70. 从嗅觉哲学到调香师，气味在我们的生活中扮演怎样的角色？
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人们 可以 对 美丽、 恐怖、 伟大 闭上眼睛， 对于 优美 的 旋律 或者 迷惑 人 的话 可以 充耳不闻。 但是 我们 不能 摆脱 气味， 为什么？ 因为 气味 它是 呼吸 的 兄弟， 所以说 谁 掌握 了 气味， 谁 就 掌握 了 人们 的 心。

其实 在 当代 香精 行业 里面 确实 有一个 说法， 就 生死 5秒钟。 大部分 人 他 没有 这个 时间 来 那么 深入 全面 的 认识， 他 就 用 头像 来 判断。 不少 香水 网站 上面 就有 客人 说 我 踩 雷 了， 一开始 我 觉得 很 好闻， 怎么 到 后来 怎么。

你 有没有 观察 到 西方 跟 国内 对于 香味 的 喜好 度 有没有 非常 大 的 不一样。

我们 市场上 看到 的 香气 金字塔 不等于 香水 的 配方。 我的 一个 老师， 他是 全球 香水 工业 的 巨头 了， 他 非常 鼓励 香水 教育。 但是 这个 跟 不少 的 香水品牌 的 理念 是 冲突 的。 你 不能说 我要 保护 这个 神秘性， 就 不让 更 多人 了解 这个 看不见 纹路 当中 有 多少 美好的事物。 以前 我们 说 vi 说 的 很多 visual 还 点钱， 现在 其实 O I 也 越来越多 的 被 提及， 就 order identity。

去 全世界 各地 的 香格里拉 走进 去， 那个 味道 就是 一模一样 的。

包括 一些 知名 的 连锁 咖啡馆， 你 一 进去 能闻到 咖啡 香， 它 也是 空间 里， 是真的吗？

不是 因为 他们 正在 煮 的 咖啡 吗？ 真的吗？ Hello 各位 备忘录 的 听 友 大家好， 我是 拜 兮 李倩 林， 今天 又是 jennie lo.

hello bc hello 大家好。

我们 今天 要 谈 什么？ 谈 嗅觉 这件 事情， 然后 从 嗅觉 谈到 调香， 然后 为什么 想 谈 这个 事情？ 这个 是因为 我在 九月 快 九月底 之前， 去 看 了 一场 香奈儿 的 香水 展。 我 就 觉得 香水 这件 事情 很 有意思。 然后 我们 就 请来 了 一个 在 这个 领域 顶级 的 调香 师傅 杰尼 杰， 就是 杰出 的 杰尼， 就是 一个 女 字旁 的 妮 傅杰 尼。 他是 法国 格拉斯 香水 学院 2014级 调香师， 法国 格拉斯 香水 学院 19年 以来 第一位 中国内地 第一位 的 中国 调香师， 这个 很 厉害。 然后 你 也是 这个 香水 学院 在 中国 的 官方 代表， 然后 你 自己 创立 一家 公司 叫 ada 然后 有 中文名字 叫 石 光复， 所以 付杰 你是 时 光复 的 创始人。

Hello 你好， hello basic, 好， 珍妮 好， 大家好。

我是 杰妮。 好可爱 的 声音， 哈哈哈 刚刚 跟 我们 结， 我 觉得很有 意思。 就 这个 adora， 然后 时 光复 复 就是 一个 箱子 旁， 然后 复 复兴 的 复 其实。

是 adora， 这 是一个 我自己 的 一个 在 照明 ora H O R A 其实 是 拉丁文 时间 的 意思， 所以说 像 英文 当中 的 our， 它 就是 来自于 这个 词根。 然后 O 它它 是 同 法语 的 O 水 的 意思， 第一 撇 其实 也就是 法语 当中 的 A 的。 所以 我们 如果 转换 到 英文 的话， 就是 water of time， 时间 之 水。 所以 中文 的 这个 我们 品牌 名叫 时 光复。 所以说 我们 希望 用 这个 香气 来 还原、 再造、 凝结、 唤醒 不同 人 生命 当中 的 时间 光华。

你 怎么会 想 去 念 这个 香水 学院？

当年 其实我 在 法国 调 之前 的 衣食 主业 是 一家 500强公司 的 marketing。 因为 加上 我的 这个 专业 背景， 所以 也 一直 是 为 国内 的 不同 的 媒体 做 专栏， 做 海外 记者。 所以说 就有 做了 一个 中法 双语 的 一个 文化交流 的 杂志。

我 个人 觉得 某种程度 上， 文化 价值 它 甚至 可能 超越 经济 价值。 某人 他 可能 因为 某些 事情 比较 低落， 但是 某 一个 清晨 他 读 到 一篇 文章， 一段 能 给他 带来 一个 起名 的 诗篇， 然后 重新 让 他 拾起 了 希望。 这个 价值 你是 没有 办法 用 经济 去 估量 的。

因为 做了 这个 杂志， 后来 就 被 上海人民出版社 就 邀请 去 写 一本书， 叫 拿破仑 之路。 这条路 是 怎么样 的 这个 路程 呢？ 它是 其实 拿破仑 他 百日 复辟， 就是 在 当时 在 意大利 厄尔巴岛 带 了 1000个人， 然后 徒步 从 南 法 的 这个 golf 庄， 就是 汝 昂 湾 徒步走 到 gollob 的这 条 复辟 的 路线， 最后 到 巴黎 重组 龙泉， 其中 有 一站 就是 格拉斯哥。 我 已经 稍微 精简 了 这个 story 了。 格拉斯 是 全球 香水 工业 的 发源地。 因为 其实 缇 香 的 这个 工艺， 就是 萃取 工艺， 最早 是 工业化， 是 诞生 在 格拉斯 就 发现 了 一个 全新 的 世界。

我 从小 就 嗅觉 比较 敏感， 就说 到 刚才 一开始 就 嗅觉 敏锐度 的 问题， 家 里面 什么东西 找不到 了， 家里 说 小 猪鼻子 让 我会 找。 那那 比如说 什么 叫 敏锐度？ 就是 我们在 一个 房间 里面 什么东西 烧焦 了， 可能 我会 大部分 人 到 后来 都会 闻到 什么东西 烧焦， 但是 我 可能 会 比 别人 更快 更 早就 已经 闻到 了。 然后 包括 楼上， 可能 四五 楼 上面 有 东西 烧焦， 我 就 会有 闻到。 这个 就 相对 你 这个 嗅觉 相对 比较 敏锐。 但 那个 时候 你不会 是 说 我 想到 我 将要 去做 调香师。

当我 到了 格拉斯 之后， 因为 也有 做 采访， 包括 对 当地 的 香水 工厂 国际 香水 博物馆 等等。 你 了解 下来 我 才 突然 发现， 原来 我们 通常 看到 的 一瓶 香水， inside bottle 这 小小 香水 里面 它 蕴含着 什么？ 首先 是 深厚 的 人类 的 人文 历史、 发展 历史， 各种 大自然 植物 花卉 它的 精粹， 还有什么 很多 农民 的 老祖， 还有 萃取 工人 的 辛苦 的 劳作， 调香师 调香 的 工艺 等等。 而 这些 却 通常 可能 不为 大部分 人 所知。 我们 对 香水 的 认知 可能 更 多是 布 灵 的 外向、 明星、 广告 这 一些。 你 会 意识到 其实 像 这个 看不见 的 维度， 它 背后 是一个 无形 的 世界。 而 这 一部分 可能 恰恰 平时 为 我们 大部分 人 所 忽略。

