特别篇：年终“清醒”大哉问-我和听众的初次对谈
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Hello, 大家好， 我是 best 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 今天 的 备忘录 是 我们 过 农历 春节 前 的 最后 一集， 我们 决定 这 一集 要 做 一些 比较 特别的 内容。 我们 决定 跟 一个 我们 节目 的 算什么 忠实 听 友来 做 一个 直接 的 沟通。 我 有些 问题 想 问问 我们的 听 友 代表， 然后 听 友 代表 也 有些 问题 想 问 我们。 所以 我们 今天 邀请 来 的 代表 叫做 我不 跑调。

贝西 老师你好， 我是我 不 跑调。 对， 然后 作为 备忘录 的 忠实听众， 真的 很高兴 能 和 贝西 老师 录 这 一期 节目。

那 我们 为什么 想要 请 跑 调来 上 我们的 节目？ 是因为 他 之前 其实 跟 我 做 过 一次 专访， 因为他 自己 也是 播客 的 重度 听 友， 然后 你是不是 自己 好像 也有 播客 的 节目， 对不对？

对， 但 就是 录 着 玩 的。

就 没问题， 但是 你就是 自己 有 下场。 然后 你 还 做了 一个 非常 有意思 的 叫做 博客 小镇， 就是 一个 算 地图， 然后 把 博客 都 放在 这个 地图 上。 所以 等一下 我们 可以 好好 聊 一 聊。 我们 今天 这 一期 节目， 因为 是我 跟 听 友 的 直接 沟通， 所以 我们 大概 形式 就是 可能 跑调 会有 听 了 我们 节目 很长 一段时间， 可能 还 会有 很多 的 问题 想要 来 问。 所以 这 是一个 大 哉 问 的 设计， 然后 我 有些 问题 想听听 听 友 自己的 意见。

好啊 好啊， 作为 备忘录 的 忠实听众， 其实我 想知道 首先 备忘录 陪伴 了 我们 应该 也 快 两年 半 了， 也 采访 过 很多 嘉宾。 对于 baby 来说 有没有 什么 嘉宾 是啊 你 觉得 很感兴趣， 但是 有点 难 采访 的。 这个 不是 针对 某 一个 特别的 嘉宾， 就是 可能 哪 一些 嘉宾 的 特性 会 让 你 觉得 有点 难办。

我 其实 有有 两个 名字， 就是 这 两个人 我 很想 直接 采访 他， 但是 我知道 可能性 很 很小 很小。 一个 当然 就是 马斯克， 这个 我想 大家 都想 跟 他 沟通。 但是 我的 另外一个 名字 其实 是 桥水 基金 的 raw， 就是 写 原则 这 本书 的 作者。 我 最近 在 拜读 他 一本 最新 的 著作， 叫做 principles for dealing with the changing world order， 好像 还没有 中文 中译本。 他 这 本书 是 他 从 过去 的 大概 1500年 的 全球 各个 文明 文化 王权 主 股权 的 起落 的 历史 里面 去 找到 一些 共通性。 然后 再从 这个 共通性 的 研究 来看 现在 的 几个 国家 的 发展， 以及 对 未来 这 几个 国家 发展 的 预测。 所以 这 本书 我 觉得很有 意思， 所以 我 很想 邀请 他 来 上 节目 跟 他 聊聊 的。 但是 难度很大， 几乎 不可能 了。

老师 有没有 那种 短期 可能 稍微 努力 够 的 够 一下 可能 就能 邀请 来 的 嘉宾。

其实我 我 都 很想 邀请 很多 比较 大 的 公司 的 高 管 来 上 我们的 节目。 对， 因为 这些 高 管， 因为他 可能 也 跟 我 一样， 就是 有 非常丰富 的 阅历 跟 工作 经验。 因为 他是 大厂、 大 集团、 大公司， 所以 公司 对于 他 这种 公共 公开的 这种 这种 接受 访谈 等等 限制 挺 多 的。 即使 这个 高 管 本身 他 有 很多 东西 想 讲， 但是 我 觉得 他们的 公关 可能 对 他们的 保护 都 比较 严格。 是 那 其实我 觉得 就 有点 可惜， 所以 这方面 的 就 比较 困难， 所以 我 其实 很 希望， 如果 有 大厂 是 比较 轻松 的 放松一点 的 OK， 就可以 让 他们的 高 管 来 上 我们的 节目 多 聊 一 聊。 我 觉得 这 中间 会 应该 会有 非常 多 给 我们的 听 友 的 一个 学习。 这也是 大厂 大 集团 跟 一般 的 消费者 一个 是 类似 算 直接 沟通 的 一个 很 好的 机会。 我 从 这边 我 就 想 问 你 了， 什么时候 是你 又 觉得 哪些 嘉宾 你 很 期待 我们 能够 邀请 来 上 备忘录 的 吗？

