 一个 建立 也 需要 过程。

像 阿阿 丫 以前 现在 有 帮 什么 品牌 做 代言 吗？

我们 其实 现在 跟 比如说 像 美妆、 服饰， 然后 包括 运动， 包括 我们 其实 现在 跟 很多 艺术家 在 合作。 比如说 像 Daniel ash， 以及 空山 机， 我们 都会 做 比较 多 的 这样 跨界 的 一些 联名 合。 接下来 也会 包含 像 3C的 产品， 汽车 类 的 今年 下半年 都会 陆续 曝光， 也会 有一个 比较 重量级， 我们 自己 觉得 重量级 的 一个 代言 会 出来。

我会 不会 问 一个 比较 敏感 的 价格 问题？

其实 现在 压抑 的 价格 应该 算是 小红 书上 还 比较 头部 的 K L 的 这样 一个 价格。 可能 现在 对于 我们 来说， 我们 跟 很多 品牌 的 合作 并不 完完全全 看 价格， 就 真的 并 不是说 你 砸 钱 给 我们 就要 合作。 因为 我们 自己 对于 自己的 内容 还是 比较 爱惜 的。 我们会 希望 说 可能 我们 针对 这个 形象 他的 定位 是 这样。 那 可能 我们 希望 合作 的 也是 跟 它 整个 调性 比较 相符 的 品牌。 那 可能 调性 不是 特别 符合 的 品牌， 我们 就会 推荐 说 跟 我们 其他 的 形象 来 合作， 这样 我们 不会 什么 都 接会， 比较 克制， 就是 有 取舍。

你 刚才 形容 比如说 你 会说 它是 属于 小红 书 里面 比较 头部 的 K O L。 所以 你 是从 价格 我们 谈 价格 的话， 你 就 把 当 K O L 的 这个 价格 来 去做 一个 比较。 但是 比如说 品牌 在 找 一个 艺人 在 做 代言 的 时候， 他他 是不是 有 说 可能 是 一 整年 他 签 个 年 约， 然后 反正 最近 翻车 的 好几位 他们 一年 可能 就是我 比如说 签 个 一 两千万， 然后 这一 两千万 的 合同 里面 有 包括 你 要 出现 什么样 的 场合， 你 要 做什么， 就 这些 绑定 的 他 必须 履行 的 这个 合约 的 内容。 但是 你 刚才 在 讲， 阿姨 并没有 说 是从 朝 这个 方向， 而是 把 还是 从 K O L 的 角度 来去 定。 其实 到 现在 还没有 品牌， 现在 应该说。

我们 还没有 对还 没有 对外 P R 对， 其实 已经 有了。 因为 其实 如果我们 只看 小红 书 这 一个 阵地 的话， 那 我 可能 会 把 它 去 类比 小红 书上 的 这样 已有 的 这样的 一些 商业化 合作 的 模式。 因为 确实 他 现在 在 整个 小红 书 的 数据 上 来说， 他在 超写实 领域 是 绝对 的 number one， 就是我 用 它 来去 做了 一个 收费 的对 标。 但是 对于 整个 的， 比如说 像 刚才 bessy 提到 的， 可能 对于 品牌 来说， 它是 一个 代言人 的 身份， 它 可能 是一个 半年 或者 是一个 全年 的 合作。 我们 其实 现在 整个 的 一个 收费， 应该 也 算是 能够 跟 明星 齐平。 当然 可能 跟 最 头部 不会 有 那么 夸张， 因为 可能 我们 跟 明星 不一样 在于 其实 我们 背后 更多 的 是 我们 产出 的 是 我们的 创意 内容 和 我们的 技术。 怎么说， 他的 一个 吸金 能力 我 觉得 还是 有的。

现在 市面上 的 品牌， 他们 不管 是 与 那个 虚拟偶像 合作， 还是 说 他们 自己 推出 自己的 那个 虚拟偶像 的 I P， 在你看来 的话， 当下 品牌 他们 更多 的 是 想 去做 一个 branding 的 考量， 就是说 想 让 品牌 变得 更酷 或者 更 年轻， 还是 说 他们 真的 寄托 了 很多 的 带 货 的 希望 在 这些 虚拟 偶 身上。

这个 问题 问 的 超级 好， 对问 的 特别 好。 就是我 自己 觉得 可能 在 现在 这个 阶段， 我们会 比较 建议 品牌 先 更 从 branding 的 层面 去 考虑， 而 不要 先 去 特别 强 的 去 考虑 转化。 因为我 一直 觉得 可能 branding 和 marketing 的 转化 其实 是 完全 两件事。 就举 个 例子， 可能 我 打 branding 我会 请 一个 非常 好的 头部 的 明星 帮 我 去做 代言。 他 代表 的 是我 品牌 的 审美 和 调性。 但是 我 可能 真的 去 要 考虑 他的 转化 的 时候， 我 可能 就会 请 比如说 高频 次， 然后 高密度， 甚至 全网 去 铺 这种 带 货 的 主播， 让 他 去 帮 我 产生 强 的 这种 消费 的 引导 和 转化。 所以 我 觉得 他 一定 是 有 区分 的。

其实 越是 会 去 走到 满足 品牌 层面 需求 的 这个 形象， 特别是 像 我们我们 一定 是 有 节制 的。 我 对 他的 曝光， 我 对他 内容 的 产出 我 一定 会有 要求。 我 肯定 不 希望 说 他 可能 什么 场景 都会 出现， 或者 是 出现 在 一些 我们 觉得 可能 跟 他 本身 的 这个 定位 不 搭 的 地方， 他 一定 是 会有 区隔 的。 我 可不可以。