我是 专门 把 这条 路线 是 徒步走 了 一遍。 当时 正好 国内 是 非常 流行 什么 是 舌尖 上 的 文化。 那 一些 人， 所以 我 就在 想， 鼻尖 上 的 文化 恰恰 就 可能 不为 大部分 人 所知。 那 我 是否 可以 以 这个 为 切入口？ 首先 我自己 就要 把 它 以 一个 最 专业 的 水平 去 掌握 它。

我 就 去 了解 了 一下， 在 格拉斯 的话， 它 只有 一所 专业 的 院校。 而且 它是 属于 法国 香精香料 工会 的 下属 机构， 他是 下属 的 唯一 的 一个 培训机构。 他 就 不是 为了 盈利 的 目的， 而是 为了 传承 法国 文化遗产。 因为 香水 其实 是 很 重要 的 法国 文化遗产 的 一部分， 包括 格拉斯 的 调香 工艺 是在 2018年 被 units go， 就是 联合国教科文组织 列为 人类 的 非遗 保护。

每年 全球 只 招收 12名调香师 调香 学徒。 我 就 想 那 我 准备 一下， 我我我 去 考考 看吧， 所以说 就 大概 用了 大半年 时间 准备 然后 去 考。 讲 真我 当时 身边 不少 法国 朋友， 也是 觉得 照 他们 的话 来说 是 追 星星 的 人 可能 有点 偏 理想主义。 对于 法国人 来说 都是 很难 考 进了。 每年 就是 法国 三套 五套 纪录片 品 的 频道 都会 去 拍 今年 是 哪 12个国家 的 人 这 样子， 结果 没想到 还 真的 考上 了。 所以说 我自己 觉得 非常 的 幸运， 非常 抱歉。

这 是一个 story， 一 讲 就 讲 了 那么 长时间。 然后 进去 之后 你 会 发现， 哇哦 真的 为什么 我就是 一直 到 现在 都是 希望 能 跟 更多 的 人 去 分享 香水 文化， 是因为 你 会 觉得 太 美好 了， 就像 一个 花瓶， 它 溢出 来 你 必须 要 去 分享。 而且 我会 觉得 这 其实 是 我们 每个 人都 应该 有的 一个 平等 的 权利。 只是 说 大部分 人 可能 原来 没有 这个 access。

当然 这种 说法 可能 会 包括 因为 有 个 非常 支持 我的 一个 老师， 他是 全球 香水 工业 的 巨头 了， 他 非常 鼓励 香水 教育。 但是 这个 跟 不少 的 香水品牌 的 理念 是 冲突 的。 因为 对于 商业 销售 来说， 它 需要 有 一种 神秘性。 但是 某种程度 你 想 其实 我们 大部分 人 现在 都能 买到 颜料， 买到 就是 学画画 班， 又 不是说 所有人 都会 变成 梵高、 莫奈。 你 不能说 我要 保护 这个 神秘性， 就 不让 更 多人 了解 这个 看不见 维度 当中 有 多少 美好的事物。 到 现在 都 觉得 很 幸运， 就是我 那年 的 这个 毕业设计 是 第一名。 因为 那年 我的主 导师 是 迪奥 的 首席 调香师 方 舒尔 德曼 西， 也是 在 格拉斯 的 这个 市政厅 颁奖， 等你 就会 觉得 现在 是 梦幻般 的 一年， 就 更加 坚定 了。

我 下面 就是 想要 来 从事 一方面 香水 文化 的 分享 普及。 我 为什么 要 去 源头 上 学习 调香 工艺？ 用 纯正 的 调香 工艺， 我 想来 表达 属于 中国人 自己 有 思想 的 高品质 的， 而 不是 山寨 的 复刻 的 这个 香水 香氛 作品。

所以 你 觉得 比如说 要 走上 调香师 是 与生俱来 的 吗？

其实 嗅觉 的话， 他是 我们 所有人 五官 的 当中 5感当中 的 一部分， 它 当然 是 与生俱来 的。 2004年 诺贝尔奖 得主 Richard excel 和 Linda bug。 他们 常年 的 研究 就 确定 了 detect 到 人类 有 差不多 1000千个 溴 蛋白 的 基因。 因为 随着 我们的 人类的进化， 围着 这个 土 有人 一点点 点点 站起来 了 吗？ 这个 动作 太 重要 了， 你 一旦 站起来 之后， 视野 就 不一样 了。 差不多 在 科学界 认可 的 是 有 80%到90% 的 信息 就 来自于 视觉。 所以说 某种程度 嗅觉 对于 人类 而言， 现在 更多 的 是 体现 在 生活 愉悦 程度， 以及 对 周边环境 危险 的 检测。 其实 在 整个 饮食 的 享受 当中， 嗅觉 的 作用 要 达到 90% 左右。

但是 刚刚 说到 的 差不多 的 这个 溴 蛋白， 你的 敏锐度 有 一部分 其实 是 并没有 被 唤醒， 他是 是 可以 训练 的。 但是 他 是不是 所有人 都 the way b 尤其 像 比如说 天然 原料， 它 当中 的 香气 分子 含量 是 非常丰富， 可能 达到 几百种。 然后 人是 有一个 不同 的 嗅觉 的， 一个 预 值 多少 的 浓度 时候 你可以 闻到。 像 这些 某种程度 你 也可以 以 锻炼 训练 的， 但是 人 跟人 可能 还会 因人而异。

我有两个 问题 想 问， 一个 是 嗅觉 它 会给 人 一种 更加 偏向 感官 的 一个 感觉， 可以 用 数据 来衡量 吗？ 还是 说 其实 它 更多 就是 一个人 自己 感觉 的。 比如说 你 在 调香 的 时候， 什么东西 要 加多少， 或者 你 怎么 去 衡量 它它 是 也是 可以 用 数字 或者说 科学 去 衡量 吗？ 还是 更多 就是 一个 感官 的 体验。

调香 的 时候 它 一定 有 可以 衡量 的， 不然 你 怎么 来调 呢？ 对于 专 那条 香水 来说， 它 一定 是 长期 的。 我 刚刚 说 的 跟 不同 原料 的 认知， 认识 不同 浓度 它的 比例， 尤其 包括 不同 原料 它的 这个 属性， 它的 性质 的 认识。 气味 的 感知 其实 是要 看 对象， 你 是从 调香师 创作者 出 角度 出发， 还是 受众 角度 出发。 受众 角度 比如说 你 在 市场上 买到 一个 香水， 你 对 它的 这个 感知， 你说 它 可以 衡量 吗？ 就是说 很多 我们 市场 数据， 它 可能 销量 是 可以 的， 或者说 我 这 款 香 可能 男女 接受 的 这个 比例， 或者说 从 年龄 这些 数据 都是 可以 衡量 的。 现在 其实 尤其是 当代 哲学， 专门 有一个 是 叫 感知 哲学 板块 是 philosophy， 然后 专门 是 有关 perception， 法语 是 perception。