这个 真的 是 戳 到 我们 听 友 的 心里 心坎 里。 是因为 其实 在 老师 您 采访 过 这么 多 的 嘉宾， 嘉宾 层面 有 想到 就 两个 关键词， 一个 是 线上 和 线下。 如果 线上 的话， 其实 您 刚才 提到 可能 想要 去 邀请 一些 可能 高 管， C E O 等等我 有 想到 那个 知名 广告公司 环形 互动 的 创始人 金 鹏远 老师， 就 不知道 您 肯定 也 听 过。 对， 因为他 其实 在 这个 行业 已经 积累 了 非常 多 的 经验， 也有 一些 很多 自己的 思考。 所以 我会 很 想知道， 比如说 在 社 对话 营销 这个 层面， 你们 能不能 两个人 之间 有 一些 碰撞， 可以 去 看一下 中文 互联网 上面 这种 媒介 广告 变化 的 面面观， 这个 是我 很 期待 听到 的。

然后 在线 下 的话， 贝斯 老师 可能 认识 就是 just pod， 他们 有 一档 节目 叫 警务 端 会议。 然后 樊 一如 老师 他 也很 关注 线下 的 演出， 比如说 像 剧场 演唱会 等等， 就是 以 播客 的 形式 去 触及 他们 很多， 比如说 线下 表演 的 那个 圈层。 所以 我 觉得 他在 这方面 的 一些 营销， 或者 是 理解 洞察 方面 有 很 深入 的 思考， 所以 还 蛮 想 听听看。 因为 毕竟 也是 一个 备忘录 没有 做 过 的 选题， 会 想要 听 一下 你们 两个 会 去 怎么 聊 这样的 一个 可能 是一个 行业 里面 的 事情。

明白 OK， 我 其实 认识 金 爷， 所以 然后 我 来 跟 他 聊聊。

可以 可以， 那 就是 串场 有 一些 马上 愿望 成 真的 感觉。

好， 这个 是 我们 从 以前 不曾 上 过 我们 节目 的 哈那 有没有 什么 过往 上 过 我们 节目， 然后 你 觉得 听 了 意犹未尽， 还 希望 他 能够 做 返场 的？

我 第一个 想到 的 其实 是 赵媛媛 赵媛 老师， 他是 淘宝 直播 的 资深 专 参加。 其实 这个 主要 是因为 去年 年底， 不是 因为 薇 娅 那个 事情， 就是 偷税 逃税， 然后 被 全网 封杀。 可能 薇 娅 这个 事件 给 直播 行业 带来 的 变化， 这些 类似的 内容 其实 没有 太多 去 探讨 过。 所以 我 也会 会 会 很 好奇 说， 如果 是 备忘录 去做 这样的 一个 内容， 能不能 邀请 像 赵媛 老师 这样的 嘉宾 再去 做 一个 更 深入 的 讨论 这 样子。

然后 第二个 是 我自己 最近 很喜欢 的， 反正 就是 非常 个人 的 偏好。 我很喜欢 调 绿 野狗 的 李 山水， 就是 那个 创始人 老师。 对， 因为他 整个 对 营销 行业 的 积累 非常 多 经验， 然后 他 自己 输出 的 思考 能够 以 一个 非常 幽默， 而且 是 京剧 频出 的 形式 展现 在 我们 面前。 所以 那 两期 就 他是 节目 是 分 上下 集。 那 两期 节目 是我 觉得 即使 现在 让 我 去去 回 听我 也会 非常 享受 的 内容。

太好了， 这 两个 都是 我们 其实 在 当时 录 的 时候 也 聊得 非常 爽 的， 聊得 很 彻底 的 两位 嘉宾。

对对对， 所以 我真的 特别 喜欢。 如果 有有 机会 的话， 就会 希望 他们 重 上 节目。 明白， 对， 然后 可能 话题 又 就 到 我 这边。 我想 问， 因为 其实 basic 老师 您 的 笑声 其实 算 也 算是 备忘录 名片 之一。 每次 都在 节目 里 也 能够 收获 您 非常 多 很 欢快 的 笑容。 但是 也有 朋友 当然 会 觉得 可能 会 影响 一些 他们的 收听 体验 或者 怎么样 的。 那么 basic 老师 您 自己是 怎么 看待 这件 事情 的 呢？

其实 比较 认识 我的朋友 可能 都 知道， 平时 的 我 其实 就是 一个 很喜欢 放开来 开怀大笑 的 人， 这是我 我的 本性。 虽然 备忘录 它是 一个 节目， 但是 我我我 从 录 备忘录 的 第一天 开始， 我是 希望 把 比较 真实的 我 来做 这个 节目 的 定调。 而 不是 一个 经过 包装 的。 我 觉得 社会上 太多 已经 有 太多 的 人是 是 经过 包装 甚至 过度包装 的。 我要 包装 我也 不见得 能够 赢得 过 他们， 这 也 不是我的 本性， 所以 我 比较 少 去 很 刻意 的 去 说， 不去 笑 等等 的。

