69. 走撒，去成都看一哈！
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成都 是 直接 从 王府井 百货 的 年代 一下 跳 到 F S 太古 里 重 奢 的 年代， 它的 跨度 是 非常 大 的。

成都 竟然 是 我们在 中国内地 里面 首 店 数量 来讲 排名 第三名 的。

既然 有了 仰慕 的 这些 品牌 同时期 成长的 机会， 那 为什么不 回到 成都？ 我 觉得。

成都 和 上海 在 某种 状态 下 是 有点 互补 的。

上海 静安区 有一个 新的 大型 的 项目， 刚好 也是 太古集团， 就是 张元， 感觉 跟 成都 太古 里 很 像。 去 除掉 星巴克 之后 的 每千人 的 这个 咖啡店 的 数量， 成都 是 4.4家， 上海 是 2.9家， 真是 叹为观止。

现在 的 精致 我 觉得 更 多是 一小 波 人 对于 风格 的 需求。

这种 东西 是 无法 复制 的， 我是 觉得 它是 中国 所有 大城市 里面 生活 性格 最 不一样的。 它 更 像 北欧， 他 更 像 中美洲。

Hello, 备忘录 的 听众 大家好， 我是 表示 李倩 林。 我 今天 人 不在 上海， 也不 在北京， 也 不在 英国。 今天 人 在 成都， 因为 来 成都 出差， 我 其实 很多年 没有 来 成都， 但是 过去 这几年 就 一直 读 到 非常 多 关于 成都 这个 城市 的 更新 改建， 独立 品牌、 独立 咖啡馆， 很多 很 有趣 的 跟 文化 有关的 这种 发展。 这 一期 谈 的 就是 成都 以及 成都 这个 城市 的 一些 新的 很 令人兴奋 的 新的 风貌。 所以 我们 这 一期 你的 备忘录， 我 请 到 两位 年轻人， 一位 是 叫 佐夫， 他是 感性 城市 3 city 公众 号 的 主理 人。

Hello.

我们 第二位 嘉宾 叫 他是 成都 买手店 club C L A P 的 主理 人， 还有 电音 club X A X I S X S 的 发起人 跟 股东。

Hello 大家好， 我是 Jenny。

既然 谈到 独立 品牌， 我 就 想 第一个 是 想 问 先 问 两位 嘉宾， 是不是 因为 成都 有 这个 独立 品牌 发展 的 特殊 的 土壤。 不管 是 年轻人 也好， 或者 是 说有 有有 特殊 想法 的 人， 就 很 容易 在 这个 土壤 上开 一个 店。 这个 店 可能 是 独立 咖啡馆， 或者 咖啡店， 或者 是一个 时装店， 或者 是 买手店 等等。 你们 说 在 这 长大， 你们 觉得 成都 是 有 这样的 土壤 吗？

对对对， 首先 我 觉得 从 宏观 的 角度 来讲， 四川 本身 就是 一个 人口 比较 多 的 省份。 在 早期 其实 四川 劳务输出 很多， 但是 随着 四川 的 发展， 特别是 成都 这个 城市 的 发展， 我 觉得 好多 年轻人 从 走出 四川 慢慢 又 回来 四川， 然后 想做 一些 特别的 东西。

你 也是 这样的 一个 例子， 对不对？ 因为 我知道你 到 悉尼。

悉尼 对， 首先 我们在 学生 时期 就 建立了 一个 全球 的 一个 视野。 可能 走过 比如说 欧洲， 比如说 其他 亚洲 的 城市， 甚至 美国、 大洋洲， 这样 慢慢的 就 对 整个 世界 有了 一定 的 了解。 当然 也会 看到 一些 自己 特别 喜欢 的 或者 向往 的 一些 事物 或者 事业。

回到 中国 说实话 可能 对于 成都 人 或者 四川人 来讲， 想 在 上海 立足 的话， 我 觉得 前期 生活成本 是 相对 有点 高。 所以 很多人 还是会 选择 来 回来 成都 创业， 因为 这样的 根基 也会 稳 一点。 然后 创业 本身 前期 可能 也是 更多 的 借助 朋友、 亲戚， 还有 周围 的 这群人 的 帮助。 所以 我 觉得 成都 是 有 这样的 土壤， 给 这些 走出去 又 走 回来， 或者 一直 在 成都生活 的这 这些 年轻人 创业 的 一个 机会 的。

哼 所以 你是 没有 选择 的 回来， 还是 说 你是 选择 的 回来 成都。

我自己 而言， 我 从来 没有 想 过 要 在国外 定居 这件 事， 因为我 还是 想做 一些 以前 说 的 有点 可能 有点 不好意思， 就是 希望 被 中国 的 某 一部分 历史 记住 的 东西。 因为 中国 的 时装 其实 从 我 回来的 时候， 可能 对于 设计师 这个 领域 来讲， 他 才 刚刚 起步。 然后 为什么 没有 选择 在 上海？ 其实我 毕业 之后 在 上海生活 了 两年， 那个 时候 我们 还是会 觉得 上海 创业 有 一点点 风险。 因为他 前期 投入 的 成本 还是 相对 比较高 的， 所以 就是 非常 自然 的 回到 了 成都。 当然 还有一个 条件， 就是 成都 确实 也 不差。 因为 在 那个 时候 我们 已经 知道 F S 和 太古 里 要 开店， 并且 我们 之前 经常 去 香港 也会 发现 I T 和 连卡佛 在 做 布局。 也就是说 既然 有了 仰慕 的 这些 品牌 同时期 成长的 机会， 那 为什么不 回到 成都？ 可能 机会 会 更好 一点。

所以 大概 差不多 十年 前 的 事情 了。

差不多 了， 他们 基本上 是从 2012年 就 开始 进入， 其实 可能 计划 会 更 早 一点。

当然 对 后来 佐夫 我是。

是 直接 和 很多 的 小 店老板 和 品牌 的 助力 人 对的 就 一对一 聊过 了。 对， 其实我 觉得 有 那么 几种 故事 类型， 其实 反而 我 觉得 特别 有 代表性 对 吧？ 一个 就是 年轻人 他们 很多 时候 涉及到 他们 自己 对 生活 和 工作 理解 的 一个 方式。 关键 是 首先 就 到了 这 一代 的 年轻人， 我们 说 90往后， 或者 他们 就 他们 已经 不再 把 这种 叫做 事业 上 获得 所谓 的 普世价值 的 一种 成功。 当 一个 高 管 去 一个 大公司 去 把 这个 当做 自己的 一个 目的 或者 结局 了。 他们 更多 的 还是 一种 就 把 自己 真正 热爱 的 东西 能够 表达出来。 在 成都 往往 就 表现 为你 创 了 一个 品牌 家 小店。 对， 他们 就是 会 很 直接 就 把 他们 自己 内心 真正 热爱 的 东西， 就是 真正 的 热爱 先 去 做出来， 然后 甚至 连 账 可能 都 没有 在 那么 细 或 怎么样。 就 比如 他 喜欢 杂货， 他 喜欢 咖啡， 他 喜欢 这种 复古 风格。 对他 先 做， 那 做出来 以后， 然后 会 遇到 什么样 的 运营 的 状态 有 风险， 我就是 另外 说 这 是一种 其实 非常 典型 的 类型。

