66. 从薯片、泡面到健康食物，食品工业是如何改变我们生活的？
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中国居民膳食指南 它 提议 的 是 每天 平均 12种， 一周 平均 25种食材， 就 目前为止 而言， 大家 都 没有 办法 做到。 Cdc 曾经 发布 一个 报道， 如果说 你是 维生素 D 缺乏 者， 比 维生素 D 正常 哈， 这 你 感染 新冠 的 概率 要 到 2.3 倍 及其 以上。

一款 产品 当 你的 优点 很多 的 时候， 等于 你 什么 优点 都 没有。 我们会 发现 其实 有的 时候 一款 产品 之所以 它 可以 跳出来， 是因为 它 有一个 让人 印象 非常 深刻 的 产品 功能 或者 是 产品 功效。 它 这 款 产品 的 功效 我们 暂且 不讲， 但 它 其实 打的 就是 一个 非常 大 的 一个 营销战。 它 其实 是在 刺激 我们的 消费者， 无论 你 有没有 这个 需求， 你 买 它 就 对了。 我们 一定要 明确， 就是我 在 消费 一款 产品 之前， 我的 目的 是什么。

希望 大家 在 你 无论是 使用 任何 一个 保健食品， 尽可能 的 全面 的 去 看。 因为 有 一些 营养素 它 的确 是 有 制毒 剂量 的， 尤其是 以 维生素 A。

Hello, 欢迎 收听 今天 的 备忘录， 我是 bc 千 0.

hello jennie lo bc hello 大家好。

今天 我们 想要 谈一谈 跟 吃 有关的， 我们 想 聊 食品工业 里头 的 比较 细 项 的 加工 的 食品。 尤其是 加工 食品 里面， 其实 最近 这 应该 可以 算 几十年 了。 这种 粉末状 的 冲泡 的 饮品， 尤其是 带有 这种 营养 补充 的 这样 成分 或者 功效 的 粉 的 冲泡 的 饮品， 其实 越来越 流行。 我相信 我们的 听 友， 很多 年轻人 他 一定 会 是 这样的 产品 的 消费者。 我们 今天 请来 两位 嘉宾， 一位 嘉宾 叫做 徐 敏杰， 叫 Maggie。 Maggie 是一个 有 执照 的 营养师 对 吧？

Hello magi 你好， hello 大家好， 备忘录 的 伙伴们 大家好， 我是 Maggie。

我们 另外 一位 嘉宾 是一个 非常 有意思 的 品牌， 叫做 athletic Greens ag 我们 简称 叫 A G， 中国区 的 市场 负责人。

Hello just 大家好， 非常高兴 来到 备忘录。

所以 我们 想 我 刚刚 讲， 我们 先 从 这个 食品工业 里头 的 加工 食品 来 开始 谈起。 或许 可以 请 Maggie 跟 我们 先 科普 一下， 到底 加工 食品 包括 哪些 加工 食品， 比如说 火腿肠 是不是 加工 食品 之类 的。

火腿肠 就是 很 明显 的 一个 加工 食品， 我可以 甚至 称 它 为是 一个 超 加工 食品。 因为 我们 甚至 都 看不到 它 原来的 一个 食物 状态， 我们 都 不知道 它 原来 里面 可能 有 肉， 对 吗？ 看不到 它 原始 状态 的 东西， 某种程度 上 我们 可以 称之为 是 超 加工。

那 何种 是 精加工 呢？ 我们都知道 水稻 对 吗？ 那 我们 水稻 收完 回来 之后， 是不是 外面 有 可儿？ 我们 去 把 它 脱掉 一点 外面 的 壳 的 时候， 我们 就 得到了 糙米。 糙米 其实 它 也是 一个 相对 比较 粗加工 的 一个 食品。 再 之后 我们 再 脱掉 剩下 来 的 三层， 可 就 得到了 我们的 白米。 白米 我们 就 称之为 是 精米， 它 就 变成 了 一个 精加工 的 食品。

所以说 这 样子 举例， 是不是 大家 可能 会对 超 加工 和 精加工 会 比较 有一个 比较 明确 的 一个 理解。 哼 那 如果 非得 再举 个 例子 的话， 那 泡面 明显 就是 一个 非常 超度 加工 的这 样子 一个 食品 状态。 你 甚至 都 不知道 它 里面 那个 调料包 里面 这 到底 放了 什么东西。 所以说 这 两个 可以 作为 一个 划分 的 点。 第一 是你 能 看到 它 原始 状态 是什么 样子。 第二个 甚至 你 都 看不到 它 原始 食物 的 状态 是什么 样子 的。

OK 所以 就是 食物 原始 的 状态 已经 经过 一轮 也好， 两轮 也好 的 工程。 对。

甚至 有的 要 到 4567 轮 都有。

对 OK 加工 食品 感觉 通常 给 人是 有 一些 比较 负面 的。

还是 其实 不一定。 我们 举 个 简单 的 例子， 生肉 加工 过 之后， 它 就会 变成 罐头 好 储存。 那 它 加工 过 之后 它 变 熟 了， 是不是 更加 减少 了 一个 食品安全 风险？ 他 只要 经过， 无外乎 是 物理 的 也好， 化学 的 也好， 他 都 会有 两面性。 就 看 加工 那个 步骤 大家 都 带有 何种 目的 和 欲望 去 做了。 有的人 可能 只是 简单 的 加工 一下， 放 上 一点 香辛料， 它 就会 变得 非常 的 健康。 有的人 可能 加 了 很多 的 添加剂 也好， 防腐剂 也好， 那 就是 不 健康。 它 也是 一个 两面性 的 状态。

它 改变 了 一个 形式 了 之后， 方便 于 消费者 的 储藏。 所以 这个 的 改变 形式 的 加工 并不是 意思 就是 它是 消耗掉 了 这个 营养 的 成分 等等， 而 只是 改变 了 它 被 储藏 的 这个 方式。 就 这 一类 的 加工 食品 其实 是 好的。

它是 一个 方向。 因为 我们 因为 有 加工 食品 的 诞生， 我们 可以 吐槽， 就像 我们 国库 当中 有 非常 多 的 粮食 都 是以 加工 制 形式 的 存在 的那 它 的确 会 存在 一些 营养素 的 流失。 假如 说 一个 新鲜 的 水果 它 变成 了 水果罐头， 对 吗？ 它 需要 超高温 的 瞬时 灭菌 之后， 那 它 肯定 的 一些 水溶性 的 耐高温 的 营养素 都 丧失 掉了。 但是 又 回到 我们 中国 的 这个 base 当中， 其实 大家 对于 这种 新鲜 水果 太 容易 得了。 那些 所 丧失 的 一些 营养素， 其实 不会 对 你的 日常生活 带来 太大 的 影响。 所以说 其实 全球化 和 加工 化 应该说 是 工业化 其实 对 我们的生活 带来 了 很多 的 便利。

但是 又 回到 另一个 方面， 我们 就 讲 辣条 的这 一个点， 就是 它 更多 的 是一个 欲望 和 我们 说是 喜好 的 一个 产物。 就是 我们 这个 产品 创造者 他 并没有 把 这个 加工 往 好的 方向 去 走了。 对， 所以说 是 还是 要 看 它是 哪 一种 类型。

哼 所以 加工 食品 可能 是 最近 的这 一个 世纪 以来， 因为 人们 的 生活习惯 的 改变， 促成 了 这样的 一个 气象 的 一个 发展。 对他 要 加料 或者 是 说 携带方便 等等 的。 因为 人类 的 生活 形态 改变， 对 促 就 了 这样的 一个 细分 领域 的 一个 发。

是的， 然后 我们 再 追溯 一下 到 食物 历史。 我们 刚 开始 的 时候 大家 都是 吃 生肉， 就 没有 火种。 但是 当我们 发现 火种 了 之后， 我们 开始 用 不同 的 烹饪 方式。 否则 的话 以前 就是 要 真的 就 靠天吃饭。 然后 甚至 的话 可能 这个 地方 它 不 适合 谷物 的 种植， 它 就 必须 要 无限 的 迁移， 找到 另 一个地方。

加工 制 的 食品 产生 也是 让 我们的 人类文明 可以 得以 延续。 我们 说 加工 分 不同 的 程度， 肉 变 熟 也是 一个 加工， 肉 变成 罐头 也是 一个 加工。 不 希望 大家 就 一味 的 认为 可能 加工 的 食品 它 就是 一个 坏 的。 如果说 真的， 假如 说 生物 大饥荒 的 时候， 你 在 家里 有 压缩饼干， 你 甚至 可以 是 活 得 最 久 的 那个人。

