76. NFT大热背后的迷思与真实
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2021年 柯林斯 词典 评 了 一个 年度 词汇， 这个 年度 词汇 就是 N F T。 然后 评委 们 举 的 原因 就是 在 2021年 N F T 的 使用 是 增长 了 1100倍。 Cripple punk 最初的 加密 头像 类 的 项目， 现在 可能 一个 地板 价 也要 卖到 十 几万几十万 美元， 贵 的 可以 卖到 一千多 万美元。 很多人都 不能 理解， 这 不就是 那些 非常简单 的 像素 的 头像 吗？ 一些 红酒 的 厂商 提到 说 可以 用 N F T 这种 产权 的 凭证 来 在 市场上 流通， 然后 那个 酒 就可以 还在 酒庄 里 存 着。 等到 消费者 真正 需要 提 酒 的 时候， 这个 物流 只要 流通 一次， 这 对 整个 社会 价值 来说 也是 更加 碳 中和 的 一种 方式。 因为 那个 酒 不 喝 的话 是 不用 被 运 来 运 去 的。

你 现在 看 海外 很多 N F T 做 的 很很 成功 的 这些 项目 都 不是 大 品牌 做 的。 去年 有一个 最最 火 的 项目 叫 无聊 猴， 很无聊 的 猴子 的 形象， 它的 整个 市值 也 超过 了 10亿美元 了。 这个 创作者 就是 一个 27岁 的 亚裔 的 美国 青年 艺术家， 而且 之前 没有人 听说过 他的 名字。 所以 他 就是 给 了 大家 很多 平等 的 机会， 因为 这 是一个 还没有 形成 权威 的 市场。 因为 在 元 宇宙 的 世界 中， 最 核心 的 人群 就是 创作者， 因为 唯一 的 限制 就是 你的 想象力 和 创造力。

Hello 大家好， 我是 bessy 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 Hello Jenny.

hello 贝西， hello 大家好。

我们 今天 要 聊 一个 跟 最近 很 火爆 的 一些 新的 概念 有关的 一个 课题， 叫做 N F T。 这个 N F T 中文 叫做 不可 同质化 或 不可替代 的 代币， 好像 是 这个 意思。 Token N F T 的 这个 数字 收藏品 N F T 这个 概念 大概是 跟 元 宇宙 差不多 时间 都 非常 火 的 一个 概念。 在国外 跟 在 国内 已经 都是 吵翻 天 了。 所以 我想 我们的 听 友 最近 可能 也都 在 非常 多 的 媒体 上面 会 看到， 比如说 有 很多 的 品牌 推出 了 N F T 的 这个 艺术作品， 然后 N F T 这个 N 那个 所以 这个 背后 其实 是 有 一些 蛮有意思 的 商机。 然后 也有 很多人 说 N T 的 这个 泡沫 也 已经 开始了。 所以 我们 今天 这 一集 的 话题 就 想来 聊 一 聊 N F T 的 这个 数字 收藏品 这个 品类。

我们 请来 的 嘉宾 当然 就是 很 早就 进入 这个 领域， 自己的 这个 公司 也就 都是 从事 这方面 的 工作 或者 是 说 业务 的 公司。 这个 公司 叫做 咖啡 科技 co 咖啡， 所以 咖啡 科技 的 创始人 跟 兼 C E O 石兰。 石 总 hello 石 总 好。

hello 大家好。

石 总要 不要 跟 我们的 听 友 先 简单 介绍 一下 你 自己， 然后 还有 你的 公司 大概是 在 做什么 事情 的， 好吗？

好的， 大家好。 咖啡 科技 是 一家 专门 为 N F T 和 元 宇宙 而 生的 公司。 我们 给 自己的 定位 是 中国 数字 产品开发 的 先行者， 专注 于 元 宇宙 营销 和 创作者 经济。 我 个人 的 职业 经历， 其实 从 管理咨询 到 风险投资， 再到 前沿 科技领域 的 创业 和 艺术 收藏， 也 跨 了 很多 不同 的 行业。 正是 因为 有 在 金融 科技、 艺术 不同 领域 的 行业 经验， 所以 从 2020年 下半年 开始， 我们 就 看到 在 N F T 和 元 宇宙 这个 领域 是 有一个 跨时代 的 机会 存在。 所以 也 毅然决然 的 在 去年 正式 成立 了 咖啡 科技， 专注 于 这个 赛道。

我想 我们 先 跟 我们的 听 友 先 科普 一下， 到底 什么 是 N F T。

N F T 是 三个 英文单词， now fungible token 的 简称。 如果你 把 它 直译 的话， 就 是非 同质化 通 证。 但 这个 也是 比较 难以 理解。 所以 在 现在 在 中国 比较 通用 的 一种 翻译 的 方法， 就 把 它 翻成 数字 藏品。

如果 简单 的 来 理解 的话， N F T 就是 把 数据 的 内容 加上 一个 区块 链 的 技术 容器， 从而 转化成 数字 资产。 从 技术 的 角度看， N F T 是 基于 区块 链 N F T 技术 协议。 比如说 以太 坊 的 ERC721 或者 是 ERC1155 这样 类似的 协议， 它是 一种 有 特权 I D 的 通行证。

所以 我 听 您 刚才 解释 那个 token 翻译成 的 是 通行证。 但 token 在国外 其实 是 代币， 对 吧？ 但 可能 是因为 国内 我们我们 目前 是 没有 办法 有 代币， 没有 办法 有 加密 货币， 所以 在 国内 是 一是 是 代表 是一个 通行证， 是 这样的 一个 状况。

不管 是 代币 还是 通 证， 它 只是 一种 翻译 的 方法。 如果我们 再 来看 一下， 就是 大家 怎么 来 理解 它 跟 加密 货币 之间 的 区别。 就是 加密 货币， 比如说 比特币， 以太 坊 这些 我们 日常 所 知道 的， 它是 一种 同质化 的 代币。 对于 如果 到 现实 世界 中 来说， 我们的 金条、 金币 这些 如果 有 100克的 金条， 我们 把 它 分成 100份， 每 一份 的 一克 跟 一克 之间 其实 是 完全 同质化 的， 我 跟 你是 可以 等价交换 的那 非 同质化 通 证 或者 是 N F T 比如说 一栋 房子 一辆 汽车， 我没有 办法 把 它 匀 质 的 分成 100份， 100份每 一份 之间 是 一模一样 的。 所以 这个 就是 如果我们 用来 解释 这个 技术 的 概念， 它是 这样。

当然 在 中国 和 海外， 我们 对 N F T 的 应用 场景 是 完全 不一样的。 这个 也 涉及到 你 刚才 说 在 中国 我们是 不能 做 加密 货币 的 交易 这些 事情。 所以 它的 应用 场景 跟 海外 的 应用 场景 也有 很大 的 不同。

差别 大概 在 什么 地方？ 除了 在 国内 我们 不可以 有 这种 加密 货币， 不能 发行 加密 货币 用来 去做 交易 之外。

差别 主要是 在于 在 国内 的 N F T 更多 的 是 跟 收藏品 连接 在一起。 比如说 我们 现在 看到 蚂蚁 的 惊叹 上， 最近 都在 发 博物馆 的 数字 藏品， 然后 价格 也 非常 的 便宜， 可能 就是 9.9块、 19.9块 人民币， 然后 卖 1万份。 每一个 消费者 买到 手上， 他 就像 一个 数字 纪念卡 一样， 大家 来 接触 到 这些 传统 的 文化。 那 我们 所 用来 支付 的 货币， 是用 的 人民币， 是 我们 国家 的 法币。 那你 拿在手上 是 一般来说 是 不能 进行 二级 市场 的 再次 交易 的这 是 对于 一些 文化 博物馆 的 I P 来 发行 的。 N F T 往往 是 这样的 用途。 另外 一些 我们 还 看到 有 很多 消费品， 汽车， 各行各业 的 品牌 企业， 他们 为了 营销 P R 的 目的 也 在 发行 N P 这个 更多 就是 跟 企业 的 营销 场景， 跟 实体经济 结合 在一起。 这个 跟 海外 市场， 在 很多 N F T 市场上 更 多是 为了 二级 市场 的 二次 交易， 还是 有 非常 大 的 不同 的。

所以 国内 的 N F T 的 数字 收藏品 是 就是你 买来 就 收藏， 它是 不可以 再次 交易 的对 吧？ 比如说 我 今天 不可以 把 我 买来 的 某 博物馆 的 这个 纪念卡 我 再 卖出去。

这个 其实 是 大家 的 一种 误解。 目前 一些 互联网 大厂， 比如说 腾讯 和 阿里， 还有 其他 的 一些 互联网 大厂， 他们 推出 的 N F T 平台 上 是 没有 二级 市场， 不能 二次 交易 的。 但是 我们 也 看到 有 其他 的 一些 N F T 市场， 比如说 视觉中国 下 的 原 视觉， 他 那 里面 是 有 二级 市场 的， 比如说 一些 比较 小小的 市场， 他们 那个 交易市场 上 也是 有 二级 的。 所以 如果 是 说 对 消费者 的 权益 有 足够 的 保护， 并且 能够 避免 二级 市场 的 恶意 炒作 的话， 并没有 在 法律法规 上 对 这 有 直接 的 禁止。

明白？ 所以 今天 N F T 数字 产品 就说 比如说 我们 每个人， 其实 因为 我们 手机 里面 可能 每天 都 拍 很多 的 照片。 然后 有人 可能 就是 如果 他 有一点 艺术 天分， 他他 知道 怎么用 一些 软件 或者 A P P 自己 画一幅 图 等等。 还有 像 我们的 播客 的 这个 节目 这些 的 创作 理论上 其实 都 可以 变成 一个 N F T 的 产品， 是 这样的 概念 对不对？

是的， 有 一句话 是 说 万物 皆 可 N F T， 所以 我们 说 的 这些 都是 可以 变成 N F.