问 一个 关于 这个 产业 进入 这个 产业 的 一些 前期 的 投入 成本。 因为你 你们 前面 可能 比如说 要 做 市场调研， 然后 就是 整个 团队 的 这种 创意 的 发响， 然后 形成 成型 等等。 所以 你的 这个 前面 的 一定 会有 一大笔 的 一个 投入 的 资金， 这是 肯定 的。 包括 买 很多 的 器材 等等 的对 吧？ 而且 都 因为 这种 超写实， 是不是 就是 我们 最近 经常 听到 的 一个 meta verse 的 这个 对。

我们 叫 他 埋汰。

human OK。 所以 他 前面 的 投入 肯定 大， 但是 不是 代表 就是说 你 后面 所 创造 出来 的 虚拟偶像 创造 的 越多， 他 摊提 这个 成本 就 摊提 的 比较 多。 更多 的 偶像 他 就是 一个 portfolio 的 概念。 那 我 更多 的 偶像， 我可以 跟 更多 的 品牌 去做 结合， 所以 我可以 带来 更多 的 商业 的 收入。 所以 其实 最后 也是 用量 来去 平和 你 前端 的 一些 的 投入 的 这样的 一个 模式 或是 这样的 一个 想法。

其实 如果 是从 生意 的 角度 上， 一定 是的， 就 它 一定 是 这个 编辑 成本 越来越低 的。 因为我 前期 的 这个， 比如说 我们 对于 市场 的 一些 试错， 然后 对于 一些 研发 的 投入， 它 一定 是在 前面 的。 所以 前期 的 投入 成本 一定 是 高 的， 你 沉淀 的 这个 能耗 更 多了， 以及 你的 这个 运营 的 效率 提升 了， 所以 你 后面 再去 做 其他 的。 比如说 我 从 一个 然后 复制 两个、 三个、 四个， 他在 做 复制 的 时候 成本 一定。

是 低 的那 我 可不可以 问 一下 关于 跟 粉丝 之间 的 互动， 真人 的 偶像 对 很多 的 粉丝 来讲， 最 令 粉丝 疯狂的 就是我 在线 下 能够 看到 偶像 本人。 连 偶像 去 搭 个 飞机， 在 飞机场 都 会有 非常 多 的 粉丝 等 在 那个地方。 我也不知道 他们 怎么 拿到 他的 航班信息 的， 我都知道 他在 一定 会 在 那个 时间 在 机场 出现， 所以 粉丝 就是 能够 近距离 的 拍 一张 照， 跟 随着 他的 这种 魅力， 虚拟偶像 跟 粉丝 之间 的 有可能 是 线下 的 这种 互动， 怎么 互动？

可以 的， 其实 我们 看 可以。 对对对， 我们 今年 其实 也会 陆续 落地 很多 线下 的 一些 活动。 包括 我们 今年年初 的 时候， 我们的 虚拟 D J 也 在 club 里面 去 完成 了 自己 的这 虚拟 的 一些 打 碟。 包括 跟 线下 观众 的 这样的 一些 互动， 以及 我们我们 跟 摩登天空 合作 的 草莓 乐节， 我们 也会 出 我们 自己的 虚拟 艺人 的 板块。 所以 其实 现在 怎么说。

是用 全息投影 把 虚拟偶像 在 台上 打 出来。 所以 感觉 就 好像 我 偶像 出现 在。

台上 是 这个。 对， 其实我 觉得 不光是 全息投影， 就是 我们 之前 做 的 很多 的 线下 活动， 有用 冰 频 的， 有用 L E D 的， 有用 全息 的。 其实 我们 觉得 不管 是 全息 也好， 甚至 是 未来 的 V R 端 也好， 因为 V R 它 会 让 你 觉得 真的 是 一 V 一。 就是我 真的 在 跟 我的 虚拟偶像 去 进行 非常 深度 的 这样 交流。

我 觉得 其实 对于 我们 来说， 它 都是 实现 的 这样的 一些 硬件 的 工具 而已。 我自己 觉得 可能 它 满足 的 还是 第一个 粉丝 对于 虚拟 形象 内容 的 这样的 一个 更多 的 消耗 和 去 接触 的 场景。 当然 可能 我们 会说 可能 真人 会 更 方便， 因为 真人 他 只要 走 在 那儿 就行了。 可能 虚拟 形象 他 一定 需要 一些 技术， 还有 包括 硬件 设备 的 一些 支持。 但是 在 实现 上 是 完全 没有 问题 的。 就像 我们 也会 帮 我们的 虚拟 形象 去做 这个 线下 的 见面会， 以及 这个 类似 于 握手 会都 会有 握手 会， 怎么 握手 我 就会 感觉 不到 那个 手。

对， 其实 我们 其实 会有 我们 其实 会 通过 这个 技术 的 方式， 我们 会有 一个 专门 的 一 V 一 的 时间， 然后 让 我们的 这个 虚拟 形象 他 能够 跟 粉丝 去 产生 一些 交流 和 互动。 对， 就 比如说 送礼物， 因为 这是 这就是我 之前 说 的， 为什么 实时 这么 重要， 就是 因为他 让 这种 情感 的 交流 变得 更 及时 了。 观众 和 粉丝 会 觉得， 我真的 是在 跟 他 交流， 我真的 不是 在 跟 一个 机器 说话。