OK 最近 这 二三十年 非常 流行 的 蛋白 白 饮品。

蛋白 的 固体 饮料。 对。

就 protein powder 点 protein powder。 我在 查 这个 资料 的 时候 很 有趣， 他说 其实 这个 概念 就是 帮助 运动员 也好， 或者说 经常 运动 的 人 去 补充 他的 蛋白质。 这个 概念 是在 最早 的 时候， 古希腊 的 时候， 当然 那个 时候 没有 这个 形式 的 产品， 希腊 的 他们是 让 当 运动员。 就是你 要 增加 蛋白质， 你 就要 多 吃 肉 以及 多 喝 红酒， 意思 就是 大 口吃 肉， 大口 喝酒 的 意思。 我 当时 看到 这个 资料， 我说 天哪， 这 怎么 还 运动。 所以 从 那个那个 时代， 因为 的 没有 这样的 新的 形式 的 被 发明， 所以 到了 现在 我 觉得 对 我们 很多 的 人 在 这个 方面 就 非常 的 方便。 所以 James 你们的 这个 A G 的 这个 powder， 其实 就是这样 的 一个 法典。

对， 因为 如果 是 尝试 过 A G 的 朋友们 应该 知道， 我们的 产品 里面 有 75种相对 比较复杂 的 成分。 然后 这些 成分 其实 都是 提炼 自 天然 的 食品。 我们 想一想 说， 一个人 其实 一天 你 不管怎么 吃， 你 很 难吃 够 75种不同 的 食物， 这是 第一步。 第二步 就是说 当我们 吃 进去 之后， 其实 也很 难 去 完全 的 消化。 有的 时候 每个人 他的 肠道 的 菌群 不一样， 然后 消化 或者 是 吸收能力 也 可能 会 因为 你的 压力 水平， 然后 你 这个 整体健康 的 一个 状态 会有 一些 影响。 所以 我 觉得 对 我们的 产品 来说， 其实 是 解决 了 当代人 的 一个 痛点。 就是 在 压力 很大， 然后 非常 忙 的 时候， 我 怎么样 可以 吃的 比较 均衡。 同时 就是我 不用 每天 都在 想， 我 早餐 要 吃 这个， 晚餐 要 吃 这个， 要把 这个 营养 去 吃的 比较 全面。

听我 听到 现在 想说 什么， A G 到底是什么 东西？ 我 刚才 忘了 请 js 跟 我们 讲 一下， ag athletic Greens 到底 是 什么样 的 一个 产品。

我们在 中国 的 粉丝 或者 是 我们的 客人 都 习惯 叫 我们 小绿 粉。 这个 品牌 产生 于 2010年， 我们的 创始人 是 一位 来自 新西兰 的 创业家。 他 当时 在 2008年 前后 的 时候， 他 那个 时候 创业 不是 很 顺利， 他 失败 了。 然后 当时 他是 处于 一个 不断 的 在 高压 情况 下去 工作。 而且 当时 他 自己的 身体 出现了 一些 吸收 营养素 不足， 而且 就 导致 了 一些 功能性 的 一些 疾病。 然后 他 当时 就 决定 说， 为什么 这个 世界上 没有 一款 产品 是 可以 一次性 就 解决 我们 对于 营养 的 满足， 而且 可以 很 方便 的 就让 人体 去 吸收。 因为 相对于 药片 或者 是 胶囊 来说， 其实 粉状 的 食物 是 更容易 被 我们的 肠胃 去 吸收 的。 然后 他 当时 就是 跟 几位 功能性 的 医学博士， 以及 营养学家 就 去 找 或者说 开发 这个 配方。 然后 在 这个 过程 当中， 就 逐渐 产生 了 第一版 的 小绿 粉。

其实 从 10年 到 现在， 经过 11年， 我们的 配方 其实 也有 过 52次 的 迭代。 就是 有点像 iphone， 每 一年 都会 launch 一个 新的 版本。 A G 的 品牌 它 崇尚 一个 理念 叫做 essentialism， 就是 本质 主义。 很 有意思， 就是我 加入 A G 的 时候， 因为我 是 做 市场 的。 然后 我 当时 就说 我们 看看 有 多少 个 不同 的 什么 product line， 有 哪些 产品 可以 对 然后 发现 我们 一共 就 不 超过 一个 手， 可以 数 得 过来。

但 我想 问 就是说 这个 是 一开始 就是 绿的 吗？

对。

一开始 就是 这 五十几 五十 几次 的 这个 迭代。 对。

就是 颜色 没有 变 过。 对， 没有 变 过。 然后 其实 大家 都 觉得 说 这个 athletic Greens 是不是 青 栀 就是 和 现在 很 火 的 那种 日本 青汁 会 很 一样。 其实 我们的 还 这个 成分 还是 非常 不同 的， 而且 还有 产品 的 功能性 不同。 小绿 粉 来说 的话， 它是 这个 营养素 的 一个 提取物。

我们 中国 中国居民膳食指南 它 提议 的 是 每天 平均 12种， 就 目前为止 而言， 大家 都 没有 办法 做到。 所以说 你 记得 真的。

对 12种.

我们 每天 平均 12种， 就是 一周 平均 25种食材。 就现在 为止 而言， 我们 从 中国 营养 和 居民 慢性病 报告 来看， 我们 做了 一个 应该说 是 可以 囊 扩大 半个 中国 的 人。 你 这个 样本量 已经 非常 大 了， 大家 都 达不到， 可能 连 50% 都 达不到， 这个 数量 多 亚健康 的对， 这也是 一个 关系。 那 一个点 是因为。 大家 很忙 没有时间。 你 想想看， 如果你 要 准备 一个 非常 丰盛 的 一个 一餐， 不用说 三餐 一餐 的话， 大家 可以 回去 想， 其实 时间 是 很 紧张 的那 他 现在 压力 那么 大， 然后 时间 成本 那么 高 的 当下， 所以说 就 会有 那么 多 的 我们 说是 功能性 营养 补剂 或者 膳食 营养 补剂 的 出现。 其实 它是 非常 顺应时代 发展 的， 就 正如 我们 刚才 说 的 加工 制品， 它 也是 一个 顺应时代 发展 的 一个 体现。 对。

那 75会不会 太多？

不不不， 这就是。 我 就会 问 一个 问题， 婴幼儿 配方 奶粉 里面 加 的 更多， 那 为什么？ 这就是 很多 时候 我们 看 一个 产品， 不 只是 说 看 它 里面 的 配料。 那你 要 看 配料， 你 当选 一个 就是 举 一个 简单 的 例子， 就 以 钙 的 补剂， 可能 说 我们 中国 国家标准 上面 说 可以 允许 添加 的 就有 五六种。 那 到底 选择 哪 一种， 这是 需要 非常 具有 考量 的。

以及 是你 这个 配方 当中 的 原材料 选出 来 之后， 你 要 考虑到 它 营养素 和 营养素 之间 是否 会 发生 反应， 你 是否 要有 平衡 稳定， 那 就是 我们 技术 的 工艺 了。 以及 是你 还要 考虑到 口感， 你 还要 考虑到 很多 东西， 它是 一个 全盘 操作 的 事情。 所以说 有些人 会说， 这 不就是 一个 分分， 但 实际上 它 里面 有 很多 的 技术含量 的 一个 问题。 对。

明白。 福利 时间 又 到 啦， athletic Greens 为 备忘录 的 听众 们 准备 了 双重 健康 礼。 在 本 集 的 小宇宙 A P P 评论 区 里面 留言， 分享 给 大家 你 在 健康 饮食 方面 的 小心 得。 10月29 号 我们 将 从 留言 当中 抽取 三名 小伙伴， 送出 athletic Greens 的 五天 旅行装 小 铝粉， 每份 价值 158元。 同时 你 还 可以 使用 备忘录 的 专属 折扣 码 B W L， 就是 备忘录 的 拼音 首字母 缩写。 即日 起到 2021年 的 11月11号， 订购 12个月 的 ag 小绿 粉 可 获得 听众 专属 福利， 详情 参见 shown note。 快快 行动， 祝你健康 好运。

我想 问 的 就是 之前 我 看过 一本书 叫做 盐 糖 之， 它 讲 的 是 巨头 食品工业 巨头 是 怎么 改变 我们 自己的 饮食 消费 习惯 的。 他 其实 里面 提到 一些 观点 说， 第一个 就是 人类 从 最早 刚 开始 有 人类 的 时候， 他们 对于 糖 和 脂肪 的 渴望 就是 刻 在 D N A 里面 的。 而且 糖分 的话， 它 有一个 所谓 的 极乐 点， 就是你 糖分 吃 到 太 超过 一个 标准 的话， 你不会 想要 吃糖 了。 但 脂肪 是 没有 的。 人类 它 会 你可以 一直 不断 的 在 就 刻 在 你 D N A 里面， 可以 一直 不断 的 吃 脂肪。

我记得 就是我 在 你们 产品 介绍 里面 看到 过 有一个 建议 效果 之类。 他 会说 多少 周 之后 说 你 会 下降 对于 油炸 食品 和 甜 的 食品 的 欲望。 然后 我 就在 好奇， 我 很 想知道 这个 过程 它 怎么能够 work 呢？ 因为 其实 我们 本身 就是 很 想要 很 渴望 糖 和 脂肪 的， 就 油炸 东西、 碳水 没有 谁 可以 说真的 去 降低 这个 欲望。 所以 我 想知道 这个 东西 科学 上 是 怎么 去 支撑 他 这个 理论 的。