T 的那 就是 用 我们 一般人 能够 明白 的 语言， 可以 跟 我们 解释一下。 如果 今天 随便 讲， 如果我 今天 我们 要把 这 一档 的 播客 变成 是一个 N F T 的 作品， 我 实际上 的 操作 要 怎么 来 操作？

我们 这 一档 播客 的 节目 可能 是 1个小时 或者 是 一个半 小时。 我们 有 很 多种 做法， 我们 一种 是 把 整个 一个半 小时 的 节目 变成 一个 N F T， 整个 节目 打包 在一起， 在 外面 加上 了 一个 智能 合约。 这个 智能 合约 可能 会 注明 说， 这是 2022年 1月份 几号 几点 几分， 然后 有 哪 一家 机构 有 备忘录 来 出品 的 这个 N F T， 一共 是 发行 了 多少 份， 是 铸造 在 哪个 区块 链 上， 最初 是 有没有 价格 的。 我们 也可以 在 智能 合约 中 约定 它 是不是 可以 转让 的， 这些 都是 可以 的那 我们 也可以 把 这 一档 播客 中间 一些 精彩 的 片段 给 剪辑 出来， 比如说 一些 京剧， 一些 比较 有意思 的 片段， 来 做成 很多 个 不同 的 N F T。 我们 也可以 把 这 档 播客 中间 不同 的 主题 剪 在一起， 变成 不同 的 N F T。 所以 它 就 跟 内容 创作 一样， 你 基于 不同 的 内容 创作， 不管 里面 是什么， 是 视频、 是 声音、 是 图片、 是 动 图。 只要 在 外面 加上 了 这个 区块 链 的 技术 容器， 它 都 可以 被 转化成 一个 N F T。

这个 跟 我们 一般 在在 市场上 买， 比如说 image 中国 的 视觉 的 作品， 或者 是我 买 谁谁 创作 出来 的 表情包， 或者 是我 买 谁的 这个 画作， 这 差别 在哪里 呢？

还是 有 很大 的 差别 的。 最大 的 一个 区别 我们 用 数字 艺术 来 举例。 在 N M T E 技术 出现 之前， 一个 数字 艺术品 是 很难 卖 上 价钱 的。 比如说 它是 一幅 数字 艺术 的 图画， 当我 把 它 放到 互联网 上去 的 时候， 它 可能 分 分钟 就会 被 复制 100份、 1000份、 1万份。 而 你 很难 去 追溯 说 他 最初的 创作者 是谁， 谁 是 他 真正 的 所有权 的 拥有者， 那谁 又是 赝品。 所以 因为 这个 很难 确权， 所以 它 就 很难 被 定价， 然后 它的 资产 属性 就 很难 被 实现。 但是 有了 N F T 之后， 虽然 我们 仍然 是 可以 复制 这 张 图片， 但是 大家 所有人 在 区块 链 上 公开 可以 查 到 的 信息 都 可以 看到 谁 是 它的 原 创作者， 谁 是 他 最初的 拥有者， 用 什么样 的 价钱， 在 什么 时间 买到 的。 所以 基于 这些 特征， 他 就 变得 可以 被 确权。 因为 可以 被 确权 就可以 被 交易， 从而 它的 资产 属性 和 资产 价值 就可以 得以 实现。

所以 您 刚才 讲到 说 万物 都 可以 N F T。 我 就 记得 那个 推特 的 创始人 jack orc， 他 就 把 他 好像 是 开播 推特 账号 第一天 所 发 的 第一条 推特 的 内容， 就 把 它 变成 了 一个 N F T 就 数字 的 一个 作品。 然后 这个 作品 就 放到 公开的 交易市场 上去 卖， 卖 了 300万美元.

我记得 290万 将近 300万美元。 是的。

然后 我想 问 一下 定价 和 售价 这件 事儿。 就是 石 总 刚刚 也 说 万物 皆 可 N F T。 那一个 N F T 产品 它的 售价 或者 它的 价值 是 哪些因素 能够 决定 的 呢？ 假如 在 有些 市场， 您 刚刚 提到 说 它是 不能 再 被 二级 市场 去 交易 的。 就是 没有 一个 炒， 就是 再 继续 把 它 当成 一个 可以 流通 的 一个 商品 去 操作 的话， 那 它 都 不能 再 交易 了。 我 买 它 就是 消费者 购买 它的 一个 终极 的 目的 是什么 呢？

这 是一个 大家 都会 问 到 的 也 非常 好的 问题。 就是 为什么 N F T 会有 价值？ 不就是 一张 图片 吗？ 比如说 在 去年 3月份， 大家 可能 都 听说 bo 的 那幅 最初的 5000天， 甚至 被 卖到 了 6900万美元 这样 一个 天价。

N F T 的 价值 我们 看 它 主要 由 四个 方面 来 保证 的。 一个 是 由 智能 合约 所 保证 的 稀缺性。 在 智能 合约 中 N I T 是 没有 办法 被 随意 的 增发 和 转移。 因为 有了 这个 保证， 所以 他 就 得到 一些 最 基础 的， 大家 可以 验证 它的 独一无二、 不可分割、 可 确权 性。 如果 是 比如说 部署 在 一个 安全性 不高 的 区块 链 上， 存在 很多 漏洞 的 智能 合约， 黑客 可以 轻易 的 增发 或者 转移 其中 的 N F T。 那么 显然 这些 N F T 价值 就会 直接 归零， 这是 第一个。

第二个 更 核心 的 是， 虽然 智能 合约 只 保证 了 它 最 基本 的 稀缺性， 但是 远远不够 的。 因为 智能 合约 可以 被 源源不断 的 创造 出来， 对 吧？ 只要 花 一些 区块 链 上 的 铸造 的 费用， 大家 就 都 可以 来 铸造 N F T 了。 所以 更高 一级 的 价值 的 保证 是 来自于 N F T 所 映射 的 这些 高 价值 内容 的 本身。 如果我们 用 数字 藏品 或者 数字 艺术品 来 举例 的话， 这个 就是 就是说 谁 是 原创 的 作者， 这个 画家 的 知名度 有 多多 高， 然后 他在 现实 的 世界 中 他的 艺术 成就 有 多 高， 他的 拍卖 价值 有 多 高， 他 被 多少 博物馆 所 收藏 了， 或者 他在 推特 上 有 多少 粉丝 等等， 这些 都是 来 保证 他 内容 的 稀缺性 本身。

那 除了 这个 之外， 我们 还 看到 在 N F T 上 也有 很多， 它是 一种 原创性 或者 是一种 意义 的 稀缺性。 比如说 cripple px 加密 朋克， 他 作为 最初的 加密 头像 类 的 项目。 现在 可能 一个 地板 价 也要 卖到 十 几万几十万 美元， 贵 的 可以 卖到 一千多 万美元。 很多人都 不能 理解， 这 不就是 那些 非常简单 的 像素 的 头像， 而且 甚至 都 说不上 有 多少 艺术 审美 的 价值， 但是 它 代表 了 这个 历史 的 原创性。 就是 2018年 当 这 一万个 头像 在 以太 坊 社区 被 创造 出来 的 时候， 有 这个 最初的 原创 的 精神， 并且 代表 了 这 一段 的 历史。 所以 这种 意义 上 的 稀缺性 也是 能 保证 N F T 的 价值。

最后 当然 我们 也 看到 说 很多 的 N F P 它 可能 也会 跟 一些 公共 事件， 或者 是 跟 一些 现实生活 中的 事件 性 产生 连接。 比如说 在 去年 斯诺登 曾经 发 过 一个 N F T 作品， 他在 foundation 上 也 拍 出了 两千多个 以太 坊 的 价格。 这个 N F T 与其说 它是 一个 艺术品， 不如说 它 代表 了 是一个 公共 事件。 所以 这种 新闻 事件 历史性 也可以 给他 带来 一些 意义。

这样 听 下来 我会 觉得 是不是 其实 N F T 它 就是 和 一个 现实 中的 货币 的 高 价值 绑定 的。 简单 的话 就是 它 应该 都是 贵 的 东西， 对 吧？ 就 不太会 有 那种 售价 低 的 东西 会 被 拿去 在 N F T 市场上 拍卖。 我 这样的 理解 对 吗？

如果我们 说 拍卖 的话， 可能 他 会 更 讲究 这种 高 价值 和 稀缺性。 但 N F T 市场 并不是 只有 拍卖 这 一种 形式 的， 也有 很多 是 大批量 的 定价 销售。 其实 在 中国 现在 如果我们 来看 中国 的 数字 产品 市场， 主流 的 市场 都 不是 贵 的， 价格 都是 非常 便宜 的。 价格 可能 就 几块钱、 几十块 钱 人民币。 所以 它 在 不同 的 市场上， 因为 它的 定位 不一样。