这种 类型 跟 他 自己 家 里面 原生家庭 的 经济 条件 是 没有 什么 关系 的。

还好 是在 成都 OK。 就是 当我们 聊到 说 15万就能 开 一家 店 的 时候， 其实 就 门槛 就 已经 非常低 了。 明白， 对， 这是 很 重要 的 一点。 然后 特别是在 疫情 期 加重 这件 事。 因为 疫情 有 大量 的 大家 出国留学， 或者 出国 国外 工作， 或者 在 外地 工作 的 小朋友， 他 只能 在家 呆 着。

那 为什么 说 2020年 就 成都 的 网 红 店 小店 突然 暴增 呢？ 其实 跟 这个 是 有 直接关系 的。 你知道 其实 成都 没有 说真的 大 公司总部， 其实 贵， 相比 上海 北京 其实 还是 比较 少。 对的， 它 其实 创造 不了 那么 做 真的 有效， 又 或者 是 说 比较 不错 的 一个 岗位 出来 被迫 创业， 是 现在 是 这样的 一个 状态。

那 其实 还 会有 很多 很很 有意思 的。 其实 有 很多 人是 那种 之前 在 澳洲、 在 英国、 在在 法国 去， 不管 是 他是 学业 在那里， 还是 工作 在哪， 还是 怎么样 在哪里， 他 还是会 想 把 他在 国外 的 遇到 这种 生活方式， 甚至 就 他在 可能 在 博斯 看到 一个 街角 的 烘焙 店， 他 就 带进来。 对， 但是 光 的 道理， 因为 成都 成本 更 低， 而且 消费 接纳 度 更好， 他们 也都 会 来 的。 因为我 在 成都 其 遇到 过 很多 这种 有 点点 像 大隐隐于市 的 感觉， 就 大 隐隐 于 成都 的 一个 状态。 对， 就是 他 可能 之前 是 某个 星级酒店 的 大厨， 然后 做 甜点 很好 对 吧？ 他 就 自己 躲躲 到 这里 了， 真的 是在 宽带 上面 开 一家 小店， 去做 他 以前 跟 以前 差不多 东西。 所以 经常 你 能 发现 有 意外 之 喜。

对， 这种 逻辑 当然了 有 很多 很 更 正常 的 逻辑。 比如 就是 有些 店 在 上海 开 的 不错， 合伙人 特别是 它 里面 的 店长 或者 是 员工， 很大程度 有 四川人， 然后 他 就会 觉得 那你 这 不 就这样吗？ 那 我 就 带着 同样 的 模式 在 成都 再 开 一家。 对， 其实 这种 模式 也 很多。

当然 还有 一种 类型， 其实 是 某些 传统 品牌， 大 餐饮 品牌 自己 做 创新 的 时候。 因为 在 实验， 所以 他 把 这种 小店 做 的 像 独立 小店。 他 其实 不是 独立 小店， 其实 这种 也 比较 多。 所以说 这 四种 类型 其实 是 成都 的 这种 独立 小店 蓬勃 生长 的 一个 背景 和 原因。

我 个人 会 觉得 你 刚 讲 最后一个 很 有意思。 你说 很多 的 大 品牌， 他 想要 做 一个 另外 的 一个 新的 品牌， 他 会 选择 成都 做 一些 试点。 但 也 代表 成都 这边 的 消费者 是 有 那 样子 的 胃口 跟 愿意 让 他们 来 这边 尝试。

对， 是的， 其实我 可以 再 深化 说 一下 这个 事， 就 他 以为 例， 就是 因为 在 成都 餐饮 品牌 是 非常 的 内卷 的。 餐饮 在 四川 本来 就是 一个 招牌 性 的 一个 行业。 对， 那 大量 的 餐饮 品牌 你 会 发现， 就 每年 的 成都 的 这种 叫做 食品 品牌 的 博览会 上， 有 很多 品牌 在 放 加盟 或者 干嘛 的。 因为 正常 来讲 就是 不管 火锅， 像 这种 大 品类 的 烧烤 或者 什么 串串， 就 它的 迭代 周期， 它 从 最 开始 的 可能 几年 迭代 它 到 现在 几乎 是 半年 到 一年， 就 可能 迅速 要 迭代 到 一个 新的 牌子。 而且 而 这时候 往往 都是 他 正火 的 一个 品牌， 可能 背后 的 团队 他 可能 早 都在 规划 下下 一个 和 下下 一个 品牌 了。

而 这时候 他 怎么 去 规划 呢？ 他他 除了 说是 放 加盟 以外， 他 做 旗舰店 在 太古 里 以后 怎么样， 他 会 往往 会 把 这种 新的 品牌 去做 的 也有 独立 的 感觉。 因为 他们 也很 敏锐 的 发现， 这种 独立 的 小店 其实 成为 现在 年轻人 更 愿 去 的 一个地方。 这个 是一个 一个 特点。 关键 是 这些 小 品牌 它 也是 用 一个 低 的 成本 来 在 成都 这样的 一个 先 OK 的 市场 上先 试试 水。 如果 事 成了， 那 他 就 马上 去 上 资金， 就 拿 投资 加盟 扩大。 现在 餐饮 品牌 其实 把 创立 新的 品牌 当做 自己的 一个 持续性 的 一个 发展 的 一个 核心 动力。

所以 如果 比如说 外资 的 企业， 他在 成都 不是 只是 设 一个 销售 办公室， 而是 一个 所有 功能 必备 的 一个。 比如说 西部 的 一个， 区域 的 总部。 所以 如果 有 很多 多 的 公司 来 这里 设， 你 认为 就 会有 很多 年轻人 选择 去 大公司 上班 吗？

我 觉得 可能 说 的 有点像 上海， 但 说实话 商业 上 可能 零售 上 跟 上海 还是 有 一定 的 差距。 对 这 但 我 觉得 这 只是 一方面 的 因素， 因为 这 是一个 很 现实 的 因素？ 没有 好的 公司， 没有 好的 岗位， 没有 好的 收入， 他 会 选择 创业。

这 可能 会 受到 一个 更 具体 的 城市 文化， 特别是 这个 城市 青年 的 生活 文化 在 里面。 说实话， 我在 这边 可能 居住 生活 学习 了 十年的 时间， 就是 真正 让 我 打动 我的人， 不是说 他 事业 多么 成 有 成就， 他 挣 多少钱。 因为 在 成都 你 会 发现， 什么样 的 成就 能能 让 年轻 显得 更 不一样的 用户， 他 就是 一个 D J 假如 他是 个 D J。 他 也 不是说 一个 商业化 D J 或者 他他 其实 更是 热爱 这 一行 的 D J 对 吧？ 但 这 只是 电音 文化 了 吧？ 包括 西 哈 文化， 包括 是 各种 的 社群， 包括 各种 的 商 众 的 热爱 什么的。 其实 每 一种 里面 都有 这样的 一个 精神领袖。