这 里面 有一个 经典 的 思想实验， 是 Frank Jackson 他的 一个 思想实验， 叫 玛丽 的 房间。 这是 怎样 的 一个 实验 呢？ 也就是说 我们 可以 想象 一下， 有一个 科学家 叫 玛丽， 在 她 认知 所有 事物 之前， 把 他 送到 一个 密闭 的 房间。 这个 房间 里面 只有 黑白 两个 颜色， 然后 前面 有 一台 计算机， 一台 电脑 告诉他。 比如说 红颜色 这个 颜色 的 参数 是什么？ 绿 颜色 的 参数 是什么？ 然后 把 全部 是 科学 数据， 就是 刚才 您 说 的 这个 数据， 它 所有的 时间 都 用 在 学习 这些 颜色 的 数据。 那 理论上 来说 他 应该 对 这些 颜色 是 了如指掌， 或者 是 全部 是 了然于胸 的。

然后 有一天 这个 房间 打开 了， 玛丽 走入 了 现实 的 世界。 真的 看到 了 鲜艳 的 红颜色， 这个 青翠 的 绿 颜色、 这个 天空 般的 蓝 颜色 的 时候， 他的 感受 跟 他在 这个 房间 里面 有 一样 吗？ 这个 是一个 经典 的 思想实验， 肯定 是 会有 不一样的。

这 一部分 也就是 您 刚才 前面 问 到 的 我的感受 的 部分。 这 是一个 当代 有关 感知 哲学 当中 很 重要 的 一个 词 叫 queue。 也就是 其实 它 词根 来自于 我们 现在 说 的 这个 quality、 质量、 品质， 这就是 你的 感知。

不管 是在 香水 的 商业 品牌， 他们的 营销 当中 也好， 或者 是我 之前 看过 的 很多 文字 作品， 我 发现 很 奇妙。 就是你 光是 看到 文字， 你 好像 可以 感觉到 闻到 那个 味道 的。 比如说 刚 修剪 过 的 草坪， 或者说 是 薄荷味 的 牙膏 这种。 其实我 还 蛮 想 问 两方 两块， 一块 是不是 其实 嗅觉 是一个 很好 被 文字， 就是 可以 这样 去 形容， 让 别人 感知 到 有 通感 的 这样 一个 感官 体验。 然后 另外一个 就是 商业 香水品牌， 其实 应该 还 蛮蛮 好用。 这样 去做 一些 写 文案 也好， 或者 是 去做 一些 marketing 的。

先 来说 一下 第一个 问题， 其实 您 刚才 说到 像 薄荷味 的 牙膏， 这些 其实 你 已经 说 到了， 他 直接 来自于 联想， 我 觉得 很 开心， 因为 尤其是 现在 所谓 的 这个 嗅觉 经济 崛起， 大家 很 容易 只看 嗅觉 而 忘了。 其实 嗅觉 它是 人的 五感 当中 的 易 感。 您 刚刚 提到 的 联觉 就 应该 从 无感 它， 因为 它是 相联系 的 角度 去 认识 他。 但是 我要 描述 一些 气味， 我会 用到 一些 比如说 像 刚才 说 的 薄荷 牙膏。 大部分 人我 生命 经验 当中 我们 有有 一定 的 共识， 那 我 就 也会 比较 容易 很快 的 就 联想到 我 日常 的 这个 气味 了。 像 这种 描述 方式， 我 个人 觉得 是 比较 聪明 的， 之前 有 不少 来 包括 来做 拍摄 的 一些 媒体 老师 也会 提到， 拍 这个 照片 发现 调香 很多 这个 动作， 包括 很多 原料 都是 一个个 瓶瓶罐罐， 大家 闻 不到 怎么办？ 怎么 来 体现？ 这 确实 是一个 问题， 一个 question。

对于 大部分 marketing 的 工作人员 来说， 最 直接 的 方式 肯定 就是说 来 找 让 大家 能够 产生 直接 产生 通感 打开 连接 的 方式。 那 就是 文字 化 的 描述。 为什么？ 因为 文字 化 的 描述 你 可能 就 打开 了 同感。 一说到 薄荷 牙膏， 你 首先 你 可能 脑海里 就 出现 一罐 牙膏 薄荷。

然后 我 平时 刷牙 的 时候 的 感受， 其实 对于 我们 大部分 人 来说， 缺少 有关 社会学 的 一个 基础教育。 这个 也是 我在 论文 中有 提到 的。 我们 可能 小孩子 的 时候 我们 会说 这个 是 红色、 黄色， 一定 会 看 那个那个 卡片， 对 吧？ 但是 我们 并没有 嗅觉 教育， 所以说 某种程度 我们 缺少 一定 的 common language。 那 common language 是什么？ 就是 我们 大部分 人 common 熟知 的 一些 东西， 一些 感受 的 有 一些 经验， 所 带来 的 一定 的 感受。 所以说 用 文字 的话， 某种程度 确实 是 可以 相对 比较 直观 的 来 让 大家 对 这个 气味 和 你的 感受 和 经验 建立 一定 的 联系。

从 我自己 的 记忆， 好像 就 除了 就是我 比如说 我们 供奉 神明 的 那个 香 以外， 就 当然 有 各种 的 骄傲。 除了 那个 之外， 我 刚刚 就 一直 在 想 属于 中国人 自己的 香水 也好， 或是 气味 这些 事。 你可以 跟 我们 比如说 讲 几个 例子， 可能 我们 平常 没有 关注， 但 实际上 我们 可能 每天 都在 我们的 记忆 里面。

中国 的 气味 其实 只是 说 我们 可能 没有 那么 在意， 就 比如说 像 现在 非常 流行 的 这个 像 六神 花露水， 就说 的 很多。 为什么？ 因为 它 跟 我们的 整个 童年 经历 也好， 在 生活 经验 当中 对 有 出现。

往前 推， 其实 历史上 那个 杨贵妃， 我们 看 了 很多 电视， 我记得 我 之前 上课 的 时候， 一 拿出 那个 依兰依兰， 很多人 就说 甄嬛传 哪。 然 然后 然后 其实 你 就可以 从 一些 典故 当中 发现， 中国历史 上 大家 只是 说 香水 可能 是一个 西方 所谓 的 舶来品， 因为 什么？ 因为 最 主要是 酒精 诞生 于 中世纪 阿拉伯， 然后 巴拉巴 但是 用 香 我 一开始 就是说 我 把 这个 水 字 去掉， 用 香 它是 伴随 着 整个 人类文明 的 发展。

刚刚 说 的 祭祀， 用 熏香 你 会 发现 比如说 李清照 他的 很多 的 词， 我 印象 比较 深 的 像 这个 醉梦 樱 里面 有 一句话 叫 瑞脑 消 金 寿， 这 五个 字 里面 都 跟 香 有关。 瑞脑 是什么？ 龙脑， 其实 龙脑 在 唐代 的 时候 是 珍品， 玄宗 因为 是 波斯人 进 献给 玄宗。 其实 香料 的话， 他 我 刚刚 一开始 就说 体现 了 它的 珍贵性。 它 珍贵性， 因为 它 跟 地理 有关， 不同 一方 吐出 一方 风物， 它的 萃取 工艺， 它的 香气 的 尊贵 性。 所以 最近 这个 很 火 的 电影 沙丘 里面 不是 最珍贵 的 spice， 穿越了 那么 千年的 宇宙 当中， 最珍贵 的 还是 香料， 对 吧？ 好， 但 玄宗 的 时候 就是 龙脑 就 很 珍贵。 波斯人 进 献给 他， 据说 这个 香传 千里， 他 只 给 一个人， 只 给 了 谁？