另外 对于 很多 品牌 企业 发行 的 N F T， 它 并不 代表 了 这种 艺术品 的 稀缺性， 它 更多 的 是 实用性。 比如说 它 可以 跟 门票 结合， 它 可以 跟 消费者 的 积分 结合， 它 可以 跟 这种 权益 版权 相结合。 它 体现 的 就是 这些 权益 的 属性 和 实用性 的 属性， 并不一定 是 非常 稀缺 高 价值 的， 反而 是 它的 实用价值。

对我 就 想 问， 因为 既然 是 数字 藏品， 而且 有 很多 都是 跟 艺术创作 是 是 有 是 结合 的 吗？ 那 像 目前 在 全球 卖出 最高 价值 的， 刚才 您 讲 的 那个 6900万美元， 但是 据 我的 了解， 就是说 这个 N F T 的 这个 艺术作品 我 买来 了 之后， 它是 一连串 的 一个 作品 的 最 原始 的 算不算 代码？ 它 这个 是 存在 我的 加密 货币 的 皮夹 里面。 所以 它 不像 我们在 现实 当 生活 当中， 我 今天 去 买 一幅 新锐 艺术家 的 作品， 一幅画 我 买来 我 就可以 放在 比如说 我家 的 客厅 或者 我家 的 什么 走廊 上去 做 展示。 N F T 的 产品 它 没有 办法 这么 简单 的 去做 展示。 它 在 展示 上面 其实 是 有 一些 稍微 比较 特殊 的 需求 的。 我 这样 理解 是对 吗？

对， 是的， 这是 N F T 市场上 现在 蛮 大 的 一个 痛点， 就是你 怎么 来 展示。 所以 有 很多 漫画 表现 的 都是 这样的 场景。 比如说 你 拥有 一个 很贵 的 或者 很 独特 的 N F T， 但 你 不可能 整天 把 你的 数字 钱包 打开 给 别人 看， 说 嘿嘿 你 看看 我 这里 有 个 很贵 的 N F T。 所以 确实 是 这样， 所以 大家 现在 也 在 为 N I P 找到 更多 的 应用 场景。 比如说 twitter， 最近 他们 就 把 他的 头像 跟 M P 可以 打通。 然后 也 中国 的话 小红 书 腾讯， 据我所知 他们 也都 在 做 类似的 一些 尝试， 就是 让 N F T 可以 有 更多 的 应用 场景。

我们 相信 说 目前 我们 处 的 这个 时间段， 非常 像 9 9596年 互联网 刚刚 起来 的 时候。 那个 时候 我们 用 互联网 可能 还要 拨号上网。 大家 也就是 在 网上 看看新闻， 冲 冲浪， 聊天室 里 聊聊天。 你 肯定 想不到 未来 在 互联网 上 可以 有 这么 丰富 的 场景， 也 给 我们 生活 带来 这么 大 的 变化。 所以 现在 N F T 它 只是 在 非常 早期 和 初级 的 阶段。 大家 主要 的 应用 场景 一个 是在 自己的 钱包 里 收藏， 然后 在 海外 的话 可能 更多 的 是在 二级 市场上 可以 交易。 更多 的 社交 媒体 现在 也 在 想办法 怎么 把 N F T 跟 社交 媒体 可以 联系 在一起。

然后 对于 很多 N F T 的 项目 方 来说， 他 也 想 把 它 跟 线下 的 实际 生活 工作 娱乐 的 场景 结合 在一起。 比如说 你 拥有 了 这个 N F T 的 产品， 你 就可以 作为 我的 超级 粉丝， 在 音乐会 的 时候 坐在 前排 的 座位， 或者 我的 新唱片 发行 的 时候， 你可以 有 优先 的 购买权。 或者 是我的 线下 的 新品 发布 的 时候， 我 就 优先 让 拥有 这 一瓶 N F T 的 粉丝 们 可以 优先 买到 等等。 所以 这些 线 上线 下 权益 的 互动 和 更多 的 场景 也 在 商家、 品牌、 消费者 还有 N F T 的 这种 创作 发行者 之间， 大家 在 不断 的 进行 共创。

刚刚 还有 个 细节 想 问， 就是 N F T 其实 它是 有一个 可以 消除 中介 的 一个 作用。 我不知道 我 这样 理解 对不对， 就是 在 我们 现在 的 交易 很多 都是 实体 商品 的 交易。 然后 是不是 如果我 拥有 某 一个 实体 藏品， 然后 我 作为 他的 拥有者 是 可以 去做 一个 他的 类似 N F T 的 一串 代码 一样的 东西， 然后 它 存在 我的 数字 钱包 里。 假设 未来 我想要 交易 这个 实体 商品 的话， 其实我 相当于 说 我的 下家 只需要 买 那 一串 代码 就可以 了。 这就是 销售 中介 的 一种 方式 吗？ 还是 说有 其他 的 一个 理解？

我 刚才 讲 的 不是 这个 意思， 但 我 觉得 你 解释 的 这个 角度 也很 有意思。 因为 我们 确实 在 跟 一些 红酒 的 厂商 在 聊到 类似的 方式。 现在 在 中国 红酒 的 消费 也是 增长 的 很快， 越来越多。 然后 有 一些 热爱 红酒 的 人 也 开始 说 我想 买 一些 期 酒， 然后 我想 收藏 一些 红酒。 但是 物流 也 比较 的 繁琐， 所以 我们家 可能 也没有 那么 大 的 空间 来 存 那么 多 红酒， 所以 最好 还 在那 酒庄 放着。 然后 我想 喝 的 时候 我 再 把 它 提出来， 或者 我 就可以 直接 把 这个 送给 我的朋友。

所以 我们在 跟 一些 红酒 的 厂商 在 进行 交流 的 时候， 大家 就 提到 说 可以 用 N F T 这种 产权 的 凭证 来 在 市场上 流通。 然后 那个 酒 就可以 还在 酒庄 里 存 着。 等到 消费者 真正 需要 提 酒 的 时候， 这个 物流 只要 流通 一次， 这 对 整个 社会 价值 来说 也是 更加 碳 中和 的 一种 方式。 因为 那个 酒 不 喝 的话 是 不用 被 运 来 运 去 的。 然后 对 消费者 来说， 对 厂家 来说 也是 更 方便， 可以 直接 来 流通。 所以 你 刚才 提到 了 这个， 我 正好 举 这个 例子。

我 刚才 提到 的 说 消除 中介 的 方式， 是 指 之前 L V 有一个 前 首席 数字 官， 他 曾经 说过 这样 一段话， 给我 印象 非常 深刻。 他 当时 说 为什么 这些 奢侈品 品牌 要 来 发行 N F T？ 其中 很 重要 的 一个 原因 是 他们 认为 N F T 是 唯一 一个 能 让 他们 直接 链接到 最终 的 消费者 的 这种 途径。 所以 他 就可以 直接 知道 他 最终 消费者 的 这种 动态 和 脉络。

我不知道 大家 是不是 知道， 在 海外 的 市场， 如果 这些 消费者 他是 有 数字 钱包 的话， 这些 数字 钱包 里面 有 这个 N F T。 那 厂商 就可以 给 所有 比如说 我 发 了 一个 包包 的 N F T， 有 1万个 人都 买 了 这个 包包 在 这个 数字 钱包 里。 那 我 下 一是 我要 找到 这 一万个 人的 时候， 我 直接 可以 通过 编程 知道 谁的 钱包 里 有 这个 N F T， 我 就 直接 再 给他 空投。 比如说 我可以 再 空投 一个 帽子， 那 我 跟 这 一万个 消费者 就是 有 个 直接 的 桥梁 连接 在一起。 中间 是 不需要 经过 任何 的 渠道， 或者 是 批发商 或者 是。 广告商 什么的。 所以 这个 是 给我 印象 非常 深刻 的 一点。

在 中国 或者 是 我们在 跟 一些 其他 行业 进行 交流 的 时候， 尤其是 对 快消 品 行业， 他们 也有 这样的 一个 痛点。 就是 比如说 像 联合利华、 宝洁 这样的 快 销 品。 他们 一直以来 都 希望 说 能够 直接 掌握 最终 消费者 的 这些 数据， 他们的 动态， 他们的 行为。 但 他们 大部分 的 消费者 可能 都 是在 超市 在 大卖场、 在线 上 商城 来 买 他们的 商品 的， 所以 并 不跟 品牌 方 产生 直接 的 链接。 如果我们 能够 通过 N F T 的 方式， 让 所有的 品牌 方都 能够 直接 知道 自己的 消费者， 最终 的 消费者 是 什么样 的， 他们 喜欢 什么， 他们 购买 什么， 他们 有 什么样 的 动态。 当然 对于 他们 开发新 商品， 他们 定价， 然后 他们 怎么做 促销， 都 会给 他们 很多 的 提示 和 启发。

今年 一开 年 的 时候， 周杰伦 他 也 杀进来 这个 N F T 的 这个 赛道。 所以 他 就 好像 是 发行 了 1万个 幻象 熊 fanta bear 的 这样的 一个 N F T 的 算是 艺术作品， 然后 每一个 的 单价 是 0.26个 以太 币， 大概是 差不多 6200块 人民币 左右。 所以 他 这 一万个 的 总价 就是 6200万。 所以 像 他 做 这样的 发型， 其实 真的 就是爱 豆 发行， 然后 粉丝 是 愿意 去 参与。

