67. 对话吴晓波：为什么2021年我们还在聊小企业数字化？
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我们在 听 这个 播客 的 时候， 应该 是 过去 20年 来 企业 最难 的 事情。 现在 是 没有 比 现在 更难 的 了。

您 觉得 中国 的 创业 的 土壤 对 小企业 来讲 是 友好 的 嘛？

中国 应该 是 全世界 最 适合 创业 的 国家。 我没有 看到 过 一个 快乐的 企业家， 但 我 看到 过 很多 快乐的 个人 创业者。 但是 对 小企业 来讲， 很多 创业者 最 麻烦 的 事情 什么 呢？ 就是 他 一边 要 生产 好东西， 第二 还要 把 它 卖出去。 数字化 转型 是 所有 从小 微 公司 开始 到 大型企业 一定要 做 的 一个 功课， 就 必须 要 做 的 一件 事情。 但 未必 能够 保证 你 看到 明天 太阳。 真正 说实话 最大 的 获益者 是 大企业。

未来 的这 五年， 我们 不要 讲 太远， 看到 哪些 小企业 可以 把握 的 契机， 怎么 把握？ Hello, 各位 备忘录 的 听 友 大家好， 我是 bessy 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 今天 是 我们 备忘录 开播 以来， 嘉宾 是 最大 咖 的 一位。 我 今天 是 抱着 见 偶像 的 心情 来 跟 这个 大 咖 一起 录 节目。 我们 今天 的 嘉宾 就是 吴晓波 小波 老师。

Hello, 小波 老师好。 各位 听 友 如果 有 兴趣 的话， 其实 小波 老师有 非常 多 的 著作。 中国 过去 的 改革开放 40年 以来 的 一些 经济 的 变化， 大小 企业 的 这种 发展。 我 觉得 小波 老师有 非常 多 很 好的 著作， 比如说 激荡 系列， 比如说 大败局 的 一 与 二。 还有 如果你 想 对 腾讯 这家 公司 的 怎么开始， 怎么 发展 的 很 有 兴趣， 腾讯 传。 但是 小波 老师 他的 就是说 对 中国 的 整个 经济 的的 发展， 它是 非常 有 系统 的 在 观察。 我 听 他的 团队 说， 他每 一年 要 拜访 至少 50家以上 的 企业， 去去 深度 的 去 了解 他们 目前 所在 的 这个 处境， 然后 他们的 机会 挑战 等等 的。 但 我 今天 想 请 小波 老师 来 跟 我们 聊聊 中小企业。

为什么 想 聊 中小企业 呢？ 其实我 不知道 我们 听 友 晓 不 晓得， 其实 中小企业 企业 在 中国 的 这个 地位， 或者说 它的 重要性。 我们 中小企业 具有 56789 的 典型 特征。 中小企业 贡献 了 50% 以上 的 税收， 60% 以上 的 G D P， 70% 以上 的 技术创新、 80% 以上 的 城镇 劳动就业， 90% 以上 的 企业 的 数量。

然后 我在 最近 看到 一个 戴尔 出的 那个 戴尔 小企业 的 数字化 白皮书 里面 也 提到 在 2020年 的 年末， 我们的 小企业 解决 了 就业人数 达到 4.2亿人。 所以 其实 中小企业 在在 我们 整个 国家 的 发展， 在 过去 这 40年 的 发展， 其实 是 有 举足轻重 的 地位。 但是 因为他 数量 非常 庞大， 然后 我 觉得 大部分 的 人 比较 关注 的 还是 关注 大企业， 所以 很少 有人 去 谈 中小企业。 我自己 的 小 公司 就是 小微 企业 了。

小微 企业 好 不用 交税， 我们 还是 要 交 不用 交 所得税。

但是 我 觉得 中小企业 对 我们的 友 来讲 可能 更有 切身 的 关系。 我们的 听 友 里面 有人 可能 自己 创业， 或者 正在 创业 的 路上。 我们 先 从 定义 来讲 好了， 到底 这个 大企业、 中 企业、 小企业、 小微 企业， 它的 定义 在 中国 是什么？ 请 晓波 老师 跟 我们 分享。 然后 这个 跟 国外 有什么 差别 吗？

中国 有 个 叫叫 规 上 就 规模 以上 企业， 大概 每年 国家 规定 在 2000万产值 以上 的 叫 规 上 企业。

2000万产值 指的 是什么？

营业额 余额。 对对对， 这部分 企业 全国 有 1200 多万家 OK 对， 那么 就 1200多万， 其实 就 将近 100个人 里面 一个。 另外 还有 两个 数据， 就是 中国 的 像 小微 企业、 个体工商户 等等 的， 有 六千多万 家， 非常 大。 六千多万 家 就 相当于 英国 人口。

对， 6600万。

另外 第二个 数据 就是 中国 是 全世界 小微 企业 成长 最多 的 就 基本上 过去 十年 里面， 中国 每年 的 新增 的 小微 企业 数量 是 300到400万， 就 基本上 一天 有 1万个 人 创业。 对 这个 概念 对， 然后 1万个 人， 那你 想 就 很大 的 数量 是对 这 1万个 企业 里面 97% 会 在 18个月 里面 死掉。

所以 每一天 出来 三四百 万， 那每 每天 死 多少 呢？

就 你 算算看， 就 18个月 里面 99% 会 死掉。 不 创业 的 失败率 很高。 对对对， 我 觉得 他 生生不息， 你 还是 还 不断 的 创业。 但 你 会 发现 一件 事情， 就是说 出来 有 各种各样 的 原因。 比如说 感情问题， 啥 问题。 你 发现 很少 有 创业 自杀 的， 有没有？ 就 我 创业 失败 了， 自杀 很少 结果， 这 是个 非常 小概率 的 事情。 那 说明 所有 创业 的 人 脑子 都 被 驴 踢 过了， 他 能够 承受 这个 失败 的 代价。

而且 如果 是 连续 创业 的话。

那就 更加 不会 自杀 了。 对对对， 他 五次 创业 失败， 他 成 导师 了， 就 告诉你。 对， 没错。 对， 传授 失败 经验 可以 变成 下一个 创业项目。

您 平常 也都 很 出 很多 这 一类 的 创业家 吗？

有有 对对对， 因为 生活 中 就会 看到 很多 都 跟 你 去 理 个 发， 就会 他 就是 一个 小的 船 公司， 对开 个 水果店 的 小。 因为我 自己 有 个 基金， 专门 的 投 一些 创业 企业。 对， 我们 每年 大概 会 投 二三十家。

那 投 的 很多。

我们 投 的 企业 大概是 我们 看 的 企业 的 1%， 就 那个 团队 会 看 两三千 家 企业。 对， 那 基本上都 是 都是 创业型 企业 或者 叫 小型企业。

是 我们 每天 在 看 的 很多 的 直播 背后 其实 都是 小微 企业。

这些 企业 其实 失败率 也很 高就 即便 拿到 投资 的 企业， 六年 八年 下来 以后， 就 你说 我 投 了 100家企业， 就是 清零 的 大概 有 3分之1 以上。 他 已经 拿到 投资 了， 都 清零。 那 很多 没拿到 投资 的 清零 更 多了， 所以 创业 是一个 失败率 特别 高。

好多 同学 问 我说 吴 老师 我要 创业， 我 第一个 注意 的 什么 事情？ 来讲 说 你 要 知道 有 件 事情 你是 会 死 的， 创业 是一个 大 概率 会 死 的。 对你 要 知道 你 出门 你 会 被被 死， 要么 被 撞死， 要么 自己 摔死， 要么 饿死 了。 你知道 你 要死 了， 然后 你 再去 创业。 你 别 觉得 你 创业 了， 第二天 就会 成为 马 老师， 另外一个 马 老师， 那那 死 的 更 快抱 着 必死 的 兴趣 去 创业 会好 一点。

您 觉得 中国 的 这样 创业 的 土壤 对 中小企业 来讲 是 友好 的？

中国 应该 是 全世界 最 适合 创业 的 国家。 这 怎么说？

因为 他人 多， 人口基数 大中国 两个人 的 特点。

就是 华人 也好， 这个 特点 第一个 就 人 多， 人 聚集。 比如说 中国 现在 超过 千万 人口， 城市 有 20个。 那 你知道 在 欧洲 可能 1000万就是 一个 国家 的 人口。 然后 你 到 欧 咱 到 欧洲 去 也好， 到 德国、 法国、 英国， 你 会 发现 说 大家 都 住在 一个 很小 的 一个 C T 里面， 我是 个 市长， 多少 人 呢？ 管 八八 万人， 我们的 街道 都 不止 8万人.