首先 它 不是 一个 建议 效果， 而是 我们 其实 通过 了 大量 的 客人 的 反馈， 收集 到 大家 的 一个 体验 的 共同点。 就是 大多数 我们的 客人 在 使用过 之后， 每个 人的 体感 反应 不一样。 其实 对我 也是 这样， 我自己 是 吃素 的， 然后 我 从 13年 吃素 到 现在， 最大 的 一个 体会 就是 吃 素食 饮食 我 就会 非常容易 饿。 而且 我会 饥饿 有的 时候 突然 就 袭 来了， 就像 寂寞 一样。 因为 为什么？ 因为 其实 你 肠道 消化 素食 的 时间 是 会 很短 的， 相较 于 肉 来说， 你 可能 如果 是 菜叶 类 的 食物， 你 四五个 小时 你的 小肠 大肠 就可以 已经 完成 一个 初步 的 消化， 所以 我会 很 饿。 但是 我 发现 我 喝 了 一剂 以后， 因为 它 这个 大量 并且 丰富 的 微量元素， 补充 了 我 身体 对于 这些 微量元素 的 一个 craving， 就是 这种 渴望。 所以 我们 不会 感觉到 我的 饥饿感， 就是 那种 突然 一下 我 就 来了， 然后 我就是 抓 到 什么 我 就 想 吃。 所以 我 觉得 可能 我们的 消费者 他 反映 的 这种 情况， 并 不是说 我不想 吃 任何 脂肪 了， 而是 说 我 对于 我的 进食 更有 控制， 或者说 我 更加 有意识， 我在 吃 什么， 我 什么时候 想 吃， 因为 我们的 身体 是 需要 这种 全 营养， 或者说 是 这种 天然 的 营养 的。

实际上 的 时候 你 会 发现 喜欢 吃糖 的 人 吃的， 他 会越来越 喜欢 吃糖， 他 似乎 就 逃不开 分享 一个 概念 叫做 脑 肠 轴。 如果说 你 一直 吃 这种 甜 的 东西， 你 就会 催生 喜欢 吃 甜 的的 那些 肠道菌群。 当你 不给 他 喂 的 时候， 他 就会 通过 脑 肠 中的 一系列 反应， 就是 反向 告诉你 大脑， 不不不， 我好饿， 我好饿， 你 赶快 再 给我 来 点 糖。 然后 就是这样 就像 吃 脂肪 一样， 有 不同 的 肠道菌群 会 喜欢 不同 类型 的 脂肪 长度。 就像 有的人 喜欢 喝奶， 他 就 很喜欢 喝奶。 一旦 断了 奶， 它 要 分 掉 那种感觉。 其实 它是 你的 肠道 控制 住了 你的 大脑， 可以 这么说， 它是 一个 双向 调节。

当你 去 进行 一个 新的 生活方式， 无外乎 我 改 去 吃 纯素， 或者 我们 去 吃 ag 小绿 粉。 它 其实 是 改变 了 一种 生活方式， 它是 在 重新 去 帮助 你 建立 一个 更加 良好 的 这样的 一个 肠道菌群 环境。 它 久而久之 你 会 发现 之前 你 可能 认为 的 那些 习性 它 就会 变了。 那些 对 食物 物 的 渴望， 他 也就 会 慢慢的 减轻。 但是 他 一定要 相信自己， 其实 那 是一个 非常 良性 的 状态。

在 这 之前 的话， 其实 需要 让 大家 区分 开 了 一个点。 现在 市面上 有 非常 多 的 抗 糖 饮食， 对 吗？ 其实 糖 和 碳水化合物 其实 是 不一样的。 糖 主要 指的 是 我们 说是 精 制糖， 我们 有 讨论 到 加工 这个 点 上， 甘蔗 它是 一个 碳水化合物， 它 加工 出来 的 白砂糖 就是 蔗糖， 它 就 变成 了 一个 糖， 叫 精 制糖。 实际上 我们 更 需要 去 解决 的 是一个 精 制糖 的 一个 摄入。 而 碳水化合物 本身 其实 它是 对 我们 人体 是 有 好处 的， 我们的 大脑 是 特别 喜欢 的。 它是 一个 非常 清洁 的 能源， 可以 让 我们 更加 高效 的 工作。

碳水化合物 主要 存在 哪里？ 天然 的 谷物 和 植物 当中， 就是 我们 现在 推崇 的 plan based died。 要 更多 的 去 吃 一些 whole food 全 植物 这样 一些 食物， 一定要 区分 开来。 糖 和 碳水化合物 的 这样的 一个 差异。

那是什么？ 糖 是非 精 制糖。

只有 精 制糖 这个 概 对。 我们 包括 我们 现在 说 的 白糖、 黑糖、 红糖、 蔗糖， 它 都 是一个 精 制糖。 还有 包括 最 麻烦 的 一个 糖。 大家 也都 喝 过 奶茶？ 喝 奶茶 的 时候 是不是 会 用 那个 棒 摁 两下 那个 透明 的 那个 那个 是什么？ 那个 透明 的 叫做 果葡糖浆， 它是 一个 人为 加工 的 一个 代糖。

但 果葡糖浆 它 里面 是 有 个 很 可怕 的 成分， 叫做 果糖。 果糖 它 超级 甜， 但是 它 又 不会 影响 你的 血糖 的 上升。 所以说 你 查 了 一下 血糖， 我没有 问题。 但是 果糖 它 会 暗地里 面 硬 戳戳 的 去 增加 我们 胰岛素 抵抗 的 一个 风险。 胰岛素 抵抗 你 如果 比较严重 的话， 就会 增加 你 患 赔 肥胖 超重 和 2型糖尿病 的 概率。 所以说 以后 说 能不能 停， 我不要 那个 透明 糖 这么 鸡贼。

果糖 感觉 好像 是 天然。

但是 就是 取 了 一个 innocent 的 名字。

对， 然后 我们 天然 食材 当中 也有 果糖。 举 个 例子， 我们的 苹果 当中 也有 果糖， 我们的 哈密瓜 也有 果糖 糖， 我们的 西瓜 里面 都有 果糖， 但 它 就 没有 问题。 它是 一个 我们 叫 whole food， 它是 最 原始 的 状态。 它是 跟 膳食 纤维， 我们 说 益生元 同步 存在 的 形式， 它是 可以在 我们 肠道 当中 发挥 比较 好的 健康 效益。 而 我们 刚才 提到 那个 透明 的 糖浆， 它是 一个 工业化 的 加工 产物。

我 正好 也 想 问 一下 糖 相关 的 问题。 我 之前 带 糖 饮料 很很 流行， 然后 其实 之前 有 个 很 有名 的 品牌 叫 出过 一个 负面新闻。 因为 他们 其实 是以 代糖 赤 藓 糖醇 为 主要 的 一个 他们的 卖点 的。 然后 当时 他们 出的 一个 乳茶 的 产品， 他们的 产品 宣传 是 低糖 和 低 脂。 但是 后来 大家 在 配料表 里面 发现， 他们 其实 他 的确 没有 添加 蔗糖， 但是 他们 添加 了 果糖， 然后 果糖 的 那个 量 是要 大于 赤 藓 糖醇 的那 是不是 其实 一个 是 我想 问 一下 现在 市面上 很 流行 的 代糖 饮料， 他 就 你是 怎么 从 健康 角度 去 解读 的。 另外一个 就是 像 现在 其实 我们 很多 的 品牌， 他们 在 营销 的 时候 会说 低糖 低 脂那， 消费者 要 怎么 去 甄别 他们 想要 选择 的 产品？

果糖 一般 在 配料表 里面 的话 有 这 几种 形式。 一个 就是 我们 说是 玉米 糖浆， 或者说 高 果 糖浆。 基本上 这 样子， 你 一看 基本上 它 可 100% 就有 了。

那 刚才 你 提到 的 问题 有 关于 代糖 的话， 应该 是 前两天 闹 的 比较 火 的， 就是 某 知名 非常 大型企业 造 的 月饼。 然后 导致 复现 了 它 就是 糖醇 加多 了。 其实 所有的 代糖 到 目前为止， 我们 说是 三氯蔗糖 也好， 阿斯巴甜 也好， 还有 包括 赤 藓 糖醇。 他在 世界卫生组织 备案 上面 写 的 非常 清楚， 就 这个 信息 大家 每个 人都 可以 去 查， 都是 有 最高 可 耐受 剂量。 什么 叫做 最高 可 耐受 剂量？ 就是你 一旦 吃 到 这个 点， 你 要么 出现 严重 的 腹泻， 要么 出现 神经性 的 功能 紊乱。 都有 它的 都是 unknown， 它 有 很多 的 副作用。 气 的话 因为 它 加 的 量 很少 而 它 主要 成分 是 果糖， 所以说 它 甜 它 也 不会 导致 说 相关 出现 不良影响。 但是 你可以 试试看， 一天 来 上 四瓶 感觉 就会 不好 了。