然后 我 对他 做 的 一些 语言 上 的 一些 表达， 我 送 他 一些 比如说 我 画的 一些 小的 一些 绘画 作品， 他 真的 是在 当时 就 能够 跟 我 去 产生 反馈 的。 所以 我们 所有的 线下 都会 加 实时 环节， 就是 我们的 虚拟 形象 真的 会说， 那个 戴眼镜 的 小哥哥 你 跟我一起来 去 跳 一段 舞吧， 或者 你 跟 我 做 一个游戏。 对， 我们 一定 会 去 加 这样的 一些 环节， 让 大家 会 觉得 我真的 有 被 看到， 然后 我的 这种 喜欢 真的 也是 有 被 感知 到 的， 我 觉得 这是 非常重要 的， 我们 觉得 回应 这件 事情 挺 重要 的。

将来 会不会 在 莫大 的 人海 里面 真的 找到 一个人， 真的 长 得 比如说 跟 阿雅 姨 好像， 然后 她 就 变成 阿亚 伊 的 化身。

我们 其实 之前 在 小红 书上 就 经常 会 看到， 后台 会 有些人 说 我要 照着 他的 样子 去 整容 之类。

我 就 想说 可以 整容 整出。

对对对， 首先 其实 从 我们 角度 上， 我们 不 推荐 也 不会 去 鼓励 大家 去做 这样的 事情。 我 当时 会 想要 去做 虚拟偶像 的 时候， 是因为 我 觉得 大家 现在 就 不管 说 这个 整容 也好 或者 怎么样， 其实 大家 都是 希望 对于 自己 本身 个性 的 一个 彰显， 跟 自己 审美 的 一个 表达。 我 其实 觉得 做 虚拟偶像 也好， 做 数字 人 也好， 我 觉得 其实 它 未来 最大 的 价值 就是 在于 告诉 大家 说 未来科技 也好， 内容 也好， 技术 也好。 它 会 帮助 你 去 实现 你 最 想要 达到 的 那个 能够 彰显 你的样子。 其实 你是 可以在 数字化 的 世界 里面， 通过 这个 虚拟 形象 去 表达 你 自己的。 我 觉得 那个 时候 每个人都会 拥有 一个 属于 自己的 压抑， 你 根本 不需要 再去 通过 其他 的 方式 去 把 自己 变成 他。 所以 我 觉得 在 这个 程度 上， 其实 反而 虚拟 形象 在 某种程度 上 会 更 真实。

我想 问 一下， 就是 虚 女 偶像 他们 自己， 因为 他们 其实 也 相当于 说 是一个 明星。 他们的 商品化 周边 和 真人 偶像 的 商品化 周边 会 一样， 粉丝 会 比较 愿意 买单 哪 一些 跟 他们 有关的 周边 呢？

因为 我们 并没有 做 过 真人， 所以 这个 我没有 办法 回答， 就 我没有 办法 去做 这样 一个 比较。 但是 确实 是我 觉得 粉丝 和 用户 他们 对于 虚拟 形象 的 中 长尾 的 衍生品 的 内容 消耗 的 意愿 是 非常 强 的。 他们 会 非常 愿意 去 买 相关 的 一些 周边， 甚至 是 他 去做 cross over 的 一些 产品， 然后 付费 的 意愿 和 能力 都 蛮强 的。

品类 会有 一些 比较 特别的 吗？ 比如说 具体 是 哪些 品类 他们 更 愿意 去 买单。

又能 女孩子 比较 喜欢 的 东西 都 还 挺 受欢迎 的。 娃娃， 然后 一些 手办， 甚至 美妆 产品 都 挺 多 的。 其实 现在 看 好像 还 真的 都 还好， 没有 说 特别 集中 在 某些 品类 上。 就 价格 不是 特别 高 的 东西， 可能 大家 的 这个 市场 接受度 会 高 一些。

所以 是不是 就是 为什么 现在 市面上 比较 多 的 美妆 和 服饰品牌， 他们 其实 比较 早 的 去 接纳 了 虚拟偶像。 像 前两天 花 西子 他们 推 了 一个 自己的 虚拟偶像， 是不是 因为 脸上 可以 呈现 出来 的 东西 很快 就是我 可以 很 容易 买到， 而且 它的 单价 其实 没有 很高。

我 其实 反而 觉得 这个 符合 消费品 逻辑。 之前 跟 很多 广告公司 的 朋友们 也 在 聊。 我们 可以 看到 现在 愿意 在 这个 虚拟偶像 上先 去做 尝试 的 消费品， 或者 是 说 品牌， 都 是在 以往 的 广告投放 上 比较 愿意 花钱 的 这样 一些 广告主。 因为 第一 就是 他们 本身 有 非常 强 的 这种 品牌 投放 的 这样的 一些 需求。 可能 对于 他们 来说， 他们 更 希望 在 未来 的 这个 广告投放 上， 能够 去 做到 很 良性 的 多 矩阵 的 发展。 所以 他们 本身 在 这个 预算 上面 就会 愿意 往上面 去做 倾斜。

我 觉得 是 这样的 品牌 合作 有没有 说是 哪一类 的 或者 是 哪 几类 的 品类 的 客户 是 特别 适合 做 虚拟偶像 的 配合 或 结合， 或 然后 有没有 哪 一些 品类 是 比较 难 去做 配合。