周杰伦 这个 其实 不是 他 自己 发行 的， 这个 是 他的 好朋友 N 刘， 他们 工作 是 发行 的。 当然 周杰伦 也 把 自己 社交 媒体 的 头像 换成 了 这 只 幻象 熊， 这个 项目 也 发行 的 非常 成功。 这种 头像 类 的 项目 对 所有 购买者 来说， 最 主要 的 一个 使用 场景 就是 把 自己的 社交 媒体 的 头像 换成 他 所 购买 的 这个 N F T。 然后 这就 相当于 是一种 社交 代币 比如说 可能 多少 年前 我们 要 参加 一个 非常 稀有 的 俱乐部， 然后 我们 要 想办法 得到 那个 俱乐部 的 人的 推荐， 那 能够 进入 这个 俱乐部 就是我 一种 社交 身份 和 我 一个 社会 圈层 的 象征。 但 现在 在 这个 数字世界 中间， 如果你 拥有 这样 一个 N F T 的 头像， 那 也是 一种 社交 身份 的 象征。

然后 它 代表 了 几个 方面。 第一， 我们 有 共同 的 兴趣爱好， 对 吧？ 我们 都 喜欢 周杰伦， 我们 都 喜欢 同样 一个 明星。 第二 说 我 能够 并且 愿意 花 1000个美金 这样的 以太 坊 来 购买 头像 的 能力。 所以 我 有 一定 的 购买力 和 一定 的 支付 能力。

然后 第三， 我 对 N F T 这件 事情 是 有 认知， 我 跟 大家 有 共识。 所以 我们是 属于 同一个 有 共识 的 社区。 这一点 在 现在 的 整个 N F T 的 玩家 中间 是 特别 重要 的。 因为 他们 觉得 这 是一种 价值观 的 共同。

所以 假设 我们 现在 一般 的 像 我们 这样 一般 的 用户， 因为 你知道 我们在 比如说 微信 里面 有 非常 多 很 可爱的 表情包。 所以 可能 也有 一些 表情包 的 创作者， 他 已经 把 他的 表情 已经 变成 是一个 M N F T 的 这样的 一个 数字 作品。 所以 如果我们 一般 的 人 想要 去 买 一个 这样的 N F T 的 数字 作品， 把 它 变成 我的 头像。 现在 在 国内 我要去哪里 买 这样的 作品。

太多 地方 了。 国内 现在 可能 已经 有 100个将近 100个NFT 市场 这么 多。 对我 刚才 提到 了 这些 互联网 大厂， 腾讯、 阿里、 网易、 京东 等， 他们 都 做了 自己的 N F T 市场。 还有 头部 的 区块 链 企业， 比如说 像 去年 有 轰动 市场， 然后 像 视觉中国 这样 图片 类 的 上市公司， 他们 也有 自己的 市场。 还有 很多 垂直 领域， 比如说 原来 做 文化 内容， 做 I P 的， 然后 他们 也 做了 自己的 发现， 或者 是 有 文交所 各种 背景 的。 大家 都 非常 看好 N I P 和 元 宇宙 的 未来， 所以 有 太多 地方 都 可以 参与 进来 了。

哼 前面 石 总 讲 了 很多 消费者 他们 去 买 或者说 去 入局 这个 N F T 他们的 心态。 然后 包括 一些 商家 或者 品牌， 有的 时候 他们 会 出于 一种 P R 或者 跟 消费者 建立 一个 连接 的 方式 去做 N F T 这件 事情。 那 我想 问 一下， 就是 对于 一个 公司 来说， 就 真的 只是 在 做 N F T 的 这样 一个 公司 来说， 他 要 怎么样 能够 在 这 波 浪潮 里面 去 保持 一个 盈利？

我可以 举 几个 例子 来说， 有 不同 的 公司 有 不同 的 盈利 方法。 一个 典型 的 例子 是 N B A 美国篮球 联盟。 N B A 从 2020年 10月份 开始， 他们 跟 deppa labs 合作 了 N B A top shot， N B top shop, 到 目前为止 整个 交易额 是 超过 八 亿多美元。 这 对 N B A 来说 完全 是一个 增量 的 收入。 他 所 卖 的 是什么 呢？ 他 卖 的 就是 篮球 明星 扣篮 瞬间 的 数字卡 牌。 本来 这些 篮球迷 们 他们 就有 收藏 球星卡 这样的 习惯， 那 球星卡 可能 是 一张 实物 的 卡片， 在 疫情 期间 很多 这些 篮球 的 比赛， 或者 是 各种 文化娱乐 的 活动， 大家 都 没有 办法 到 现场 去 看。 那 他们 仍然 希望 跟 自己 喜欢 的 这些 球星 有 很多 紧密 的 互动， 所以 收藏 他们 喜欢 的 球星 精彩 的 扣篮 瞬间， 这些 数字卡 牌 就 非常 迎合 篮球迷 们 他们的 一个 消费 喜好。

所以 对 N B A 来说， 他们 也 非常重视 这个 数字 衍生品 的 市场。 因为 他们 感觉到 这个 也 已经 占 到 他们 收入 的 将近 3分之1， 而且 对他 来说 编辑 成本 其实 是 比较 低 的这 是 一类 对于 很多 文化 体育 有 强 I P 的 企业， 其实 都 可以 把 自己 已经 有的 这些 I P 内容 再次 通过 数字 产品， 通过 N F T 的 方式 再次 变现。 那 对 另外 一些 企业， 比如说 生产 实物 商品 的 这些 企业， 像 nike 这些 运动 品牌， 或者 是 像 麦当劳 这些 消费品、 食品， 还有 汽车， 他们 为什么 要 去 发行 N F T？ 他们 为什么 要 跟 元 宇宙 产生 连接 呢？

那个 是因为 他们的 消费者， 这些 年轻人， 这些 在 数字时代 长大 的 原住民 们， 他们 越来越多 的 时间 都 已经 花 在 数字世界 中 了。 而且 他们 把 N F T 看作 是一种 从 未来 价值 存储 的 新型 的 方式。 为了 跟 这些 消费者 能够 更 紧密 的 连接 在一起， 当然 要在 他们 花时间 更多 的 地方 也 去 塑造 影响力。 所以 对 他们 来说， 他 可能 不是 为了 通过 卖 N F T 商品 本身 来 赚钱 来 盈利。 但是 他 希望 通过 发行 F T 能够 促进 消费者 跟 这个 品牌 之间 更 紧密 的 连接。 通过 发行 这些 N F T 能够 带动 消费者 去 消费 更多 他们 主推 的 主体 的 这些 商品。 并且 能够 通过 这些 消费 互动， 能够 带来 他们 向 未来 去 推出 新产品， 未来 布局 新的 市场 和 赛道， 一些 方向性 的 引领 的 空间。

这个 我 其实 看过 有一个 非常 有意思 的 案例。 就 18年 的 时候 有一个 英国 的 卖卖 自行车 的 公司， 它 叫 fifty cycles。 他 就 发行 了 一台 还 带有 这个 F T 代币 的 自行车。 买 了 这个 有 N F T 代币 的 自行车 的 车主， 就是你 每一次 骑自行车， 你的 运动 就 帮你 自己 在在 不断 的 在 转 他们的 这个 代币， 你 理解 我 意思 吗？ 所以 你 其他 的 车骑 的 越多， 你 累积 的 这个 币 就 越多。 那 这个 币 可能 后面 可以 是你 你 要在 他的 同样 的 店 买 其他 的 东西 也可以。 然后 这个 币 也可以 在 其他 的 地方 去做 通用。 我 觉得 这个 就是 蛮有意思 的 一个， 他 不是 只是 为了 噱头 或是 在 做 一个 营销 的 活动 的 一个 主题， 而是 真真正正 的 跟 他的 产品 做了 一个 非常 有意思 的 结合。 您 刚才 好像 也 提到 那一刻， 耐克 好像 也 推出 了 一款 鞋 叫 crypto kicks。 它 这个 鞋 里头 是 也 带有 N F T 的 数字 的 通 证， 对不对？

对的， 所以 N F T 也可以 用来 做 防伪。 因为 大家 知道 有 很多 男孩子 女孩子 都 蛮 喜欢 收藏 这些 运动鞋 的。 但 收藏 运动鞋 的 时候 有一个 很 重要 的 就是 不要 买到 假的 品牌， 对 吧？ 那 通过 在 实体 商品 上 嵌入 芯片， 或者 是 嵌入 一些 物理 的 介质， 这个 跟 N F T 结合 在一起， 在 区块 链 上都 可以 验证 它的 所有权 和 真实性。 大家 在 转让 这个 鞋子 的 过程 中间， 同时 也可以 验证 所有权 的 转移。 所以 它 也 能起到 这种 防伪 的 标志。

这个 防伪 的 作用 好像 也 挺 适合 奢侈品 行业， 对 吧？ 尤其是 卖 单价 比较高 的 这种 奢侈品。 奢侈品 品牌 目前 在 N F T 上面 有的是 噱头 了， 有的 就在 N F T 上面 创造 另外 一个系列 的 包， 或者 是 另外 一个系列 的 虚拟 的 产品。 但 它 那个 纯粹 就是 虚拟， 它 跟 现实 中间 没有 做 结合。