所以 你的 意思 是 说 以 它的 成分， 如果 一天 喝 那个 产品 四瓶 以上 就 超过 了 世界卫生组织。 是 所 建议 的 那个 高标 了。

是 这个 意思 吗？ 那 他 应该 是 会 超过 了。 但是 美国人 因为 对 这种 代糖 的 它的 耐受性 不一样， 所以 有的 人我 有一个 小伙伴 他 一喝 一瓶 15分钟 必定 要在 卫生间 找到 他。 因为 我们 每个人 对 代糖 的 耐受 剂量 是 不一样的， 而 我们 说 的 阿斯巴甜 更 可怕， 它的 代谢 副产物 当中 有 苯丙氨酸。 假如 说 你不知道 你 自己 或者说 身边的人 有 苯丙氨酸 代谢 异常 的， 很有可能 有问题。 所以说 你可以 去 看一下， 如果你 买到 可乐， 如果 里面 加 了 阿斯巴甜， 它 会 括弧 含 苯丙氨酸。 所以说 你 要 对 自己的 身体 有 足够 的 觉知。 刚才 讲 了 有 关于 代糖 的 负面 消， 我们 来 一点 正面 的。

有有 正面。

有有。 就是 因为 现在 的 社会 也 在 渐渐 的 发展， 大家 对 大唐 的 研究 越来越 多了。 目前为止 的话， 有 两个 相对于 比较 安全 的 代糖 的。 一个 是 甜菊叶， 它是 一个 纯天然 的 植物， 它 带有 甜味。 另一个 是 罗汉果， 它 这 两个 都 相对于 说是 植物 来源， 它 相对于 说是 比较 安全 的。 而 其他 我 刚才 说 赤 藓 糖醇、 三利 蔗糖， 听 这个 名字 大家 都 知道， 都是 加工 人为 制造 的。

但是 甜菊糖苷 和 罗汉果 苷 的 成本 会 比较高， 对 吗？ 就 对于 大企业 来说， 他们 应该 没有 办法 去 真的 用 这种 代糖， 否则 他们的 产品价格 和 成本 应该 会 上升到 一个 比较高 的 一个 状况。

但是 你可以 去 搜 一下， 田鸡 也很 便宜， 罗汉果 也很 便宜。 只是 因为 怎么说， 就是你 去 看到 一吨 的 价格 来 算， 其实 他们 差异 不会 很多， 而且 田鸡 也 很甜 很， 它 反而 添加 的 量 更 少。 但是 为什么 去不去 用 呢？ 这 其实 也是 我 一个 concern， 可能 说是 大家 还 就是说 是 还没 更新 到 这 一步。 因为 罗汉果 田刚 和田 居 也是 这几年 才 出来 的 比较 近。 而且 大家 对 它的 研究， 尤其是 罗汉果 这个 板块， 这 两年 研究 的 比较 多一些。 所以 是 营销 的 手法。

把 赤血 糖醇 把。

它的 好处 放大。 对， 就像 我们 觉得 第一代 的 大唐， 大家 可能 比较 了解 的 就是 阿斯巴甜、 木糖醇， 还有 包括 三氯蔗糖。 到了 后面 才 会有 赤 藓 糖醇 这 一类 的 出来。 然后 再 往后 就是 甜菊叶、 罗汉果 的， 它 也是 有 一袋 这 样子 的 进化 这种 感觉。

所以 听起来 要 抵抗 糖 的 引 吸引力， 就是 小小 绿 粉。

Ag 里面 我们的 用 的 糖 就是 甜菊叶。 对， 因为 我们的 产品 也是 甜甜的。 然后 大家 可能 觉得 我们的 这个 糖 会不会 也 用 的 是 加工 糖， 其实 我们 用 的 就是 田鸡 月， 这个 天然 的 sweet 就是 田忌。 然后 你 刚才 讲到 一点， 我 觉得 特别 有意思。 就是我 作为 一个 我不是 营养学 出身 的。 但是 比如说 我在 买 这个 饮料 的 时候， 我会 去 看 它的 配料表。 比如说 你 刚才 讲到 这个 赤 藓 糖醇， 我 当时 我记得 第一次 我在 某 一个 饮料 背后 看到 这个 东西 的 时候， 我 就 觉得 说 这个 东西 听 上去 应该 很 天然， 然后 我 就 决定 去 买 它。 所以 我 觉得 可能 我们 也 需要 做 不断 的 这种 自我教育 和 学习。 如果我们 真的 非常 care 自己的 饮食 和 健康， 那 需要 一些 这 样子 的 学习 的 机会， 或者说 是 这个 意识， 这样 才能 不断 的 更新 自己 对于 饮食 的 一个 理解。

我 觉得 就要 想到 一个 很很 有意思 的 点， 就是 因为 我们 这些 产品 都是 卖给 最终 端的 消费者， 所以 很多 的 产品 的 配方 也好， 或者 是 它的 本身 的 命名， 它的 它 有的 时候 命名 是 他 有 误导 误导性， 所以 它的 命名 本身 感觉 是 很 天然。 所以 就 导致 消费者 会 以为 这 是一个 比较 健康 的 食品。 不管 是 饮品 也好， 食品 也好。 我 觉得 这 几十年 来 对于 这种 新形态 的 食品， 不管 是 补充剂， 或者 是真的 加工 的 食品， 当然 很多 的 人是 是 是 非常 懂得 怎么用 营销 的 手法， 所以 就会 我 觉得 是 给 到 消费者 一个 我 这 可能 问问 两位 就是 一个 错误 的 迷思。 就是说 今天 这个 东西 如果 是 人造 的， 它是 不 健康 的。 这个 东西 如果 是 天然 或者 它 标榜 是 天然 的， 感觉 它 就是 健康 的。 但是 我们 看 很多 的 产品 其实 并不是 这样的 一分为二 的 逻辑， 对不对？

我 先 分享 一下 我 个人 的 观点， 就是 对于 饮食 的 健康， 我 并不认为 说 人工 制造 的 东西 一定 是 不 健康 的。 其实 刚才 Maggie 分享 特别 好， 就是 关于 食品加工 这 一块。 其实我 觉得 食品加工 反映 的 是 人类 对于 食品 烹饪技巧 的 智慧。 比如说 臭豆腐， 比如说 cheese， 比如说 wine， 其实 它 都 是啊 制作 非 而且 是 重 加工。 因为 它 时间 很久， 它 有 很多 道工序。 但是 它 反映 出来 的 就是说 它是 一个 天然食品， 经过 天然 的 时间 和 工艺 之后 得到 的 一个 产物。 我们 没有 在 其中 添加 很多 的 人工 或者 是 化学 添加剂。 我 觉得 如果 是 这种 情况下 的话， 其实 加工 我们 只是 需要 去 看 他 加工 的 过程 和 他 加工 的 手法 是什么。

对我 自己 来讲， 我 觉得 营销 角度 上 来说， 其实 现在 的 整个 商业 环境 就是 要求 品牌 必须 要 有一个 非常 标新立异 的 一个点。 就是 你的 这个 unique selling point 到底是什么？ 很多 商家， 尤其是 说 在 在 中国 相对来说， 我 觉得 我们的 饮食营养 的 观念 还是 有 一些 滞后 于 西方 的， 尤其是 像 美国， 或者说 是 这样的 一些 欧美 发达国家。 因为 他们的 科研 环境 也好， 医学 环境 也好， 非常 的 开放。 而且 我在 中国 还会 经常 听到 广告 里面 说， 你 要 吃 奶酪， 你 要 吃 牛奶， 因为 这个 里面 含钙 很高。 但 其实 我们 就 知道 说， 世界上 含有 钙 含量 很高 的 东西 并不是 只有 牛奶。 而且 中国人 很多人都 存在 乳糖不耐 症 或者 是 代谢 的 问题。

我 觉得 从 市场 角度 上 来说， 一个 品牌 你的 市场 营销策略 一定 是要 服务 于 你 本身 的 这个 产品。 也就是说 如果 你的 产品 都 站不住脚， 你 没有 一个 可信赖 的， 值得 消费者 去 信任 的 品质 的话。 你 无论 怎么 去 吹嘘 或者 是 怎么 去做 这个 营销 手段， 消费者 可以 感觉到， 尤其是 食物类 的 产品。

我 其实 很想 问 一个， 就是 最 尤其是 最近 被 create 出来 的 一个 算不算 新的 品类， 就是 超级 食品 super food。 Super food 在 它 被 创造 这个 词 被 创造 出来 的 时候， 1980年代 左右， 所以 他们 提出 这个 super food。 他们 家 超级 食品， 国内 翻译成 超级 食品， 它的 概念 就是说 它是 营养 很 全面， 但是 热量 低， 有利于 人体 健康 的 天然 有机 食品。 这个 是 super food 他们 当时 80年代 左右 推出 的 这样的 一个 概念。 那 在 这个 super food 的 下面 可能 就 涵盖 非常 多。 这个 super food 里面 到底 涵盖 了 什么？