对不对？ 对。

就是 他 就 人口 大规模 聚集， 然后 人口众多， 然后 他 长期 是个 统一 市场。 因为 中国 从 汉武帝 的 时候， 公元前 100年 他 就 5000万人口。 到了 宋朝 的 时候， 大概 公元 1000年 的 时候 就 一个亿 人口， 到 慈禧太后 的 时候 就 3亿2 人口。 就 他 一直以来 人 多 就 生意 容易 做， 这是 第一点。

第二点， 你 会 发现 中国人 有 两个 很很 有趣 的 特点。 第一个 特点 就是 他 很 现世， 就是 因为 我们 不太 有 宗教， 对 吧？ 我们 杭州 有 个 寺庙 叫 林隐。 你 看到 林隐 去 烧香 的 人 求 三个愿望， 第一个 愿望 我 能够 发财， 第二个 愿望 咱们 家 平安， 第三个 愿望 千万别 打仗。 我们我们 从 儒家文化 开始 就是 很 现实， 那 现实 的 好处 在哪里 呢？ 就是 他 很爱 消费， 每一个 细分 领域 都 非常 的 丰富， 有 中国 的 美食 是 吧？

东南西北 都 特别的 不一样， 打麻将 都 五十 多种 打法， 对不对？ 我们 杭州 打麻将 到 四川 就 不会 打 四川麻将， 是 杭州麻将 和 宁波麻将 都 不一样， 宁波麻将 上海麻将 又 不一样。 他 都 你 不 打麻将 吗？ 不 打 人生 就 少了 很大 的 乐趣 和 乐趣， 太 没意思 了。

真是 应该 学 起来。

就得 马上 学。 你看 他 就 很很 现实， 这 是一个 华人。 还 第二个 特点 是什么？ 华人 爱 赌。 你看 全世界 最大 的 赌场 在 澳门， 你 在 澳门 赌场 一年 的 营收 除了 澳门 以外， 第二个 叫 拉斯维加斯 吗？ 你知道 差 多少 吗？ 不知道。 对， 拉斯维加斯 一年 营收 是 澳门 的 6分之1。 对， 但是 阿 拉斯维加斯 里面 有 60% 是 华人 在 消费。

我 研究 过中国 2000年 商业 史， 对 吧？ 就是 这个 国家 无论 多大 的 灾难， 哪怕 被 屠 了， 城 都都 杀光 了， 啥 都 推翻 了。 然后 只要 一个 新的 王朝 建立， 然后 进入 到 一个 比较 宽松 的 时期， 然后 五年 左右 就会 形成 一个 村落， 十多年 会 形成 一个 集镇， 20年 会 形成 个 城市， 30年 经济 会 比较繁荣， 50年 只要 不 打仗 了， 只要 大家 有口 饭 吃， 基本上 就 成为 全球 最大 经济体。 咱们 中国 也 差不多， 你看 七八年 改革开放， 你 算算看， 基本上 2028年、 2030年 中 构成 全球 第一大 经济体。 对的， 它 人口 多， 人口 多 其实 给 企业 带来 很大 的 一个 福利， 就是你 有 很大 的 一个 熟悉 的 内需 市场。

对， 你看 中国 现在 的 汽车产量 是 2600万辆。 明年 汽车 你知道 是 1886年 是 德国人 发明 的 奔驰 发明 的。 对， 那一年 德国人 发明 了 汽车， 你知道 美国人 发明 什么 吗？ 美国人 发明 了 另外 更 牛逼 的 产品， 叫做 可口可乐， 特别是 同一 年 发明 出来 的。 从此 底特律 成为 了 汽车 的 核心。

所以 从 1908年 以后， 美国人 就 成为 车轮 上 的 国家， 然后 他 就 控制 了 汽车产业， 一直 要 到 1978年 的 时候， 当年 日本 的 产量 曾经 逼近 和 超过 了 美国。 中国 的 汽车产量 是 2010年 超过 美国， 但 日本 它的 超过 美国 那时候 产量 大概 在 600万辆 左右 一年。 日本人 就 不行了， 原来 国家 就 一亿多 人口， 所以 他 必须 要 出国 出口， 大量 的 靠 出口 对他 搞 做了 雷克萨斯， 后来 打 欧洲， 到 美国 中 到底 现在 2600多 万， 基本 还 内需 为主， 对 吧？ 然后 你看 今年 中国 的 新能源 汽车 大概是 200万辆， 那么 就 占 到 全球 一半左右。 那就 把 利息 为主。 对， 所以 因为 它它 的 人口众多， 带来 了 庞大 的 一个 内需 市场。

其实 对 个人 创业 也是 一个 特别 好的 一个 优势。 比如 您 看 您 现在 在 做 播客， 您 这个 项目 如果 在 英国、 法国、 德国 都 没办法 做， 因为 没 那么 多人。 对的， 对不对？ 你看 我 有一个 音频 节目， 就 每天 听见 吴晓波 是 吧？ 对我 我 前年 疫情 前 我 去去 日本 很 有意思。 如果 他 那 是个 项目， 也是 个 很 好的 项目， 一年 有 一 两千万 的 营收 是 吧？ 就 我公司 不办 的话， 搞 那个 项目 我 幸福 多了， 对 吧？

千万别 羡慕 大企业 中 企业 都 苦逼 的 要死。 我没有 看到 过 一个 快乐的 企业家， 但 我 看到 过 很多 快乐的 个人 创业者， 有没有？ 他 就养 了 三五个 人。 最好的 一个 模式 就是你 在 中国 办 家 企业， 然后 你 请 员工 吃饭 的 时候， 刚好 一桌 人 不要 超过 12个人， 13个人 就 很烦。

我们 企业 刚好 是 12个人。

特别 好。 对我 我 有一个 朋友 原来 在 上海 是 日本 总领事， 然后 说 吴先生 你 在 干什么？ 我说 我 有一个 音频 节目， 我 也有。 他说 我在 东京 那个 电台 里面 的 音频 节目， 电台 给你 多少钱 呢？

他 问我， 我说 电台 不给 我 钱， 我说 电台 不给 你 钱 吗？ 那你 不给 你 钱 你 怎么做 呢？ 我说 我 就 向 那个 听众 收费， 收 多少钱 呢？ 我说 收 180块钱， 那 多少 人听 呢？ 我说 大概 10万人， 他 就 疯 掉了。 他说 天哪。

这个 数字 简直 是 超乎 他的 想象。

对对对， 他 也有， 他 如果 做到， 他 可能 也能 做 一个 很 好的 音频 节目。 但 整个 大 日本 地区 可能 也没有 10万人， 会 可能 会 1万人、 2万人。 但 你知道 有些 商业模式 可能 在 1万的 时候 它 不成立， 到了 5万他 就 成立， 对它 就有 安全 的 人口。 比如 中国 的 网络游戏， 这些 文化 产品 都一样。 它 都是 靠 人口基数 才能够 穿越 那个 盈亏平衡点， 通过 一个 曲线 把 成本 能够 给 到 很低。

哼 而且 中国 的 消费者 感觉 是 比较 愿意 你 接受 一些 新的 东西。 所以 你 今天 任何 新的 东西 丢 到 市场上， 他他 愿意 去 尝试， 但 他 也 越 会 骂 你。 你 一直 做 的 不好 的 时候。

中国 如果 跟 欧美 日 比 的话 就是 很 年轻。 其实 除了 中国 以外， 最 年轻 的 创业 市场 是 美国。 美国 也 非常 年轻， 特别是 美国 的 东部 和 西部， 纽约 部 殖民地 区 和和 L A 和 旧金山 地区。 你看 那个 创业 也很 年轻。 对， 但 你 如果 跟 中国 跟 美国 比 的话， 中国 的 创业者 大概 比 美国 要 年轻 十岁。 跟 欧洲 和 日本 比较 年轻 二三十岁， 对 吧？ 对， 所以 中国 还是 一个 很 生生不息 的 一个 年轻 的 一个 创业 国家。

是， 那 我想 请问 您， 就是说 因为 中国 跟 很多 其他 国家 比较 起来， 我们的 数字化 的 进程 走 得 非常 前。 是的， 您 觉得 这个 数字化 的 进程 对于 中小企业 能够 快速 站起来 也是 一个 至关重要 的 因素 吗？

特别 重要。 你 想想看， 就 一代人 对 一代人 的 淘汰 靠 什么 呢？ 我 认为 并不是 靠 智商， 实际上 是 工具 迭代。 对我 记得我 当年 当 记者 的 时候， 三十多年 前 我们是 用笔 和纸 来 写 的。 我是 到 93年 我 就 用 电脑 了。 对， 我自己 花了 1万块钱 买 了 台 电脑。 但是 然后 我 那个 同事 就 看到 我 很 神奇， 他说 我们 单位 里 都 发笔 发 纸 的， 我在 新华社， 我 这个 通讯社 工作， 发笔 发 纸 你为什么 花 自己的 钱？ 1万块钱， 基本上 相当于 我 一个 月工资， 一个月 公司 去 买一台 电脑， 他 不能 理解。