在 奢侈品 行业 中间， L V M H panda 和 cartier 他们是 共同 发起 了 一个 叫 ora 的 区块 链 防伪 平台。 这个 是 可以 给 消费者 提供 正品 的 验证 的。 并且 他们 也 在 号召 全球 的 奢侈品 公司 都 加入到 这个 联盟 和 平台 中间 来。

那你 刚才 提到 了 说有 很多 奢侈品 品牌， 他们 也 发行 了 N F T 的 商品。 这个 N F T 商品 有有 这样 一些 作用， 比如说 gucci 曾经 发 过 80美金 的 N F P 商品， 那 它 起到 一个 什么样 的 作用 呢？ 我们 觉得 至少 对 年轻 的 消费者 来说， 你 可能 没有 办法 花 两三万 人民币 去 买 一个 gucci 的 包。 但是 80美金 你 可能 就 花 得 起， 对 吧？ 那 等于 在 消费者 的 心智 中 先 种 下了 这么 一颗 种子。

然后 另外 还有 就是 比如说 像 有 一些 奢侈品 品牌 的 时装秀， 它 放在 元 宇宙 中， 然后 用 这种 N F T 的 方式 来进行， 那 他 可以 就 极尽 奢华。 在 现实生活 中， 它是 不可能 在 一件 衣服 上 放 这么 多 珍贵的宝石， 或者 世界 中 我没有 的 材质。 但是 在 那个 元 宇宙 的 世界 中， 它 就可以 创造出 这种 美轮美奂， 我们在 现实生活 中 生产 不 出来 的 衣服。 所以 这 也能 给 所有的 粉丝 带来 一种 非常 美好的 感受。 所以 你看 不管 是 他 做 这个 东西， 非常 的 低 门槛， 让 消费者 可以 更容易 接触 到。 还是 非常 的 高 门槛， 在 现实生活 中 我们 根本 触及 不到 的 N F T 都 给 他们 提供了 很大 的 想象 空间。

但是 现实生活 当中， 对于 尤其是 在 艺术品 的 这种 创作， 然后 交易， 然后 二次 交易 等等 买卖 甚至 收藏， 这个 还是 属于 比较 少部分 的 人 在 参与 的 一个 领域， 对 吧？ 所以 当 这样的 一件 事情 搬 到了 数字化 的 世界 或是 虚拟 的 世界， 您 觉得 参与 的 人 会 多 吗？ 那时 所以 这个 行业 最终 是 可以 规模化 吗？ 还是 说 现 大部分 人 就 真的 就是 抢 个 热潮， 然后 去 参与 一下。 但 后面 可能 慢慢 也就 回归 到了 他 应该 要 有的 这种 比较 小 范围， 少数人 会 参与 的 这样的 一个 行业。

换 一句话， 可能 这个 问题 说， F T 元 宇宙 是不是 就是 一个 一时 的 泡沫 或者 一时 的 热潮， 然后 过去了 怎么办？ 我们 这么 来 理解 这件 事情， 就现在 来 参与 N F T 元 宇宙 的 品牌 和人 越来越多， 但 它 仍然 不是 非常 的 普遍， 它 仍然 还是 属于 一个 新潮 的、 时尚 的、 科技 的 热点。

就是 2021年 柯林斯 词典 Collins 他 评 了 一个 年度 词汇， 这个 年度 词汇 就是 N F T。 然后 评委 们 举 的 原因 就是 在 2021年 N F T 的 使用 是 增长 了 1100倍。 然后 最近 我们 看到 很多 数据 也是 在 google 上 的 搜索， N F T 已经超过 了 crp to 超过 了 加密。 所以 它 确实 是 大家 都 越来越 关注 的 一个 热点。 如果我们 看 全球 最大 的 N F T 交易市场 open sea 数字 公害， 他在 2020年 全年 的 交易 成交额 是 2160万 美元， 但 去年 就 达到 了 140亿美元， 增长 了 646倍。 所以 这些 你 想 不管 是 这个 N I P 的 使用量 增长 了 1100倍， 还是 open c 上 N I P 的 交易额 增长 了 646倍， 这个 都是 非常 夸张 的 数字， 你 可能 在 其他 的 市场 上都 不可能 看到， 哪怕 是 增长 了 这么 多倍， 如果我们 现在 坐在 一个 房间 里， 房间 里 有 100个人， 你 让 大家 举 一个 手 说， 谁 买 过 N F T， 可能 都 还是 少数 人我 觉得 他 仍然 是 处在 行业 的 非常 早期。

对于 所有的 品牌 来说， 来 参与 到 N F T 中间 仍然 说 这 是一个 品牌 创新， 品牌 焕 新， 跟 时尚 的 消费者 连接 在一起 的 新兴 的 方式。 那 他 会不会 只是 一时 的 热度 热潮 很快 就会 过去 呢？ 我们是 这样 来看 的， 如果你 只是 把 它 作为 一个 marketing P R 我 就 发 一个 就 了事 了。 确实 这个 热度 是 一定 会过去的， 因为 会有 新鲜 的 东西 出来， 那 大家 就会 再去 追逐 那个 新鲜 的 东西。

但是 如果你 把 它 作为 一种 全新 的 在 web 3在元 宇宙 的 时代， 你可以 做 更多 的 内容 营销， 你可以 跟 消费者 产生 更 深层 的 互动。 你可以 不 通过 任何 其他 的 中介， 你 就 直接 跟 你的 终端 消费者 产生 直接 的 连接。 那么 N F T 它 就是 一个 非常 有 生命力， 而且 是 常青 的 手段。 所以 这 是一种 它 不仅仅是 技术， 提供了 区块 链 的 技术。 它 更多 的 我 觉得 是在 内容 创新 上。 因为 有了 N F T， 你可以 把 所有的 内容 集合 到 你的 商品 中间 来。

您 在 国内 有没有 看过， 在 您 刚刚 讲 的 这样的 结合 是 做 的 非常 好的 案例。 因为 我们 看到 国内 的 一些， 当然 都是 头部 的 品牌。 比如说 某 这个 素食 餐厅 的 品牌， 或者 是 快 销 的 这种 食品 的 品牌。 他们 也都 最近 都有 一些 N F T 相关 的 这种 营销 的 活动， 都是 有可能 他们 国外 的 总部 有 参与 N F T 的 这种 艺术作品 的 创作 的 过程 的 一个 赞助商。 所以 这个 作品 也 来到 了 国内。 但是 这个 对， 就 从 我们的 角度 来讲， 它 其实 就是 一个 marketing 的 campaign， 就是 一个 营销 的 活动。 所以 好像 还没有 真真正正 的 去 跟 他的 产品 或者 是 消费者 的 这种 使用 的 动机， 使用 的 习惯 去做 比较 好的 结合 的。 但 可能 我们 看 的 不够， 所以 您 可能 看过 非常 多 的 案例， 对 您 来讲 印象 很 深刻 的 案例， 可以 跟 我们 讲 一两个 吗？

因为 这个 事情 也就 是从 去年 下半年 才 刚刚开始， 从 国外 到 国内 各 品牌 开始 涉足， 开始 尝试。 所以 大家 一开始 的 涉足 尝试 可能 做 的 都是 相对 简单 一些 的 案例。 就是 我 发现 个 N F T， 然后 这个 N F T 是 为了 比如说 像 我们 曾经 跟 麦当劳 合作， 是 为了 纪念 他的 新大楼 落成， 同时 是 进入 中国市场 31周年。 所以 为了 这个 纪念日 而 发行 的那 在 这个 品 宣 的 效果 上 也 非常 的 好， 有 很多 媒体， 有 很多 消费者 都 主动 的 来 关注， 然后 是 远超 我们 最初的 预期。

今年 我们在 跟 很多 行业 投入 的 品牌， 在 做 一些 今年 的 业务 规划 的 时候， 都 已经 比去年 有了 更深 的 深度 和 更广 的 广度。 也就是说 在 去年 我们 做 的 这些 案例， 很多 都 还是 注意力 经济。 我 发 了 N F T， 它是 一个 时尚科技 的 热点， 然后 就 会有 新闻 效应， 有 眼球 效应， 所有人 都 关注 过来。 哪怕 这种 关注度 本身 就 已经 能 给 企业 带来 很多 效果。 那 今年 大家 就可以 开始 做 的 更深。

目前 我 可能 不能 透露 说 我们在 跟 哪些 品牌 在 做 哪些 规划， 但 我 觉得 大家 确实 是 可以 期待。 就是 我们 今年 几个 方向， 一个 方向 是 说 新品 的 推出， 就是 企业 都 会推 新品。 这些 新品 有 一些 是 非常适合 面向 年轻 的 消费者， 它 主打 的 就是 年轻 消费者 的 这个 市场。 怎么样 能够 作为 消费 年龄层 的 下探， 怎么样 通过 这种 新兴 的 手段 让 他的 目标 客 群 能 来 关注 到 这个 商品。

怎么 把 这个 商品 它的 价值 的 属性， 它的 文化 的 属性， 它 跟 消费者 之间 的 情感 链接 可以 更好 的 体现 出来。 N F T 都会 成为 一个 非常 有效 的 新兴 的 手段， 这是 一类。 第二类 是 说 就是 怎么 去 营造 这个 思域 的 社区 运营， 思域 的 管理。 以前 在 思域 的 运营 中间 可能 就是 发发 优惠券 或者 是 发 一些 品牌 的 信息 和 新闻。 但 现在 有了 N F T 之后， 你可以 做 很多 U G C 内容 的 铸造。 你 还 可以 跟 消费者 之间 做 很多 分层。 比如说 把 它 分成 不同 的 数据 标签， 不同 的 兴趣爱好， 不同 的 消费行为， 然后 都有 不同 的 N F T。