当然 也 有些 听 友 觉得 我的 笑声 很 疗 愈。 就 像你 讲 的， 我自己 也 听 别的 播客， 就是 大家 都是 很 自然 的。 因为我 觉得 播客， 尤其是 会 做 播客 的 主播， 大部分 时候 都 是一个 比较 自然 的 心态 在 做。 可是 我在 评论 区 里面 不会 看到， 比如说 他们的 听 友 对 这个 主播 的 笑声 的 批评。 我不 晓得 是不是 因为 刚好 我 听 的 那些 节目 的 主播 是 男性， 那 我是一个 女性， 是 或许 我们 有 部分 的 听 友 他 对于 女性 的 一个 行为 举止 会有 一个 框框， 觉得 仰天长啸 不一定 符合 这个 框框 里面 的 这个 刻板 印象。 所以 当 跳出 这个 刻板 印象 的 时候， 我 就会 遭到 一些 的 批评。 所以 我 可能 要 对 那些 不是 那么 喜欢我 笑声 的 听 友 一声 抱歉， 但是 我 这个 就是我 的 本性， 所以 可能 我也 改不了 了， 所以 这个 是 我自己 对 笑声 的 这件 事情 的 看吧。

OK 觉得 保持 真实的 自我 是 至少 在 录制 播客 节目 里 的 时候 是 非常重要 的 一件 事情。 记得 有一个人 说过， 就是 如果你在 节目 里面 撒谎 或者说 一些 假话， 其实 很 容易 被 人听 出来 的。 笑声 可能 是 听 友 会 反馈 的 一点， 那 有没有 什么 basic 老师 你 自己 我 觉得 这个 评论 区 的 听 友， 他 讲 的 好像 还 挺 有 道理 的。

有 我们 其实 第一个 我 非常感激 我们 很多 的 听 友 的， 除了 听 我们的 节目， 他 还 愿意 花 不管 花 多少 的 时间 去 写 这个 评论。 所以 所有的 评论 对 我们 来讲 价值 都是 很高 的那 我们 有 非常 多 忠言逆耳 的 这种 评论。 比如说 最近 的这 几期， 尤其是 我们 录 那个 被 消失的 女性 私处 护理 的那 一期， 就有 非常 多 忠言逆耳 的 批评。 其实 对于 做 内容 的 人 来说， 他他 最大 的 挑战 可能 就是我 这个 内容 对于 一发 出去， 对于 听 友。 在心 里面 所 产生 的 这个 效果。 它 其实 是一个 我 跟 我的 内容 的 接收者 之间 建立 一个 长期 关系 的 一个 过程。 而且 我们 通常 的 节目 大概 都是 40分钟到1个 小时 左右 的 播客 的 节目， 在 节目 里面 还有 好几个 印象 比较 深刻 的 点， 那 这个 点 它 就会 形成 一个 面的 评论。

所以 比如说 以 女性 私处 那 一集 的 内容， 大家 如果 仔细听， 其实 我们在 节目 的 本身， 我们 其实 在 设计 问题， 在 问问题 上面 其实 都有 问 到。 就是说 私 女性 的 私处 是不是 需要 这么 多 额外 的 护理？ 我们是 有 提出 这 样子 的 一个 疑问 的那 但是 如果我们 从 这个 评论 上面 来看 的话， 因为 大家 可能 听到 的 一些 的 信息 会 觉得 这个 是 非常 商业 的 等等 的。 所以 他他 就是 形成 这样。 所以 我 觉得 这 一集 对我 跟 我们 制作 团队 的 一个 反思， 就是说 或许 我们的 问题 的 设计 还 不够 好。 我 了解 我们是 一个 属于 商业 场景 探讨 的 节目。

所以 我们 当初 在 设计 备忘录 的 时候， 我们是 希望 我们 每 一期 的 节目 都 希望能够 向 我们的 听 友 介绍 一个 有意思 的 商业 的 场景。 这些 商业 的 场景， 可能 都在 我们 每 我们的 周围 在 发生 的， 只不过 我们的 听 友 平时 不一定 会 留意。 因为 有 一些 的 商业 的 模式 它是 比较 它是 埋 在 比较 后面 的。 因为 它 可能 是一个 to b 的 模式， 而 不是 to c 的 模式。 所以 我们 希望 透过 备忘录， 能够 把 这些 可能 听 友 不一定 知道 的， 或者 是 说听 友 可能 不曾 思考 过 的 这个 角度 跟 问题， 透过 这 档 节目 能够 把 它 引出来。 我想 问 你， 目前 我们 都 是以 三人 对话， 或者 是 最 多是 四人 对话 的 形式。 你 对于 我们的 形式 有没有 什么 新的 期待？

我 觉得 我会 很 期待。 既然 备忘录 是 叫 备忘录 的话， 我 很 想要 听 能够 您 自己 有 一些 特别的 单口 节目。 因为 毕竟 您 也 在 这个 广告 营销 行业 有 这么多年 的 思考， 对 吧？ 您 有 这么 多 的 经历， 我自己 也有 看到 一些 听 友 会说， 特别 想听 您 自己 过去 的 一些 经验， 或者 是 甚至 是 现在 有 一些 碎片化 的 经历 当中， 您 整合 出来 的 思考。 这些 东西 感觉 对 我们 来说 很 特别。 因为 作为 主持人， 您 其实 更多 的 是一个 提问者 的 身份。 如果 您 自己 也 愿意 跟 我们 分享 一些 您 平时 的 一些 洞察， 一些 想法 什么的， 我 觉得 也是 特别 珍贵 的 内容。