只 给 了 他 最 喜欢 的 杨贵妃， 只 给 了 他 十 可 十 没。 应该 是 安史之乱 之后， 贵妃 香消玉殒 了， 她 当时 拿着 她的 这个 头巾 就 闻 着 这个 香气， 是 把 他 怀念 他。 对 吧？ 那 到 了清 清朝 时候 你 就可以 发现， 差不多 这个 瑞脑 也可以 是 进入 到 寻常百姓 家 了。 在 这个 李清照 的 词 里面 就可以 看到 瑞脑 出现， 瑞脑 消 金 兽。 金 兽 是什么？ 金色 金 这个 兽 小动物 的 意思， 其实 他 很 形象 的 在 形容 一个 香菇， 所以说 那 消 是什么？ 随着 时间 慢慢的 消散 了， 消去 了。

尤其 在 东方文化 里面 强调 的 天人合一， 所以 是人 与 环境、 人与自然 的 关系， 所以 我 用 的 熏香 比较 多， 包括 像 香囊、 香猪、 香 塔， 载体 的 一个 形式 比较丰富。 像 西方 的话 香水 大部分 可能 我 更 重要 的 是 个人主义， 我 更 在意 的 是我 自己的 存在。 酒精 它 有 这个 挥发性， 然后 帮助 把 这个 香气 分子 更好 的 挥发 出来， 形成 人的 一个 所谓 的 说 的 一个 ora 一个 气场。 某种程度 成为 你的 一个 像 波德莱尔 的 是一种 超越 人 自身 的 第二种 存在， 那你 也可以 把 它 看成 理解 成 一件 隐形 的 衣服， 所以 他 后来 跟 时尚 又 搭 上 关系， 那那 它 其实 是 另外 一种 载体， 一种 形式。

调香师 到底 做什么？

简单 来说， 其实 调香师 对于 大部分 的 香气 原料 的 认识， 再 认识 之后 创作 出来 一些 香 评。 在 括 言 来说 的话， 像 我们 来做 不同 的 香型， 可以 延伸 到 空间 里面。 现在 的 这个 环境 的 不 香， 更 深入 到 日化 当中 的话， 洗涤、 日 护、 沐浴， 其实 很多 方面 也都 会有 香 的 存在， 这 还是 要 分 领域 的。 简单 来说 就是 用 你 对于 香气 原料 的 认知， 来 为 更多 的 人 来 创造 香气 意境， 或者 可以 使用 的 香气 载体。

会 来 找 石 光复。 比如说 可能 来 找 你 合作 的， 他们 通常 希望 时 光复 帮 他们 做 的 是 什么样 类型 的 服务 或者 是 咨询。

大部分 来 找 我们， 肯定 是 希望 要 定制 属于 自己的 香气。

这是 公司 还是 有 品牌？

对， 公司 品牌 都有， 包括 个人 也有。 对， 有 想要 寻找 一些 非常 独特 气味 的 香气 的 个人 也有。

所以 国内 看到 的 很多 越来越多 的， 只要 是 跟 有 香气 有关的， 可能 都会 来 找 你们 来 谈 合作。

都有 空间 的。 然后 品牌 像 汽车 类 品牌， 然后 像 服饰 类 服装 的 这个 品牌， 然后 是 腕表 类、 珠宝 类 都有。 上海 国际 舞蹈 中心 因为 已经 四年 了， 长期 合作伙伴。 你走 进去 那个 剧院 的 相亲 就是我 我 设计 的， 然后 包括 整个 的 布置， 因为 这个 香气 已经成为 他们的 一个 identity。 以前 我们 说 V I 说 的 很多 visual idt， 现在 其实 O I 也 越来越多 的 被 提及 就 order。 对 就是 大家 对于 一个 品牌 会 更 立体 的 来 打造 它的 生命感。 后来 就 用 这个 气味 就 开始 延伸 到 像 香水、 伴手礼、 护手霜， 他们的 香气 惯例 等等。 我记得 疫情 的 时候， 因为 舞蹈 中心 我没有 办法 开， 他们 就 用 这个 香气 就 转化成 象棋 礼物。 然后 也有 他们的 观众 会 去去 买， 因为 也 比较 想念， 这样的 就 成为 一个 标识 了。

对， 这个 把 香气 用 在 它的 品牌 识别 里面 的 元素 之一 的 还是 比较 少， 对不对？ 像 就 像你 讲 的 空间 用 的 可能 是 最多 的。 像 我记得 香水 来 这个 酒店 这 一系列， 对你 去 全世界 各地 的 香格里拉 走进 去， 那个 味道 就是 一模一样 的。 我也 不太 有 碰过 其他 的 集团 是 有 这么 一致性 的 这种 的 香气。

有一个 负面 的 案例， 你 去过 A N F 吗？ 那个 快 销 卖 衣服 的 门店， 他们 下面 还有 个 品牌。

叫 就是你。

走进 去 他们 全球 他们 所有的 门 店里 的 香水味 都很 冲， 路过 就 知道 o .

OK 是 他们的， 就是 ec OK。 明白， 我 这次 去 看 那个 香奈儿 的 香水 展， 然后 我 就 听我 有一个 同事 他 回来 就 跟 我 讲说 在 现场 的 时候 就 好像 是 看到 有一个 法国人， 这个 法国人 就 讲 了 一句话， 说 这个 香水 是我 妈妈的味道。 我 那时候 在 想像 我们这一代 人， 可能 我们的 父母 在 那个 时候， 比如说 香水 可能 不一定 非常 的 盛行， 甚至 都 没有用 香水。 当我 听到 这个 故事 的 时候， 我就是 在 想 我 妈妈是什么 味道？

雪花膏。

雪花膏。

对我 觉得 你 刚刚 说 我真的 挺 感触 的。 我 觉得 我的 上 一辈 我 奶奶 的 味道 确实 是 雪花膏 的 味道。 我不知道 你知不知道 那个 产品， 我知道， 很 明显 我 闻到 也 还是会 想 起来。

香味 用 的 好的 时候， 它 帮助 你的 这个 品牌 的 识别 是 可以 停留 非常 久 的。 那个 印象 对不对？ 我 看过 一个 很 有趣 的 案例， 是在 美国 的 一个 超级市场， 就 大 超市 它的 蔬果 区 就是 卖卖 青菜 的那 一个 货架。 第一个 它 上面 放了 一个 小小的 水柱， 它 定期 的 会 温水， 当然 让 那个 蔬菜 更 看起来 更 新鲜 保鲜。 但 他 做了 另外一个 动作， 就是 有 消费者 经过 那个 附近 的 时候， 他 会 喷 一个 味道 出来， 就是 割完 草 之后 的 那种 泥土 的 香味， 他 就会 让 你 就 觉得 他是 有 新鲜感， 就 好像 菜 刚 从 fh 菜园 里面 拔出来 的 那种 新鲜感。 所以 这是我 我我我 唯一 看过 的 了 嗅觉 用 营销 的 手法 结合 在一起 的 案例， 我 好像 很少 看到 其他 类似的。