你 还 可以 做 很多 跨界 联名。 以前 如果 是 在线 下 要 做 一场 跨界 联名 的 活动 可能 会 比较 重。 然后 也会 有 很多 供应链， 有 很多 成本， 有 库存。 现在 在 做 这些 跨界 联名 的 活动， 它 完全 是 数字化 的， 它 就 非常 的 轻， 而且 可以 非常 的 多变。 第三类 我们 看到 的 今年 很多 品牌 会 做 的 一个 趋势， 就是说 N F T 是 可以 更好 的 跟 我们 现在 科技史 上 的 热点， 或者 大家 关注 的 一些 热点， 比如说 元 宇宙、 碳 中和、 新 消费 这些 都是 可以 很 好的 连接 在一起 的。

我 有一个 小的 细节 想 问 你说， N F T 很多 时候 也可以 和 esg， 包括 等等 各种 非常 热门 的 话题 去 绑定。 然后 不知道 这 一块 的话 有没有 一些 案例 是 可以 和 我们 大家 分享 的。

有啊， 我们 最近 刚刚 完成 的 一个 是 跟 美的 和 中国 生物多样性 保护 与 绿色 发展 基金会 一起 合作， 是 濒危动物 保护 的 元 宇宙 公益 项目。 所以 美的集团 他们 通过 创造 了 12个跟 十2生肖 相对 应 的 这些 被 保护 的 濒危动物 的 形象， 跟 中国 绿发 会 来 合作， 在 红 洞 数 藏 平台 上 进行 公益 的 发行。 这个 一方面 就是 通过 这种 N F T 的 创作 形式， 让 更多 的 社会 大众 能 来 意识到， 有 这么 多 动物 他们 需要 被 保护， 然后 他们的 形象 是 那么 的 可爱。 然后 生物 的 多样性， 生态 的 多样性， 对 我们 这个 社会 来说 有 这么 重要 的 一个 价值。 然后 大家 也 通过 说， 我 就 花 19块钱 来 购买 一个 N F T， 同时 我 获得 一张 N F T 的 公益 捐赠 证书， 就可以 参与 到 这个 善举 中间 来。 就是 非常 有意思 的 一种 新兴 的 让 大家 来 参与 公益 的 方式。 然后 对 企业 来说， 也 用 一种 生动活泼 的 方式 满足 了 他 对 esg， 对 企业社会责任 这样的 一种 需求。 所以 我 觉得 这也是 非常 有意思 的 一个 案例。

您 刚才 讲到 的 很多， 包括 现在 您 说有 一百多个 平台， 有 很多 当然 都是 头部 的 大厂， 或者 是 说 头部 的 品牌。 他们 有 这个 资金 的 实力， 他 有 这个 人才， 人力 的 实力， 可以 去 参与。 那你 觉得 小 品牌 或者 是 说 个人 的 这种 个体户 的 创作者 有 机会 参与 吗？

我 刚才 讲 到了 一百多个 市场， 是 专门 指 N F T 的 市场， 就是 那个 marked place， 有点像 淘宝、 天猫， 大家 在 上面 卖东西 的。 但 他 卖 的 东西 就是 卖 N F T。 那 我们 刚才 问 这个 问题 可能 是 说， 如果 是 比如说 发行 N F T 或者 是 创作 N F T， 除了 这些 大 品牌 之外， 对于 小 品牌 或者 个人 创作者 是不是 合适？ 答案 是 肯定 的。 当然 强势 的 大 品牌， 它 在 发行 N F T 上 有 天然 的 优势。 比如说 可口可乐 发 的 N F T， 很多人 就会 想要， 因为 大家 都 知道 可乐 这个 品牌。 比如说 如果 是 保时捷 或者 豪华 汽车 发 的 N F T， 大家 因为 都 热爱 这个 品牌， 所以 都会 很想 去 拥有。

对于 独立 的 小 品牌 和 个人 创作者 来说， 如果 没有 N F T 的 场景 之下， 其实 他 面临 的 那个 竞争 是 更多 的， 它是 很难 跑 出来 的。 在 传统 的 我们 互联网 的 场景 中间， 流量 是用 越 来 的 越 贵。 如果你 没有 非常 多 的 钱 去 砸 那个 流量 的话， 你是 很难 建立 你的 品牌 的 知名度 或者 是 做 这个 转化。

但是 在 N F T 不是 这样的， 因为 N F T 这 是一个 全新 的 市场， 旧 的 规则 已经 被 打破 了， 但 新的 规则 还没有 被 建立 起来。 旧 的 权威 在 这个 市场上 不再 是 权威， 而 新。 的 权威 还没有 成立。 所以 这个 时候 其实 反而 是 给 这些 新兴 的 小 品牌 更多 的 机会。 我们 看 海外 市场 会 看 的 更 清楚， 你 现在 看 海外 很多 N F T 做 的 很 成功 的 这些 项目 都 不是 大 品牌 做 的， 都是 一些 名不见经传 的 个人 创作者， 或者 是 一些 小 品牌 做 的。 反而 是 那些 大 品牌， 他们 会 放下 身段， 他 参与 到 这个 作品 中间 来。

我 举 一个 例子， 我不知道 大家 以前 有没有 关注 过， 就是 海外 发 的 一个 火箭 项目。 一个 也是 一个 个人 创作者， 他 创造 的 N F T。 那个 N F T 就有 3节火箭头、 火箭 身 和 火箭 尾。 然后 那 三节 上 它 每一个 都 放了 不同 品牌 的 logo。 如果你 把 这 三节 火箭 都 买到， 然后 都是 同一个 品牌 logo 拼在一起 的话， 就 变成 一个 完整 的 火箭。

这样 然后 这个 项目 的 发行 方 就 跟 你说 说， 如果你 能把 这 三个 都 凑齐， 那 我 就会 在 任何 时间 任何 地点， 我 就 帮助 你 把 这个 食物 的 火箭 在线 下 给 发射 了。 当然 那个 所谓 的 食物 的 火箭， 其实 就是 用纸 捏 的 那个 食物 的 火箭。 而且 不管 他 飞 到 屋顶 上 还是 掉 到 河里， 我 都会 想办法 给你 捞 回来。 并且 我 把 这个 发射 的 过程， 我 录成 一段 视频 发给你。 这 整个 听 上去 都是 蛮 无厘头， 蛮 搞笑的 一件 事情 是 吧？ 但是 百威啤酒 他 就 花 真的 真 金白银， 把 上面 放了 百威 logo 的这 三节 火箭 给 买 了 回来， 并且 把 自己 全球 社交 媒体 的 头像 都 换成 这个 N F T， 然后 标注 说 we are ready to launch。

所以 你看 这些 大 品牌 他 可以 放下 自己的 身段， 他 参与 到 一种 社区 共创 很 好玩的 氛围 中间 来。 而 不是说 原来是 我 找 一个 大 的 设计师， 然后 我的 品牌 要 做 怎么样 非常 漂亮 的 宣传片， 然后 我 把 这个 铸造成 一个 N F T， 我在 想办法 给 我的 所有的 消费者， 有的 品牌 是 这么 做 的， 但 也有 的 品牌 就 会说 我可以 参与 到 社区 的 创作 中间 来， 我给你 产生 一些 互动 和 连接。 这种 top down 和 bottom up 的 方式 都 很好， 因为 它 给 了 大家 更多 的 空间。

我 今天 还 看到 一个 新闻， 大家 可能 都 听说过。 国外 去年 有一个 最最 火 的 N F T 项目 叫 无聊 猴 B A Y C。 无聊的 猴子 的 形象， 它的 整个 式子 也 超过 了 10亿美元。 他的 这个 创作者 就是 一个 27岁 的 亚裔 的 美国 青年 艺术家， 而且 之前 没有人 听说过 他的 名字。 所以 他 就是 给 了 大家 很多 平等 的 机会， 因为 这 是一个 还没有 形成 权威 的 市场。

我 看到 大家 在 讨论 N F T 的 类型 的 时候， 也 经常 除了 艺术品 之外， 也很 经常 会 把 音乐 这个 品类 放进 里面 讨论会 说 其实 N F T 因为 它是 一个 非 同质化， 而且 它 可以 说 你是 不可能 复制 的 一件 事儿。 所以 对于 音乐人， 包括 年轻 的 新的 音乐家 来说， 其实 N F T 也是 一个 很 重要 或者说 很 好的 一个 发行 音乐 的 方式， 是吗？

是的， 海外 的 很多 音乐人 已经 开始 用 N F T 的 方式 来 发行 自己的 唱片 了。 它 有点像 众筹。 比如说 当我 开始 创作 这个 唱片 的 时候， 我 就 比如 征集 1000个粉丝。 这个 1000个粉丝 买 了 我的 N I T， 实际上 是 等于 认购 了 我 未来 的 唱片。 而且 他 会给 他的 粉丝 一些 权益。 比如说 我要 放 什么 新歌 上来， 粉丝 可以 来 投票 的。 然后 有 一些 甚至 可以 跟 粉丝 做 一些 共创， 所以 这个 有点像 提早 众筹 的 意思。