明白， 这个 单口 我 就要 练 一下， 因为我 自己 一直 都 觉得 我自己 如果 做 单口 会 很无聊， 真的吗？

我也 不会。 我 其实 也有 想 过 你们 去做 那种 很 声音 设计 上 非常丰富， 有 偏 叙事 类 的 播客 内容 吗？ 备忘录 有 想 过 这个 方向 吗？

所以 如果我 今天 要 做 单口 的话， 我就是 希望能够 做 一个 是 音效 夹杂 在 其中 的 来去 说 商业 故事 的 一档 节目。 如果我 要 用 单口 来去 呈现 的话， 所以 这个 是 我想 尝试， 然后 我们 也很 想 尝试。 是 如果 有 比如说 品牌 希望 在 我们 节目 里面 去做 长度 比较 长 一点 的 这种 口 播， 我们 就 想要 把 它 做成 一个 短剧 小剧场。 所以 这些 我们 都是 希望 尝试 的 形式。

很 有意思， 好 期待。

可能 某 一些 嘉宾 开 我们 天窗 的 时候， 我 就 没办法， 我 只好 自己 做 单口。

您 或者 是 整个 制作 团队 在 做 备忘录 的 时候， 因为我 自己 身边 也有 一些 主播 朋友， 他们 特别关注 节目 的 数据。 我 想知道 您 或者 是 整个 团队 对于 节目 的 数据 持有 什么样 的 态度？ 会 觉得 这个 东西 是一个 基础 吗？ 会不会 影响 你们 整个 内容 创作 的 心态？

会 的， 其实 一开始 我们 我 我自己 一开始 是 有 这种 患得患失 的 心态。 所以 每一集 上 新的 时候， 我们 都会 盯 着 评论 看， 盯 着 订阅 的 这个 数据 来看。 一 有 这个 负面 的 情绪， 心情 都 特别的 不好。 可是 我我我 有一个 同事 他他 当时 就说 的 很好， 他说 一个 好的 内容 就是 要 能够 引出 各方 的 意见 和 讨论， 正面 负面 的 都 能够 引出来， 这个 才是 有用的 内容。 其实我 后来 一直 在 思考， 觉得 这个 观点 是 对的， 就是 好的 内容 他 应该 要 有的。 这个 影 对 听 友 的 影响 是 他 让 你 去 思考。 当你 认真 的 思考 了 这个 话题 或是 这个 观点 了 之后， 理论上 你 应该 要有 自己的 意见 了。 所以 这个 意见 它 如果 越 多元， 就 代表 我们 听 友 的 背景 跟 经验 的 多元化。

对于 这 档 节目 以及 这个 节目 的 所有的 听 友 其实 是 好的事情。 因为你 其实 可以 从 别人 的 评论 里面 来去 比较 一下。 比如说 你 思考 这件 事情 的 角度 跟 其他 听 友 的 角度 的 差别 在哪里？ 我就是 把 这件 事情 想通 了 之后， 我 后来 对于 负面 的 评论 就可以 用 一个 比较 平常心 的 这个 态度 来来 看待。 所以 现在 就 没有 再 没有 像 一开始 的 时候 那么 患得患失 的 这种 心情。

那 有没有 什么 数据 表现， 比如说 什么 收听率、 评论 数 都 比较 少， 比较 一般。 但是 贝西 老师 您 自己 比较 喜欢 的 节目。

其实我 有一个 节目 是 第31集， 这 31集 是 小宇宙 上面 的 这个 级数 的 编号 哈那 在 他的 这 一集 的 节目 的 名称 叫做 从私 域 流量 聊聊 眼 视 光 行业 的 数字化 变革。 这 一集 是 我们 请 到 宝岛眼镜 的 母 集团 的 总裁 王总， 来 跟 我们 聊聊 一 聊 他 自己 亲身 带领 他的 集团 做 数字化 变革 的 这个 经历。 这 一期 我 其实 我们在 小宇宙 上面 的 目 到 目前为止 的 收听 数 只有 5000不到， 所以 这 在 我们的 节目 里面 算是 偏低 的。 但 这 其实 这 一集 的 内容 我自己 是 非常 喜欢 的。 不知道 是不是 因为我 自己 一直 不断 的 在 企业 里面 来 去做 管理。 所以 我 对于 王总 在 这个 节目 里面 谈到 的 传统 企业 的 转型 的 这种 血淋淋 的 一手 的 经验谈。

还有 就是说 他 也 对他 也 对 我们的 听 友 们 提出 一个 建议， 就是说 大家 应该 怎么 去 看待 我们的 这个 社交 媒体 资产 的 管理。 就 很多 同 很多人 不一定 会 从 这个 角度 来去 看你 自己的 社交 媒体 上面 的 账号。 你 不 把 它 当做 一个 资产， 你就是 不断 的 在 剖 内容。 但 这个 内容 如果 从 资产 的 角度 来看 应该 怎么看？ 还有 就是说 他 身为 一个 集团 的 最大 的 老板， 他 自己 怎么 亲力亲为 的 去 了解 数字化 的 机遇 还有 挑战。 还有 他是 他 所 代表 的 产业 或者 企业 是 最 传统 不过 的 这个 线下 的 零售 的 产业。 这个 线下 零售 产业 怎么 去 拥抱 技术、 科技， 还有 数。