对于 我们 来说， 我们是 这种 运营 的 服务 类 公司。 其实 只要 大家 有 需求， 我们 都会 在 垂 类 里面 去 满足， 去做 定制。 因为 总能 找到 一个 适合 的对 吧？ 可能 不是 像 我们 合作 的 三只 松鼠， 他 选 的 不是人， 他 选的是 松鼠， 那 总能 送 一个 松鼠 给 到 他。 对， 因为 松鼠 跟 坚果 就 天然 相关， 所以 它 就会 很 匹配。 所以 在 这个 程度 上， 我们 倒 觉得 说 没有 不太 适合 去做 虚拟偶像 营销 的 这样的 一些 品牌。 更多 的 还是 看 品牌 自己 本身 的 决心 和 他 自己 对于 本身 这个 市场 可能 能够 给他 带来 品牌价值 的 这样 一个 认可度。 可能 从 我们 现在 合作 上面 看， 确实 美妆 类， 然后 3C类， 因为 它 跟 科技 相关， 然后 还有 包括 像 一些 汽车 类， 都是 会 走 在 比较 前面。

的那 像 饮食， 比如说 汉堡包、 炸鸡 这种 这个。

会。

啊 会 会， 再 咬一口 我 还没有 办法 真 吃。

但是 其实我 觉得 对于 这些 品牌 来说， 包括 屈臣氏 最近 也 跟 日本 的 伊玛 在 做 合作， 他 其实 也是 代言 的 他的 那个 水， 就是 他的 那个 的 气泡 水。 其实 对 大家 来说， 更多 的 还是 从 审美 的 程度 上， 以及 对于 年轻人 和 新的 这种 潮流 文化 和 潮流 消费 的 这样的 一个 合作。 我 觉得 其实 在 这个 时候， 大家 倒 并没有 一定 说 这个 感受 上 差别 有 多大。 我 觉得 更多 的 还是 对于 一个 品牌 态度 的 一个 彰显。

所以 现在 合作 的 大部分 都是 to c 的 品牌， 有 to b 的， to b 端。

to b 和 to c 它 其实 在 整个 的 品牌 需求 上 是 不太 一样。 像 刚才 我们 说到 的， 可能 to c 端的 品牌， 他 更 希望 说 我的 这个 品牌 是 能够 体现 它的 科技感， 还有 包括 年轻 的 活力 的那 可能 我们 之前 聊到 很多 to b 端 这种 需求， 它 更多 的 是 我希望 它是 能够 彰显 出 一种 服务 的 态度。 他 可能 对于 形象 的 选择 就会 不一样， 他 可能 选择 更为 庄重， 然后 更多 的 是 能够 让 B 端的 这个 客户 觉得 很 放心。 对 这样的 一些 形象 也有。

OK to b 都是 把 这个 偶像 用 在 什么 地方。

就是 代表 我的 这个 品牌 的 一个 态度。 可能 比如说 跟 这个 健康 这些 相关 的， 他 会 比较 希望 这个 形象 看上去 比较 可靠。 对， 其实 可能 跟 他们 平时 自己 本身 选 的 一些 真人 的 一些 广告 T V C 拍摄 的 一些 方式 也会 比较 相关。

传统 的 就是说 品牌 找 明星 或者 艺人 代言， 都有 这个 档期 的 问题。 就是 一个人 就 那么 多多 时间， 所以 我 就 只能 接 这么 多 的 虚拟偶像， 就 代表 它 没有 什么 档期 的 问题， 对不对？ 它的 档期 可以 是 无限。

的 被 创造 出来 的。 他 其实我 觉得 档期 不是 虚拟偶像 的 问题， 但是 我 觉得 反而 它 会 是 在那 这种 行业 里面 的 授权管理 的 问题。 我 觉得 它 带来 的 是 授权管理 的 问题， 就是 什么 意思？ 比如说 可能 你 是否 能 接受 在 一个 时间段 内， 你 授权 多家 都 去 用 他的 形象， 然后 撞车。 就 比如说 我们 可能 就 不会， 比如说 我们 可能 在 这个 时间段 内， 我们 跟 这 一个 品类 里面 的 某 一个 品牌 合作， 我们 可能 就会 空 一个 档期 出来， 给 到 他 一个 这样的 一个 时间 窗口期。 因为你 一定 不 希望 说 他 代言 了 A 家的 口红 以后， 再 代言 B 另外 一家 的， 对不对？ 其实 对于 本身 自己的 这个 形象， 或者说 我们 这个 虚拟偶像 本身， 它 也是 一种 消耗。 所以 我们 一定 希望 在 这个 程度 上， 它 真的 会 跟 内容 行业 的 授权 会 比较 类似。 而 不像 传统 这个 真人 明星 的 这样的 一个 代言 逻辑， 它 其实 是 授权 逻辑。

我也想 追问 一下， 就 以 迪士尼 来说 好了， 迪士尼乐园 里面 是 不会 在 户外 同时 出现 两只 老鼠的。 这个 历史学 真好， 他 会 觉得 那个 是 迪士尼 朋友， 他们 也 不会 说 那个 是 一只 动物， 我在这里 出现了， 所以 我 不可能 同时 在 另外 一个地方 出现。

你 现在 讲 的 是 线下 出现， 还是 说 线下 就在 乐园 里面？

例 的话 上海 是 迪士尼 米奇妙妙屋， 他的 那个 室内 是 有 一只 米奇， 是 一整天 可以 去 拍照 的。 但是 在 户外 的话， 比如说 如果 米奇 他们 出现 在 那个 花车游行 里 的话， 他 就 一定 不会 再 出现 在 合照 的 地方。 因为 迪士尼 想要 保证 说 大家 相信 他是 一个 真的 迪士尼 朋友啊。