中国 的 腾讯 音乐 很 早就 发 了 N F T 了， 最近 网易 云 音乐 也 在 发。 然后 我 认识 的 中国 的 一些 音乐人， 他们 也有 这样的 打算。 因为 他们 比如说 创作 的 是 一些 比较 小众 的 音乐 的话， 他 觉得 通过 那种 太 市场化 的 发行 方式， 可能 很难 去 触 达到 他 最 精准 的 那些 粉丝。 反而 用 N F T 这样 方式 非常适合 小众 亚文化 的 人群。 我可以 把 我 精准 的 粉丝 聚集 在一起。

没有。 我想 请问 N F T 的 艺术作品 的 创作 的 过程 跟 非 NFT1般 的 艺术作品 创作 的 过程， 不管 是 音乐 或者 是 说 图像， 或者 是 像 我们 这样 播客， 它 有 差别 吗？

我们 怎么 定义 N F T 艺术品 呢？ 有人说 他 认为 只有 数字 原生 的 艺术品 加上 这个 智能 合约 的 加持， 才能 叫 N F T 艺术品。 不 认可 就是 实物 的 艺术品 的 数字 产权 或者 数字 凭证， 把 它 转换成 F T 但 也有 很多人 认为 说是 万物 皆 可 N F T， 所以 只要 我 能够 把 它 数字化， 然后 加上 这个 区块 链 的 技术 容器， 就 统统 都 可以 变成 N F T。 我自己 是 更 倾向 于 后面 一种 观点 的。 因为我 觉得 N M T 它 就是 一个 技术 的 手段。 就是 在 任何 的 一个 内容， 只要 这个 内容 是 可以 被 数据化 的， 不管 它是 视频、 音乐、 声音、 动 图， 还是 实物 资产 的 数字化 凭证， 或者 是 实物 资产 的 数字化 映射， 我们 都 可以 给 它 加上 这个 区块 链 的 技术 容器。 所以 如果 用 这种 角度 来 理解 来说， 其实 不存在 什么 专门 针对 N F T 作品 的 创作 过程。

那 为什么 会 有人 专门 把 N F T 作品 拎 出来 说 呢？ 是因为 在 现在 的 N F T 市场上， 大家 那种 欣赏 和 购买 的 口味， 它 其实 是 比较 有 特色 的。 比如说 你 去 看 海外 的 市场， 你看 多了 你 会 发现 非常 的 同质化， 就是 很多 都是 赛博朋克 风、 科幻 风， 然后 那个 风格 是 非常 的 同质化。 他 可能 就是 满足 了 在 最初 参加 N F T 市场 这批 厂家 的 兴趣 和 口味。 因为 在 海外 的 市场， 最初的 那些 买家 可能 都是 币 圈 的 玩家， 他 喜欢 的 就是这样 的 审美 这样的 东西， 所以 大家 就说， 我 创造 一个 N F T 艺术品， 我 为了 去 卖 得 出去， 我要 迎合 这种 市场 的 口味， 那么 他们 就会 创作 成 那样的 风格。 现在 因为 有 越来越多 大众 的 人群 加入到 这个 市场 中间 来， 创作 的 过程、 创作 的 风格、 展现 的 形式 也就 会越来越 多样化 了。

在 国内 如果我 今天 想要 做 一个 原生 的 N F T 的 创作， 现在 有 什么样 的 平台 是 可以 让 我 这样 去做 的， 或者 是 有什么 A P P 我们 可以 下载 来 去做 这件 事情 吗？

你 跟 创作 任何 一幅 其他 作品 数字 的 作品 是 一样的。 你可以 用 计算机 绘画 的 软件， 或者 是你 就 用 你的 ipad 作画 也可以。 然后 当你 这个 数字 作品 完成 了 之后， 有什么 A P P 能够 让 我 上 链， 把 它 铸造 在 区块 链 上， 把 它 转化成 N F T。 在国外 比如说 real 或者 其他 的 一些 市场 都有 很多 这样的 铸造 平台。 在 国内 U G C 的 铸造 平台 目前 还是 非常 的 少 的。 目前 绝大部分 N F T 市场 它 都 是一个 pgc， 还是 由 市场 的 发行 方 他 来 定向 邀请 发行 方 把 作品 放上来 来做 发行。

最 主要原因 是 有 两个 原因， 一个 是 如果 由 平台 方 完全 开放 接口， 让 用户 可以 随便 上来 铸造 的话， 平台 方会 承担 一个 内容 审查 的 责任。 因为 在 区块 链 上 的 东西 是 永远存在， 不可以 被 消除 的。 如果 有 一些 不 恰当 的 内容 或者 违法 的 内容 被 铸造 上去， 如果 是 个人 的 行为， 可能 你 去 追究 个人， 但是 如果 是 平台 的 提供方， 就要 追究 这个 平台。 那 对 平台 来说 是 很大 的 一个 职责。 所以 很多 平台 他 没有 能力 去 处理 这件 事情。 所以 这是 第一个 原因， 平台 没有 开放 这个 功能。 第二个 原因 是 属于 在 知识产权 的 确认 方面， 因为 任何人 都 可以 上传 一个 他 没有 知识产权 的 图片， 把 它 铸造成 N F T， 那 这 就会 产生 知识产权 的 纠纷。 那 平台 就要 花 很多 的 时间 精力 来 辨别 说 他 是不是真的 拥有 这个 知识产权， 对 吧？ 所以 平台 方 在 没有 很大 的 经济 动力 的 情况 之下， 他 也 不会 像 一般 的 受众 来 开放 这个 功能。

明白， 现在 N F T 的 发展， 我我我 猜 国内 跟 国外 都一样， 这个 发展 里面 它 肯定 是 有 一些 泡沫 的 成分， 这个 跟 所有的 新兴 的 产业 在 发展 的 初期 都是 类似的 的 阶段。 但是 我 我们我们 一定 知道， 就 到 最后 比如说 会 死 一堆， 但是 最后 一定 会 存活 一些 比如说 比较 能 撑得 下去 的 平台， 或者 是 已经 找到 一些 比较 好的 N F T 跟 他的 产品， 或者 跟 他 自己 在 做 的 事情 做 的 很好 结合 的这 创作者 或者 品牌。 所以 您 觉得 当 泡沫 期 过了 之后， 他 到 最后 还会 剩下 来 的 有 价值 的 东西 是什么？

我 觉得 首先 对于 如果 是 创业者 来 参与 这件 事情， 最有 价值 的 东西 是 他 创业 的 这些 经验， 他 对 市场需求 的 深度 的 理解 和 洞察 和 敏锐度。 这会 帮助 他 找到 更多 的 可以 发展 的 方向。 就 早年 如果 是 95、 96年 就 进入 互联网 行业， 只要 他 坚持下去， 他 总会 找到 一个 适合 他 发展 的 方向。 那 如果 是对 创作者 来说， 就是 这些 艺术家、 设计师、 插画师 创作 来说， 他 参与 来说 最大 的 价值 是因为 他是 在 市场 刚刚 起步 的， 最 早期 就 参与 进来 的。 所以 他是 最 容易 建立 自己的 品牌 和 影响力， 他 也 最 容易 建立 自己 最初 核心 的 这些 粉丝 群。 所以 他 也有 更多 的 机会 可以 成为 未来 头部 的， 或者 未来 更有 影响力 的 创作者。

对于 消费者 来说， 我们 现在 是 不 建议 消费者 出于 炒作 的 心理 来 购买 或者说 常 大量 的 N F T 的。 因为 我们 也 认为 说 绝大部分 的 N F T 到 后来 可能 都不 具有 交易 的 价值 和 交易 的 这个 属性。 除非 说 你就是 花 少量 的 钱， 你 自己 真的喜欢你， 就是 愿意 收藏 它。 如果你 你是 抱着 说 想 为 这个 赚大钱， 一夜暴富， 那你 肯定 是 不能 实现 的那 对 消费者 来说 能 留下 的 是什么 呢？ 我 觉得 是 说。 你 在 这 中间 筛选 到 你 自己 真正 热爱 的 一些 文化 I P 或者 是 体育 或者 是什么， 你 能够 产生 情感 的 共鸣。 然后 在 这 中间 你 能够 通过 N I P 交到 一群 跟 你 志同道合 的 朋友。 它 会 成为 你 文化生活 和 文化消费 的 一部分， 这个 就 对 消费者 来说 是 有 价值 的。

我想 问 您 一个 问题是 跟 营销 广告行业 有关。 营销 跟 广告 这个 行业 当然 到处 都是 创作。 他 就是 创作 一个 新的 广告， 创作 一个 新的 营销 的 活动， 来 帮 品牌 在 消费者 的 心目 当中 留下 一个 非常 深刻 的 印象。 进而 能够 影响 消费者 在 做 购买 决定 的 时候， 先 想到 这个 牌子。

您 觉得 N F T 对于 营销 跟 广告 的 这个 产业 可能 会有 哪 一些 的 冲击 或是 机会？ 因为我 第一个 想到 的 是， 如果 N F T 创作， 它 会 是一个 越来越 活跃 的 一个 领域。 其实 这种 创作 很多 都是 民间 的 创作者 在 做 一些 参与， 而 不见得 是 广告公司 里面 的 做 创意 的 人 他 会 参与 进去 的那 是不是 代表 着 未来 很有可能 品牌 会越来越 往 N F T 的 参与者 那边 去寻找 他们 新的 广告 或是 新的 campaign 的 一个 灵感 跟 合作。 所以 我 想听听 您 专家 的 意见， 就是 您 觉得 对于 这个 营销 跟 广告 这个 产业 有 哪些 冲击？ 然后 可 你 有 哪 一些 的 机会？