我 觉得 算是。 所以 像 张 ny 这样 属于 青年 领袖 的， 是 就是 像。

这样的 人 其实 在 成都 还是 非常 多 的。 只不过 他 往往 不存在 于 主流 的 这个 关注 视角 之内， 他 也许 偶尔 会 被 主流 发现。 比如说 嘻哈 文化， 马 思 唯 最早 的 时候 800块钱 的 演 演出费， 就 1个小时 半个 小时 就 在那 演。 可能 碰到 了 嘻哈， 或者 是 有 说唱 的 一个 风潮 或 其他， 但是 这些 都 来自 成都， 就 说明 成都 其实 已经 有 这个 东西 了， 他 只 牵扯 一 机会。

对， 但是 同样 的 道理， 如果 放在 小店 上， 其实 你 会 发现 各种 小店 都是 这些 人 本身 的 一个 就是 他 把 他 自己 放大 了， 放大 成 一个 实体 的 空间 了。 为什么 成都 那么 多少 代 名人， 那就 他他 就是 把 他的 小卧室， 你知道吗？ 收藏 的 小卧室 和 客厅， 他 自己 最爱 的 客厅 摆出来 了。 所以 这种 东西 是 无法 复制 的对， 但是 这种 生活 文化， 我 觉得 对 成都 年轻人 也是 一个 传承 的 一个 状。

在 成都 任何 一条 所谓 青年 文化 的 线索， 其实 他 最 开始 他 有 兜售 大量 那种 小型 的 社群， 在 不断 的 去做 一些 有趣 的 事儿。 大概 二十多年 前 的 时候， 成都 的 电音 其实 就 已经 有些 小 生态 了。 但是 他 大家 都 是在 一个 老 旧 居民楼 的 楼顶上， 你知道吗？ 就 搭 自己 搭 了 一个 棚子。 对对对， 真的 是 这样， 就是 可能 有有 两三个 德国 回来的 一个 D J 然后 跟 本地 的 恒 恒 在， 他 就 晚上 可能 通宵， 你知道吗？

通宵 的 一个 club， 但 不是说 那种 夜店 式 的， 它是 一个 真正 热爱 他 可能 真正 热爱 这种 实验 音乐 的 一个 人群 就 已经 在 玩起来 了。 对， 同样 的 道理 就是你 像 成都 书店 的 这种 活动 的 丰富性 和 密集 程度 也要 比 其他 厂商 大 的 多。 他 能 细 到 什么 程度？ 有有 的 读书会 专门 讨论 死亡， 就 专门 就 这个 这个 话题 不断 的 深入。

就在 成都 这种 文化 生态 是 非常 密 而 又 平凡， 而 又 这种 这种 包容 的 一个 状态。 因为他 可能 就 十来个 人 小圈子， 但 他 也 一样 能够 去 做起 活动。 这个 可能 是 跟 北京 上海 完全不同。 他 可能 就会 觉得 每天 吃饱 撑 的， 就 为什么 去 参加 这些 活动， 所以 就 没有 正事 干嘛， 为什么 去 挣钱 呢？ 但 在 成都 不是， 成都 参加 这种 事 反而 是 更 OK 的。 也有 因为 这 小圈子 其实 你 会 发现， 现在 可能 成都 几个 重要 的 电影 的 俱乐部， 这些 核心 人员 都 是从 当年 大家 在 天 台上 一起玩 出来 的这 批 人。 对， 其实 这 都是 有 线索 可循 的。

是我 觉得 还是 因为 整个 来讲， 成都 没有 一个 特别 在在 可能 10到15年 甚至 20年 之前， 没有 一个 特别 重要 的 产业 发展 的 方向。 我 觉得 一个 区域 就是 人的 生活 状态 还是 受到 整个 产业链 的 影响 会 很多。 上海 和 北京 我 觉得 是 应该说 是 中国 最早 实现 国际化 的 两个 城市。 其实 包括 奢侈品 或者说 这样的 东西， 对于 上海 和 北京人 实际上 见怪不怪 了。 对于 成都 人 来讲， 其实 是 最近 十年 才 像 一个 井喷式 的 发展。 然后 进入 到 成都 的。 成都 是 直接 从 王府井 百货 的 年代 一下 跳 到 F S 太古 里 重 奢 的 年代， 对 它的 跨度 是 非常 大 的。 这个 引爆点 是什么？ 我 觉得 这个 引爆点 跟 城市 有关。

如果 成都 有 时装周， 它 会 是 一 什么样 的 时装周？ 我 觉得 可能 是 更加 娱乐 的 一个 时装周， 它是 释放 大家 的 情绪 和 氛围 的， 它 不是 一个 对 产业链 有 特别 贡献 意义 的 一个 状态。 但 可能 因为 这些 商业 的 集中 和 发展， 未来 对 产业链 反向 的 有 作用， 但 之前 其实 是 没有 的。

成都 在国外 有一个 大家 对 它的 一个 昵称， 就是 他是 中国 的 中南美洲， 中国 的 南美洲。 应该 这样 讲， 就 从 一件 事情 上面 来看， 就是 你们的 独立 咖啡馆。 我 跟 同时 我们在 成都 晃 的 时候 就 发现 真的 是 咖啡馆 好多好多。 我们 一天 走 下来 都 不知道 要 喝 多少 咖啡。

在 大众点评 上面 去 搜 咖啡店， 就 发现 成都 这个 搜索 的 结果 是 6029 家， 上海 的 搜索 结果 是 10455家。 星巴克 的 总数 在 成都 是 1271家， 在 上海 是 1944 家。 所以 我们 把 星巴克 的 总数 去掉， 减掉 了 之后 的 咖啡 总数， 成都 是 4758， 上海 是 8511。 成都 我 就 把 人口 调 出来， 人口 总 就 常住人口 根据 百度 百科， 成都 是 2093万， 那 上海 是 2487万。 去 除掉 星巴克 之后 的 每千人 的 这个 咖啡店 的 数量， 成都 是 4.4家， 上海 是 2.9家， 真是 叹为观止。 我相信 因为他 开店 的 成本低， 可能 10万块钱 你 就可以 开 一个 小的 咖啡店。 但是 为什么 选择 咖啡？

其实我 我 觉得 这件 事情 它 并不是 一个 市场 反 推出 的 一个 结果。 我要 补充 的 一点 是 成都 的 咖啡文化， 它 在 成都 并不是 一个 所谓 必需品 的 概念。 在 澄 真 懂 咖啡 人 并不多 的。 所以说 在 成都 的 咖啡馆 你 会 发现 也是 衍生 了 非常 多种多样。

其实我 觉得 很多 时候 大家 在 以 咖啡馆 为名 带来 自己 做 创造。 有些人 他 就 喜欢 极 简 式 的 苹果 店 一样的， 他 就 做了 一个 pose， 然后 这种 对 POS 或者 是 说 有些人 他 就是喜欢 复古 文化， 但 复古 也 分了 好 多种， 美式 复古、 英式 复古， 这是 复国 就 都 不一样。 但 以 这 为 案例 都能 切出 很多 咖啡馆 出来。 他 只是 拿 咖啡馆 来 把 他 想 喜欢 的 东西 堆 在一起 了。 其实 还是 因为 防。