Super food 的话 其实 它 比较 general， 就 比较 泛 一点 的 解释 就是 这 一个 食物 在 某一方面 具有 极大 化 的 营养素 或者 健康 效益。 举 个 简单 的 例子， 我们 日常 知道 的 鱼、 甘蓝， 我们 知道 的 姜， 我们 有 因为 它的 非常重要 的 课 就是 姜黄素。 我们 知道 那个 奇亚 籽， 奇亚 籽。 对， 还有 包括 我们 说 的 西兰花。 西兰花 我们都知道 它的 一个 含硫 化合物， 在 无论 说是 体内 还是 体外 实验， 都 是对 我们的 一个 癌细胞 的 都有 一定 作用 的。 它 在 某 一个 健康 方面 它 有 非常 突出 的 功效， 或者 在 某 一个 营养素 或者 营养成分 方面， 它 有一个 非常 大 的 突出点， 我们 就可以 称之为 是一个 super food。 但是 它的 最大 的 一个 base， 它 还是 一个 whole food， 它 还是 一个 完整 的 原生 的 食物 状态， 就是 一个 生 食物 的 状态。

所以 就是 粉状 的 冲泡 饮品。 从 50年代 左右， 就是 这个 protein powder 被 介绍 出来 了 之后， 后来 不断 的 演变， 然后 就 各种 不同 的 这种 粉末 的 冲泡式 的 这样的 一个 饮品。 原先 只是 单纯 的 是 说 让 经常 运动 的 人 去 补充 他的 可能 就是 增强 他的 这个 体质， 蛋白质 等等 的。 但是 现在 发展到 比如说 尤其 我们 像 的 小绿 鱼粉， 它 其实 是因为 我们 亚健康 的 问题 越来越 严重。 又 因为 我们的 饮食 又不 均衡， 然后 经常 的 坐 办公室 运动 的 时间 少， 甚至 有的 时候 都 晒 不到 太阳。 所以 有 很多 的 比如说 维他命 D 这种 补充 的 不够。 所以 研发 到 像 有 小绿 粉 这样的 一个 产品 的 出现， 能够 帮助 我们的 消费者 在 这个 方面 能够 多 补充 他的 产品。 所以 这是 这 一路 是 类似 像 这样的 一个 发展 进程， 是 在在 西方 是 这样， 对 吗？

我 觉得 就是 功能性 食品， 比如说 蛋白粉， 或者 是 这种 冲泡 型 的 饮料， 它 带有 一定 的 营养 或者 是 保健 功效 的 发展， 其实 真的 是 有 一定 的 社会 背景 在 里面。 比如说 我们在 喝 这个， 大家 之前 有 听 过 那个 脑白金， 对 吧？ 现在已经 没有 这个 产品 了。 对， 那个 时候 在 像 我 长大 的 这个 年代， 就 每天 电视 里面 都在 放 这个 歌曲， 它 这 款 产品 的 功效 我们 暂且 不讲， 但 他 其实 打的 就是 一个 非常 大 的 一个 营销战。 就是 它 其实 是在 刺激 我们的 消费者， 无论 你 有没有 这个 需求， 你 买 它 就 对了。 因为 它 能够 帮助 你 怎么样 延年益寿 等等。 所以 我 觉得 作为 消费者 来说， 我们 一定要 明确， 就是我 在 消费 一款 产品 之前， 我的 目的 是什么？

比如说 你是 一个 健身 爱好者， 你 对 自己的 身体 表现、 运动 表现 有 很强 的 需要。 你每 一天 的 饮食 当中， 你 无法 保证 你 要 摄取 的 这个 蛋白质。 那么 喝 蛋白粉 不光 可以 帮助 你的 肌肉 的 发展， 它 其实 同时 也是 在 protect 你的 身体。 因为 我们 如果 是 运动 过量 了， 没有 摄入 足够 的 蛋白， 你 反而 也会 出现 适得其反 的 效果。 但是 如果我们 自己 本身 就 不知道 我们 为什么 要 消费 一款 产品。 我们 只是 因为 看到 了 一个 广告， 我们 就 心动 了， 然后 我们 再去 做 这样的 决策 的话， 就是你 就会 非常容易 被 愚弄。 因为 我们 发现 消费 永远 是一个 可以 被 刺激 获得 的 这样 一个 逻辑。

从 A G 的 角度 上 来说， 我们 一直 在 强调 去做 的 一两件 事情。 第一个 就是 我们 想要 告诉 大家， 想要 分享 这种 essentialism， 就是 本质 主义 的 这种 精神。 我们 精简 的 这个 产品线， 其实 最 重要 的 目的 就是 我们 不需要 推出 十个 产品线 解决 十大 健康 问题。 如果我们 有 一款 产品 就可以 解决 或者 是 帮助 大家 很多 去 预防 这样的 问题。

第二点 就是说 在 我们 中 进入 中国 的 这个 时间 之后， 我们 发现 就在 中国 其实 很多人 他 去 消费 健康 产品 的 一个 需求， 就是 他的 这个 亚健康 的 状态。 白天 要 上班， 晚上 要 照顾 孩子， 或者说 我 还要 照顾 我的家人。 我们 其实 是 希望 自己 有 更好 的 表现， 不仅 是 说 physically， 而且 还有 就是我 的 身心 的 这种 健康。 而且 我们 也有 更多 的 经济 的 一个 实力 去 让 我们的生活 变得 更有 品质 一些。 所以 如果 你是 基于 这样的 一些 考虑， 你 做 过 一些 功课 之后， 其实 你 就会 发现 我需要 买 什么样 的 产品。

但是 我 很 好奇， 因为 前面 刚刚 讲 了， 小小 绿 粉 以及 小绿 粉 有 75种的 这种 营养 的 成分。 那就 像你 讲 的， 就 是不是 每个人 可能 都 需要 这 75种， 因为 它 不是 一个 定制 化 的 产品。 所以 当 消费者 他 要 去 喝 的 时候， 因为 你的 成分 非常 的 好， 又 非常 的 多。 但 如果 他 不需要 的 时候， 他 对 身体 会有 什么 负担 吗？

我们 首先 在 这个 研发 的 过程 当中， 其实 是 做了 很多 的 科研。 是 依据 人类 或者 是 人体 所需 的 营养元素 而 设计 的 我们的 配料表。 所以 这个 当中 是 不存在 说 一个人 不需要， 只是 说 你 需要 的 量 的 多少。 而且 在 这个 添加 或者说 这个 配比 过程 当中， 我们 也是 严格 的 去 遵守 国际 营养学 给 的 一些 标准。 前几天 我们在 看 新的 配料表， 然后 我们 就 发现 我们 有 这个 生物素， 就是 biot 这个 生物素 的 一个 配比。 然后 我们 去年 的 这个 添加剂 是 330微克， 这个 占 到 我们 人体 百分之 的 应该 是 110%。

然后 今年 我们 看到 我们的 这个 配料表 说 怎么 变成 了 1110， 然后 整个 company 就 freak out。 然后 就 中国 团队 我们 就 大家 以为 是 印刷错误 或者 是什么。 结果 我们 去 跟 这个 团队 去 check， 其实 发现 美国 的 这个 营养 学会 的 这个 标准 发生 了 变化。 所以 我们 就在 相应 的 这个 数值 上 要 去做 一些 更新。 所以 我 觉得 不存在 说 人体 不需要， 而是 说 我们 需要 的 多少。 而且 在 添加 的 剂量 当中， 我们是 严格遵守 的 营养学 给 的 一个 标准。

这个 产品 的 呈现 的 形式 可以 有 很多 的 选择。 它 里面 是 粉状， 但 你 也可以 是 把 它 变成 原先 就可以 是 液体 的， 或者 是 说是 变成 果冻 的对， 所以 当时 创始人 为什么 选择 粉末？

我们的 粉 非常 的 细， 就是 经常 会有 消费者 反映 说 我 一 打开 这个 袋子 就 扑的 我 一脸 都是 粉， 非常 的 细致。 所以说 我 觉得 液体 的 这个 冲泡 粉 是 我们 人体 最 容易 被 吸收 的， 尤其是 在 你 空腹 的 情况下。 所以 我们 建议 的 服用 的 方法 就是 在 早上 起来， 你 可能 喝 了 一杯水 之后， 你 就 用 这个 水 去 冲泡 它 就 喝。 当然 有 一些 人 喜欢 用 液体 类 的， 比如说 一些 饮料， 或者 是 牛奶、 坚果 奶 去 配 它。 然后 我们 之前 跟 一个 厨师 还 合作 过， 因为 我们的 食品 当中 有 这个 益生菌 和 益生素， 所以 你的 不能用 热水 冲泡 它， 也 不能用 热加工 的 方式 去做 它。 所以 它 做了 一款 energy bar， 就是 用 生食 的。 比如说 有 开始 有 这个 腰果， 有 那个 椰枣， 然后 把 它 搅拌， 做成 了 一个 能 球， 味道 也 非常 的 好。

我想 问 一下 整个 行业 里面 现在 的话 有 液体， 有 粉状， 然后 也有 固体 的， 或者 是 刚刚 basic 提到 也有 胶囊， 然后 还有 果冻。 像 他们的 不同 的 产品 形态， 市场上 哪 一种 是 主流， 或者说 是 哪 一种 是 比较 在 成本 或者说 在 销售 物流 上面 比较 容易 实现 的。