其实 这 一集 的 内容 不 只是 我 跟， 因为我 跟 王总 很熟， 不是我 跟 他 聊 的， 我们 就 我自己 聊 觉得 很爽。 但 我 后来 我会 一直 听 这个 内容， 它 里面 有 我 觉得 有 非常 多， 我 觉得 如果你 今天 是一个 企业 的 领导， 你听 了 你 就 会有 心有戚戚焉 的 这种 干货。 所以 这 一集 是 我很喜欢 它的 内容， 但是 它的 数据 表现 就 比较 一般 的。

老实说 其实 这 集 我 也没有 听我 赶快 回去 听 一下。 对， 这 听 上去 其实 特别 有意思， 但是 我不知道 可能 是 标题 或者 是什么， 当时 的确 没有 点进去 听。 对。

有可能。 那你 因为你 刚才 前面 谈到 我们 文具 那 一集， 所以 文具 是 目前为止 备忘录 里面 你 最 喜欢 的 一集 吗？

其实 不是， 文俊 那 几个 我 当然 也 非常 喜欢。 对我 个人 很喜欢， 我 觉得 这个 完全 是 个人 的 偏好， 我 特别 喜欢 第 56期那个 你 真的 会 喝牛奶 吗？ 当时 是 请 宋亮 老师。 对对对， 因为我 觉得 这个 跟 我 个人 经验 有关系。 我自己 从小 是一个 特别 讨厌 喝牛奶 的 人， 因为我 我妈 小时候 就 逼 我 喝牛奶， 是 一直 到 大学 之后， 我 才 慢慢的 找到了 我喜欢 喝， 然后 不会 觉得 生理 有 恶心 的 那种 牛奶。 然后 听到 这 一期 节目 我也 了解到 了 很多 关于 乳糖不耐 症 的 几种 类型， 然后 要 怎么 去 处理。 虽然 我 完全 没有 这 一类 的 症状， 但是 我 觉得 它 背后 的 理念 其实 就是 很多 东西 当然 我们 可能 是 生理 上面 不 允许 我们 去 吃， 但是 像 牛奶 这个 东西， 很多 时候 你是 可以 去 培养 你 和 他的 关系 的。 然后 宋亮 老师 他在 分享 这些 内容 的 时候， 让 我 觉得 一方面 他他 确实 是 很 专业， 然后 更更 打动 我的 是 他 很 真诚 的 在 分享 这些 内容， 讲 的 非常 实在， 而且 非常容易 让 我们 消费者 也 去 理解。

有没有 哪 一些 是你 觉得 很遗憾， 或者 是 你听 了 觉得 这 集 好像 没 录 好， 没 做好 的 内容。

我 觉得 刚才 已经 提到 这 一期 节目， 就是 71期， 就是 喜剧 那 一期。 对， 包括 很多 对 评论 我也 看到 了， 就是 像是 这种 偏 P2项 的， 我会 觉得 听起来 不是 在 面向用户， 面向 听众 去 呈现 他们 背后 一些 行业 思考， 而是 在 快 来 买 我的 东西 那种感觉。 那种 时候 就会 特别 想 关掉 节目。

明白， OK.

好， 我也 还想 问 贝西 老师， 无意 拉 踩 和 冒犯， 就是 备忘录 在 中文 播客 市场上， 您 觉得 他 主要 的 竞争力 是什么？

应该 是 这样 讲， 我 对于 很多 其他 我们 同 类型 的 播客 的 主播， 其实我 不是 非常 的 熟， 所以 我 很难 去去 真的 做 比较。 但是 我自己 只能 从 我自 自身 就是说 到底 备忘录 有 哪 一些 不错 的 条件 来 回答 你 这个 问题。 我 觉得 我们 最 可能 最 重要 的 条件 是因为 我自己 是一个 经营 了 职业 超过 30年 的 主管。 我也 跟 非常 多 也 在 做 经营 也 在。 实业 经营 的 老板 们， 高 管 们 很熟。 我们 平常 都在 很多 的 时候 都在 交流， 就是说 在 经营 实业 上面 遇到 的 困难 挑战 等 很多 的 机会。 在 备忘录 在 探讨 商业 场景 的 角度， 我 很多 时候 就会 从 比较 实际 的 经营 的 角度 去 谈。

因为 说老实话， 从 投资 的 角度 的话， 我 觉得 风投 圈 很 专业。 因为 他们是 专业 的 投资人， 或者 是 说 像 孟岩 老师 的 无人知晓 这个 节目 会 比 我们 更具 投资人 的 经验 或者 是 说 资质。 因为 他们 投资 的 这个 经验 那不 都 比 我 久， 所以 如果 要 从 投资 的 角度 的话， 我相信 他们 会 比 我们 要 更 专业 一点。 我的 条件 的话 就是 我们是 在 实业 上面 累积 了 30年 的 经验。 还有 就是说 因为 可能 之前 我在 那个 的 B P P 的 这个 集团 待 过， 尤其是 在 他的 集团 里面 的 媒介 这 一块， 好多年 的 跟 内容 打交道， 就是 帮 我们 当时 的 客户， 还有 我们 自己 去 看待 评估 内容 这个 产业。 从 那个 里面 所 提炼 出来 的 经验， 就是 这个 内容 是 必须 要 用 养 的， 他他 挤 不来 的。