很多 其实 不少 的 咖啡馆， 包括 一些 知名 的 连锁 咖啡馆。 就 你 一 进去 能闻到 的 咖啡 香， 它 也是 空间。

里 不 是真的吗？ 不是 因为 他们 正在 煮 的 咖啡 吗？

真的吗？ 它 里面 肯定 它 有 煮 的 咖啡， 但是 它 你 要 一 进去， 你 整个 空的 空间 均匀 的， 甚至 是 相对 有 包围 性 的 这样的 一个 香气 的 呈现。 其实 他们 都是 有有 做 的 这个 香氛 的 加持。

你的 意思 是 比如说 类似 像 星巴克， 除了 他 自己 煮 的 咖啡 之外， 他 还 特别 喷 了 一些 咖啡 的 香气。

包括 一些 新锐 咖啡店 现在 也 在 做 这 一块块 的 这个 动作。 对， 然后 因为 您 前面 提到 的 这个 嗅觉 和 记忆 的 关系， 确实 因为 嗅觉 它是 什么？ 它是 我们 五感 当中 最快 达到 边缘系统 边缘， 就 大脑 的 边缘系统。 它 当中 包括 像 海马 体、 杏仁核 等， 都 跟 你的 记忆、 情感 都 有一个 直接 的 关系， 最快 的 到达。 所以 为什么 我们 经常 说说 嗅觉 可以 换回 人的 记忆， 有 本书 就 叫 香水。 一个 谋杀 的 故事， 以后 来 改编 成 电影 的 是 king， 中文 应该 翻译 叫 聚 思 芯 德。

对 气味 感兴趣 的 人都 应该 去 读一读， 它 里面 有 一段话， 他说 人们 可以 对 美丽、 恐怖、 伟大 闭上眼睛， 对于 优美 的 旋律 或者 迷惑 人 的话 可以 充耳不闻。 但是 我们 不能 能 摆脱 气味， 为什么？ 因为 气味 它是 呼吸 的 兄弟， 所以说 谁 掌握 了 气味， 谁 就 掌握 了 人们 的 心。 您 刚才 说到 的 不少 商场 也好， 品牌 也好， 有意识 到 这一点 的， 其实 都 早就 展开 这个 动作 了。

香格里拉 是一个 非常 典型 的 案例， 为什么？ 因为 它的 气味， 它的 识别 度 很高。 对， 就 刚才 这个 jennie 也 提 的 这个 例子， 甚至 是 不一定 觉得 很 好闻。 但是 你 记住 他 了， 就 非常 典型 的。 反正 已经 说到， 因为 香格里拉 气味 大家 基本上都 都都 了解。 之前 因为 跟 相亲 行业 的 朋友 都有 沟通， 他 每年 都会 做 这个 盲 测， 就是说 不知道 这个 气味 谁是谁的， 就是 盲 评 打分。

讲 真 这个 气味 尤其是 在 亚洲 市场， 并 不是说 那么 受 人 喜欢 的。 亚洲 市场 还是 相对 偏 喜欢 比较 清新， 清新 挂 的 一起， 它的 这个 气味 相对 有 又有 天使 性 在 里面。 它 评分 不是说 那么 高， 但是 它 很 成功， 为什么？ 因为你 记住 了， 这 也 取决于 品牌 的 它的 设计 的 理念。 因为 我们 也 给 不少 品牌 做 这个 气味 的 设计 定制。 有些 他 会 跟 我说， 他说 我 就要 一种 若有若无 的 气味， 因为 那 是一个 什么 意思。

比如说 你 接到 这样的 brief.

他 是因为 是一个 在 这个 山间 的 民宿， 所以说 他 想要， 他 本身 就是说 来 我们 这边 的 客人， 就是 想要 摆脱 城市 的 这个 喧嚣 也好， 城市 这些 生活 当中 强加 给你的 everything。 所以说 他 本身 就 想要 有一个 抽离 呼吸 感， 自然 的 这个 气息。 所以 他 希望 有 这种 姗姗 山野 的 气息， 若有若无 的， 如 清风 一样的。

但是 我 就会 提醒 他， 我说 可能 这个 香气 我是 可以 调配 出来 的， 要 看 你的 目的 是什么。 你的 受众 你 是否 希望 他们 能 记住 它它 的 标识 度 是否 会 在那边， 对 吧？ 那 你说 像 香格里拉 汽油， 它 一定 不是 若有若无 的， 它的 存在 性 是 非常 强 的， 某种程度 甚至 会 有点 偏 aggressive。 我 有 一些 朋友 他说， 其实我 我 我要 去 香格里拉 了， 就 觉得 这个 气味 我还没 进去， 他 已经 已经 席面 而 来了， 就 做成 他们的 标识 了。 所以 这就 到 另外一个 领域 了， 甚至 偏 marketing 的， 就是 这个 已经 脱离 了 我 这个 气味 好闻 还是 不好 闻。 包括 之前 有 我们 有 个 汽车品牌 来 找我 这边 设计， 他 直接 就说 i don't want fragrance with smas good， I want instincts.

我说 啊哈 为什么呢？ 因为 他们 要 推 一款 跑车， 他 希望 我 来 还原 什么 呢？ 就是 跑车 高速运转 之后， 轮胎 与 地面 摩擦。 这个 橡胶 有点 烧焦 的 气味， 我 今天 没 带来， 下次 可以 给你们 玩。

那 你说 这个 气味 会 好闻 吗？ 我 还 真的 去 烧香 浇 了， 为了 做 这个 香气 的 创作。 但是 它 这个 点 它 一定 是 非常 能够 击中 人心 的。 因为 什么？ 我们 不少 闻 过 的 这个 气味 的， 甚至 尤其是 男男 男童鞋 们， 之后 还会 来 问 我们 有没有 买， 我 能不能 买 一点。

这个 汽车品牌， 希望 你 帮 他 做 的 这个 就 非常 有 标识。 对， 这个 是用 在 什么？ 其实 一个 promotion 一个。

行销 的 活动 的 那个 活动， 像 香水 肯定 就 没法用， 用 这个 喷 在 我 身上 的 行走 的 轮胎。

行走 的 撒娇 的 轮胎。 但 除此之外 很多 其他 的 香味， 它 可以 是 非常 主观 的， 对不对？ 就是说 品牌 来 找 你， 跟 你说， 就像 刚才 那个 若 若有若无， 或者 是 某 一个 品牌 说 我要 某 一种 味道， 但 他心 里面 所 想 的 或是 他 记忆 的那 那个 味道 跟 你 要 帮 他 调 出来 的 那个 味道， 就有 一点 是 大家 来 试试看， 就 你 调 出来 的 是不是 跟 我 脑子 里面 的 那个 一样。 如果 不一样， 我会 告诉你 这 不是我 要 的 味道。 会不会有 这种 落差， 然后 就 不断 的 调， 不断 的 调调 到 双方 觉得 这个 就是我 要 的这 是一个 很 主观 的 过程。