大多数 商家 在 选择 生产 以及 运输 过程 的 时候， 会 考虑 什么样 的 方法 最 能够。 第一， 首先 它 不会 变质。 比如说 如果 你是 已经 加工 好的 液体， 比如说 像 果汁 这样的 形状， 那么 你 必须 要 中间 加 很多 添加剂 或者 是 防腐剂。 因为 如果 是 鲜 的 这个 果汁， 温度 不 控制 的 情况下， 非常容易 变质。 所以 在 当今 市场上， 我们 比较 常见 的 就是 药片 类 的、 胶囊 类 的这 两类 就是 固体 类 的 食品 是 最 容易 被 见到 的。 第一个 是 它的 体积小， 携带方便。 还有 就是 运输 加工， 相对来说 工艺 也会 要求 没有 那么 高。

其次 我 觉得 就是 这个 粉状 类 的 和 液体 类 的这 两类 相对来说 比较 难， 为什么呢？ 因为 第一个 如果你 粉状 的 这个 环境， 你 必须 要是 无菌 的， 然后 你 要把 它 灌装 进去， 然后 要 封 袋。 然后 包括 你 打开 这个 粉状 的 产品 之后， 你 要有 第二步 的 一个 保存。 比如说 要 放进 冰箱， 或者 你 要 有一个 密封 的 罐子 去去 装 它。 那么 对于 这个 消费者 来说， 冲泡 其实 也 有点 麻烦。 因为 它 相对于 你 吃 一个 药片， 你 就 喝下去 就 好了。 其实 冲泡 相对来说 也有 一点点 复杂。 但是 对 ag 来说， 因为 我们 要 保证 一个 大家 人体 最 容易 吸收 这个 产品 的 一个 状态， 所以 我们 选择 了 粉状 的 这个 产品， 但是 我也 挺 期待 的， 也许有一天 会有 一个 nutrition drink， 是 可以 上市。

我 又 想 补充 一点， 就是 在 我们 现在 现有 的这 样子 一个 形态 上， 我们 刚才 说 到了， 如果说 你是 ready to drink， 我们 液体 状 的话， 它的 因为 它是 液体状态， 它的 水 活度 一 高 的话， 它的 变质 的 风险 就会 很 高举 个 简单 的 例子， 面包 和 西瓜， 那 肯定 是 西瓜 的 水 活度 就 比较高， 它 可以 基本上 等同于 它的 水分 含量。 细菌 我们在 水 活度 相对于 比较高 的 状态 下， 它 更容易 滋生， 就是说 它 更加 容易 繁殖。 所以说 在 市面上 很多 的 液体 状 的 里面， 你 会 看到 山梨酸钾 之类 的 防腐剂， 或者说 是对 大家 都不 想要 见到 这个， 甚至 有些 里面 会 放 尼泊尔 金 脂 这种 长链 的 防腐剂， 很 危险。 所以说 这也是 为什么 现在 大部分 你 能 看到 都 是以 粉剂 和 片剂 的 形式。

说完 液体， 我们 说完 片剂。 片剂 的话 因为 它 要 很小 的 压缩成 一个 片 的 状态， 它 里面 肯定 要 加 基础 辅料， 我们 可以 回去 试一下。 我 觉得 就是你 试试看， 如果 能把 一些 少女 粉， 你可以 把 它 捏 在一起， 它是 会 散 的那 怎么 让 这些 有效性 的 成分 把 它 聚在一起， 你是 需要 加 填充剂 的 和 稳定剂 的那 常规 的 填充剂 就是 玉米淀粉、 麦芽 糊精 这 一类 的 加工 制糖 类， 对 吧？ 大家 都不 想要。 那 稳定剂 又是 一些 食品添加剂， 我 估计 大家 又不 想要 了。

所以说 相对 的话， 也就是 为什么 婴幼儿 配方 奶粉 它是 一个 奶粉 状 的 形式。 国内 也会 有 椰奶 的， 椰奶 就会 很贵， 因为 它的 要求 很高， 它 不可能 会 是以 片剂 的 形式 存在。 所以说 有些 时候 如果你 去 买到 一个 产品， 我 还是 比较 会 喜欢 是 片剂。 如果说 有 液体 状， 那 肯定 是 规格 是 相对 比较高 的。 前提 你 要 考虑 有没有 防腐剂， 对 吗？ 所以说 在 整个 我 觉得 是从 A G 的 考虑 的， 它的 成本， 运营 这个 方面 应该 是 最好的。

那 我想 问 一下 James， 就是你 前面 也 讲 A G 就是 非常简单， 但 也很 专注。 但 对于 你 做 市场 生产部 的 负责人， 你会不会 觉得 这个 很 chAllenging？ 尤其 是因为 你是 跨境 电商， 尤其 电商 一 打开 来， 你知道， 因为我 想 中国 的 消费者 都 被 某 猫 某某 东 什么 宠 习惯。 我们 打开 来 就是 要 琳琅满目 的 产品， 但 我们 打开 来 会有 三个 产品， 这 对你 来讲 在 做 营销 会不会有 很大 的 挑战？

会 非常 挑战。 其实 刚 开始 我也 在 想， 就是 卖 什么？ 就是 只有 这 款 产品。 但是 一款 产品 当 你的 优点 很多 的 时候， 等于 你 什么 优点 都 没有。 我们会 发现 其实 有的 时候 一款 产品 之所以 它 可以 跳出来， 是因为 它 有一个 让人 印象 非常 深刻 的 产品 功能 或者 是 产品 功效。

首先 这个 产品 解决 的 健康 的 问题 和 痛点， 第一个 痛点 其实 就是 我们的生活 真的 很忙， 我们 没有时间 去 天天 做饭， 天天看 我们 吃的 东西 来自于 哪里。 然后 我要 兼顾 我 这个 营养素 的 一个 摄取， 又要 全面 又要 均衡。 所以 其实 全面 快捷 的 这种 饮食 补充 是 非常 需要 的。

第二点 来说， 我 觉得 就是 我们 产品 当中 还有 很多 的 适应 源。 适应 源 其实 是 一类 食品 的 一个 总称。 它 包括 的 是 像 一些 比较 珍贵 的 这种 草本植物， 像 红景天、 印度人 人参， 然后 南非 醉 茄 等等。 这些 产品 能够 带给 我们 身体 的 一个 功效， 就是 它 强大 的 抗氧化 能力。 然后 让 你的 认知 能力 和 我们 大脑 的 协同工作 的 能 也会 更好。 这 一类 产品 其实 在 其他 的 保健产品 当中 是 非常 少见 的。 在 目前 的 市面上 来说， 但是 现在 我们 都是 属于 一个 大家 都在 office 工作， 身体 又 不怎么 运动， 但是 脑力 消耗 非常 高。 所以 我 觉得 小绿 粉 的 这个 第二 大 功效 来说， 其实 也是 满足 了 我们， 尤其 在 中国 很多 上班族， 包括 一些 对于 脑力 消耗 比较 大 的 人的 一个 需求。

明白， 我要 我 我要 问 Maggie， 因为 小绿 粉 它它 涵盖 了 这么 多 的 营养， 所以 是 代表 意思 就是说 如果如果 我们 今天 喝 了 小绿 粉， 因为 你知道 我们 大家 都会 吃 非常 多 的 保健品， 鱼油、 这个 B 群 什么的 都会 吞下去， 一天 可能 要 好几颗。

这样 就是 每天 早上 颗 100对对对对.

一个 手心 这 样子。 所以 表示 喝 小绿 粉 之后， 其实 就可以 去 替代 掉 这些 的 保健品。

实际上 的话 可能 说 从 我 这个 角度 来 走 的话， 希望 大家 在 你 无论是 使用 任何 一个 保健食品， 就是 我们的 小蓝 冒 或者说 一些 我们 说是 植物 化学 提取物， 就 包括 我们 常说 的 什么 番茄红素 或者 虾青素 这 一类 的。 希望 大家 能 尽可能 的 全面 的 去 看。 因为 有 一些 营养素 它 的确 是 有 制毒 剂量 的， 尤其是 以 维生素 A 维生素 A 是 有 制毒 剂量 的。

就是 吃 多了 就会 中毒。

中毒 对 制毒 剂量 就 吃 多了 会 中毒， 会 让 你的 肝脏 出现问题。 所以说 的话 我们在 使用 这些 的 时候， 一定要 去 看 它的 配料表。 那 相对于 至少 是 就 目前为止 而言， 你 只是 只要 不是 单独 补充 维生素 A 市面上 的 一些 膳食 补充剂 也好， 它 也是 一个 比较 general 的 状态。 就 怕 你 又 单独 补充 维生素 A 又 吃， 这是我 一个 比较 需要 关注 的 一个点， 大家 需要 关注 的 一个点。

OK 所以 就是 有 一些 的 维生素 要 注意， 就 不能 补充 太 就 过了 头。

对， 尤其是 脂溶性 的， 像 维生素 A 维生素 E 维生素 D 维生素 K 但是 还好。 为什么 我 特别强调 维生素 A 因为 现在 大部分 人都 是 吃 肉 的， 然后 你 肉 吃的 又 比较 多， 然后 你 又 去 补充 它 就有 问题。 但是 维生素 D 的话， 基本上 我可以 说 你 只要 是 室内 工作 100% 缺。 就 昨天， 应该 是 两天 以前， 然后 我们 刚 做了 一个 内测。 我们 有 一位 在 地下室 工作 的 伙伴， 它的 一个 缺乏 值 是 20， 我们 说 临床 的 缺乏 值 是 20， 它 测 出来 只有 10.12。 你 想想看 它的 差距 特别 大， 它 可以 诊断 为 严重 缺乏。 我可以 说 的 不好听 一点， 它 可能 到 还没有 到 更年期， 他 就 已经 出现 骨质 疏松。