养 就是 要 靠 时间， 所以 他 没有 办法 用钱 可以 堆砌 出来 的。 就是 今天 就算 你 给我 1000万， 他 也没有 办法 在 很短 的 时间 之内 能够 就让 备忘录 跟 他的 内容 就 一下 能够 跳跃式 的 成长。 我 觉得 从 备忘录 到 现在， 我们 就是 一直 在 不疾不徐 的 在 做 我们 内容 的 不断 的 修正， 不断 的 调整。 我 也很 坦诚 的 说， 我想 我们的 弱项 很有可能 就是 除了 我们 播客 节目 这个 内容 以外 的 周边， 或者 是 往 外 的 这种 推广。 我们 这方面 其实 几乎 目 目前 几乎 没有 做。 目前 除了 听 备忘录， 想 从 其他 的 管道 来 接触 备忘录 其实 是 很 有限 的。

我 又 想到 李 三水 老师， 他他 在 他的 那 一期 节目 有 提到 说 做 第二名 是 没有 意义 的。 您 觉 备忘录 有没有 什么 比较 大胆 的 愿景 可以 跟 我们 分享？

我们在 做 备忘录 的 第一天 到 现在， 一直 都是 希望 它是 一个 最具 立刻 能够 上手 的 干货 的 商业 场景 内容。 也就是说 我们的 听 友 不管 你是 大学生， 你是 在 企业 里面 工作 的， 不管 你是 哪一个 阶层 的， 你 在 听 了 这个 节目， 你 都有 从 里面 能够 马上 截取 出来。 然后 就可以 用 在 你每 一天 的 工作 环境 上面， 或者 是你 在 大学 要 写 报告 等等 上面。 这个 是我 我 一直 很 希望 备忘录 能够 给 到 我们 提供 的 价值。 那 我 很 好奇， 就是 因为 我知道我知道 你 自己 其实 是 也是 在 企业 里面 工作 从 你的 角度， 你为什么 要 听 备忘录？ 备忘录 跟 因为 我知道你 是 重度 的 播客 的 听 友， 所以 你 一定 听 很多 其他 的 节目。 备忘录 跟 别的 播客 对你 来讲 区别 在哪里？

可能 很大程度 上 还是 取决于 备 这个 字。 就是 主持人 的 魅力 本身。 因为 我 觉得 贝西 老师 或者 是 说 Jenny 你们 两个 联合 起来， 能够 面对 嘉宾 提出 非常 专业 的 问题， 还 可以 营造 出 那种 很 轻松 很 愉快， 但是 又 在 探讨 一个 很 有 价值 的 问题。

就让 我 想到 美国 有一个 很 有名 的 主持人 叫 Larry king。 他是 应该 是 去年 年初， 估计 是 差不多 这个 时间 去世 的。 他 那时候 我 有 去 看 他的 一个 视频， 他 就是 分享 了 几条 主 作为 主持人 他 给 的 几条 建议。 有 一条 叫做 cheap on your shoulder。 Cheap 应该 是 木材 片 的 那个 意思， 引申 的 意思 就是说 你 得 去 有 勇气 冒犯 你的 采访者， 你 才能够 获得 很 好的 答案， 或者 是 能够 激发 他 有 愿意 跟 你 讨论 的 这个 想法。 备忘录 的 主持人 团队 就 给我 这种 感觉， 你们 愿意 去 提出， 所以 才能够 得到 呈现 给 我们 听众 的 很 有意思 的 答案。 我 觉得 这一点 是 备忘录 很大 的 魅力。

当然了 像 贝西 老师 您 说 就是 邀请 能 邀请 到 一些 很 有 实业 经验 的 嘉宾， 那些 大 咖 能够 真的 很 真诚 的 在 这个 比较 轻松 的 场 域 下面 来 给 我们 做 分享， 这个 也是 播客 非常 珍贵 的 地方。 能 让 这些 大佬 在 这个 环境 下面 不 那么 冷冰冰 的 去 分享 他们 这么多年 来 的 商业 洞见。 观察 其他 的 媒介 可能 都 很难 去 找到 的 这么 一个 很大 的 特点。 还有 就是我 觉得 最后 一点， 当然 也是 作为 一个打 工人， 我 觉得 自己 平时 可能 上班 的确 也会 遇到 一些 有些 困惑， 有些 问题。 想要 在 业余时间 去 培养 自己 在 上面 商业 上面 的 一些 认知。 然后 因为我 那个 研究 研究生 的 时候 学习 的 是 传播学， 传播学 就 跟 广告 营销 非常 不一样。 所以 我 觉得 如果我 自己 能够 长出 一个 触角， 在 看待 很多 事情 的 时候 也可以 收获 一些 不一样的 见解。 这个 对于 我 以及 对于 可能 很多 其他 的 听众 来说， 也是 一个 非常重要 的 事情。