你 刚才 讲到 的 创作者 经济 跟 现在 完全 是 pgc， 就是 由 专业 的 人士 来 创造 内容。 他 确实 我 觉得 这 中间 会有 一个 很大 的 变化。 我 举 一个 例子， 有 这样 一家 公司， rob locks 被称作 是 元 宇宙 第一股。 因为 他在 第一次 在 他的 招股说明书 中间 写 到了 metaverse 元 宇宙 这个 词。 它 就是 一个 非常 典型 的 创作者 经济 的 公司。 它是 一个 成立 于 2006年， 非常 算 老牌 的 游戏 公司 了 但 从 前些年 开始， 他 就 已经 没有 一个游戏 开发者 了。 他 上面 所有的 他 自己是 称为 experience， 就是 所谓 的 这个 体验 游戏都 是 由 他的 用户 在 上面 创作 的。 他 有 几百万 的 用户 在 上面 进行 各种各样 的 游戏 创作。 正 因为他 有 这么 多用户 在 上面 进行 创作， 所以 他 有 全世界 最大 的 一个 创作者 的 群体。 这个 创作者 的 群体 既是 用户 又是 内容 的 提供方， 他们 之间 就 形成了 一个 非常 正向 的 循环。

然后 rob locks 创造 了 一个 经济体系， 这个 经济体系 可以 来 激励 这些 创作者。 当你 开发 出 更好 的 体验 和 游戏 的 时候， 也就 有 更多 的 人 来 玩， 你 就可以 得到 更多 的 经济 回报。 然后 你 也 获得 更多 心理 上 的 满足感， 你 就有 更有 动力 去 开发 更好 的 游戏。 这样 就 吸引 更多 的 用户 上来 玩。 然后 更多 的 用户 看到 说 开发者 可以 这样 做， 那 他 也会 被 转化成 我也 用 一些 工具， 我也 试 着 来 创作 一下。 所以 用 rob locks 自己 的话 来说， 这就是 他的 内容 创作 的 飞轮 效应， 是 他 成功 的 法宝 之一。 他 另外一个 成功 的 法宝 是 社交 的 飞轮 效应， 就是 用户 把 他的 朋友 带上来 玩。

所以 我 确实 是 觉得 您 刚才 说 的 那个 情形 是 未来 一定 会 发展 的 一个 方向。 因为 在 元 宇宙 的 世界 中， 最 核心 的 人群 就是 创作者， 这 是一个 对 创作者 最 友好 的 时代。 因为 唯一 的 限制 就是 你的 想象力 和 创造力。 当我们 有 这么 多人 创作 的 激情 被 激发 出来， 同时 他的 经济 激励 的 体制 又 可以 鼓励 他 做 更好 的 创作 的 时候。 品牌 方 当然 可以 从 他的 消费者 用户 或者 是 这些 stakeholders 中间 来 选择 出 符合 他的 创意， 来 更好 的 实现 他 想 达到 的 这些 目标。 但是 同时 我 并不认为 说 未来 就 不存在 专业 的 创作者 和 P G C 的 内容 了。 我 觉得 这是 会 是一个 共存 的 状态， 只是 由 创作者 带来 的 这个 比重 会越来越 大， 所以 这是我 看到 的 变化 的 第一点。

第二个 对 营销 广告公司 来说 是 机会 还是 挑战 呢？ 我 觉得 应该说 既是 机会 又是 挑战。 就是现在 全世界 是 有 七十多 亿 的 人口， 所以 我们 所有的 品牌 企业 面向 的 最终 的 用户 都是 这 七十多 亿 人口。 但 到 元 宇宙 的 世界 中间， 每个人 可以 有 很多 个 数字化 生。

比如说 我可以 有一个 男生 的 化身、 女生 的 化身， 我可以 有 个 动物 的 化身， 我可以 有一个 神仙 的 化身， 超人 的 化身。 也许 一个人 有 十个 数字化 身， 这 十个 数字化 身 他 都要 穿衣服。 他在 那个 数字世界 里 他 都有 自己的 行为 轨迹， 他 都要 消费。 对于 广告商 来说， 或者 广告商 帮助 品牌 商 如果 在 元 宇宙 的 世界 中 做广告 的话， 面向 的 就 是不是 70亿的 人口。 而是 这 700亿的 数字化 是 它是 一个 更大 的 市场。 这 对 所有 内容 创作者 和 广告商 来说， 我 觉得 也是 一个 更大 的 机会。

那 挑战 是什么 呢？ 挑战 是 说 你 还是 用 今天 的 这种 工具， 语言表达 方式 和 内容 去 满足 未来 人群 的 需求 吗？ 显然 不是 的。 我 最近 在 看 一份 报告， 说 马上 要 过 春节， 然后 90后、 95后回家 都要 面临 逼婚， 所以 很多人 都 不想回家。 然后 现在 年轻人 婚恋 的 方式， 很多 是 大家 连麦， 然后 在 连麦 的 时候 就 各自 看 各自 的 书， 偶尔 交流 几句， 然后 这样 就 产生 了 爱情 的 火花。 我 就 觉得 这是 非常 奇怪 的， 难以 理解 的 一种 方式。 但是 当我 跟 公司 里 的 年轻 的 那群人 一起 探讨 的 时候， 他们 就 非常 能够 理解。 因为 他们 从 出生 到 现在， 他的 整个 生活、 社交、 工作 各种 的 方式， 他们 都是 在线 上 和 线下 融合， 虚拟 和 现实 融合 的 这种 场景 中 进行 的。

所以 甚至 有 脑科学 的 专家 说， 这 一代 年轻人， 甚至 我们 下一代 人， 他们的 大脑神经 的 那个 回路 跟上 一代人 已经 不一样 了。 因为 这些 数字 的 工具， 手机、 视频， 已经 重新 塑造 了 他们 部分 的 这种 脑神经 的 连接。 所以 对于 他们 如何 来 理解 一件 东西 的 价值， 然后 他们 为什么 会 做出 购买 的 这个 决定， 我相信 跟 我们 现在 就是我 我们这一代 人 肯定 是 不一样的。 他们是 更 属于 web 三元 宇宙 的 那个 世界 中的 场景。 对 品牌 的 广告 服务商 来说， 怎么样 去 洞察 和 理解 那些 需求， 怎么样 把 区块 链、 人工智能、 vrar、 脑机 接口 这些 新兴 的 技术 跟 自己 熟悉 的 策划 创意 这些 能力 结合 在一起。 其实 都 是一种 新兴 的 挑战， 也是 机遇。

我 最后 想 请问 您， 听起来 您 跟 很多 的 品牌， 或者 是 说 平台， 都在 做 一些 探讨。 所以 咖啡 科技 你们 提供 他们 服务 是什么 咨询服务 吗？ 还是 您 是 会 帮 品牌 去做 策划， 然后 帮 他们 去做 落地。

我们 其实 提供 一站式 的 服务， 就是 您 刚才 说到 的 从 N F T 的 策划。 这个 策划 更多 的 是 我们 跟 品牌 跟 企业 一起来 研究 为什么 要 做 这件 事情， 想 达成 的 目标 是什么？ 然后 通过 什么样 的 手段 可以 达成 这些 目标。 所以 从 这种 咨询 策划 到 N F T 作品 本身 的 创意 制作， 我们 有一个 非常 强大 的 codec o 创意 工作室。 然后 我们 也 签约 了 几百个 数字 艺术家、 插画师、 非 遗传 承 人 等等。

然后 到 区块 链 的 产品 技术。 比如 在 区块 链 产品 技术 这部分， 我们 可以 做 独立 的 发行 站点， 智能 合约 的 定制 化 开发 或者 标准化 的 开发。 还有 各种 游戏化 的 场景， 以及 跟 元 宇宙 展馆 的 结合， 再到 跟 消费者 的 链接 互动， 发现 行 发售 和 最后的 用户 运营。 所以 我们 可以 提供 从 策划 创意 区块 链 发行 到 用户 运营 这样 完整 的 一站式 的 服务。

如果 客户 说， 我 其实 已经 有 广告公司 在 服务 我 策划 创意 的 部分， 我只想要 区块 链。 或者 有的 公司 说， 我只想 非常简单 的 就是 简单 的 尝试 一下， 我不需要 定制 化 的 开发。 那 我们 也有 很多 标准化 的 产品 可以 提供 给 客户， 就是 非常简单 的 就可以 来做 一个 N F T 的 尝试。

而且 你 讲 的 真的 太好了。 今天 真的 非常感谢 咖啡 科技 的 创始人 兼 C E O 石兰 石 总， 跟 我们 花 这么 多 的 时间 好好的 去 讲 了 一次 N F T。 我 觉得 我们的 听 友 里面 有 很多 跟 我们 一样 也是 创作者。 所以 我们 都 希望 N F T 的 到来， 能够 让 像 我们 这种 小小 微 创作者 能够 有 一些 有趣 的 展现 我们 自己 创作 的 这个 方面 的 机会。 所以 今天 非常感谢 徐 总， 也 谢谢 Jenny.

谢谢 贝西， 谢谢 Jenny， 谢谢 备忘录。