但 后来 他 就 知道， 因为我 写字 就 写 的 比较 快了， 我 很多 资料 可以 储蓄， 那 它 可以 上网， 慢慢 996年 就可以 上网， 拨号上网 什么的。 你 会 发现 你的 工作效率 大规模 提高， 实际上 是 就 工具 是 淘汰 一代人 的。 或者 你 懂 英语， 你不懂 英语 就会 淘汰 一代人 的， 是 吧？ 现在 比如说 一些 公司， 你 开始 用 一些 办公 软件， 你 就会 淘汰 那些 不用 办公 软件 的 人， 对 吧？ 或 你 又会 用 社交 工具， 会 淘汰 你 会 用 私 域 流量 运营。

最先 使用 工具 的 往往 是 这个 时代 中 最 年轻 的那 他们 对 新事物 感兴趣， 所以 往往 是 工具 在 淘汰。 而 互联网 其实 你 不断 的 产生 新的 一些 工具。 我 把 互联网 分成 两块， 互联网 一个 叫 消费 互联网， 一个 叫 产业 互联网。 消费 互联网 里面 也 一样， 就 最先 用 工具 的 那拨 人 开始 淘汰 那些 不用 工具 的。

我在 去年 不有 疫情， 我在 我 年初 就 讲 过 一个 很 有趣 的 案例。 就是 我们家 在 杭州 的 湖 苏 南路， 湖南路 那边 上 有一个 水果店 店 去 买 草莓。 然后 就 发现 他 就 把 三颗 草莓 放在 一个 塑料 篮 里面， 然后 旁边 一个 二维码， 这是我 蛮 早 的 第一次 看到。 然后 他 就说 吴先生， 你 扫 一 扫， 我 送你 三颗 草莓。 用 那个 企业 微信 就 唰 企业 他 就 把 流 到 10亿流量 去， 那那 是 蛮 早 的， 现在 可能 蛮 多了， 他 就 私 域 流量。 与 过去 一年 都 一样的， 中国 很多 全 中国 很多 马路 的 小店 都 关掉 了， 对不对？ 对他 那个 水果店 就 开 的 挺好的， 就 一直 在 开开。 然后 前两天 又 碰到 他说 是， 我说 生意 怎么样 挺好的， 然后 他 就 突然间 向 我 推销 会员卡 哟。

水果店 有 会员卡 了。

对， 他他 其实 没有 那么 好的 水果 了， 是一个 新疆 的 一家 企业。 新疆 的 水果 是 中国 最好的， 但 它 很难 运出来， 它 只能 干果 运出来， 鲜果 很难。 然后 他 就 专门 做了 个 会员 企业， 他 每个 月 的 帮你 配送 到 家里 来， 就 新疆 的 水果配送 到 家里 来。 然后 他们 在 全国 就 找 渠道商， 就 专门 找 这些 水果店 小老板， 因为你 反正 你 也 买不到 那个 新疆 水果。

他 就 去年 用 的 这些 企业 微信， 今年 开始 跟 一些 大公司 做 一些 会员制 的 运营。 他 这个 店 如果 他 能够 push， 像我这样的人 push 个 50个到100个， 你 算算看 他 就 很 稳定。 对他 如果 push 到 50个会员， 他 就 相当于 50万的 营收。 我的 营收 他 不能， 如果 能能 拿 2% 20 的话， 有 10万块钱， 10万块钱 要 买卖 多少 水果？ 他 但 他 可能 跟 一个 合作， 那 这 10万块钱 收入 从 哪 来 呢？ 实际上 就是 他 前 去年 有了 私 域 流量 的 这个 基础 在那。

因为 任何 一盘 生意， 你 看看 生意 就 两件事， 第一件 事情 做 产品， 第二 你 把 它 卖出去。 但是 对 中小企业 来讲， 很多 创业者 最 麻烦 的 事情 什么 呢？ 就是 他 一边 要 生产 好东西， 第二 还要 把 它 卖出去。 对， 这个 的 事情 实际上 是 两种 能力。 卖东西 是一种 传播， 那 生产 东西 是一个 工匠 的 能力。 所以 很多 创业 失败 就在于 他 双线 同时 开始 做， 他 又要 生产 东西， 他 又要 像 您 做 博客 一样的。

就是 有 两种 模型。 一种 模型 是 我自己 做 很 好的 内容， 我 通过 社交 化 的 做 传播， 对 吧？ 对 两个 团队 去 传播 还有 个 办法， 我 东西 好东西 做好 以后， 我 通过 一个 平台， 那个 平台 可能 叫 中 宇宙， 大宇宙 可能 叫 小宇宙 是 吧？ 就 叫 他 来 帮你 做做 流量。

那那 您 觉得 企业 开始 用了 这些 工具 就 代表 企业 数字化 吗？ 还是 说 他 还有 其他 的 领域 都要 能够 做 起来。

对 大公司 来讲 的话， 他的 数字化 的 要求 会 非常 的 复杂。 我 或者 做 运动 服务 的 公司， 他的 数字化 他 要求 很多。 他 最 需要 的 数字化 是 财务 系统 I T 需要 办公 软件。

第二， 比如说 你知道 做 服装企业 老板， 他 最 担心 的 事情 是什么？ 就是 库存 的 库存。 库存 就是 服装 是个 时尚 产品， 我 一 万件 衬衫 做出 极好， 可能 会有 40件会 退回来。 直播 也 一样， 直播 退货 退 的 最多 就 服装， 服装 大概 50% 几 的 退货率。 那 我怎么能够 说 我 一 万件 衬 1万件 服装 生产 出来 以后， 只有 1000件退回来 呢？ 那 就要 进行 小 批量生产。

第二 就是 它 需要 在 前端 能够 非常 敏捷 的 能够 有 退货 反应。 这 服装企业 一个 很大 的 一个 考评 数据 说 我 一个 店 我是 一个月 配 次货， 还是 半个月 配 次货， 还是 十天 配 一次 货。 那么 怎么能够 十天 配 次货 呢？ 就现在 很多 公司 压缩 到 10天左右， 能够 加强 它的 快 流转， 那 怎么办 呢？ 就有 I T 系统 那些 服装 是在 东北 卖 的 好， 还是 在 华南 卖 的 好， 还是 华东 卖 的 好？ 然后 把 这些 货 能够 快捷 的 配送。

所以 他 首先 是要 要 有一个 店铺 的 一个 数据化 系统。 店铺 数据化 系统 弄完 以后 说， 说 这个 服装 卖 的 很好， 但 他 可能 还能 卖 好多， 只能 卖 15天， 数据 告诉 还能 卖 25天。 我的 生产线 能不能 生产 的？ 所以 它 生产线 柔性化， 那 东西 出来 以后 要 卖到 全 中国， 那 中国 很大。 然后 你 会有 个 物流 中心， 那 物流 中心 里面 就 会有 很多人。 对， 这 物流 中心 的 人 其实 他 就是 一个 机械 劳动 的 成本。

比如说 我要 把把 这个 服装 从 生产线 上 搬下来， 那你 有没有 办法 说 做 一个 机器人 呢？ 就是 过去 几年 你看 那个 工业 机器人 很很 发达， 还有 说 我 这个 服装 原来 放在 那个那个 仓库 里面 的， 这个 仓库 有 50层高， 放 32层的 第八个 格子。 哪一个 哥们儿 要 爬上去， 对不对？ 那 有没有 个 机器 手机 就 把 它 抓下来 呢？ 就说 他 整个 物流 系统 需要 能够 数字化。

一个 大公司 来讲， 它 会 从 内部 的 财务 系统、 办公 系统 到 店铺 管理系统， 到 生产线 柔性化， 再到 物流 中心。 所有的 做 完 以后， 他 就会 做 个 数据 中台。 这个 过程 大概。

需要 五年 时间 五年。

大概 需要 4到5年 时间 才能够 完成 O K 对 那么 谁 跑得快， 所以 就 赢。 我们 讲 大型企业 来讲， 现在 就是 数据化 改造。 首先 是对 企业 做 大量 的 一个 投入。 第二 会对 整个 公司 的。 每一个 员工 的 能力 会 产生 巨大 的 一个 迭代， 是 这 大公司 发生 的 事情。 小企业 一样， 小企业 就 面临 到 一些 工具 这些。

但是 我 很 好奇， 就像 您 讲 的， 大公司 它 全面 数字化 的 时候， 当然 前提 要 投入 比较 多 的 时间， 甚至 比较 多 的 金钱。 要 投资 很多 的 后台 也好， 中台 也好 的 搭建。 但是 它 一旦 做 起来 了 之后， 大企业 的 规模 效应 很快 可以 感觉 出来。 但是 你说 今天 小企业， 尤其 今天 假设 是 一个十个 人 公司 的 小老板， 他说 数字化 之前 跟 数字化 之后 有。