谢谢。 我 觉得 这个 chip 上 的 shoulder 很 有意思， 我 觉得 我们 还 做 的 不够， 还 可以 再 期待 一下， 再 努力 一点。 对你 刚才 问 到 我们 一些， 比如说 关于我们 的 内容， 选题 等等 的。 我想 问 你 就是说 有的 时候 我们会 选 一些 我们我们 自己 觉得 很 喜欢他， 但 他 本身 可能 是一个 非常 冷门 的 这个 选题。 从 听众 的 角度 和 听 友 的 角度， 你 觉得 你你你 会 欢迎 类似 像 这样的 选题 吗？

我 个人 当然 是 非常 支持 这样的 选题， 很多 时候 我 觉得 很 你 只能 满足 一部分 听众 的 好奇心， 这 已经 是 很 好的 情况 了。 如果你 再去 想要 迎合 大部分 的 受众， 我 觉得 对于 内容 创作者 者 本身 来说 肯定 会 造成 一些 痛苦。 当然 有些 小众 的 内容 可能 没有 那么 多人 好奇。 在 一开始 的 时候 就 希望 播客 主播， 不管 是你 还是 很多 其他 的 主播， 能够 去 坚持 自己的 初心， 做自己 真的 想做 的 内容。 这样 有 热情 才能够 做出 真正 优质 的 大家 会 喜欢 的 内容。

好， 这样 我 就 放心 了， 那 我们 就 放开来 选。

没问题， 非常 期待。 对 维西 老师 您 觉得 在 开始 做 播客 以后， 有没有 什么 对 您 实际 生活 的 影响？ 比如说 有 一些 收获 或者 是 有 一些 后遗症， 业余生活 又被 压缩， 要 开始 忙活 录播 课 的 事情 等等我。

其实 自己 本身 对 很多 的 产业 有了 很多很多 的 学习。 这个 是因为 以前 我们 做 虽然 是 做 营销， 然后 现在 做 商业地产。 但是 你 可能 就是 在 那个 产业 里面， 你 可能 碰到 的 很多人， 大家 面临 的 问题 都很 类似。 所以 慢慢的 你 可能 就 开始 有 一些 盲点。

做了 备忘录 之后， 我 觉得 有 很多 的 盲点 被 打开 了。 然后 我也 认识 了 非常 多 活 得很 精彩 的 人。 这 不一定 这些 人 不一定 是在 大 集团 里面 工作， 而是 自己 创业， 然后 有 自己的 坚持， 然后 不断 的 一点一滴 在 做 他 自己 认为 该 做 的 事情。 所以 这些 都 是我 觉得 非常 活 得 非常 精彩 的 人， 然后 也 了解 了 很多 很 有意思 的 产品。 当然 没有， 就是 像你 讲 的， 因为 尤其 在 我 又 回到 大 集团 工作 了 之后， 还要 继续 播客 的 这个 产出。 所以 他 就让 我 原来 就 已经 很 碎片化 的 时间 就 更 碎片化。 其实 我我我 觉得 对我 的 幕后 团 制作 团队， 我 觉得 也很 对 他们 不 起， 就 表示 他们 也很 辛苦， 他们 也要 用 他们 下班 后跟 周末 的 时间 来 配合 我。 所以 对我 自己 来讲 我 觉得 还好， 但是 我 觉得 对 制作 团队 是 比较 过意不去 的。

真的 是我 觉得 这 还是 挺 辛苦 的对， 但是 收获 也是 看 得到 的， 我 觉得 这一点。

就 特别 好是 是。 我 从 这边 我 就 想 问 你， 你为什么 要 做 这个 博客 小镇 那个 初中 跟 计划 是什么？ 然后 那个 小镇 就是 大家 如果 去 扫 这个 小小 程序 的话， 它 真的 就是 像 一个 地图。 那你 在 这个 地图 上面， 像 比如说 我们 就会 跟 几档 播客 是 放在 附近 的。 所以 你 能不能 跟 我们 讲 一下 这个 逻辑 是什么？

谢谢 bessy 老师。 提到 播客 小镇， 其实 他 就是 去年 我 和 几个 小伙伴， 超 伟、 pony 还有 佳琪， 我们 历时 两个月 设计 制作， 然后 在 年底 圣诞节 的 时候 上线 的 一个 网站。 最 开始 接触 到 播客 地图 这个 东西， 其实 是 有一个 团队， 就是 法国 的 一个 托管 平台， 它 叫 audio means。 然后 他们 发布 了 这样 一个 它 叫 波克城市 地图。 它是 这 样子 的， 它是 在 一个 虚拟 的 地图 上面， 它 上面 应该 是 每 一棵树 就是 一个 播客， 一共 放了 486个 播客， 然后 以 这个 城市 的 样态 展现 给 大家。 然后 上面 有分 很多 场景， 可能 就是 分 比如说 医院， 法院， 然后 什么 运动馆 这些 地方 来 放 这些 树， 把 一些 播客 整个 分类 在一起。 当时 第一次 看到 这个 地图 的 时候， 我 就 想， 这个 也 太好， 就是 其实 很 方便， 没有 了解 过 播客 的 人 听听看 播客， 然后 让 听 过 播客 的 人 还 可以 去 找到 更 有意思 的 播客。 当时 有 萌生 了 这个 想法， 就 开始 想， 不然 要 去做 一个 好了。