我 马上 从 地下室 往 楼上 吊。

那就 我 老板 了， 对 吧？

所以 座位 要 选 靠窗 边。

作为 靠窗 边 也 不行。

就是 要 走到 外面 去。

我们 说 铁板烧。

什么 意思？

铁板烧 就 脱光 了， 正面 反面 你 可能 一天 你 晒 到 差不多 2个小时， 你 也就 只能。 合成 400到600 的 单位。

Maggie 我 有一个 问题， 就是我 之前 听到 说 其实 晒太阳 它是 帮助 你 去去 促进 这个 维生素 D 的 形成。 它 并不是 直接 晒 了 你 就 补补 了 这个 维生素 D 而是 说 其实 你 身体 里面 是 需要 摄入 这个 维生素 D 了， 然后 再加上 晒太阳， 它 会 促进 这个 过程。 是 这样 吗？

是 这 样子 一个 道理， 就是 我们的 皮肤 表层 它 有一个 地 脱氢 胆固醇， 然后 它是 一直 天然 存在 到 我们的 皮肤 当中 的那 如果说 经常 吃素 的 人， 其实 有 这 样子 一个 风险 的， 因为 胆固醇酯 主要 是从 动物性 食品 当中 的， 那 我们 这是 第一 要素。 第二个 要素， 你的 皮肤 不能 太黑， 如果说 你 黑 的话， 你的 皮肤 会 反射 掉 一部分 太阳 当中 的 紫外线， 那 他的 合成 速率 又 低 了。 第三， 一定要 吃 怎么办？ 所以说 黑人 的 维生素 D 缺乏 率 非常 高， 尤其是 越 靠北边 的 黑人。 因为 第一 他 太阳 光照 的 时间 它 比较 短。 人是 哪里？

有些人 或者 是 生活在 这个 北方 是 但是 艾斯基。

默 有 个 好处， 他们 深海鱼 吃的 多。 所以说 你 会 发现 大自然 特别 有 智慧， 他 会 通过 大自然 的 馈赠 给你 去 补足。 像 我们 都 是在 长江 包邮 地区， 大家 都 涂 着 防晒， 梅雨季 对 吗？ 然后 到了 冬天 大家 衣服 都 穿 很多， 所以说 维生素 D 的 缺乏 基本上 一 查 一个 准， 只要 是 做 室内 办公室 的 一 查 一个 准。

而且 维生素 D 为什么 会 一直 强调 维生素 D 这个 东西？ 我不是 在 给他 做 宣传， 但是 因为 今年 新冠， 大家 都 知道 这 两年 新冠 C D C 曾经 发布 一个 报道， 如果说 你是 维生素 D 缺乏 者， 比 维生素 D 正常， 这 你 感染 新冠 的 概率 要 到 2.3倍 及其 以上。 哇哦 然后 你 维生素 D 在 天然 食物 当中 很少 存在， 它 主要 存在 于 深海 的 三文鱼。 那 大家 知道 日本 干了 什么 事儿， 这个 也 没办法 吃 了， 对 吧？ 鸡蛋黄 里面 有一点， 但是 你 要 补充 至少 600单位 的 鸡蛋黄， 你 一天 至少 得 吃 三四十个。 那 也就 怕 就 pass。 所以说 其实 很多 情况下， 就像 我们 说 这种 补充剂， 它是 一个 非常 好的 一个 我们 说 工具。

我们 要 双面 去 看。 对我 觉得 也 看 大家 自己的 一个 需求。 对， 因为我 从 自己的 角度 上 来说， 我 练习 瑜伽 很多年， 然后 在 瑜伽 当中 其实 它 有 对 食物 有一个 属性 的 一个 分别。

第一类 食物 叫做 月 性 食物， 悦 是 喜悦 的 人。 对， Maggie 应该 练习 瑜伽 也 知道。 然后 它 就是指 在 这个 印度 文化 里面， 吠陀 哲学 当中 就有 提到 说 所有 是 大自然 给予 我们的， 它 都会 让 你的 身心 带来 一种 特别 愉悦 的 这种 享受。 它 会 滋养 你的 身体， 所以 没有 被 经过 大量 的 加工， 然后 直接 来自于 大自然 的 食物 都 属于 跃 性 的那 月 性 的 食物 你 更多 的 去 吃 它， 其实 它 也会 给你的 精神 上 有 一种 岳 性 的 反馈。 所以 你看 为什么 我们会 建议 一些 练习 瑜伽 或者 是 等等 其他 有 身心 练习 的 人， 尽量 他们 也 不会 去 选择 吃 很多 加工 类食品。

他 第二类 的 这个 食品 的 分析 叫做 惰性 食品。 惰性 食品 就是说 一些 吃的 会 让 你 感觉 身体 很 昏沉 很 累 的。 比如说 加工 类 的 食品， 有 一些 变性 的 这种， 比如说 炸鸡、 啤酒， 然后 就是 让 你的 身体 感觉 很很 懒惰， 很沉。

最后 一类 叫做 变性 食品。 变性 食品 其实 就是 它 会 让 你 可能 刺激性 的， 比如说 有 香料 类 的 很多 的 辣椒， 然后 很多 的 这种， 比如说 酸， 或者 是 这种 你 会 追求 这种 感官 上 刺激 的 这样 一种 事物。 所以 我 觉得 我们 去 看 大家 现在 的 这个 生活 状态， 我们会 发现 我们 都很 想要 去 追求 内心 的 平静， 身体 的 健康， 那么 我们 就 一定要 去 培养 精神 上 的 一种 觉知 力。 我 首先 要 能够 决定 我 吃 进来 的 东西 是在 滋养 我的身体。 然后 不要 我 一边 吃 着 小绿 粉 或者 是 很 昂贵 的 这种 补剂， 然后 很 好的 补剂， 但是 我 一边 又 在 晚上 熬夜， 然后 敷着 我 走 起来 了， 敷着 最贵 的 面膜， 然后 吃 着 最贵 的 保健品， 但是 却在 做 一些 对 自己 身体 非常 不 好的事情。

所以 这个 就是我 我也想 趁 这个 时候， 请 jess 跟 Maggie 跟 我们的 听 友 也要 澄清 一个 观念， 就是说 像 小绿 粉 这样的 产品， 不是说 你 吃 了 小绿 粉 之后， 就可以 不要 去 关注 到 你的 饮食 的 均衡 的 这个 问题。 是不是 这样？ 我怕 有的人 会 觉得 我 吃 了 这个 我 甚至 就可以 不用 吃饭 了， 是 不可以 的， 这个 观念 是 错误 的对 吗？

对， 对， 我们 从不 去 claim 又 或者说 是 声张。 我们 有 比如说 减肥， 或者说 是 吃 了 延年益寿 等等 这样的 一个 功效。 因为 首先 人体 非常 的 复杂， 我们 一个人 一定 是 holistic 全面 的 去 看， 就是 你的 饮食、 你的 睡眠、 你的 社交 情况， 社交 健康。 全面 的 去 看 的 时候， 你 才知道 说 我们 人的 健康 不是 只有 吃 什么 才 一个 因素 决定 的， 还是 要 去 看 你的 生活 当中 有 哪些 是 能够 让 你 更 健康 的。 比如说 你 并不是 因为你 吃的 不好 而 导致 疲惫， 而是 因为 你的 睡眠 不好。 所以 我 觉得 要 全面 的 去 看。

进 中进 中国 多久 了？

我们是 2019年 进入 中国 的， 所以 非常 的 短时间 来 哇哦 我们 美国 现在 我们 开启 了 这个 订阅 计划， 就是你 每个 月都 可以 订阅 一袋 小绿 粉 到 你家。 现在 我们 基本上 每 一周 都 会有， 大概 就是 在 美国 地区 的话 有 五六千 这样 新的 一个 用户 的 一个 增加。 每 一周， 对对对， 然后 相当于 周 中国， 我们 因为 体量 还 很小， 但是 去年 我们在 中国 的 发展， 我 觉得 是 比较 健康 的。 因为 我们 花了 很多 的 时间 去 了解 我们 到底 应该 怎样 定位 这个 品牌。 那 较 去年 相比 今年 的 发展 就 会好 很多 了， 而且 也是 速度 越来越好。 因为 我们会 发现 有 越来越多 的 人 再 把 自己的 这个 重心 和 更多 的 精力 放在 照顾自己 的 身体健康 上。