很大 的 差别。 就 我们 讲 两个 差别。 第一个 是 我公司 内部， 比如说 我公司 只有 十个 人， 对不对？ OK 没有关系， 但是 如果我 数字化 的话， 我 很多 成本 可以 下降。 你 比如说 我 等我 用 一个 办公 软件 后， 我 纸张 成本 下降 了， 对不对？ 原来 要 要 要 就要 做 P P T 写 在 纸 上。 如果我 现在 有 个 办公 协同 软件 的话， 我的 工作效率 可以 提高 是 吧？

比如说 我 原来 做 个 P P T， 比如 你 做 P 做 完 以后 说 大家 宣讲 完了 以后， 咱们 有 十个 人 对 吧？ 有 九个 人 反对 你 在 P P T 上 提意见， 这个 提意见 你 怎么办 呢？ 你 原来 说 只能 在 P T 上 再 改， 你 回去 改 P P T。 但 如果 有一个 办公 协同 软件， 所以说 我可以 把 这 九个 同学 他们的 意见 同时 呈现 在 P P T 上， 可以在 PPT 上 再 不断 的 修改 它， 那你 效率 就 提高 很多 了。 如果 有 个 平台 能够 提供 这个 工具 给我 的话， 那 我 为什么 不用 它 呢？

第二， 就是 企业 就有 两件 事儿， 第一件 事 把 员工 管好， 第二把 消费者 要 找到了。 然后 这 两年 比如说 会员 叫 你 比较， 比如 私 域 流量 运营 等等。 就 那 你那 你 跟 消费者 关系 靠 什么 呢？ 那你 也 需要 通过 一些 软件， 如 现在 中国好 在哪里？ 中国 有 很多 免费 的 东西， 大家 都 喜欢 免费 是 吧？ 就 我 刚才 讲 的 很多 办公 软件， 它 都 可以 免费 的。 就要 讲 工具 革命， 就是 你不知道 这个 世界上 还有 这么 一个 免费 的 东西， 可以 让 你的 P P T 在线 就 不断 被 修改。 你不知道 有一个 办公 软件 可以 让 你 免费 的 做 直播， 对 吧？ 就 中国 很多 平台。

这个 平台 对。 但是 一些 工具 提供方， 他们 自己 本身 的 中小企业， 如果 他是 免费 提供， 他 自己 怎么 生存？

那 你们 小宇宙 不一样， 一堆 的 免费 产品 搜 着 搜 着 就 收到 钱 了。

就 是从 广告主 的 口袋 里面 拿 钱。

是 这个 意思。 因为我 投 了 一个 产品 叫做 小鹅 通， 咱 做 直播 都 做 小鹅 通， 是 吧？ 小额 你 它 有 免费版 的， 你 用 着 用 着， 你 觉得 我 功能 不够， 我需要 加杯水。 那你 每个 月 付 他 2700块钱， 2900块钱， 付 着 付 着 说 我 还是 不够， 我需要 一个 数据 报告， 那 我 每年 花 3000块钱 买 那个 数据 报告， 我 觉得 还有我 觉得 同时在线 人数 很大， 对 吧？ 我 可能 花 一两万块 钱， 但是 平台 会 培养 你的 一个 消费 习惯， 逐渐 它 会 产生 自己的 盈利 模型。

就 先 把 人 先 圈 进来， 让 他用 起来。 对对对， 然后 要 往 上 升级 的 时候， 这个 时候 就可以 开始 住。

对对对， 全世界 也 差不多， 绝大 很多 的 to b 的 小 B 的对 这些 协同 软件 和 办公 软件 都有 免费版。 对， 全部 都有 免费版。 对。 所以 现在 的 创业者， 我 觉得 跟 以前 比 有 挺 大 的 区别。 原来的 创业者 他 靠 什么东西 呢？ 就 靠靠 外延 发展， 就是 因为 中国 原来是 个 计划经济， 是 吧， 然后 不断 的 有人 进 城市化。 你 胆子 够 大， 你你你 够 勤奋， 人家 工作 8小时， 你 咱 工作 18个小时 行不行， 对 吧？ 人家 不敢 把 东西 卖到 河南 去， 咱们 这 温度 就 把 它 卖到 河南 去， 对不对？

你 运气 还 不错， 钱钱 没 被 人 偷 了， 没 被 人 抢 了， 你 只要 有有 勇气， 有 勤奋， 有点 运气， 基本上都 能 发财。 我们的父辈 们 如果 做生意 的话， 但 现在 肯定 不行了， 运气 特别 重要。 第二 你 还得 有 勇气， 因为 创业 商业 的 事情 用 熊皮 的话， 就是 面对 不确定性 的 一个 创新。 再 就 勤奋 很 重要， 还是 要 勤奋。 如果 是个 创业者， 你 肯定 会 无比 的 焦虑。

而且 感觉 没什么 权利 放假。 因为 事情 来 的 时候 你 就得 要 处理， 对 吧？ 即使 是在 11大假， 你 还是 得要 上班， 你 还要。

有一点 其实 也 挺 难 的， 就是 什么 呢？ 就是现在 很多 创业者 是 95后、 00后， 有没有 对 95后、 00后创业 和和 之前 创业 什么 区别 呢？ 就是 今天 这 一代 创业 很多 人是 兴趣 创业。

我给你 讲 个 案例， 有 个 小朋友 在 L A 读 音乐 的， 爸爸 很有钱。 他说 你看 老师 我 学 音乐 的对 吧？ 中国 有 很多 音乐节， 有没有？ 他在 美国 就 到 各地 去 飞去 参加 音乐节， 到 德州、 到 加州， OK 他 有 音乐节， 到 韩国 有 很多 音乐节， 中国 国内 有， 上海 也有， 杭州 也有 草地 音乐节。 他说 我要 做 音乐节 的 一个 社群， 我们 都是 一些 音乐 的 发烧友， 对 吧？ 有 很大 爱好。 然后 你知道 在 各地 飞音 能够 飞来飞去 看 音乐节 的 都是 一些 中产阶级 家庭。 他 音乐节 蛮 贵 的那 片 他 就 做了 创业 公司 搞 音乐节。

一年 后 我见 他， 我说 公司 还在吗？ 没有了， 那 公司 去哪儿 了 呢？ 倒闭 了。 我说 你为什么 会 倒闭 呢？ 他说 说话 了， 他说 一开始 很高兴。 疫情 前 那时候 上海 不是 搞 音乐节， 他们 就 主持人 你知道吗？ 组织 了 八百多 人 上海 参加 音乐节， 那 是个 挺 大 的 团队， 都是 然后 就 没有然后 了。 因为他 八百多 人 你 会 为 他 服务 什么 呢？

后来 就 发觉 了， 我 到 最后 服务 那 买 机票、 住 酒店， 这个 门票 打 个 折， 这个 都有 公司 在 做 的。 门票 有 猫眼 对不对？ 有 大 卖 对不对？ 对， 机票 有 携程， 门票 公司 他 其实 服务 不了 什么东西， 所以 你 看到 就是 很多 兴趣 创业， 它 最终 会 导致 的 结果 就是你 商业模式 变成 model 都 不清楚。 对， 一些 还有 一些 东西 爱好， 我很喜欢 这件 事情， 对你的爱 好 到 职业 中间 会 非常 的 寂寞。

中小企业 有 两种 创业 模型， 一种 模型 是 市场 需要 什么， 上海 缺什么？ 美国 有啊， 美国 的 孩子 日本 的 孩子 喜欢。 咱们 中国 缺 这个 东西， 咱们 去做 这个 东西， 市场 去 看 它的 曲线， 对 吧？ 中国 现在 比如说 曲线 跟 美国 比， 日本 比， 我们 人均 只有 8%， 美国 25% 了， 那 在哪 去 投资 也 这么 投 的， 对 市场需求 驱动。

第二个 的 爱好 驱动。 我在 澳大利亚， 我 每天 早上 吃 燕麦片， 我的 燕麦片 里面 没有 任何 的 添加剂 是 吧？ 我 现在 回国 了， 我 还 吃 燕麦片， 结果 在 中国 买不到。 那 我 就 做 一个 澳大利亚 那样的 没有 任何 添加剂 的 麦片， 这就是我 热爱 这个 东西 的 热爱。 这就 这 两个 都会 死， 市场需求 会 死 在 市场需求 的 各种 陷阱 里。 是 然后 着急， 为什么 他 会 不断 的 起伏？ 就 因为。