对于 这个 中文 播客 地图， 也就是 这个 小镇， 我们 其实 是 保留 了 整个 小镇 地图 和 树 的 大 的 概念。 就是 有一个 场景 的 概念， 以及 有 一些 社交 的 元素。 我们 去 增加 一些 互动 环节， 可以 让 大家 给 喜欢 的 播客 浇水， 或者 是 给朋友 寄送 卡片 等等， 就是 会 稍微 更 温馨 更 可爱 一点。 包括 树 的 高度 和 形状， 其实 我们 也是 有 设计 过 的， 还 挺 鼓励 大家 去寻找 这些 彩蛋。 然后 这些 树 放在 一起， 其实 完全 都是 我们 人工 去 操作 的， 也 花了 一些 时间。

好 有意思。 我 觉得 你们 做 这个 播客 小镇， 就是 你们 几个人 爱 听 播客 的 人 一起 自发 的 去做 这个 事情。 这件 事情 我 觉得 跟。 播客 的 这个 媒体 的， 还有 他 听 友 的 这种 画像 非常 的 契合， 每年 都会 继续 做 下去 对 吗？

会 的。 因为 其实 我们在 做 这个 博客 小镇 的 时候， 也有 观察 到 一些 事情， 可能 不一定 对， 但是 可以 稍微 聊 一下。 比如说 其实 我们的 博客 投票 机制 是 叫 Q V 投票制。 因为 贝斯 老师有 参与， 您 可能 也 稍微 了解 一点， 每个人 可能 有 25票， 然后 你 一票 是 你可以 投 给 25个 不一样的 播客， 也可以。 比如说 你 这个 播客 你 比较 喜欢他， 你 给他 投 2票， 但是 你 就得 得 付出 4票的 成本。 然后 这个 其实 我们是 我们 想要 保证 公平 的 所 采取 的 一个 方式。 因为 它 就是 允许 投票者 是 根据 个人 的 偏好 程度 去 分配 选票 的。 然后 我们 发现 这个 机制 它 其实 是 可以 倒逼 持票人 去 思考。 因为 这个 东西 既然 可以 表达 你的 喜爱 程度， 所以 可能 很多人 会 想， 那些 大牌 肯定 很多人 投 我， 我就是 投 给 一些 不 那么 为人之道 的 博客， 这样 不 也 挺好的 吗？

还是 凸显 了 一个 问题， 就是现在 优质 的 垂 类 播客 真的 挺 少 的。 像 比如说 宠物类 的， 法律、 家庭教育 等等， 基本上 非常少 人 去 投 他们的 票。 排名 前 三 的 是 比如说 像 生活 类、 社会 文化 类、 音乐 类， 都是 很 贴近 大家 日常生活 的 这个 品类。 而且 这些 播客 类型 本身 的 基数 就 特别 大。 那么 垂 类 播客 少， 我 觉得 一方面 可能 也是 我们 刚才 也 还有 提到 很多 他 偏 冷门 偏 小众， 它的 受众 本身 就 很少。 但 另一方面 也是 缺少 很多 像 生活 类、 社会 文化 类 那些 博客 同等 水平 的 创作 内容。 我自己 个人 觉得 现在 基数 小， 其实 对于 创作者 本身 也 提供了 一些 突出重围 的 基础。

您 提到 说 是不是 每年 要 去做， 我 觉得 这个 是 肯定 的。 我们 自己 选择 的 样本， 其实 这次 只 邀请 了 52位主播 以及 50位嘉宾。 虽然 我们 已经 很 努力 在 控制 性别 比例 在 1比1， 但是 还是会 受到 我们 自己 整个 朋友圈 的 影响。 它 更 像是 一个 展览， 它是 一个 空间 有限 的 地方。 所以 目前 的 小镇 上面 它 只能 展现 部分 的 博客， 某些 订阅 数 相对 多 的 反而 票数 比较 少。 所以 就是 我们的 投票 机制 会 比较复杂， 让 大家 产生 了 一些 像 预售 一样的 东西。 所以 我自己 个人 也会 觉得 很 庆幸 说 我们的 小镇 它所 产生 的 影响力 是 有些 超出 我们的 想象 的， 会 感谢 大家 支持 我们。 但是 未来 当然 也会 以 像是 扩建 这样的 形式 来进行 更新， 来 持续 为 大家 推荐 更多 好玩 又 好听 的 博客 内容。

希望 这个 博客 小镇 最后 变成 一个 播客 星球。

能够 谢谢老师。 我们 努力 对不对？ 我们 努力。

今天 非常感谢 跑调 花 这样的 时间 来 我们的 节目， 就 直接 从 听 友 的 嘴巴 里面 去 了解 他 对 我们的 节目 的 认可 的 地方， 然后 觉得 我们 需要 改进 的 地方。 我 觉得 这是 非常 宝贵 的 一种 分享。 所以 我也 非常感谢 你 很 真诚 的 跟 我 做 这样的 分享。 谢谢 跑。

谢谢 北 玺 老师， 我 也很 开心 能够 和 您 对 线上 交流 这些 和 节目 有关系 的 问题。 希望 各位 来 能够 听到 更多更好 的 备忘录 节目， 谢谢。

期待 谢 我们。

努力 OK 拜拜。