不是 因为他 只有 一套 服装。

就是 我们 大家 会 更 愿意 相信 说 你是 一个 真的 在我身边 陪伴 我的 角色。 否则 的话 一个人 怎么可以 同时 出现 在 两个 地方 呢？ 所以 我想 问问 虚拟偶像 会不会有 这种 档期 问题， 会 希望 说 不要 让 它 同时 出现 在 两个 地方， 因为 这样的话 可以 让 大家 觉得 离 我 更 近， 他是 一个 真的 人， 会有 这种 考量 吗？

其实我 觉得 在 运营 上 一定 会 希望 有 节制。 我们 觉得 大家 对于 自己 喜欢 或者说 产生 情感 连接 的 东西， 他 一定 是 有一个 真实的 程度 在 的。 当然 我 觉得 这个 可能 也 跟 I P 本身 的 定位 有关。 可能 有 一些 I P 他 可能 就是 希望 大家 想象， 大家 都能 看到 他就是他 能够 有一个 比较 亲民 的 这样 一些 形象。 所以 我 觉得 这 一定 是 跟 虚拟偶像 本身 自己的 一个 定位 设计 相关 的。

我 很 好奇， 就是 像 有 一些 尤其是 跨国 品牌， 跨国 品牌 很多 时候 他们 有 全球 的 这个 品牌 代言人， 那 都是 总部 签下来 的， 那 一定 都是 这种 全球 知名度 的 这种 艺人 也好， 明星 也好， 中国 的 分公司 也可以 找 中国 的 艺人 代言。 但是 如果 今天 他 选择 的 是， 就像 比如说 你们 这 是在 中国 独创 的 虚拟 邮箱， 在 全世界 没有 范围 之内 没有 的。 你 有 遇到 过 这样的 国际 的 客户， 他 怎么 去 让 他的 总部 接受 他们 在 中国 要 用 一个 这样的 虚拟 的 偶像 来 去做 品牌 的 代言， 或 甚至 是 出现 在 他的 广告 里面， 你们 有 碰过 吗？

因为 我们 其实 现在 合作 的 就是 相对来说 比较 国际化 的 品牌。 基本上 分 两种 情况。 一种 情况 是 他们 可能 需要 我们 帮助 他们 一起 去 完成 一个 内部 的 这样的 一个 沟通 和 交流 的 过程。 我们 也会 帮 他们 去 提供 这个 类似 于 我 把 它 叫 consulting。 我们 可能 也会 帮助 他们 去 告诉 大家 说， 为什么 要 用 这样的 一种 新的 营销方式， 以及 这个 新的 营销方式 到底 能够 给 他们 带来 什么样 的 注意。

其实 今年 我们 反而 特别 欣喜 的 看到， 大部分 的 品牌 已经 不需要 我们 给 他们 做 这件 事情 了。 他们 其实 现在 在 国际化 的 这样的 一个 特别是 全球化， 就 全球 虚拟 的 这样的 一个 浪潮 下面， 其实 很多 时候 反而 是 总部 告诉 他们说， 我们 觉得 这样的 一个 方式 非常 好。 那 我们在 中国区 看 有没有 合适 的 这样的 一个 能够 符合 中国区 的 这样的 一个 虚拟 形象， 来去 完成 中国区 的这 这样的 一个 代言 和 合作。 所以 其实 今年 真的 发现 很多 品牌 是 他们 已经 非常 清楚 他们 想要 什么 了， 然后 来 找 我们。 我 觉得 其实 是 一件 非常 好的事情。

理论上 虚拟偶像 应该 是 没有 国界 的， 因为 真人 的 偶像 他 没有 办法 法 国际化， 很有可能 是因为 真人 本身 英文 不行。 对， 但是 你的 虚拟偶像 是 配音， 所以 虚拟偶像 你 要 他 讲 多少 种 语言， 他 都 可以 讲 多少 种 语言。 所以 理论上 虚拟偶像 是 走 国际化 的 路线， 会 比 真人 偶像 要 更快。

当然 我们 现在 看 大部分 的。 国际 上 比较 成熟 的 虚拟偶像， 他 到 未来 一定 是 去做 全球 运营 的。 但是 你 在 最 开始 你 一定 会有 一个 运营 的 一个 锚点。 就是你 这个 锚点 一定 是 先 基于 你们 国家， 你 对于 这些 用户 的 理解。 所以 可能 他在 当地 一定 是 会 先 去 找 说 在 当地 他 可能 更有 影响力。 或者 是 说 他 对于 这个 用户端 他的 这个 认知度， 还有 包括 这个 理解力 更高 的 这样的 一些 形象 去做 合作。

哼 不过 你们 因为 你们 才 两年， 所以 你 可能 还没有 遇到 过 你的 偶像 从 中国 往 外 发展 了。 然后 突然间 因为他 很 他他 是在 中国 创造 的， 所以 他 符合 这边 的 国情 也好， 民情 也好。 但 走 到了 国外， 不要不要 说 美国 好， 比如 亚洲， 你 就 发现 他们 好像 跟 中国 的 消费者 对于 偶像 的 喜好 不太 一样。 你 还没有 碰到 过 这样的 状况。

其实我 觉得 任何 一个 想要 去 出海 的 内容， 不一定 是 虚拟偶像 都会 碰到 的 问题。 就像 我们 看到 比如说 可能 我 同样 一个 电视剧 或者 是 同样 一部 动画片， 我在 海外 发行， 甚至 是我 游戏 在 海外 发行。 它的 这个 发行 策略， 甚至 是 他 本土化 的 这样 一些 适应性， 一定 是要 去做 一些 改进， 我 觉得 这是 必然 的。