毒剂 我会 观察， 比如说 我在 欧洲 的 时候 也会 喝咖啡。 对， 我会 观察 那边 的 咖啡店 是 比较 随意 的， 其实 他 没有 那么 多 选择， 甚至 他 对 咖啡 的 呈现 是 比较 粗犷 的。 我 觉得 这 和 川渝 两地 人 对 茶 的 感受 很 像， 就是 川渝 两地 人 喝茶 实际上 没有 那么 讲究， 他 就是 非常 粗犷 了， 然后 给你个 杯子 一杯水 这 样子 的 一个 方式。

现在 的 精致 我 觉得 更 多是 一小 波 人 对于 风格 的 需求。 但 它 长期 来看 的话， 它 一定 会 形成 新的 一种 饮品 的 状态， 刚 需 的 状态。 还有一个 部分 是 需要 有 社会 的 认同感， 这种 认同感 是用 我 觉得 是 可支配 的 资源 就可以 换 得 的。 刚刚 也 聊过， 成都 没有 那么 多 跨国企业， 也没有 那么 多 具有 风格 的 公司。 那 他 如何 让 自己 可以 赚钱 的 同时 又有 风格 呢？ 可能 咖啡店 是 比较 容易 的 一个 状态， 因为 服装店 还 涉及到 比如说 库存 进货 各种 方式 就这样 的。 我 觉得 转化 可能 没有 咖啡店 那么 高。 咖啡店 就现在 来讲 可能 是 最 有效率 的， 能 获得 精神 和 金钱 两 双份 收入 的 一个 业态。

你 刚才 有 提到 喝茶 这件 事， 所以 我 就 很 好奇。 因为 可能 是 你们 父母 那 一代， 甚至 你们 爷爷 姥姥 那 一代， 大家 坐下 来 喝 个 茶， 这是 稀松平常 的 事情。 茶 很多 的 茶室 茶馆。 那 如果 年轻人 要 创， 他 为什么 不走 茶 的 路线， 而是 选择 了 咖啡 这件 事情？

因为 还是 茶太 土 了。 但是 最近 你 会 发现 茶 还是 偏 饮料， 茶文化 本身 没有 创新， 就是 他 只是 借 茶 来 做了 一个 饮料 而已。 所以 就是 这一点， 我 不知道为什么 中国 的 茶会 这样， 可能 是因为 中国茶 主要 的 受众 和 白酒 会 有点像， 就是 核心 的 受众 还是 那 一群 人， 所以 他们 导向 了 这个 东西 的 风格。 当然 我 觉得 未来 肯定 会有 一些 新的 东西， 因为我 早 在 十多年 前 的 澳大利亚 悉尼， 就 有人 把 茶饮 变得 非常 有 风格。 其实 欧洲 会有 很多 把 茶饮 变得 很 有趣 的 品牌， 但 中国 没有， 是因为 中国 主要 的 我 觉得 消费 的 市场 不是 年轻人。 茶饮 它 还是 在于 一个 高价 的， 比如说 年份 的， 或者说 特别 讲究 的 这么 一个 状态。 其实 咖啡 是一个 最 国际化 的 一个 状态， 我可以 摄入 的 人 很多， 而且 他的 年龄层 我 觉得 是 心理 年龄 相对 会 低 一点。 所以 越来越多 年轻人 在 成都 会 选择 咖啡 这样的 业态， 其实 也 算是 一个 比较 正常 的 一个 选择。

而且 有 一些 咖啡 可能 它 已经 几乎 全球 标准化， 是 美式 就是 美式， 拿铁 就是 拿铁。 是 你走 到 任何 的 城市， 你 只要 点的 这 其中 的 一个， 它 大概 都 差不多。

这个 很 像你 在国外 吃 麦当劳 一样， 就是 不会 基本 不会 出错。 对。

但 我 这 两天 我们 跑 过 几个 独立 的 咖啡馆， 年轻人 开 的。 其实 你看 它 看 它 里面 的 严格 讲 起来 那个 是 咖啡 饮品， 对不对？ 就是 咖啡 加 了 其他 的 饮料， 所以 它 其实 并不是 像 刚才 讲 你 讲 的 就是 咖 欧洲 那种 比较 真的 很 忠于 咖啡， 它 没什么 变化 的 那种 很 保守。 但是 我们 其实 大部分 是 咖啡 饮品， 是不是？ 在 年轻人 的 心目 当中， 咖啡 跟 文化 的 结合。 虽然 他们 可能 从小 看着 他 爸爸妈妈 喝茶， 但是 他 不会 有 那么 强 的 这种 文化 的 结合。 所以 当 他 要 创业 的 时候， 他 认为 咖啡 是 比较 能够 让 我 表达 我自己 的对。

咖啡 基本上 它的 供应 已经 相对 成熟 了。 现在 比如说 它 设备 的， 它 豆子 的 供应， 甚至 是 它 branding 它的 特 调， 你 都 可以 找到 人 来 帮你 做。 对它 是一个 相对 成熟 的。 但 茶 其实 真的 让 随便 让 一个人 说 你 该 找 谁， 你的 师傅 是谁， 或者 你的 产地 在哪儿， 你 其实 没有 一个 概念。

对， 主要是 茶 咖啡 它 背后 引申 的 这种 生活方式。 和 这种 生活 意识形态 还是 区别 很大 的。 因为 现在 年轻人 喜欢 的 这种 风格 也好 或 内容 也好， 基本上 还是 跟 咖啡师 特别 协调 的。 因为 它 跟 咖啡 的 那个 场景 是 完全 在一起 的对 吧？ 包括 你喜欢 因为 电影 去 D J 们 经常 通宵 去 打 碟， 或者 通宵 去做 一个 音乐， 这 咖啡 是个 必需品 或者 干嘛， 所以 他 也 还是 跟 这个 强 相关。

对你 茶 本身 其实 还 有点， 我 觉得 有 个 原因 是 就是 茶 在 成都 的 太 深厚 了。 因为 可能 在 2000年 以前， 就是 大家 对 成都印象 都是 街上 的 茶摊， 竹椅、 竹 桌。 对， 然后 摆 个 龙门阵 是 这个 逻辑。 就是 正因为 有时候 这种 常用 生活 的 强大， 而 导致 大家 可能 是 有 反作用力。 我 都 过去 划清界限 会 更 洋气 或者 怎么样， 那你 一定要 做 咖啡 来 的。 因为你 查 马上 那个 意向 会 非常 的 明确， 就是 一个 公园 的 大会 上 就 开始 打麻将 了， 对 吧？ 这 不是 接待 年轻人 想要的， 所以 这个 也 确实 没有 不太好 办法， 就 限制 大家。

想象 的 包袱 太太 沉重 了。 从 这边 我 就 想 我想 跟 你们 也 聊 一 聊 成都 人的 这个 消费 的 态度。 因为我 最近 在 看 一个 报告， 我我我 自己 很 惊讶。 就是 首 店 就是 首 就 跟 我们 听众 讲讲 一下， 那个 首 就是 第一 的 那个 首， 然后 店 就是 一般 店铺 的 店。 手电 的 意思 就是说 这个 品牌 他在 比如说 进入 中国 的 时候， 他 选择 在 哪一个 城市 开 他 第一家 的， 比如 线下 店 成都 竟然 是 我们在 中国内地 里面 首 店 数量 来讲 排名 第三名 的。 当然 上 第一 还是 上海， 第二 是 北京， 但是 新 一线 城市 里面 成都 排名第一 的那 这些 品牌 其实 很多 很 都有 大牌， 比如说 像 莫 berry， 像 graph， 像 solid berry， 这些 都是 国际 的， 其实 是 大牌 来着。 所以 他们 会 选择 成都 来 开 他的 手电。