这样的 原因。

是 亲爱的 听众 小伙伴 们， 如果你 对 创业 数字化 有 兴趣， 欢迎 去 微信 搜索 并 关注 戴尔 小 企业官网 公众 号。 回复 白皮书 三个字， 就可以 获得 小企业 数字 初始化 指数 2.0 的 白皮书。 从 这个 白皮书 当中 你 会 了解 不少 的 硬核 知识。 比如说 小企业 可以 分为 以下 四大 类。 第一类 是 设计 密集型， 比如说 主营业务 是 影视、 动漫、 平面、 3D设计 以及 工程 建筑 相关 的 企业。 本地 与 云端 的 多方 协同 可以 大幅 提升 创作 的 效率， 实现 商业 的 创新。 第二类 是 计算 密集型， 大 数据 和 云端 服务 A I 软件开发 生物 基因 相关 的 企业 都 属于 这一 类型。 他们 需要 在 提高 算 力 的 同时 平衡 成本， 以 经济型 算 力 的 模式 提升 企业 核心 的 竞争力。 第三类 是 成长型， 比如说 那些 已经 度过 了 最初的 生存期， 人员 规模 在 20到100 人， 具备 较为 完备 的 组织 架构 的 小企业， 灵活运用 数字化 是 商业 创新 的 方向。 最后 一类 是 起步 型， 例如 刚刚 成立 的 成长型 的 小企业， 轻量化 I T 部署 是 关键。

从 这份 白皮书 当中 也可以 看得出来， 数字化 能力 等于 商业 创新力， 在 消费者 的 需求 和 行为 快速 变化 的 当下， 与 数字化 结合 才能 实现 适应性 创新。 虽然 小企业 的 平均 生命周期 只有 两年 半， 但是 只要 能够 因地制宜 的 实现 数字化 管理， 小企业 的 生命周期 就可以 得到 大大的 提升。 数字化 水平 最高 的 小企业 平均 生命周期 可达 13.3年， 是 平均 生存 水平 的 五倍 多， 由此 可以 看出， 小企业 的 生存力 和 它的 数字化 水平 息息相关。 欢迎 下载 参阅 小企业 数字 初始化 指数 2.0 白皮书 了解 更多。

您 研究 这么 多 的 企业， 研究 这么多年， 那大 企业 我们 都说 船 大难 调 的， 所以 大企业 在 数字 转型 肯定 要 碰到 的 阻力 也好， 花 的 时间 也 比较 久。 那 中小企业 理论上 是不是 如果 你是 第一天 就可以 把 数字化 做好， 或者说 你 即使 是 已经 开 了 几年 的 小企业， 但是 你 要 走 数字化， 它 一定 就会 比 大企业 简单 吗？

也 不会 简单。 其实 在 经济周期 中， 大企业 的 压力 比 中小企业 小。 因为 虽然 说 船 大难 调头 难 调头， 但 大企业 他 还 可以 干嘛呢？ 他 可以 裁员， 他 可以 瘦身。

对， 除非 他 出现了 财务 性 的 崩塌， 就是 像 最近 那个 恒大 一样的 是 吧？ 他 不是 房子 造 不 下去 的， 是 他 那个 财务 系统 出问题 了， 就 崩掉 了。 然后 财务 系 那 叫 瞬间 死亡， 所以 是个 系统性 危机。 但 中小企业 它 不存在 系统性 危机， 因为 它 没 系统 是 吧？ 它 就是 小企业， 所以 小企业 它的 抗 风险 能力 更弱。

然后 你 会 发现 什么 呢？ 就是 经济。 有一个 有 周期， 基本上 中国 大概 四年 五年 就会 有一个 周期。 然后 周期 它 会有 两种 特点， 一种 特点 叫 经济过热， 一种 经济 过冷。 经济 里面 来讲， 经济过热 的 时候， 中小企业 速度 发展 会 大规模 增加， 但 它 会 形成 泡沫， 到 下 个 周期 会 死掉。 但是 经济 过冷 就 很 麻烦， 就 没有 消费。 他说 中小企业 就 很 麻烦， 比如说 去年 到 今年， 实际上 面临 着 经济 过冷。

我们在 听 这个 播客 的 时候， 应该 是 过去 20年 来 足球 企业 最难 的 事情。 最难 没有 比 现在 更难 的 了。 企业 其实 就 两件 事儿， 就是 咱 不讲 忽悠 这些 的 事情， 都 那 都是 泡沫。

就 回到 企业 层面 就 两件事， 就 你 有没有 提供 一个 为 消费者 产生 价值 的 商品， 就 那个 产品 是 最最 关键 的。 我的 差异性 的 产品 在哪里？ 这个 是 根本 的 东西。 第一个 是 东西 要 做好 产品 生产。 第二个 东西， 我怎么能够 找到 消费者 低成本。 现在 互联网产品 有有 三个 很 重要 的 数据， 这 以前 都 没有 的。 第一个 叫 获 客 成本， 第二 叫 复 购 率， 第二 客单价。

所以 中小企业 就是你 回到 基本面 来讲， 其实 肯定 没有 秘籍。 你 买 个 大 白酒 我 也不 反对 是 吧？ 其实 对你 没 啥 帮助， 除了 看到 人家 不 高兴 的 事情， 自己 开心一下 是 吧。

对， 这个 基本面 就是 两件 事情。 第一件 事情 我 做 一个 好的 产品。 第二件 事 我 善待 我的 消费者。 然后 你 就 每天 就在 想着 一件 事儿， 早上 起来 会 觉得 我 这个 产品 有没有 可以 改进 的 地方， 能不能 做 的 更好 一点， 能不能 把 它 效率 更 提高 一点， 能不能 把 成本 下降 更 下降 一点 能不能 让 我的 员工 除了 我在 想 以外， 我的 员工 晚上 也 能够 想 这件 事， 就 天天 想 这个 产品 怎么能 把 它 优化。 第二件 事情， 那个 产品 怎么能够 卖好， 它是 通过 平台 来 卖 还是 怎么 来 卖？ 通过 任何 的 方式， 我 对 消费者 要好。 咱们 把 这 两个 好 做好 以后， 你 想 看 无论 做 任何 东西 都是 有 出路 的。 就 把 这 两件 事情， 只要你 懂 工具， 你 能够 花 便宜 的 相对 便宜 的 钱 买到 好的 东西。

中国 供应链 是 全世界 最最 完善 的 供应链， 最 成熟 的 供应链。 对我 前 两年 接触 了 上海， 咱们 有一个 创业 公司， 你 这个 叫 拉面 说有 吗？ 找 拉面 说 的， 拉面 说 四个 小姑娘 创业， 你猜 她们 平均年龄 多少？

95年 的， 天哪， 我 可能 这个 是个 95年 的 小姑娘， 国外 回来 这个 面 速食面 是 很难 做 的， 不是 那 日本人 发明 的， 日本人 发明 以后， 咱 中国大陆 也有 很多。 你说 你 999995 后 的 小姑娘 要 搞 数十年， 那 基本上 是 九死一生。 你 这 早就 让 我 投， 咋 敢 投 呢？ 他 咖啡 都 不敢 请 他们 喝， 他们 现在 做 起来 了， 做 起来 对， 那那 他 为什么 做 的 好？ 你 仔细想 就 第一件 事情 就是 他们的 产品 做 的 很好。

他的 诉求 是 健康 的。

更 健康， 这 第一点。 第二点， 一包 面 里面 他 很多 其实 有 很多 料 包。 对你 是个 95后的 小姑娘， 到 全 中国 谁谁 理 你？ 你 也没有 说 我 下一个 订单 我 买 20万个， 要不是 吧， 他 也没有 可能 就是 定 个 1000个， 定 个 2000个， 两千 了不起， 谁 来 睬 你 这件 事情？ 他说 真 有人 睬 我们， 我说 怎么弄 的？ 他们 就在 一个 这些 像 1688 这样 平台 上 发 任务， 他们是 完全 搞 互联网 创业 起来 的， 然后 通过 这种 找到 供应链， 再 通过 互联网 营销 裂变， 什么 小葫芦 种 个 草 啥 东西， 对， 然后 再 把 消费者 弄 来， 然后 通过 口碑 是 其实。

南方 那个 西 印 就是 类似 这样的 概念， 对 吧？ 它 就是 每个 S K U 的 产量 都 很小， 但是 它的 S K U 非常 的 多， 那就 代表 它的 供应链 的 每一个 生产 的 工厂 是 愿意 少量 生产。 但是 多 S K U 的 这样的 一个。

那时候 上海 有 上海 和 南极人 一样， 一年 在 网上 做 三百多 亿， 他 也 没 工厂， 他 就 跟 全 中国 大概 三千多家 工厂 合作。 原来 工厂 不能 柔性化， 现在 工厂 的 柔性化。 比如 工厂 我可以 说 我可以 为你 一个人 定制 一双 袜子， 那 这个 时候 那就 很 吓人 了 吗？

对的 对 对， 中国 这几年 的 这些 工业 互联网 的 柔性化， 给 了 中小 创业者 很大 的 机会。 我记得 那天 广东 去 看 一家 公司， 他是 三一重工 出来 的 一家 公司， 专门 做 工业 互联网。 就 中国 有 很多 工业 互联网 的 中台 公司， 他们 干了 一个 什么 事儿 呢？