哼 最近 的 这个 艺人 明星 实在 翻车， 翻 的 让人 天天 冒 冷汗， 天天 吃 瓜， 所以 来 找 你们 谈 合作 的 品牌 肯定 就 比较 放心。 他 至少 是你 去年 偶像 第一个 没有 什么 三观不正 的 问题。 然后 目前 的 偶像 可能 是 没有 男女朋友 关系 的 这样的 人设。 所以 他 没有 这种 在 男女关系 处理 不好 的 这种 情况下 翻车 的 这种 疑虑。

对 吧？ 因为 我们是 做 内容 的 团队， 我 觉得 我们的 整个 团队 对于 内容 的 这种 把 控 的 力度 还是 蛮强 的。 我们 不会 去 触犯 一些 内容 的 风险， 或者 是 说 用户 的 这样的 一些 可能 他 心里 会 觉得 特别 不 舒适 的 地方， 这个 我们 一定 是 不会 去做 的。

你会不会 害怕？ 就是 因为 虚拟偶像 它是 一个 电子 档， 你会不会 害怕 被 比如说 跟 他 算 竞争对手 的 另外一个 虚拟偶像 的 粉丝， 粉丝 里面 的 高人 也 很多， 用 骇客 的 技术 骇 进来 了 之后， 去 破坏 了 他的 人设。

就是 在 商业 社会上， 我 觉得 竞争 都是 在所难免 的。 我们 只能 说 我们 可能 做好 我们 自己， 我们 不会 去做 这样的 一些 恶意 竞争 的 一些 事情。 但 确实 我们 没有 办法 去 就是说 我们 一定 能 保证 别人 不 这么样 去做。 但 我 觉得 可能 相对来说， 虚拟 形象 本身 是在 风险 上 更容易 做到 防控 的。 第一个 就是 我们 看到 有 这样的 一些 东西， 我们 肯定 会 第一时间 马上 下架， 而且 绝对 不会 再 出现。 另外一个 就是我 自己 觉得 可能 真的 到 那个 时候， 当 可能 有 黑粉 出现 要 去 黑 你的 时候， 那 也 说明 可能 你 做 的 挺好的。 因为 其实我 觉得 去 黑 掉 你的 这个 代价 成本 还是 蛮高 的。

但是 这 是不是 也 代表 对于 像 你们 这样 做 虚拟偶像 的 公司 的 这种 数据安全， 或者 是 说 这个 网络安全 的 要求 也很 高。 因为 就 像你 讲， 你可以 把 它 下架， 但是 万一 有 黑客 他 hack 到 的 是 他 可以 自己 无限制 的 去去 出来， 就像 病毒。

其实我 觉得 首先 可能 在 现在 这个 时间 节点 上， 我 觉得 国内 大部分 的 虚拟偶像 公司， 他 一定要 能够 知道 说 怎么样 保护自己， 以及 怎么样 更好 的 去 把 技术 做到 一个 合理 的 一个 应用 范围内。 我们 以 二次元 为例， 你说 其实 一个 二次元 的 一个 形象， 那 本身 它 其实 你说 我 另外 找 一个 画师 画 不 出来 吗？ 我 觉得 并 不会。 可能 在 这个 程度 上， 其实我 觉得 是 内容 行业 面临 的 一个 同样 的 问题。 就是你 怎么 要 去做 著作权 和 版权 的 自我保护 和 一个 认证 管理 的 问题， 以及 你 在 授权 上 怎么样 去 更好 的 维护 自己。 我 觉得 其实 这个 并 不仅仅 出现 在 虚拟偶像 身上。 其实 对于 动画 漫画， 所有 这样 有 形象 的 这样的 内容 都会 出现。 所以 我 觉得 其实 这个 在 行业 上 是 相通 的。

我想 插 一句 问 一下， 就是 关于 I P 运营 这个 事情， 最 前面 其实 你 有 提到 说 熊本熊 它 也可以 算是 一个 虚拟偶像。 像 熊本熊 的话， 其实 当时 在 全 亚洲地区 的 I P 运营 就是 出了 一点点 小的 问题。 包括 国内 的话 最早 是 有 很多 复制。 然后 他们 在 引入 到 中国 的 时候， 试图 取名叫 库玛 蒙， 就是 跟 那个 日文 香， 他 叫 哭 玛门 什么的。 其实 这个 名字 因为 没有 熊本 雄 那么 的 深入人心， 所以 导致 其实 在 中国 本土 的 扩张 也 出了 一些 问题。 我想 了解 一下 虚拟偶像 他们 在 I P 运营， 包括 I P 授权 上面 会不会 其实 也 遇到 类似的 问题。 未来 的话 在 I P 运营 这 一块 有没有 一个 比较 好的 解决方案？

其实我 觉得 说实话， 到 目前为止， 好的 虚拟 形象 的 运营 真的 还是 case by case 的。 就是 在 做 你 偶像 的 特别 多， 不管 是 说 二次元 还是 超写实 的， 但是 真的 就是 那种 行业， 我 觉得 它 就是 28原则。 真正 会 被 大家 关注 以及 能够 产生 市场 影响力 的 真的 就是 那 20%。 其实 不管 是在 哪一个 市场 都是 这样的， 不管 是 日本、 美国、 欧洲， 或者 是 说 现在 中国， 我 觉得 都是 一样的。 可能 在 这个 程度 上， 我 觉得 对于 每家 公司 来说， 特别是 针对 做 独立 的 这种 I P 运营 的 公司 来说， 更多 的 就是 要 考虑 说 运营 到底 有 多少 能够 沉淀 下来， 或者 是 说 这个 里面 的 know how， 到底 有 哪些 是我 后续 能够 去 产生 更多 复制 化 的， 我 觉得 这个 才是 一个 关键。