消费者 想要 买 小绿 粉， 现在 在 哪些 渠道 买 得到？

我 目前 的话 是 线上 销售 的 渠道， 所以 大家 可以 通过 微信 小 程序， 然后 还有 就是 我们的 天猫 旗舰店 可以 搜 到 OK。

我知道 你们是 消费者 是 可以 买， 一代一代 的 买的， 或者 是 有 订阅 的 计划 的， 对 吧？ 这个 订阅 的 计划 是 怎么 个 操作？

就是 单 次 的 购买 其实 是 针对 于 那些 可能 想要 初次 尝试 产品， 或者说 他 就买 一袋 试一试。 那么 订阅 计划 的话， 我们 现在 只在 小 程序 上 开放 这个 功能， 而且 相对来说 它是 一个 非常 划算 的。 因为 单包 买， 我们 大概是 六七百 这样的 一个 价格， 30天装。 但是 我们 如果 是 订阅 计划 的话， 只要 500左右。

其实 要 吃 一个 产品， 要 能够 看到 这个 产品 真的有 对 自己 产生 一些 变化。 他 应该 是 稍微 长期 一点， 这 才会 能够 感受 得到。

对 吧？ 是的， 其实 也 看 每个人 体质 不一样， 有的人 反应 会 很大。 因为 刚才 本来 特别 不 健康。

就 整个 肠道菌群 全部 都 坏掉 了， 整个 适应 系统， 抗氧化 系统 全部 都 乱掉 了。

你 有 碰到 过 这样的。

有 我 有 碰到 过 我们的 一个 大使， 哪个 大使 我 就 不说 了。 他 跟 我 讲说 第 刚 开始 喝 小绿 粉， 他 一天 要 上 三次 厕所， 但 他 并不是 拉肚子， 就是 正常 的 一个 排泄 和 代谢。 但是 他 喝 过 一段时间 之后 就 没有了。

但 有的人 就 会说， 我 喝 了 没有 什么 感觉， 我 并没有 感觉到 什么， 很 明显 的 一个 改善。 我自己 服用 这个 产品， 当时 我是 怎么 感觉 出来 的？ 是 喝 了 大概 一两个 月 之后， 我 停 了 一段时间。 然后 对我来说， 我 最大 的 改善 就是 精力。 因为我 我自己 一边 在 一级 教课， 然后 还有 很多 其他 事情， 练习 瑜伽 等等。 我会 发现 我 现在 的 精力 的 持续时间 要 比 以前 好 很多， 而且 它 会 非常 帮助 我的 这个 mental clarity。 就是你 有的 时候 要 处理 很多 事情， 但是 你 能够 保持 一个 相对 专注， 而且 精力 比较 旺盛 的 一个 状态。

我想 问 一个 你们的 市场策略 相关 的 问题。 我 其实 之前 最早 看到 你们 品牌 是 大概 应该 也就是 20年 或者 19年。 我在 一个 我 一直 看 的 那个 博主 的 叫 body beach， 在 他的 那个 里 在 他的 那个 推荐 里面 看到 你们的 产品。 然后 一方面 我是 很 关注 说 你们， 因为 你们的 价格 相对来说 其实 是 比较高 的 一个 产品。 那 你们 在 中国市场 做 的 K O L 的 投放 策略 是 怎么样 的 一个 计划？ 是不是 其实 更多 的 会 去 偏向 投放 那些 他们的 受众 群体， 也是 那种 高端 有钱 都市女性 的那 一种。 然后 另外一个 就 你们 在 中国 的 消费者 和 你们 在 海外 的 消费者 的 画像 是 一样的 吗？

在国外 因为 我们 产品 的 宣传， 包括 其实 我们的 产品 的 投资人， 包括 跟 我们的 这个 品牌 关系 合作 比较 近 的 有 几位 公众人物， 像 tim ferris， 还有 joe rogan， 他们 这 两位 都是 属于 非常 的 很 男性 inspiration 的 这种 形象。 所以 我们在 美国， 其实 前几年 的 用户 画像 是 大多数 都 是我 觉得 用 精英型 这个 词 可能 不太 恰当。 他们是 属于 比如说 这个 公司 的 高 管 层， 然后 自己的 生活 非常 的 active。 他 既有 脑力 运动 的 需求， 又有 这种 体力 上， 比如说 热爱 运动 等等。 就是这样 的 一些 男性 的 hyper former， 包括 一些 健身 类 的 或者 是 运动员， 是 我们 美国 的 主要 的。 用户。

这 两年 包括 今年 我们 马上 要 做 的 这个 rebrand， 就是 品牌 的 升级。 其实 就是 为了 把 我们的 品 还 能够 往 女性， 往 lifestyle 这边 去 更多 的 做 一个 靠拢。 因为 我们会 发现 其实 女性 她 对 自己的 身体 更有 觉知， 而且 她 也 更 希望 去 主宰 自己的 一个 饮食 和 健康。 在 中国 我们 就 完全 是 the opposite， 就是 相反 的。 在在 中国 我们的 主要 消费群体 还是 大概 年龄 25到45岁 的 女性。 然后 可能 她们 受 的 教育 程度 也 比较高， 有过 一些 海外 教育 的 背景， 然后 可能 是 已经 有 孩子 了。 但是 总体上 来说， 他们是 我 觉得 是 很 全能 的 一种 这种 都市女性 的 一个 形象。 因为 他们 不光 只在乎 自己 吃 什么， 而且 也要 在乎 说 她 选择 的 这个 食品 对 她 身体 到底 能 带来 什么样 的 一些 效。

我 他们 会 去 问 很多 的 问题， 会 去 考虑 这个 产品 的 来源 以及 加工 方式 会不会 对 环境 有 危害 等等。 就是 非常 的 这个 surface ticket。 我们在 选择 K O L 的 时候， 第一类 当然 是看 K O L 首先 对 我们的 产品 是不是 有 真实的 反馈 和 感受。 我们 其实 也 遇到 过 一些 口号 说 我 吃 了 你的 产品 喝 不 下去， 感觉到 没有 什么 效果， 那 我们 也会 终止 或者 是 解除 跟 他的 合作。 但是 现在 选择 到 的 这些 我们在 合作 的 博主 都是 喜爱 我们的 产品。 并且 他们 本身 的 受众 群体 是 能够 帮助 我们在 这个 领域 内 去 建立 更多 的 品牌 威信 和 品牌 影响力 的 这样的 一些 K O。

所以 我们在 小红 书 上面 看到 的这 一些， 就是 推荐 你们 产品， 或者说 正在 和 这些 都是 已经 合 了 一段时间 的对 对。

这个 是 我们的 一个 硬性 要求。 就是 所有 跟 我们 合作 的 博 如果 是以 付费 的 形式 的话， 他 必须 要 提前 至少 是 半个月 左右 收到 这个 产品。 要 去 喝 他 才能够 去 有 真实的 分享。 其实 我们 现在 也 非常 开心 的 发现， 就是 社交 媒 上 会有 更多 我们 自己的 社区 的 消费者， 他们 会 自然 的 去 分享 一些 这种 真实的 体验 和 感受。

我们在 国内 的 用户 跟 在 美国 是 刚好 相反。

对 现在 美国 是 希望能够 acquire 更多 的 女性 的 消费者。 然后 对 我们 来说， 我们是 并 不去 区分， 我们是 更 偏向 于 女性 的 这样 一个 品牌。 但是 我们 确实 有 更多 的 女性 的 消费者， 但是 我们 也是 希望 说 可能 男士们 也可以 更 关注 自己的 健康。

那 是因为 美国 的 男士 练 健身 的 比较 多。

我 觉得 可能 是因为 我们的 几位 品牌 大使 的 影响力。 然后 因为 其实 讲到 播客， 我们在 美国 很 重要 的 一个 营销 的 一个 strategy 就是 跟 播客 的 这个 节目 合作。 然后 像 Jordan tim fares 他们 都有 自己的 这个 pocket。 所以 大多数 我们的 男性 用户， 包括 我 先生 也 是因为 周周 跟 喝， 所以 他 才 喝。 我 给他 喝 他 都不 喝。 广州 人 可 喝， 所以 我 也要 喝。 所以 我 觉得 这些 role model 他们的 影响力 还是 很大 的那 我们 其实 也 非常 希望能够 在 中国 去 找到 这样 对 产品 有 就 对 我们的 产品 有 信赖 和 支持， 然后 跟 我们 去 共创 一些 内容。

今天 我们 聊 的 挺好的， 因为 第一个 有 麦克， 然后 从 阴阳师 的 角度， 这 其实 也是 亲身 体验 的 一个 角度， 来 帮 我们 做 第一个 很多 知识 的 科普， 还有 一些 迷思 的 这种 解答。 尤其是 我相信 我们 听 友 里面， 可能 大家 有 很多 亚健康 的 状况 的 人 应该 是 不少 的。 所以 我 觉得 有一个 更 均衡 的 营养 的 补充， 我 觉得 是 挺好。 贵 与 不 贵， 我 觉得 这个 是 心中 那 把 尺。 每个人 看 怎么 去 看待 你的 身体健康 对 你的 重要性 了。 所以 我是 觉得 大家 可以 去 试试看。 反正 你 现在 是在 天猫 商城 跟 微信 小 程序 上面 都有。 非常感谢 小绿 粉 大师， 还有 我们的 营养师。

谢谢 大家。

谢谢。