成都 年轻人 在乎 手电 吗？ 你们 care 吗？ 因为 这些 当然 都 是因为 报道 出来 的， 所以 营销 公关 等等。 他 从 本 成都 本地人 来讲。

从 行业 端， 他 手电 的 意义 可能 往往 在于 说， 因为 其实 政府 在 开 各种 关于 商业地产 关 枪 的 论坛 发布， 他 会 把 手电 变成 一个 很 重要 的 概念， 会 强化 这个 概念。 当然 可能 对手 电 的 定义， 就 本来 这 还是 相对 有点 模糊。 有的 可能 觉得 你说 街边 的 小店 是 手电， 也 好像 也是 手电。 因为 毕竟 这 第一家， 那大 大牌 进 成都 的 一家 店， 这 其实 传统意义 上 很好 理解， 对 吧？ 然后 当然 也 包括 这些 传统 品牌 创新 的 这些 新的 品牌， 其实 都是 手电， 对 吧？ 这 可能 因为 对于 房地产 来讲， 就 很 重要 的 是 商业 的 一个 差异化。 因为 手电 越多 就 代表 你的 体验 越 丰富， 对 吧？ 也 代表 你 能 涉及到 体验 到 产品， 包括 空间 范围 感 更 不一样。 然后 至于 说 它 至于 消费 端的 意义， 就 特别 对于 成都， 其实 有 一 市场 数据， 当然 也不 方便 说什么 品牌， 但是 确实 对于 年轻 的 潮流 集合 店 或 这个 品牌 级别 的 店， 成都 的 销售 也许 不如 上海， 但 即 定 比 类似 什么 北京、 武汉、 广州 可能 要 高。

对， 这是 首先 是 经济利益 的 选择， 他是 一定要 来 这 开店， 就 因为 人口基数 大， 消费 包容？ 新 品牌 都 好 接受， 这是 很 直接 的。 他说 是的， 很 重要 的 一点 就是 成都 人 对于 生活 这种 态度 就在于 他是 他的 包容， 在于 他 想 不断 体验 新的 东西。 成都 人 对于 外来 的 文化 和 外来 的 消费 状态， 这 一向 都是 非常 能 接受 的， 很 难缠 的 这个 内陆 城市。

对， 其实 即便 到 现在 说， 有些 新的 品牌 在 成都 刚 开始 一定 会 排队 的。 但 不管 是 他 真假 也好， 对 吧？ 但 他 一定 会 成为 年轻人 当下 特别 讨论 的 话题。 我们 去 M 斯兰 的 去 喝杯 咖啡。 当 M 斯兰 在 上海 已经 很 长时间 了， 大家 已经 很 习惯 他 还是 要 去 喝。 对， 所以 还是 一种 生活态度。 创新 就 对 就这样。

这边 的 每个 人的 可支配 预算 也 比较高。

这个 我想 补充 一下， 这个 其实 是一个 特别是 北上 广 很难 理解 的 一个点， 就是 为什么 成都 年轻人 消费力 还是 蛮 活跃 的。 他 可能 体现 不 在于 说客 单 有 多 高， 但是 他 一定 会 为自己 真 热爱 东西 去 买单， 不管 你 多 贵 或者 是 怎么样。 为什么？ 因为 首先 这种 生活态度 就 导致 他的 价值观， 就 不是说 我 一定要 去 买 个 房， 一定要 去 在 固定资产 上 就 显得 很很 庞大 或者 干嘛 的。 因为 当然 成都 这些 生活成本 并 不高， 对 吧？ 然后 你 租房 同样 的 房， 你 在 成都 也都 1 1100千多块 钱， 对 吧？ 占 不了 你 多少 的 收入， 就 跟 在北京 上海 不一样， 他 就 在那里， 就 因为 你的 住 压力 可能 超过 了 一切 的 成本。

关键 社会 对 你的 评判， 他 可能 看 的 更多 的 是你 身上 的 一些 标签 性 的 东西， 对 吧？ 因为你 穿 什么 牌子， 再 往 你 怎么 圈层， 住在 哪里 就 代表 你是什么 阶级。 我在 成都 不是， 成都 其实 所谓 的 富人区 就 没有 那么 纯粹。 所谓 的 大牌， 大家 不 觉得 你 怎么样， 那 这种 情况下 就是 就 他 能 最后 去 按 自己的 意愿 去 消费。 比如说 你 第一天 发 了 工资， 然后 第二天 就在 哪个 电影 俱乐部 就 花完 了。 然后 剩下 时间 全都 是在 用 花呗， 然后 无所谓， 然后 就 继续 挣， 还到 去 上个月 的 花呗， 然后 可能 到 年底 拿 奖金 再 还我 跟你讲。 这样的 样本 是 研究报告 可能 看不出来 的， 但是 确实 是在 年轻 群体 大量 存在 的。 哼 对， 所以 很 神奇。

张 ny 你的 买 酒店 里面 有 很多 的 品牌， 我 估计 对对对。

我 觉得 刚刚 这个 话题 蛮有意思 的。 我 提取 了 两个 词， 一个 是一个 是 增量， 一个 是 教育。 一个 是 它 需要 增量。 它 如果 放在 上海 和 北京， 他 即便 是 有 增量， 但是 它的 竞争 成本 非常 高。 然后 另一个 是 教育， 就是 整个 西部 来讲， 其实 对 品牌 的 熟悉 还是 没有 北上 广 那么好。 其实 这个 教育 就 非常重要 了。 如果 他 把 这 把 西部 作为 比较 重要 的 地方， 那 他的 教育 一定 会 成功 反攻 上海。

北京 其实 也是 成立 的， 因为 北京 和 上海 长期 消费 这些 品牌 的 人 已经 很 早就 知道 这些 品牌 了。 他们 一定 是 更多 是在 疫情 之前， 可能 更多 是在 欧洲 消费， 或者 日本 消费， 或者 以前 的 香港 消费。 所以说 我 觉得 手 店 对于 成都 的 意义 可能 更 多是 品牌 可以 找到 更多 的 增量， 以及 可以 更 早 的 介入 去 教育 这样的 客 群， 引领 这样的 客 群。

至于 手 店 重 不重要， 我 觉得 对于 西部 市场 还是 很 重要 的。 因为 如果如果 成都 能够 获得 更多 的 手 店 的话， 也就是说 他在 这个 商业 上 的 地位， 其实 是 可以 慢慢 去 追平 一些 传统 的 大城市 的。 所以说 我 觉得 对于 大家 来说， 包括 消费者， 我 觉得 是 三赢 的 状态， 就 大家 都会 得到 更多 的 东西。