因为 我知道你 自己 本身 是 做 内容 起家 的， 所以 你 大部分 的 团队 是从 内容 这个 行业 里头 去去 捞 这些 比较 好的 内容 的 人才 来 加入 你 团队 吗？

我 觉得 其实 创业 公司 最难 的 就是 招 人。 对， 给 我们 自己 打 个 广告。

如果我们 我 这 要把 我的 听 友 问 的， 如果 有人 有 兴趣， 他 应该 要 有什么 背景 或者 是 经验。

我 觉得 软实力 和 硬实力 都 需要， 我们 也会 需 需要 特别 厉害 的 这种 底层 算法 的 这样的 一些 工程师 加入到 团队 里面。 但是 可能 对于 很多 的 年轻人 来说， 因为他 可能 就是 我真的 有一个 非常 好的 想法。 我们 也 会签 一些 合作 的 作词 人、 作曲家， 然后 他们 来去 参与 到 整个 作品 的 创作。 其实我 觉得 是 只要 在 这个 虚拟偶像 本身， 它 能够 在 某些 环节 里面 去 贡献 出 自己的 一些 能量 的 小伙伴。

我们 都很 欢迎。 所以 你们 其实 是 跟 行业 里面 的 比如说 网 红 的 M C N 非常 类似。 只不过 你们的 技术 的 这个 要求， 对 技术 的 要求 以及 含量 比较高。

其实 他 会 对于 公司 本身 的 要求 比 M C N 要 高 非常 多。 因为 为什么 会说 高 非常 多？ 就是 我 经常 在 说 万象 是一个 创造 场景 的 公司， 就是 在于 因为 它 不像 普通 的 M C N 公司， 我可以 站在 平台 和 巨头 的 肩膀 上。 我 孵化 了 一个 网 红， 我 就 一堆 平台 可以 开播， 我 就可以 一堆 平台 可以 带 货。 但是 虚拟偶像 不是 的， 现在 能够 让 虚拟偶像 去 生存， 或者 是 能够 去 被 大家 看到 的 平台 和 内容 其实 是 有限 的。

有 哪几个 你 刚刚 讲 的 小红 书。

有 对， 比如说 小红 书上 你 可能 看到 的 是 图片 类 的 内容。 对， 那 可能 比如说 B 站上 更多 的 虚拟偶像 是 偏 二次元 的 虚拟偶像。 那 可能 其他 的 抖 音 快 手上 看到 的 更多 是以 这个 短 视频 的 内容 方式 去 呈现 的 一些 虚拟 形象。 但 其实 这个 跟 真人 比， 其实我 觉得 他 可 选择 的 场景 还是 很少 的。 所以 为什么 我们 自己 会 特别 着重 去 孵化 我们 自己的 一些 场景。 比如说 我们 做 音乐 演出， 我们 做 线下， 然后 以及 我们 去做 更多 比如说 跟 其他 的 一些 垂直 场景 相结合 的。 比如说 我们会 去 跟 消费品 做 结合， 其实 都是 希望 说 能够 让 更多 的 虚拟 形象， 他在 更多 的 场景 里面 被 大家 看到。 先 解决 被 看到 的 这个 问题， 然后 让 他们 才能够 可能 产生 去 更多 未来 的 这样的 一些 化学反应。 我 觉得 这个 是 虚拟偶像 公司 跟 传统 的 M C N 公司 挺 大 的 一个 差别。 因为 它 并没有 那么 好的 一个 已经 完成 了 这样 一个 市场 的 平台 的 基础设施， 它 没有。

现在 各 大厂 虽然 很 水深火热， 最近 但是 他们 也都 开始 在 关注 迅 有 像 这个 赛道， 很有可能 也是 会 通过 投资 的 方式， 比如说 有有 大厂 投资 的， 你们 那就 表示 他的 这个 平台 的 资源 就会 对你 打开， 你是不是 就 能够 完完全全 的 去 享受 他 打开 来 的 这些 场景。 还是 说 在在 这个 快速 的 创造 场景 的 这件 事情 上面， 你 还是 要 有你 一定 的 步调。

可能 别人 能够 给 到 你 一些 东西， 给 到 一些 流量， 或者 是 给 到 一些 平台 资源 的 扶持。 那 我 觉得 当然 是 锦上添花 的 一件 事情。 但是 自己 还是 要 保证 自己 在 行业 里面 一个 比较 好的 一个 完整 的 生态 的 一个 生态 站位， 我 觉得 这个 是 非常重要 的。

我 最后 问 你 一个 未来 的 问题。 因为 前面 你 有 讲， 就是说 这个 虚拟偶像 它 最终 发展到 可能 就是 我们 每一个人 都有 自己的 一个 虚拟偶像。 所以 当 如果我们 走到 那个 阶段 的 时候， 第一个 我不 晓得 要 用 几年， 但是 我们 走到 那个 阶段， 就 每一个人 的 形象 都是 虚拟 的 时候。 那 这个 时候 虚拟偶像 要 怎么样 在 这么 多 的 有趣 的 创意 里面 再 凸显 出来。