种 水果 的， 比如说 今年 比如 夏天到了 草莓， 秋天到了 香蕉， 冬天到了， 春天到了 橘子， 对 吧？ 卖不掉， 卖不掉 就有 一个 干果 机， 就 把 这个 水果 要把 它 弄 干。 蔬菜 可以 做 干果， 比如说 那个 香菇， 对 是 吧？ 干 香菇 干果 机 挺 贵 的， 四五万块 钱 一台。 在广东 就有 一些 顺德 地方 做 干果 机， 他 也 卖不掉， 你知道 吧？ 哪个 农民 花 4万块钱 买 个 干 干果 机 了？ 那 农民 他 又 需要 干果 机， 就 死 在 那儿 了。 所以 广东 有 很多 那种 小的 干果 机 公司， 一年 做 个 一两百 台 那就 很大 了。

这家 互联网公司 就 干了 一件事， 干什么 事 呢？ 他 那个 干果 机 上面 装 了 几个 传感器， 传感器 他 就可以 远程 控制。 比如说 你 买 了 一台 干果 机 回去 以后， 草莓 进去 了， 那 草莓 的 湿度 和 干度 是 不一样的， 那 很多 农民 调 不好。

那 如果你 有 个 传感器， 有 个 界面 系统， 远程 可以 控制 它。 草莓 的话 比如说 湿度 95， 然后 比如说 它的 干燥度 65放进去， 那 过后 我要 种 香菇， 香菇 一会 又 不一样， 是 吧？ 所以 原来 能 买回去 4万块钱 他用 不了， 农民 他 不会 用。 那 现在 我 有一个 远程 控制系统， 我 就可以 可以 可以 来 用了， 对 吧？ 突然间 发现 说， 我知道 这个 村 里面 他 一年 能够 生产 多少 草莓， 多少 香菇， 我 就 知道 他 那个 数据 了。

有了 这个 数据 以后， 后来 这家 公司 就 改变 模型 了， 说 四五万块 钱 的 干燥机， 你 不用 买 了， 你 租 原来 他 不敢 租给 你那 租 了 以后 你 万一 不给 不出 我 钱， 我 现在 敢 租给 你， 为什么呢？ 两件 事情， 第一件 事情， 我知道 你们 家 一个月 能够 大多 干 到 多少 水果 才。 第二， 你 不 还我 是不是 没关系， 我 远程 就 给你 断电， 他 个 远程 那 半天 变成 个 废铁， 租 就 快了， 租 比 卖 快 很多。 对的， 租 的 那边 突然间 变得， 我 突然间 有 1000台干果 机 在那边， 那 我 就 知道 今天 有 多少 香菇。 过 两个 礼拜 以后， 有 多少 草莓 要 多 干， 然后 就 把 这 信息 卖给 上游 的 那个 干果 公司。

干果 公司 我需要 需要 什么， 他 就 做 集采， 它是 一条 链。 这条 链 它 造成 什么 呢？ 造成 就是 把 那个 干果 机 公司， 有 个 小型 公司 变成 了 一个 中型 公司， 对不对？ 让 那些 一两千 个 农民， 他 不再 是个 孤独的 农民 了， 对不对？

对， 就 他的 获 客 成本， 他的 生产资料 的 采购 成本 下降 了。 原来 我 花 4万块钱， 我 现在 可能 2000块钱 我 就能 出来。 然后 每个 月 付 2000块钱 是 吧？ 那 那那 第二 我的 销售 出路 可能 一部分 的 也 解决 掉了。 有有 公司 来 帮 我 收购， 那 我 就要 认真 的 做好 我的 干果 水果 就可以 了。 所以 这就是 数字化 的 改造， 它 有的 时候 有可能 会 让 一家 企业 有 小型 公司 变成 中型 公司， 会 让 大型 公司 产生 新的 能力。 另外 还有 一种 可能性， 小型 公司 小微 企业 永远是 小微 企业， 那个 农民 永远 就是 那个 农民， 但是 他的 生产 效率 提高 了， 他 原来 一年 赚 2000块钱、 2万块钱， 现在 一年 可能 可以 赚 35000块钱。

是 数字化， 它是 一个 它 就是 一个 把 人和 人人 和 生产资料 能够 连接起来 的 关系。 消费 互联网 就是 把 手机 和 电脑 连在一起， 对 吧？ 跟 戴尔 电脑 原来是 一个个 孤孤 00的， 你 把 戴 的 连在一起 就 变成 互联网 了。 所以说 这 连在一起 了 以后， 然后 我们的 信息， 我们的 购物 改变。 产业 互联网 就是 把 每 一台 机器 连在一起。

中国 是 全世界 最大 的 做 服装 的 企业， 中国 有 600万台 织布机， 每年 还 增加 100万台。 对 那么 现在 这 600万台 织布机 中 已经 有 150万 台 连在一起 OK。 某一天 中国 如果 600万台 织布机 全部 连在一起 意味着 什么？ 中国 每年 生产 全世界 25% 的 服装。 这 意味着 说 我们 知道 此时此刻 我们在 生产 几条 牛仔裤， 几件 衬衫， 多少 的 T 恤， 然后 50块钱 成本 的 T 恤 分布 在 哪些 区域？ 150块钱 成本 的 T 恤 分布 在 哪些 地区？ 有 哪些 地区 生产 T 恤 的？ 织布机 空 在那， 我 现在 能够 下订单 给他。 那你 想 当 这 织布机 被 连在一起， 那些 水果 榨干 机 连在一起， 中国 今天 所有的 挖掘机 都 已经 连在一起 了。 这个 国家 有 个 叫 挖掘机 指数。

这个 指数 是 什么的 指数？

就是 因为 中国 挖掘机 就 几家 公司 在 做， 就 三一重工， 还有 徐工、 柳工， 就 3到4家 公司 在 做。 那 现在 过去 几年 的 挖掘机 都 连 在 一 挖掘机 都 为什么 连在一起 吗？ 因为 挖掘机 很贵。 对， 买 挖掘机 那些 包工头， 挖掘机 用 完 以后 就 没有用 了 所以 往往 当年 买的 时候， 都是 十多年 前 的 时候， 买的 时候 就 我 就 不 给钱， 不 给钱 的 徐工、 柳工 和和 31重工 就会 派人去 去去 抢 挖掘机。 所以 在 十多年 前 在 工地 上 打架 都是 打 这个 事儿， 还 挖掘 抢走。 就是 十多年 前 他们 就 干了 一件事， 说 装 传感器 你 不给 我 没关系， 我给你 断断 机。 这是 2 0008年 的 事情。

很早 中国 最早 做 工业 互联网 的 是 那些 做 挖掘机 的 企业， 也很 神奇。 然后 他 就会 连在一起 了。 连 一起 以后， 现在 国家统计局 每年 比如说 统计数据 的 时候， 就 会向 这些 公司 要 他们 挖掘机 的 数据挖掘 一下。 你 就 知道吗？ 就是 2021年 的 二季度， 中国 有 多少 个 工地 在 开工， 那 开工 每天 开工 多少 时间， 他 就 叫 挖掘机 指数。 那 未来 中国 可能 会有 纺 布机 指数。 我们的 集装箱 如果 全部 连在一起 以后， 那 未来 会有 集装箱 指数。

你 根本 就 骗不了， 原来 现在 很多 原来是 骗税， 对 吧？ 那你 就让 出去 再再 绕 回来， 怎么 骗 得了 呢？ 他 会 改造 整个 一个 国家 的 治理 产业 治理 逻辑， 然后 进而 会 改造 企业。 现在 就 产业 互联网， 你 要 让 自己的 公司 内部 能够 数字化， 然后 你 让 自己的 企业 跟 外面 能够 找到 学， 那 学习 特别 重要。

可是 这么 多 的 工具， 您 觉得 中小企业 要 从 何 开始 呢？ 什么样 的 工具 是 至关重要？ 要 低 第一步。

老板 最 喜欢 的 东西 是什么 呢？ 那个 钱。 对对对， 都有 共识。 我 用 什么 工具 能够 帮 我 省钱， 我 用 什么 工具 能 帮 我 赚钱， 他 把 这个 事 得 想 明白。 比如 我看 服装店， 我看 很多 服装 公司， 几乎 全 中国 所有 服装 公司 数字化 改造 都 是从 店铺 的 流程 改造 开始 的， 零售店 开始， 无一例外。

那 为什么？ 因为 如果 大型 不断 的 老板， 年纪 最大 的 50后的， 年纪 最 轻的 都 70后的， 我们家 50亿以上 的， 这 波 人 哪里 是 互联网 人， 所以 你 要 让 他 掏 个 100万块钱 都 很难。 2000万 他 不吃 了， 你 对不对？ 他 都 不知 2000万花 哪儿 去了。