我记得 昨天 我 跟 你们 两位 聊 的 时候， 你们 讲到 一个 蛮 好的 点。 就是说 成都 其实 是在 大 西部 的 一个 非常 核心 的， 具有 非常 大 影响力 的 城市， 所以 它 周边 有 非常 多 的 卫星 城市。 他 如果 要 做 一些 稍微 高端 一点 的 消费， 他是 会 到 成都 来 消费。 是的， 所以 来 这里 的 手 店 也好， 或者 来 这里 你 讲 的 增量 不是 只是 成都 这里 整个 大 西部 的 一个 增量。 西部 的那 我 昨天 教 你我 去你的 店 里面 看， 知道 你的 店 是 很 有意思 的。 是 买手 加上 咖啡， 然后 加上 快闪， 再加上 酒吧 四种 形态 的 复合 店。 你是 学 经济 的， 所以 你 其实 很 注重 坪效 的 这个 提升。 所以 这也是 你 表现 你的 差异化 的 一 另外 的 一个 手法。

因为 经济 就是 有有 两个 概念， 一个 是 宏观， 一个 是 微观 的 部分。 宏观 来讲， 其实 我一直在 寻求 买手店 的 模式 的 转变。 就是 传统 的 买手店 其实 是 不成立 的 点， 是因为 它 无法 复制。 那你 又会 看到 在 中国 它是 不停 复制 的那 那 也就是说 我在 做 这个 行业 的 时候， 我 一定要 思考 它 如何 在 模式 上 有 变化。 他 从 基因 上 会有 一些 变化 才行， 他 要 根据 中国 的 土壤 有 不一样的 生长 的 状态。

我 觉得 中国 未来 会有 大量 的 中小型 的 这种 空间 需要 去 填满。 但 填满 不能 是 被动 的 填满， 不能 是你 到了 那个 时间 才 去 想 我 该填 什么， 而是 从 一开始 就要 把 这些 东西 想 清楚， 你可以 去 填 哪些 空间。 既然 要 做 集合， 那 肯定 就 不能 是一个 业态 去 集合 所有的 空间。 对， 所以 就是 多 业态 的。

我知道 有 很多 的 品牌 来到 成都， 他 会 找 你 合作。 就是 因为你 有 空间， 所以 很多 的 品牌 来到 这里， 他 会 找 你来 去做 一个 算是 联名 的 活动。 对， 一来 是 做 第一次 的 普及， 第二个 就是 透过 你的 方式， 是以 的 入口 能够 接触 用 一个 很 不一样的 方式 接触 到 这边 的 年轻人。 是的， 所以 对于 这个 商业空间 的 运用 的 这种 创造性 以及 另类 的 胃口 是 很大 的， 是不是？

对 如果 作为 一个 消费者 的 角度 来看， 你 会 发现 他的 给你的 认知 是 非常丰富 的对 吧？ 因为 它是 超出 了 零售 以外， 它 有 社交， 然后 又 类似 画廊 一样的 感觉。 几乎 能 在 任何 的 一个 时间段， 或者 任何 一个 不同 的 一个 目的 的。 你 就算 不想 去 买 衣服， 你 也 想 去 坐 一坐， 他 还是 变得 更 好玩 了， 对 吧？

那你 要 放大 来看， 其实 成都 也是 整个 成都 小店， 还是 那句话， 因为 租金 低， 因为 都 经历， 他 就能 承载 很多 那种 看上去 不太 挣钱 的， 或者 是 说 有点 情怀， 或者 是 有点 浪费 空间 的 事情。 但是 美好 事情 就是 在 浪费 中 产生 的。 你 要 知道 就 当你 不是 特别 重视 学校 的 时候， 就 不是 那种 传统意义 上 学校 的 时候， 你 会 发现 其实 都 可以 的， 对 吧？ 就像 街上 那些 店， 我 你们 如果 有 时间 再 多 去 看一看， 其实 你 要 那些 细节， 那 这些 那些 细节 反而 是 他们 自己 自娱 的 一个 细节， 对 吧？ 他 可能 就 直接 把 他 家里 东西 什么 搬出来， 传统 转动 一种 完全 达不到 的 人都 是 标准化 的， 他 自己 拿出来 的 是非 标的， 他 把 他 自己 卧室 里 的 收藏 拿出来， 这 怎么 来 判断？ 对， 所以 确实 就是 因为 都行 地， 因为 竞争 压力 大。 然后 也 因为 成都 的 还是 有些 传统 城市 的 机理 在 里面， 就 各种 小街 小巷 还是 蛮 丰富， 对 吧？ 所以 大家 就 很很 随意 了， 那就 爱 怎么玩 怎么玩， 但是 往往 好玩 车 都是 这么 玩出来 的。

昨天 是在 张丽 的 店 的 门口， 我们 摆 了 两张 桌子， 两个 遮阳伞， 然后 好几把 椅子， 然后 大家 就是 认识 的， 坐下 来 就 聊。 这 其实 不就是 你们 父 侄 辈 的那 一辈 的 茶文化 的 一种 延伸。 只不过 现在 你们 用 的 是 时尚， 你们 用 的 是 咖啡， 你们 用 的 是 新的 这种 文化 的 元素 在在 交流。 是不是 这样 其实 原来的 这样的 一个 大家 这种 社交 的 行为 没有 改变， 但是 我 里面 社交 的 这个 内容 以及 载体 有了 一些 变化。

对 我 觉得 这也是 成都 好像 感动 的 一点。 就 不管 是 不管 时代 如何 变迁， 就是 成都 的 那种 生活 什么， 无非 是你 以前 在 坝子 上， 就是 街 两边 吃火锅， 然后 喝茶 对 吧？ 打麻将 其实 内核 没有 变， 还是 在 路边 喝咖啡 聊天 聊聊 或者 买 薯片。 但 你 会 发现 那种 状态 其实 是 一致 的。 这是什么 意思？ 是 他 你知道 这 内心 深处 就是 一种 什么 精神， 无所谓 对 吧？ 你 要 无所谓， 你 就 不会 那么 着急， 不是说 像 在 上海 一样， 我 每天 见 你我 还 聊天， 我 还 卡 着 点， 我 到 这个 点 我要走了， 没有 没有 这回 事儿， 我 就 更多 聊聊 无所谓， 因为我 下一场 可能 也 没什么 事儿， 对 吧， 我 可能 我 我 可能 去去 吃 个 饭 或者 干嘛 就 混混 过去了。

这一天 就 没有 焦虑 感。

对， 焦虑 感 只能 说 他 这种 焦虑 没有 焦虑 感， 不 像是 大城市 给你的 那种 异化 和 压迫。 对， 明白 是 不一样的。

明白 我们 谈 成都 一定要 谈 这个 城市 的 城市规划。 远洋 太古 里 是一个 非常重要 的。 我 觉得 是从 我们 外面 的 人 看 是 里程碑， 也许 你们 看 不是 这样， 但 我们 从 外面 看 是 里程碑。