我自己 反而 觉得 我 觉得 这 一定 是 未来。 就是 因为 现在 我们 可以 看到 大部分 都是 素人 明星化 现在。 可能 很多 的 吐槽 大会 或者 奇葩 说 火 的 都是 一些 日常生活 当中 的 素 人我 觉得 其实 虚拟偶像 未来 反而 它是 能够 让 就是你 真正 内心， 或者说 你的 个性， 或者 你的 技能 上， 你 有 闪光点 的 人， 能够 更容易 被 人 看到。 因为 大家 那个 时候 才 真的 会 抛掉 对于 外表 本身 的 一个 在意， 因为 看中 的 就是 有趣 的 灵魂。 对我 觉得 那个 时候 反而 是 我自己 在 说是 对于 内容 创意 者， 或者 是 说 对于 真正 有个性 想 表达 的 人 最好的时代。

我 也有 最后一个 问题， 我想 问 一下 电商 直播 这件 事情 我 有 看到， 其实 看到 你们 去年 的 一个 融资 消息， 你们 其实 算是 行业 里面 最早 开始 做 虚拟 主播 这个 事情 的。 我想 问 一个 就是 虚拟 主播 和 真人 的 主播， 李佳 琦、 薇 娅 这种 或者说 更多 的 那种 淘宝 主播 相比 来讲 的话， 虚拟 主播 他们的 优点 和 限制 在哪里？ 然后 另外一个 就是我 还想 想 了解 一下， 这个 行业 未来 电商 直播 是不是 还 蛮 有可能 就 大规模 的 去 引入 这个 虚拟 主播 的。 因为 他们 可以 制造， 然后 他们 没有时间 的 限制。 那 大家 以后 买买 东西 是不是？ 其实我 完全 就是 可以 看 一个 虚拟 主播 在帮 我 去 演示， 或者说 讲 一些 促销 优惠 什么的。

对， 其实 我们 当时 去年 的 时候， 最早 开始 尝试 去做 电商 直播 的 时候， 我一直在 思考 说 虚拟偶像 能够 跟 电商 结合 产生 的 点 是什么？ 它 能够 带来 更多 的 附加 价值 吗？ 其实 我们 自己 在 行业 里面 自己 也 去 尝试 了 一段时间 以后， 我自己 真的 很 深刻 的 觉得， 当然 可能 不光是 电商， 我 以 电商 为例， 我 觉得 在 电商 行业 里面 去做 虚拟 直播。 我 觉得 首先 你是 在 别人 的 已有 的 成型 行业 里面 去做 一种 新的 展现 方式 的 一个 嫁接。 那你 一定 先 要 去 满足 这个 行业 本身 的 一个 核心 的 行业 逻辑。 那 其实 对于 电商 来说， 我 觉得 无外乎 就是 人 货场。

我 觉得 任何 一个 想要 去 尝试 做 虚拟 直播 带 货 的 人都 应该 去 想 清楚 说 我在 最 核心 的 底层 的 电商 逻辑 里面， 我 是否 有 优势。 如果 有 优势， 可能 这件 事情 我 才能 去做。 因为 其实 我们 看 虚拟 的 这个 直播 带 货， 它 其实 是 想要 去 提升 效率， 对 吧？ 我希望 可能 能够 解决 这个 真人 没有 办法 24小时 直播 的 这样 一件 事儿。 因为 人 会 累。

那 我们 就要 去 想说， 是不是 在 这个 程度 上， 我 其他 的 人 货场 这 三件 事情 我 都 能够 满足 了。 我的 供应链 是不是 能够 跟上？ 我的 货品 本身， 我的 价格 是不是 对于 用户 来说 真的有 吸引力。 因为 看 电商 直播 的 人， 他的 目标 很 明确， 我就是 为了 买东西。 可能 在 这个 程度 上， 其实 你是 一个 虚拟 主播， 还是 个 真人 主播 对我来说 是 一样的。

我的 核心 还是 要 看 这个 东西 我 本身 想 不想 买， 以及 你的 介绍 我 是不是 觉得 有意思。 其实 在 这个 程度 上， 我 觉得 一个 是 体验 感， 就是 虚拟 直播 你 带来 的 体验 感 是不是 能够 真的 比 真人 好。 如果 好， 你 能 好 到哪里 去？ 如果 不好 的话， 那 在 不好 的 基础上， 你是不是 能够 满足 其他 的。 比如说 效率 的 提升， 或者 是 说 一些 可能 重复 问答 型 的 问题 的 这样 解决。 我 觉得 这个 可能 才是 未来 虚拟 电商 直播 能够 被 继续， 比如说 规模化 的， 或者 是 能够 被 更 广泛 的 去 应用 的， 我 觉得 是一个 前提。

我 很多 真人 这个 主播 也是 惨不忍睹 的。

OK.

我们 今天 非常感谢 夏冰 夏 总 summer 来 带来 这么 宝贵 的 一个 这么 新兴 的 行业 的 专业知识。 还有 两年 以上， 这个 两年 以上 虽然 听起来 很短， 但是 在 这个 领域 已经 算是 最 前端 的。

算是 行 算是 我们 都 还 算是 创业 在 那个 新 偶像 里面 的 老兵 了。

好， 我们 今天 非常感谢 something。 然后 我们的 听 友 也 欢迎 大家 在 评论 区 里面 提出 你的 问题， 非常感谢 summer.

谢 谢谢 summer， 谢谢 大家。