这 是一个 非常 有趣 的 过程。 这也是 我 个人 为什么 我 对于 一些 定制 的 工作 会 很感兴趣。 其实 定制 某种程度 就是说 我自己 的 认知， 就是 我会 把 自己 先 放空 掏空。 我只是 用 我 可能 对于 调香 的 工艺， 但是 我要 帮 对方 去 实现 他 想要的 香气 意境。 他 跟 我 创作 我们 自己 品牌 香水 是 完全 是 different story。 某种程度 就是 就像 一个 杯子 一样 放空 自己， 然后 某种程度 想要 要 去 成为 对方， 所以 沟通 非常 的 重要， 前期 的 沟通 这是 最 重要 的 一块。 一旦 某种程度 你 已经 达成 了 一定 的 共情 和 共识， 你 创作 其实 技术 层面 的这 就是 某种程度 是一种 共同 的 创作。

OK 前面 你们 提到 一个 我 还 蛮 想 补充， 你说 那个 美国 的 超市， 我 发现 现在 国内 有 一些 商家， 他们 也 真的 发现 空间 对于 增加 购买 的 重要性。 就 之前 上海 徐 徐汇 的 一家 生产， 他们 不是 做了 一个 升级 改造。 然后 当时 他们说 他们 在 卖 被子 和 窗帘 的 区域， 还有 枕头 的 区域， 会 放 洗涤剂 的 香味。 因为 在 他们的 市场调研 里 说， 如果你 能 在 那个 区域 闻到 干净 的 洗衣粉 的 味道 的话， 大家 真的 可以 增加 购买。 我 觉得 这件 事情 非常 神奇。 Anyway, 我 有 个 其他 的 问题， 可能 你们 行业 内 的 人 很 熟悉， 可能 行业 外 的 人 真的 很 想知道。 就 比如说 桂花 味 的 香水 或者说 椰子味 的 香水， 他们 当中 用 的 香料 真的 会 用到 那个 香料 吗？ 还是 说 其实 可以 用 其他 的 原料 去 实现 或者 模拟 出来 桂花。

当中 是 可以 用到 的， 因为 桂花 的话 它 有 这个 原料， OS up 旅， 就是 用 桂花， 然后 通过 溶剂萃取 的 方式。 当然 其实 你 萃取 出来 的 这个 原料 的话， 它 跟 我们在 大自然 当中 你 所 感知 到 的 桂花 还是 不太 一样的。 所以说 调香师 肯定 会有 各自 的 打磨 和 呈现。 其实 对于 调香师 而言， 当然 大家 都有 一些 自己 不同 的 理念。 瞧 像 作品 你可以 把 它 简单 的 就 简单 来 归类 的 画像 有 写实 和 写意。

写实 的话 简单 来说 可能 说 你 刚刚 说 桂花， 可能 大部分 人 会 觉得 越 像 越好。 最好 是 把 我 大自然 的 桂花 能够 我 随时 来 喷 写实， 包括 Jason 也好， 栀子花 也好， 对 吧？ 刚刚 茉莉花 各种 花， 包括 像 西瓜 什么 这 之类 的 就是 写实。 那 写意 可能 就 更 像 我 用 不同 香气 原料 来 创作 一幅画， 或者说 写 一首 小诗 一段 旋律。 我 印象 很 深， 我 之前 前 在 那个 巴黎 大 香水 博物馆， 很 可惜 现在 关掉 了。 他们 光是 rose 这个 主题， 然后 摆 了 一圈 不同 调香师 的 作品。 光是 这个 主题 大家 可以 相继 呈现， 各有千秋。

这个 是 真正 的 创作， 为什么？ 因为 其实 某种程度 现在 的 科技， G C M S 这些 分析 的 方式， 你 要 来 还原 一个 大自然 的 香气， 100% 是 很难 了。 但是 你 要 接近 也是 可以 的那 对于 调香师， 尤其是 一些 他 有 创作 精神 的 调香师 而言， 他 会说 我 为什么 要 去 复刻 大自然？ 我的存在 是 为了什么？ 需要 有 更多 的 突破。 我 对 玫瑰的 理解， 我 对 桂花 的 理解， 它 可以 是 抽象 的， 它 可以 是 印象派， 它 可以 当然 他 当然 也可以 是 古典 的， 但 它 也可以 是 超现实 的。 你 不要 用 你 日常 跟 我 就是你 所 接触 的 桂花 来 约束 我， 框定 我， 我要 有 更多 的 呈现。

刚刚 说到 椰子， 椰子 其实 因为 水果 的 基本上 是 不太可能， 从 水果 除了 像 那个 柑桔 类。 从 皮 当中 可以 淬 油， 是 很难 萃取 这个 原料 的， 因为 它的 水分 太高了。 像 椰子 的话 其实 不少 会 用 一些 合成 原料 来 打造 这个 气味。 那你 在 打造 过程 当中 也会 用到 很多 其他 的 原料， 那你 就要 捕捉 这个 气味 的 特点。 比如说 coco 的 它 当中 的 milky 泡 就 偏 奶 的 感觉， 我会 有 一些 非常 典型 的 一些 合成 的 原 一些 原料 来 作为 主心骨。 当中 下面 我 怎么 来来 辅助 大家 画画 一样的 伏笔， 我 也可以 用到 一些 天然 原料， 带着 奶 感 的 等等。 这个 就 看 如果 写实 是 怎么样 的， 写意 是 怎么样 的 再去 发挥。

一款 香水 它的 留香 时间 和 它 添加 的 是 成分 有关系 吗？ 还是 可是 没有关系。

其实 留香 时间 的话， 它 一款 香气 它 主要 就是 不同 的 香气 分子 的 组合。 我 饬 饬 香酒 的话， 某种程度 就 我们 通常 说 的 前 中 尾 调， 也是 跟 香气 分子 的 挥发性 有关。 市场上 的 这个 判断 认知 会 觉得 是否 留香 时间 越长， 它 就 这个 香气 就 一定 越好。 其实 真正 要 理解 一支 香气 或者 欣赏 一支 香气， 最好 还是 从 它的 整体性 出发。 你 要 做 的 整体 的 香气 意境 是什么？ 就 比如说 我要 做 一个 非常 清透 感 的、 清风 般的 这样的 一个 fresh 的 这样的 一个 香气 的话， 那 它 势必 它 尾 调 材料 它 就 不会 很重， 尤其 香水 它 像 隐形 的 衣服。 我 并 不是说 裙子 我 一定 越长， 它 就 一定 越 好看。 越是 后来 的 这个 香气， 它 已经 不是我 这个 香气 意境 的 整体 了， 它 只是 它 尾部 的 残留， 所以 也有 说法 说 要 补 香， 就 类似 于 补妆 一样的 这个 概念。

你 让 我 理解 了 一件事， 就是我 之前 发现 大家 不会 说 喷香 水， 大家 都会 说穿 香水。

对， 非常 棒， 他 应该 也是 来自于 梦露。 当时 他说 对， i wear 是 five， 我要 用 在 人 身上 而 不是 空间。 其实 就像 你的 一个 隐形 的 服装， 你的 一个。

气场 的 外延。 我们 经常 会 在 香水 的 描述 里面 看到 前调、 中调、 后 调 的 描述。 那 它 到底 是一个 比如说 我们 穿 在 身上 到底 是 大概是 一个 什么样 的 时间 可以 闻到 三个 调， 以及 作为 消费者 是真的 可以 说 感受到 这 三个 阶段 的 不同 的。