这个 成 远洋 太古 里 是一个 有趣 的 分水岭， 就是 在 互联网 兴起 的 时候， 其实 城市 跟 互联网 这个 城网 之间 两个 都是 其实 跟 人流 有关。 对， 城市 跟 互联网 其实 中间 是一个 是 有一个 战争， 这 真 人流 吗？ 人流 越来越多 往 互联网 那儿 跑， 再加上 中国 这个 电商 这么 发达。 但是 远洋 太古 里 突然间 把 城市 的 互联网 没有 办法 替代 的 那个 元素 给 找 回来了。 一个 造 镇 计划。 而且 他是 我们我们 当然 外人 来看， 就是 他 有 很多 的 文化 的 底蕴， 用 空间 的 方式 把 它 给 展现 出来。 所以 他 把 人流 又 拉回来 了， 人 愿意 回来， 我不管 他 还 回来， 是 去来 打卡 而已， 拍照 也好， 上 传到 社交 媒体， 但 他 愿意 回来。

太古集团 其实 在 远洋 太古 里 之前 也有 北京 的 三里屯。 但 三里屯 当然 当时 也是 很大 的 一个 炒作， 大家 也 关注， 但是 那个 冲击力 好像 没有 远洋 太古 里 来 这么 大。 所以 你们 两个 一次 经历 过 远洋 太古 里 的 这个 进驻， 对 吧？ 从 开始 商业 的 规划， 然后 到 它 soft open opening， 然后 official opening 都 经历 过。 你们 怎么看 这件 事情？

我 可能 经历 的 时间 会 更 早 一点， 因为我 高中 就会 经常 可以 说 频次 会 比较高 一点， 接触 到 消费市场。 所以 以前 其实 本身 春熙路 也是 成都 的 中心， 只是 春熙路 以前 它 会 比较， 怎么讲？ 它的 定位 是 非常 宽泛 的， 就 是从 一块钱 的 东西 到 1万块钱 东西 可能 都有。 对， 它是 非常 宽泛 的 一种 状态。

然后 其实 就 我 而言， 太古 里 和 I F S 这些 港资 的 企业， 它 在 某种程度 上 来讲 也是 非常 规模宏大 的 这种 状态。 他们 除了 开发 这个 商业 体， 可能 他们 在 这个 东大街 上面 的 地块 也 购入 了 非常 多 去 开发 他们的 住宅， 他们的 写字楼。 其实 这 是一个 非常 宏大 的 计划， 导致 整个 中心 再次 又 回到 了 成都 的 中心。 有点 像是 香港 的 中心， 通过 新的 建设 可能 会 让 中心 短时间 转移， 但 他他 早晚 还是 回到 中环 的 这种 状态 的。 是 一样的， 就是我 觉得 在 成都 有 一段时间 中心 是 有 一点点 偏南 门 的， 就是 桐梓 林 或者 高新区 这 一块 也 是因为 政府 的 规划， 让 想要 那边 变成 了 一个双 中心 的 状态。 但 其实 后面 因为 F S 远洋 太古 里 这些 企业 的 入驻， 其实 又 回到 了 中间 这个 部分。 所以 就是 对 那个 时候 的 成都 人 来讲 是 非常 有 冲击力 的。

以前 你是 在 香港 才能 看到 的， 即便 是我 觉得 上海 也没有 这样的 场景， 就是 北京 也没有， 他 没有 高度 集中化 了， 这么 多 企业 和 品牌 爆发， 包括 佐夫 提到 的 环 太古 里， 其实 它它 也是 非常 自然 的 发生。 我 认识 一个 成都 的 年长 一点 的 设计师， 他 参与 了 比如说 高 宅 的 设计。 他 第一个 观点 就是说， 如果我们 能把 周围 的 房子 收 了， 那 我们 这辈子 就 不用 干活 了。 这种 投机 的 心态 实际上 从 上 而下 所有人 都 会有。 环 太古 里 它是 非常 自然 的。 因为 太古 里 花了 这么 多， 包括 i face 花了 这么 多 资源 资金 去 打造。 那 它 周围 的 这种 原始 的 居住 民 以及 商铺， 一定 是 会 得到 最高 的 溢价。

我 想来 补充 一些， 就是 如果我 站在 一个 所谓 商业地产 行业 的 角度 来说， 其实 可以 说出 很多 看似 很 正确 的话。 就 比如说 太古、 港资？ 招商 好 运营 好的 水准 要求 高。 实际上 真的 让 太古 里 或者 是 让 环 太古 里 真的有 灵魂 的， 还是 尊重 本地 的 一个 脉络， 就是 一个 生活 和 消费方式 的 一个 轨迹。 是 事实上 就是 太古 里 其实 他 首先 打开 了， 对 吧？ 他 不光是 空间 形态 打开， 就 用 他 最 擅长 的 开放 世界 去。 最 重要 的 是 他在 整个 形态 和 所有 这种 场景 和 氛围 定位 上， 完全 是 向 本地 妥协 的。 当然 他 可以 直接 在 成都 干 一个 跟 香港 一模一样 的 东西。

超级大 的 这种 购物 商城， 他 大 可以 这样 做 的对。

瞒 贵方 对 吧？ 这 这个 这个 东西 本来就 不应该 出现 在 成都， 或者 他在 成都 应该 叫 别的 名字。 但 太古 里 不是， 太古 里 就是 你看 他的 空间 的 逻辑， 就是 你看 他的 形态， 他是 在 尊重 川西 建筑 该 有的 那个 尺度。

我 举 个 例子， 他 其实 有 很多 是 独栋， 是 有 三层 的。 但 其实 它 三层 为了 保证 它的 形体 的 造型， 他 三层 很多 都 不能用， 只能 当 库房， 就有 半层 的 一个 状态。 他 就是 为了 照顾 他的 这种 街区 商业 独栋 和 屋檐 或 屋顶 的 之间 的 一个 氛围 感觉， 他 才 去 那么 做 的对 吧？

而且 你 会 发现 你 在 上面 找不到 什么 空调 外 机 什么的。 为什么？ 因为他 花了 很大 的 成本， 把 所有 空调 外 机 铺 到了 博士 酒店 的 楼顶上。 没有。

所以 你 会 发现 那个 独栋 是 很 轻盈 的， 它 反而 就像 古建筑。 因为他 没有 那么 多热 设备， 就是 很很 简单 很 干净。 因为我 是 觉得 他是 在 尊重 在 地， 但 他 没有 拘泥于 在 地。 所以 他是 在在 这个 的 这种 空间 线头、 文化 线头 基础上 就 装 的 更 时尚 的 东西。 这是我 觉得 他 成功 非常 关键 的 一个 因素。

即便 是 现在 前台 太古 里 开 了 以后， 我 依然 觉得 泰国 现在 最好的 作品 是 成都 太古 里。 对的， 对， 而且 它的 这种 开放， 它是 有 很多 开放 口 的， 就是 你可以 从 它的 不同 的 门 进入 到 直接 进入 到 城 其他 区。 这 其实 对 周边 是一个 特别 好的 带动。

这 是一个 非常 友好 的 动线。

对他 像 长三角 一样 很 好的， 就是 大家 要 OK 一起 OK， 对 吧？ 那 他 不是说 一个 超级大 的 一个 美食 购物中心 的 一个 盒子， 对 吧？ 那 所有 好东西 都在 里面外面 就是 一片 荒漠， 什么样 你 都 不管， 对 吧？ 这些 这个 又是 完全 不一样的。 如果 没有 当年 F F 和 太古 里 和 这些 下一步 春熙 如此 就 早就 衰落 了。