你 现在 最 麻烦 那是什么 呢？ 是 库存， 对不对？ 我的 库存 37% 对 吧？ 然后呢 我 一个月 配 次货， 这样 你 给我 2000万块钱 对 吧？ 我 能 让 你 从 一个月 配货 变成 十天 配 次货， 一个月 配 三次 货， 我 让 你的 库存 从 37% 降到 26%， 老板 计算器 一算， 我靠 这个 损失 一年 就能 挣 2000万， 那 我 已经 赌 这 一把， 万一 你 成了 呢？ 嗯， 那个 结果 很 明确， 所以 你 跟 他说， 你 给我 2000万， 我 帮你 建 数据 中台 滚， 他 都 不知道 数据 端 在 干嘛 的对， 那 你说 那个 省钱， 那 他 能 想 明白， 那就 基本上都 从 那 开始。

但是 这 也 取决于， 因为 中国 的 数字化 的 它的 基础 建设 非常 的 完整， 全世界 最 完 对的 福布斯 发布 的 2021年 亚洲 中小 上市企业 两 百强 里面， 大中华区 有 64家。 这 64家里 头 内地 的 只有 38家， 台湾地区 G 2是25家。 所以 如果你 去 比较 这 三个 个 地方 的 数字化 的 进程， 国内 是 最 成熟 最 完整 的。 所以 因为 国家 这么多年 来 在 这个 方面 的 投资， 其实 已经 给 了 中小企业 数字化 一个 非常， 先天 的 土壤 了。 我知道 有 很多 大 的 科技 公司， 像 我们 这次 的 戴尔， 他们 虽然 是 航空母舰 级 的， 但是 他们 其实 也很 关注 中小企业。 我知道 他们 在 全国 各个 地方 都有 这种 所谓 的 中小企业 的 服务中心， 服务中心 有， 就是 如果你 真的 不知道 要 问 谁， 可以 去 那样的 中心 去 问， 就 不一定 是 他们 自己的 产品。 他们 可能 网罗 了 市场上 有 哪些 的 解决方案 是 可以 给你 分享。

对 这个 实际上 是 这几年 大型企业 重要 的 一个 转型。 就是说 他 从 做 硬件 开始 到 做 解决方案， 跟 戴尔公司 也 一样。 我的 意思 就是我 我 原来是 卖 电脑 卖 硬件 的， 我 现在 是 卖 跟 电脑 相关 的 一些 服务， 一些 解决方案。 对的， 那 这 解决方案 就 变成 各种 服务包。 有些 服务包 是我 内置在 我的电脑 里 的， 有的 本身 就有 的 一个 是 免费 的 用， 像 比如说 比 其他 的 公司 也 一样。 对， 第二种 所以 我没有。 但是 我们 合作 我 得到 他的 知识产权 授权， 在 我 平台 上 可以 用 这些 硬件 功能 有什么 好的？ 因为 它它 是 原生 的， 所以 很多 软件 在 原生 系统 里面， 它的 协同 性 就 会好 很多。

对， 您 在 大败局 一 的 出版 的 序言 里面 引用 了 一句话。 1997年 北京 的 经济学家 魏杰 曾经 下过 一个 预言， 这 是一个 大浪淘沙 的 阶段， 非常 痛苦。 我 估计 再 过 十年， 现在 的 民营企业 两百 单 200个当中 有一个 会 留下来 就 不简单 了， 垮台 的 垮台， 成长的 成长。 您 这是 摘自 于南 南方周末 1997年2月21 号 的 这个 文章。 当时 您 跟 魏先生 所持 的 悲观 的 这个 论点 有点 不以为然。 但是 现在 看起来， 您 觉得 他的 预言 是对 的那 是 1997年。 而且 您 写 这 句 话 大概是 在 21年 前 2000年 的 时候。 您 现在 再 来看 这 句 话， 过去 这 20年 21年 的 发展 以及 您 看到 的 未来， 您 觉得 这 句 话。

其实 差不多。 因为 魏杰 讲 这 句 话， 97年 就是 亚洲 金融危机 的 时候。 对的， 就 大规模 的 企业 淘汰 这件 事情。 你看 最近 国家 公布 了 民营企业 五百强， 然后 我 对比 了 2021年 和 2011年 中国 民营 企 500强的 前 十 前 十个 企业， 你猜 情况 怎么样？ 留下来 两家， 2011年 的 榜单 上 的 前 十家 企业 很多 都 出问题 了。 比如说 海航， 海航 当年 排 在 第七位， 苏宁、 恒大 当年 都是 前十强 的这 这 这几年 都 都都 都都 出问题。

发生什么事？ 过度 扩张。

然后 各有 各 的 问题。 像 苏宁 可能 还是 转型 的 问题， 恒大 是 资金链 的 问题， 海航 是 国际化 的 问题。 就 每个 企业 死死 法 不一样。

但是 未来 尤其 国家 十四五 出来 了 之后， 里面 数字 经济 这个 方面 是 重中之重。 所以 如果 这 句 话 拿到 现在 来去 看， 未来 是不是 就是说 数字 转型 的 这点 这个 元素 或者 这个 条件 开始 会 出现 在 这 句 话 里面。 就是说 未来 的 企业 如果 没有 某 一种 程度 的 数字化， 它 可能 会 死 得 更快 呢？ 对的。

就是 数字化 转型 是 所有 从小 微 公司 开始 到 大型企业 一定要 做 的 一个 功课， 就 必须 要 做 的 功课。 对你 在 上海生活 我 打死 不用 微信 一样的， 你 很 牛逼， 希望 你 能够 出门， 能够 能 能够 买 得到 东西， 对 吧？ 对， 你 一定要 走 的 事情。 但 数字化 你是不是 我 总是 我 觉得 一定 能 赢 呢？ 也 未必。 大家 都在 搞 数字化 是对 所以 就 必须 要 做 的 一件 事情， 但 未必 能够 保证 你 看到 明天 太阳， 但是 越快越好。

是 您 的 公司 是 属于， 中型 偏 大型 的 企业 的。 您 现在 几百个 员工。

所以 你 也 知道 我 成本 压力 很大。

所以 您 在 数字化 方面， 就是 您 自己是 中 大型 的 企业。 在 数字化 方面 您 用了 哪些 的 工具 是你 觉得 特别 有 感觉。

其实我 有 两家 公司 加在一起 大概 300人。 一家 叫 蓝 狮子， 就是 财经 出版 的那 那 家 公司 是我 2003年 就 我 离开 新华社， 我 离开 体制 创业 的 第一家 公司。 那 样子 很 有意思， 就是 03年 创业， 现在 几年 18年 了， 18年 他 从来 没有 亏 过钱， 他 每年 让 我 赚钱。 对， 他 人数 一直以来 就 六十 来 个人， 他 现在 六七十个 人 小楼 里面， 来到 小楼 里面， 然后 他 为什么 活 到 今天 呢？ 他 是因为 我 从 创建 公司 第一天 就在 墙上 写 了 一行 字， 叫做 只 与 最好的 商业 阅读 有关， 就是 我们 只 做 财经类 图书。 这 句 话 让 男 生活 到了 今天。 他 每年 大概 都 做 个 80来种 书， 有 个 一 两千万 利润， 是 一家 特别 好的 技术 公司。 但是 我 把 那个 老总 拎 过来 说， 你 明年 够了 3000万利润， 他 就 跪 在 地上 了， 说 老师 你 把 我 开除 了 算了。

他 一直以来 是 中国 财经类 图书 的 前三名， 类似 他他 只要 能 保持 位置， 可能 20年后 咱们 做 博客， 他还在， 我 另外 一家 公司 叫做 890。 890它是 一个 天生 的 数字化 公司。 因为 就是我 14年 开始 做 吴晓波 频道， 做 自媒体， 这个 媒体 做 起来 以后， 然后 就在 自媒体 环境 下， 慢慢的 公司 就 做了 很多 知识 付费 产品。 特别 06年 开始 做 知识 付费 产品， 那个 就 几乎 不存在 数字化 转型 的 问题， 他 就 他 就 它 就是 个 数字化 生 下来 的 蛋， 对， 文化产业 里面 数字化 生 下来 的 蛋。

但 20年后 890能不能 存在 我不知道， 他 还是 面临 问题， 就是说 它所 生产 的 这个 数字化 财经 内容， 在 20年后 还 能不能够 持续的 迭代。 书 不一样， 书 它它 是一个 非常 具象化 的 东西。 我 认为 20年后 书 还在。 至少 过去 20年 的 经验 告诉我 说， 无论 怎么 变化 中， 还是 有人 愿意 拿到 纸质 书 拿在手上， 是 吧？ 二十多年 前 大白 局 出版 的 时候， 我记得 那时候 单价 在 23块钱 一本。 对， 现在 大 白菊 还在 卖， 每年 卖 10万册， 它 已经 变成 58块钱 一本 了， 所以 它 跟 通货膨胀 有关。 对， 其他 外企 讲 的 其实 是 一些 常识， 市场营销 的 变化 你 怎么 个 因 时而 变？ 他 讲 的 其实 与时俱进， 他 讲 的 是 一些 常识。