简单 来说， 香气 的 这个 前 中 尾 调， 它 最早 这个 概念 是 出现 于 一位 老 调香师 教 生 get 了 在 1988年 他 写 的 叫 mad 的 我的 调香 方法论。 里面 他 将 一支 香气 的 变化 演绎， 以 香气 的 它的 volatility， 香气 分子 的 挥发性 来 界定。 就是 我 挥发性 比较 快 的， 那 差不多 在 前面 大概 一 小时 这 样子 的。 为 所谓 的 偶像， 法语 叫 not the date。 那你 中段 差不多 大概 4到6小时 这 样子 的， 叫 那个 body note。 就是 体香 或者 中 香， 然后 尾部 时间 可能 要 更长 的那 他用 这个 方式 主要是 让 年轻 调香师 理解 一支 香气 它的 变化 性， 以及 就是你 对于 原料 的 认识 和 再 认识， 这是 调香师 学习 的 重点 之 重点。

这个 概念 也很 聪明， 为 之后 的 机敏 的 marketing 市场 人员 而 用， 给他 一个 词 叫 比 哈密 的 香气 金字塔， 它是 帮助 消费者 更好 的 来 理解 我 这 支 香气， 但是 attention 就是 我们 市场上 看到 的 香气 金字塔 不等于 香水 的 配方， 甚至 有的 时候 恍然 我 看到 你的 表情。 因为 这个 问题 确实 有 不少， 可能 我们 这边 客源 也好， 消费者 也好， 都会 来 问 嘛。 Marketing 饮用 的 香水 金字塔， 它 更 偏 气味 引导， 帮助 你 认识 理解 这个 香气 的 演绎。

所以 有的 时候 我在 它 里面 写 到 说有 皮革 什么的。

皮革 其实 是 气味 的 感觉， 革 香 Larry 泡 皮革 一般 都在 尾部。

所以 我还在 想 为什么 就 怎么能够 达到 说 会有 皮革 的 味道， 我以为 真的 是 提取 了 皮革 的。

其实 在 当代 香精 行业 里面 确实 有一个 说法， 甚至 有人说 叫 生死 5秒钟。 为什么？ 对于 调香师 而言， 尤其是 市场导向 的 调香师， 头香 的 创作 越来越 重要。

为什么？ 因为 快速 消费 时代， 大部分 消费者 要 去 机场， 我 拿 个 香 一 闻 可能 3秒5秒钟， 好闻 不好 闻， 眉头一皱 或者 像 一盏 对 吧？ 就 决定 买 或者 不买。 但 其实 你 真的 认识 一支 香气， 它的 整体 的 演绎 还是 要 take some time 花点 时间。 所以 你看 以前 宫廷 里面， 那 是真的 就是 在 沙龙 里面， 这个 沙龙 品 香 他们 会 什么， 带 些 蚊香、 手绢， 或者 点 在 皮肤 上面， 然后 我们 闺蜜 之间 喝 喝茶， 聊聊天。 过 几个 小时 我 再 来看 这 只 象棋 它的 变化， 以此来 判断 它 是否 真正 的 适合 我。

但是 在 快速 消费 时代， 投降 确实 又 很 重要。 因为 大部分 人 他 没有 这个 时间 来 那么 深入 全面 的 认识 他。 就 用 头像 来 判断。 所以说 也会 有 越来越多 的 调香师 开始 研究 怎么样 我 头上 就 来 抓住 你。 你 会 看到 不少 香水 网站 上面 就有 客人 说 我 踩 雷 了， 一开始 我 觉得 很 好闻， 怎么 到 后来 怎么 其实 也 是因为 他 这个 香水 有 变化， 那 又 出来 一些 新的 可能 话题， 包括 现在 有 一些 我看 市场上 叫 循环 调， 也就 说 我 这个 香水 没有 变化 的， 我没有 金字塔。 其实 这个 所谓 的 金字塔， 它 客观 的 香气 分子 的 它的 挥发性， 它是 客观存在 的。

那你 在 格拉斯 香水 学院 拿到 了 这样的 一个 等级 或 这样 一个 殊荣， 所以 你 对 那边 西方世界 的 一些 的 香水 了解 的 非常 的 多了。 然后 你 回到 国内 了， 你 有没有 观察 到 西方 跟 国内 的 对于 香水 这件 事情 的 香味 的 喜好 度 有没有 非常 大 的 不一样。

你是 说 哪个 宅 香水？ 光是 香水 吗？ 香水 的话 其实 有 不少 香精 公司， 都会 每年 都会 做 这个 市场调查。

西方 和 东方 稍微 仔细 看一看 的话， 还是 会有 一些 区别。 比如说 像 东方， 我 前面 其实 有 提到， 大部分 人从 市场 大 市场 角度 来说， 肯定 偏 相对 偏 fresh， 清新 类 的。 哪怕 花香 的话 可能 偏 transparent、 透明 花香、 偏 Green、 青绿 感觉 的， 会 市场上 来说 相对 会 更 受欢迎 一点儿。 像 西方 的话， 那 一定 比如说 像 偏 oriental 的 这个 东方 调 的， 这里是 西方 香精 行业 说 的。 东方 不是说 像 中国， 这 它 更 偏 的， 其实 我们 来说 的 middle is， 那 像 中 对对对， 那 像 中国 的话 可能 已经 偏远 东 了。 所以说 类似 于 这种 方向 是什么 呢？ 比较 富裕 的。 三 然后 embry 就是 偏 虎 破， 简单 俗话说 就 有点 性感 感觉 异味 的 相对 比较 浓郁 的 oriental 这 一块 的， 然后 包括 像 那个 sheep 食谱， 这些 花香 当中 食谱 这些 也都 是 西方 来说 比较 受欢迎 的。 相对 还是 会有 一些 区别 的这 也是 为什么 现在 越来越多 的 一些 西方 大 品牌， 他们 也会 专门 推出 一些 适合 亚洲 市场 喜好 的 一些 详细， 一些 改版 之类 的。

商业 香 跟 沙龙 香 就 最近 几年 大家 讨论 的 还 蛮 多 的。 我想 问 一下 商业 香 跟 沙 龙虾 他们 从 根本 的 调香 逻辑 或者说 他们的 商业 逻辑 上 有什么 不一样？ 能 给 我们 大家 介绍 一下 吗？

我要 不 先 讲一讲 怎么 来 区分 它们。 因为 其实 现在 也 越来越多 的 会说， 不少 沙龙 香 也 变成 商业 香 了。 对， 其实 我也 挺 想 了解 一下， 比如说 商业 香 为什么 要 叫 商业 香？ 如果 从 字面 理解 的话， 可能 就是 他 商业 上 比较 成功， 也就是 在 销量 上 常年 也 卖 的 很好。 它 商业 的 成功， 你 跟 香型 有关 吗？ 有 一定 关系， 它 一定 不仅 是 香型， 所以 它是 一个 整个 的 品牌 也好， 营销 作用 也好， 包装 也好， 方方面面 的 一个 整体。

我 经常 听 朋友 说， 就是 给我 买 一个， 比如说 某个 大牌 香， 其实 他 自己 都 不用。 因为他 有时候 他 觉得 我 喷 两下， 我 电梯 都 不敢 进去。 因为 比 这 可能 是真的 比较 欧美 的， 适合 欧美 的 一个 使用 习惯， 那 可能 太 强势 了。 但 我 买 着， 因为 这个 品牌， 我知道 它的 value， 我 送送 人， 人家 至少 知道 我 送 大概是 几百块 钱， 然后 它是 sure 的 一个 价值。 那 对于 于 这个 niche perfume 来说， 他 可能 更多 就是 强调 我 这个 香气。