没错， 那 环 太古 里佐夫 是你 创造 的 词。 这个 环 太古 里 它的 背景， 因为我 知道 远洋 太古 里 一开始 的 时候， 并不是 每个 商铺 都是 现在 的 大牌。 它 原先 其实 是 一些 独立 的 品牌。

最早 我 认为 环肽 物理 其实 它 承担 了 一个 为 钛 物理 的 这种 已有 的 业态 组合 提供 一个 补充 的 作用。 这个 我 觉得 也 不是说 太古 本身 的 问题， 而是 任何 这种 城市 top 级 的 这种 项目， 他 都 会对 你的 租金， 对 你的 营业额 会有 要求， 对 吧？ 他他 是 与此 相对 应 的， 就 他 可能 会 把 一些 原来的 一些 不一样的 一些 小店 会 往 出 赶。 因为 毕竟 你的 租金 成本 太高了， 你 租金 成本高 了 以后， 有些 品牌 你就是 承担 不了 怎么办？ 你 只能 待在 周边， 当你 逛 完 太古 里 的 时候， 你 还要 走， 对 吧？ 你走 哪？ 你 还是 走走 到 周边 小巷子 里， 你 可能 吃 一个 小吃 什么的， 咖啡店 什么， 可能 也许 更 舒服 一点。 基于 这样 就是 环 太古 最早 是 基于 太古 里 这种 客 群 的 配套 延展 的 这个 消费 场景 来 出现 的。 但是 等 他们 自己 呈现 的 更 越来越 丰富 以后， 慢慢 这个 商圈 氛围 就 就会 就会 更加 去 多样化 一点。

所以 现在 大家 就 到 远洋 太古 里面 去 打卡 拍照， 但是 到 环 太古 里 去 消费。

是的， 因为 对， 因为 太古 里 它 作为 一个 商业地产 项目， 其实 它 更多 坪效， 其实 客流 他是 希望 能 快 进 快 出的。 实际上 是 这样的， 就是 其实 你 在 里面 很难 一直 待 着。 对， 后来 随着 他 就 越来越 丰富， 那那 就像 我说 的， 特别是 去年 2020年 的 时候， 大量 小店 开开 在那。 因为 大家 都 会有 一个 路径依赖， 吧？ 也是 选址 这个 事情 上， 因为 新的 选址 不是说 你敢 去就 去了， 都 提醒 都 没底 了。 最好的 方式 是 挨 在 跟 你 看起来 差不多 的 店 旁边， 那 大家 会 聚在一起？ 慢慢 去 把 生态 是 去 养成 了。

所以 我 就在 想 远远 洋 太古 里 的 这样的 模式， 不知道 是不是 能 从 对 别的 城市 做 输出。 我也 在 观察， 因为 上海 静安区 有一个 新的 大型 的 项目， 也 刚好 也是 太古集团， 就是 那个 张元， 我 觉得 感觉 跟 成都 太古 里 很 像。 从 这件 事情 我 就 想 问 你们 两位， 成都 这些 特色 可以在 别的 城市 复制 吗？

我 甚至 觉得 成都 在 和 上海 在 某种 状态 下 是 有点 互补 的。 其实我 之前 前 到 上海， 你知道 有 城市 跟 项目 叫 线索。 对， 现在 非常 火， 就 他的 主力 店。 因为 park 门口 不是 有 绿色 的 花坛 吗？ 我记得 他 第一次 放 的 装置 就是 竹椅。 对， 就是 把 这种 主意 不同 的 主意 都。

喝茶。

的 就 放着。 对， 大家 一 看到 竹椅， 你知道 是 想到 什么 吗？ 就 想到 成都 河边 的 坝子 上、 广场 上， 大家 吃饱 撑 的 就在 那儿 摊 瞎聊， 就 聊 点 有的没的 也 没什么 用， 对 吧？ 但 这 其实 恰恰 是 上海 最 缺少 的对， 因为 当你 一切 注重 效率 和 机会 的 时候， 其实 你是 没有 闲下来 的 一个 生活 感触 的。 而 成都 这种 内核， 就是说 足以 它所 代表 的 这种 生活 内核， 它 就是 能够 填补 这 一块。

包括 事实上 原路 的 那个 巴斯特 板 那 家 咖啡馆， 其实我 从 听到 这个 名字 我 都 觉得 他 就 已经 赢 了。 对， 因为 上海 就 需要 这种 态度， 你懂吗？ 我 觉得 在 这方面 的 输出 是 一定？ 那 只是 说 形式 问题？ 那 之前 可能 是 更 具象化 的， 比如 火锅、 串串、 小吃， 吃喝玩乐 品牌 都 可能 输出 回去。

包括 space 的 那个 电影， 我是 觉得 它是 中国 所有 大城市 里面 生活 性格 最 不一样的。 他 更 像 北欧， 他 更 像 中美洲。 这种 生活方式 的 独特性， 其实 反而 让 他 能够 在 别的 城市 里面 就 显得 还 让人 眼前一亮。

上海 需要 一些 空间 把 焦虑 感 放 一 放对 我们在 节目 最早 我们 聊到 成都 人 对于 生活态度， 这种 没有 太 强 的 技术性， 然后 生活 就 应该 这 样子 放松， 就 应该 这样 享受。 所以 当 如果 他们 把 他们 在 这边 做 的 非常 棒 的 事情 往 外 输出， 因为 Jenny 不一样， 是 张妮 你是 到 世界 去 看过 你， 你 也 在 上海 住 过， 所以 上海 对你 来讲 不 陌生。 但 如果 今天 是一个 真的 就 是从 这 生长 起来 的 一个 年轻人， 他 这 在 这 创 了 非常 成功 的 事业。 但 他 要把 这个 事业 譬如说 来到 上海 来 去做 一个 延伸， 一个 发展。 在 上海 整个 的 那种 氛围 环境 以及 生活 的 步骤 态度， 跟 成都 是 有 很大 的 反差 的。 是 所以 会 能够 习惯 吗？ 会 能够 融入 吗？

你 觉得 我 觉得 上海 需要 对 这样的 品牌 有 一定 的 支持， 我们 需要 提供 给他 一个 机会， 让 他 感受到 线下 的 那种 能量。 除非 它 本身 已经 是 具备 一定 实力 的 品牌， 像 独立 的 小店 想 直接去 上海 市场 是 需要 很大 的 勇气 的。

成都 人 可以 抱团 一起 到上海去 发展， 你 觉得 互相支持。

我 觉得 成都 人 其实 会有 相对 团结 的 这种 状态。 因为 上海人 和 上海人 或者 上海 新 移民 之间 的 关系 其实 还是 比较简单 的。 就是 大家 可能 是 生意 上 来往， 或者说 有 一些 私交， 就是 相对 纯粹 一点。

希望能够 看到 越来越多 成都 的 独立 品牌， 独立 小店。 不管 小店 也好， 能够 透过 品牌 或者 空间 的 运用 跟 设计 的 方式， 多 往 别的 城市 输出。 就要 鼓励 我们的 听 友 多 来 成都 看一看， 看看 这边 不一样 文化 的 一面。 今天 谢谢 小狐狸。

谢谢 张 ny， 好的， 谢谢。