财务 的 杠杆 运用 不要。

过度 太 贪婪， 你 不能 没 贪婪， 但 你 不能 太 贪婪。

我想 问 小波 老师 最后一个 问题， 就是现在 十四五 计划， 然后 现在 整个 国家 的 在 推动 了 所有的 计划 的 一个 大 氛围， 就是 共同富裕。 感觉 这个 氛围 就 好像 更 往 中小企业 这边 去 偏。 所以 您 觉得 未来 的这 五年， 我们 不要 讲 太远。 这 五年 看到 哪些 中小企业 可以 把握 的 契机， 怎么 把握？

我 觉得 也 没 啥 奇迹 了， 基本上都 该死的 会 死 了， 可能 会 死 的 更。

多会 死 的 更多。 原因 是什么？

因为你 市场 变 理性化 了， 因为 我们 不能 给 中小企业 吃药， 就说 啊 说 你 真的 未来 会 很好， 那么 害死 了 他们。 对， 所以 创业 要 谨慎， 可 创业 是 比 买 股票 更惨 的 一件 事情 是 吧？ 买 股票 说 三个 跌停板， 10万块钱 进去， 8万块钱 出的 来。 创业 是 1 50万 进 90万不见了， 剩下 一本 大败局。

你 仔细想 一件事， 比如说 全 中国 的 织布机 都 连在一起 的 时候， 全 中国 的 榨干 机， 全 中国 的 冰箱、 空调、 洗衣机 都 连在一起 的 时候， 谁的 机会？ 大企业 的 机会 是 大公司 的 机会。 有 大公司 的 数据化 能力， 它 不在 中国， 不仅 在 中国， 它 可能 辐射 到 整个 东南亚地区， 辐射 到 墨西哥。 我们 甚至 说 墨西哥 每年 穿 多少 件 衬衫， 但 我们都知道 的 可以 把 它 配置 好。 所以 真正 说实话 最大 的 获益者 是 大企业， 是 那些 转 的 最快 的 那些 大企业。

那 中小企业 就是你 要 跟 大企业 同行 吗？ 对， 然后 国家 你 说真的 客观 上 讲， 能够 帮 中小企业 的 东西 是 很少 的， 很 有限 的。 你看 小微 企业 最多 给你 免 点 税， 中国 有 现在 有些 互联网 的， 比如说 有 网商 银行， 比如说 微 众 银行， 有 一些 贷款， 比如说 叫 微 业 贷， 叫做 微粒 贷。 对， 如果 你不知道 的话， 你 根本 就 不会 去 找 他们。 你 把 这些 数据 输进去 以后， 后台 就会 把 你 这些 数据 和 央行 的 那个 数据、 金融 数据 打通。 个人 的 信贷 数据 全部 画像 画 出来 以后， 他 来 判断 机器 来 判断， 那 都 不是 个人。

大 数据 征信。

大 数据 征信 他 告诉 你说 这个人 可以 贷款， 可以 贷 50万， 还 最高 可以 贷 到 300万， 最终 是个 工具 来解决。 但 如果你在 听 那个 播客 前 都 不知道 有家 银行 叫 微 众 银行 和 网商 银行， 谁 来 给你 贷款 呢？ 或者 我 刚才 讲 了 说 那个那个 拉面 说 那 姑娘， 我 谁 来 给我 弄 个 料 包， 对不对？ 或者 我要 几个 编织袋 做 塑封， 我 一共 就 做做 200个塑封， 谁 来 给我 呢？ 我 现在 告诉你 了， 有 个 平台 叫做 1688， 你 搁 上面 去 发 任务， 现在 也 没多少， 就 点 小生意， 就是 1225 的 生意， 有没有 人 愿意 接？ 真 有人 愿意 接， 可能 晋江 的， 可能 是 苍南 的， 可能 是 汕尾 的， 做 包装箱 的 工 生意 空 在 那儿， 这些 生意 对， 就 你 如果 不知道 这些 攻击 这些 平台 谁 来 救 你？

所以 中小企业 第一个 先 要把 自己的 底子 要 打好。 所以 你 在 国家 的 大 数据 的 平台 在 做 征信 的 时候， 你的 征信 是是是 对你 有 帮助 的 是 第一个。 第二个， 你的 发展 要 不就是 要 成为 大企业 的 一个 生态 体系 里面 的 其中 的 一员。 所以 你是 跟着 这个 大企业 的 这个 轮子 一起 动， 大 企 有的 转。

你 也 其实 就是 我们 叫 与时俱进。 对， 你看 这个 时 是 什么东西？ 因为他 如果 做 个 中小企业 来讲， 是 第一 是 这个 国家， 这 国家 会不会 好是 吧？ 国家 有没有 未来 大 的 这个 国家， 再往下 的 是 城市， 上海 会不会 好， 铁岭 会不会 也好， 镇江 会不会 也是。 第三 是我 行业， 这个 时 我 这个 行业 是不是 好 行业？ 是 再一次 是 行业 里 的 大企业。 再 一个 是 一些 这个 时代 里 的 一些 工具， 一些 最新 变化 的 这些 东西， 跟 我也 没什么 关系， 他 就 这些 这个 时 就是 跟 那个 环 一样的 套路。

你 从 国家 想到 最后 谁 来 给你 贷款， 你 把 这个 事 想 明白。 而在 想 这个 事情 的 时候， 你 再 想 两件事， 我 能不能 做个好 的 云端。 今天 有 100个人 来 处理 云吞， 这 100个人 里面 在 未来 的 一个月 里面， 还有 多少 人 会 来 第二次？ 我 也没有 办法 让 他 来 第二次。

100人再 带 200人来.

他 也 没 再再 带 人 过来。 对对对， 那 再 记得我 馄饨 云吞 以后 能不能 卖 两个 煎饺。

就这样 解释。 今天 听 小波 老师 的 分享， 我 觉得 有一个 非常重要 的， 可能 很多 的 中小企业 老板 不一定 有 体会。 就是我 觉得 中小企业 当然 因为 老板 如果 够 努力 的话， 每天 都是 低头 努力 工作。 但是 要 把头 抬起来， 而且 要 走到 外面 去 看一下 外面 在 发生 什么 事情， 尤其是 很多 的 工具 到底 已经 成熟 到 什么 程度。

对 中小 企 老板 是 账 上。 比如说 我 做 联通 生意 的， 我 现在 账 上 有 50万现金， 我 这 50万现金， 我也 不能 去 买 股票， 万一 套牢 了？ 我 买房子 沉淀 很 长时间， 我 现在 放到 银行 里面 2.3 的 利息， 活期 利息 我 有没有 办法 变成 4.6？ 这件 事 很 靠谱。 有没有 银行 或者 机构 可以 提供 给我 T 加 零 的 存款 产品 也 能够 多 几千块 钱， 可以 养 个 小工 来。 但 如果你 不想 这件 事情 的话， 那你 这 几千块 钱 就 没有了。

所以 要 想 而且 要 起 而 行 到 外面 来 行动， 去 了解 外面 有 一些 什么样 的 解决方案。 其实 国内 的这 这方面 的 信息 是真的 非常 多， 只不过 是 愿不愿意 出去 接触 对 吧？ 对， 然后 多 看 小波 老师 的 书， 觉得 书 里面 的 有 很多很多 的。

启示 跟 也 没 啥 用 的。

有 啦 有， 我看 了 每天 都在 提醒 我自己， 不要 自己 在写 自己的 大败局， 这个 很 重要。 今天 非常感谢 小波 老师 给 我们 做了 非常 精彩 的 分享。 希望 给 我们的 听 友 有 非常 多 的 参考 的 价值。 尤其是 要 不就是 正在 创业 或者 正在 创业 的 路上 的 朋友。 谢谢 大家。 谢 晓波 老师， 谢谢你。

很高兴 来 做客。

Hello, 我是 戴尔 小企业 服务 的 一名 顾问。 其实 我们的 创始人 迈克尔 戴尔 也 是从 宿舍 开始 创业 的。 可以 说 创业 是 刻 在 戴尔 基因 里 的。 而 小企业 一直 是 我们的 关注点 所在， 为 小企业 拼 大 事业 是 我们的 使命。

我们的 四大 核心 服务 包括 定制 一台 起 全线 工厂 价 服务 秒 响应， 以及 工程师 及 客服 专人 对接。 如果你 感兴趣， 可以在 戴尔 小 企业官网 上 了解 更多 服务 信息。 就像 我们 节目 里 提到 的， 如果 想要 尝试 通过 外部 服务 来 提升 企业 数字化 水平， 实现 商业 创新。 戴尔 600位专业 顾问 7乘24小时 在线， 一对一 的 服务 会 是 不错 的 开始。 在 创业 面前， 我们 可能 都是 既 患得患失 又 绒面 朝 前 看 的 心态。 我们 也很 期待 听到 你的 转型 故事 和 背后 的 方法， 欢迎 分享， 我们 共同 学习。