Niche perfume 就是指 的 是 小众 品牌 的 这种 香香 水。

对它 把 重点 放在 香气， 包括 调香师 表达 原料 会 看到， 尤其是 之前 比较 出圈 的 这些 小 众香， 它 会 让 人家 更多 的 关注 香气 本身。 等到 他 卖 的 越来越多 的 人 用了， 其实 也就 变成 了 街 香 也好， 商业 香 也好。 某种程度 你 从 这 句 话 就可以 理解 到， 我 去 买 小 众香 的这 一部分人， 他 想要 追求 的 是什么 呢？ 其实我 个人 理解 是 与众不同。 我的 个性化 的 表达， 它 是否 能 代表 我自己？ 之前 有 跟 全球 最大 的 香精香料 集团 的 marketing 也好， 包括 创 香 部门 的 有有 沟通。 从 目前 来说 大 的 市场 来说， 其实 所谓 的 nh perfume 是 大家 对 它的 关注度 越高 了。 但是 真的 是从 从 相亲 输出 的 角度 来说， 他 还是 逆势。

我 并 不会 觉得 小众 香水 出现 就是 对 商业 香 的 威胁 之类 的。 其实 现在 不少 商业 香， 尤其 大 品牌， 他们 自 也 开始 出 小众 线 了， 他 可能 他 要 他 送 人的 时候， 他 可能 还是会 去 买 那个 成熟 的 知名 的 香气。 但是 也 并 跟 我 再去 买 一瓶 能够 代表 我 个人 的 或者 非常 独特 的 香气 也不 矛盾 和 也不 冲突， 相反 他们 会 是 相辅相成 的。

我们 看到 天猫 在 过去 这 四年 里面， 它的 香水 或者 是 香薰 品 的 这个 品类 其实 成长的 非常 的 快达 三倍 以上。 我们 也 看到 非常 多 的 国产品牌 的 出现， 然后 非常 多 做 一些 非常 有意思 的 香香 水， 或者 是 说 跟 香气 有关的 产品。 以 你的 这么 丰富 的 经验， 你 在 国内 有没有 看到 任何 一款 中国 的 香水品牌？ 你 觉得 这个 可以 媲美 国外 的 香水品牌， 然后 它 非常 的 有 潜力。

有没有 看到？ 讲 真， 因为 从 创作者 角度， 调香师 本身 而言， 我 个人 是 不太 理解 国外 香水、 中国 香水。 我 觉得 一款 好的 香水 作品 就是 能 打动 人心 的 作品。

比如说 是 number five， 那 channel 再 给出 这个 brief。 因为他 不是 调香师， 他是 给 那个 only 也是 格拉斯 的 一个 调香师， 给他 这 brief， 我要 一个 什么 一个 代表作， 女人味 的 香气， 而且 它 一定 是啊 G P 系列 的， 它 一定 是 人工 的。 它 这个 理念 以 当时 来说 是 非常 有 突破性、 革命性 的。 为什么 那个 时代 大家 都 希望 是 天然 的， 包括 其实 现在 大家 都有 一种 迷信。 玫瑰、 铃兰， 他说 我要 我希望 它 像 一件 人工 剪裁 过 的 服装 一样。

因为他 这个 大胆 的 brief， 才 给 了 earnest boo 当时 的 这位 调香师 足够 的 空间， 让 他 使用 了 化学合成 分子 全才 把 这个 大大的 不 gay 打的 很 抽象， 所以 才 产生 了 你 当时 年代 来说 一个 独一无二 的 一个 香气 的 呈现。 然后 才会 让 大洋彼岸 的 这个 梦露， 人家 采访 他 问 他说 你 晚上 穿 什么？ 是 number five， 可以 说是 打了 一辈子 的 广告， 免费 广告。 而 让 这 支 香气 不仅 是 穿越 大洋， 穿越了 百年， 是的， 我在 想 就是 给出 这个 brief 的 时候， 他 有 说 我要 做 一个 法国 的 香水 吗？

再说 比如说 非常 经典 的 娇兰 家的 沙莉 玛 一千零一夜， 这么 知名 的 一支 香气 可以 说是 王牌 香气， 奠定 他们 香水 地位 的 这个 香气 杀 尼玛 他的 这个 故事 背景 是 印度 的 泰姬陵， 当时 的 这个 调香师 叫 jack 和 狼， 经历 战争 之后 可以 说 是从 一个 防风 盖地。 这个 被 宠坏 的 孩子 就 成为 了 一个 有了 一个 更广 的 世界 视野， 包括 对于 和平， 对于 生命 认知 的 一个男人。 以 印度 的 泰姬陵 这么 一个 感人的爱情故事 为基础， 创作 了 一千零一夜。 我 觉得 最 重要 的 是 在于 作品， 就是你 要 传达 的 是什么。 首先 创作者 本身 你 自己 要 被 打动， 然后 这 支 作品 才有可能 打动 更多 的 人。 说实话 我 觉得 你 一旦 打动 了， 打动 人 了， 那 他 就是 世界 的。

所以 要 打动 人， 那个 香水 的 背后 的 一个故事 跟 他的 灵感 的 来源 也是 很 重要 的。 最后一个 问题， 最 打动 你的 一款 香水 是什么？

我 觉得 这 可能 就会 有点 令人失望 了。 我 最 觉得 到 目前为止， 我 依然 最 打动 的， 其实 也是 我自己 可以 说 我 生命 当中 接触 到 的 第一个 香水。 在 我 童年 的 时候， 就是 我的外婆， 因为我 是 跟 她 长大 的对， 那时候 我 还 很小， 他 跟 他的 朋友 有一天 带 一箩筐 很多 的 栀子花， 然后 拿 一个 上 高中 锅子， 然后 用 高度 的 白酒 把 它 闷 着。 我 当时 觉得 好神奇， 这 在 干什么？ 你 会 觉得 这个 锅 好 神秘 这 样子 然后 外婆 也是 也很 神秘。 过了 好多天， 有一天 早上 外婆 换上 旗袍， 然后 给 我就是 一个 小 瓶子。 然后 她 其实 就是 你们 目 现在 话说 其实 一种 听自己 的 做法， 也是 我 生命 当中 接触 的 最早 的 第一瓶 所谓 的 这个 香水， 所谓 的 花露水。 然后 他 给我 站在 这个 手 上面， 你 会 发现 整个 世界 真的 是 充满 了 梦幻， 这个世界 光亮 的 奇迹。 连 我 感觉 外婆 形象 都 不一样， 就会 觉得 这个 是 生命的奇迹。 外婆 的 味道 其实 是 栀子花的 气味， 但 对我 而言， 那 是我 生命 当中 难以忘怀 的。

好 精彩。 今天 好， 感谢 杰尼 带来 了 很多 跟 香水 有关的 历史 跟 故事。 然后 我 觉得 最 让我感动 就是你 最后 那 一段， 就是 外婆 所 创造 出来 的 这个 香水。

非常感谢 杰妮， 谢谢 贝西， 谢谢。