Shownotes Transcript
大家好我是小罗欢迎参加我们线下第一次播客共创
我们今天的主题是如何搭建自己的投资框架之所以有这个话题是因为过去几年市场表现不是很好然后我发现无论是个人投资者还是基金经理经常可以看到他们在进行反思例如说有的基金管理人在记报里面会说今年是宏观的大年以后我要尤其的注重宏观但是这种时候我认为恰恰应该反思一下我们很多时候一些基础的认知是对的吗
那今天呢我们的嘉宾杨老师作为母基金的管理人我相信呢在这方面他和很多私募啊公募啊投资经理包括个人投资者都聊过一定有很多的经验所以今天呢我们一起聊一下这个话题在正式开始之前啊我跟大家介绍一下今天在我们的现场来了十几位听众朋友我呢先要做一个小小的统计这个统计的问题啊是大家如何了解并且入行进行投资的有三个选项
第一个选项具有相关的学科知识背景例如说你是在大学学的这个金融学第二个就是互联网大 V 投教的内容在 1920 年市场比较好的时候有各类的这种大 V 来进行这样的知识投教第三类是通过书籍自学例如说听播客或者是去找一些其他的非常成体系的内容来学习那么第一类有这个相关的学科知识背景的有没有
可以举一个手好现在现场只有一个人那瑟瑟发抖的居心了说第二个通过大 V 了解了相关投资入场只有三位吗要你算大 V 的话大家都是的大概是有三位然后第三个选项书籍自学三位好
好看来还是大 V 和书籍自学的比较多今天我们的第一个问题想请嘉宾来讲一下自己入行是如何成长的走过哪些坑有哪些经验非常高兴有这么一个机会我是 03 年毕业的 03 年毕业在研究所研究所其实是做
我们官也做过微观也做过但是呢其实真正重要的对投资真正重要的是微观尤其是微观经济学就是其实就是一个价格机制其实说白了是个供需理论这是这整个微观经济学的核心你理解了这个之后你包括你看公司看商业模式其实就能够看得更清楚看宏观是看不太清楚的我当时零几年工作的时候应该是见过国内应该顶级的文化经济学家就有我们单位的像张曙光张的都是得过 4 次 5 次孙艳芳奖的这这种很多但是
要从那个地方去获得投资的这种感知是很难的其实对你帮助不大对场地帮助不大
更多的是一个就微观经济学的基础的东西那个是一个很有帮助的然后后面又去考了 CFA 把那些金融的一些基本的概念因为 CFA 肯定把概念给你普及变了那些弄了最后 2010 年去到社保基金就开始了一线的那种投资我们一直在相当一直在一线部门工作一直工作到现在就是这么样的一个过程
从现在回过头去看对我真正帮助比较大的一个是之前的微观经济学的训练这个很重要就是包括我可以推荐给大家去看看多看看微观经济学不管是看曼昆的还是看沙米尔森的都可以其实都大大差不差核心就是一个供需理论价格理论其实这个可以看看这个
第二个呢当然金融的基本常识还是要具备就是一些基本的一些概念你还是要还是应该大概有个了解第三个呢其实我想大家推荐的是就是从我自己的经历来看一个是因为很多人其实对投资啊就是大家做投资肯定都想赚钱但是他一赚钱的时候他就对目标有无数的就不切实际的目标其实投资这个行当是有定数的
或者说只有极少极少极少的人他能够取得逆天的逆解那种成绩那种是那肯定是都存在于那种传说中的都不是你大概率不是你身边经常能看得到的我看到过几个但是也很少但是大多数人其实都是普通人普通人就是挣了普通的业绩但是事实上你别以为这个东西很很容易要拿回一个普通的业绩其实不难不容易的其实很不容易的大多数人折腾来折腾去之后连普通的业绩都拿不着
就是市场的 Beta 都没拿着都别说你赚什么钱就是市场的 Beta 比如 A 股大家觉得 A 股那么差从 90 年到现在 A 股的年货回报应该就按照把今年算进去这么烂的一个市场大家觉得 A 股都是不可救药的吧其实年货回报也差不多有 11%年货回报也有 11%7 年翻倍 7 年翻倍就是这个速度
就是如果你就正常的干的话就应该请假翻一倍就是这样的一个这样的一个速度其实比美股是要快的美股的同期只有大概 7 点多的回报但是很多人其实没哪找吧就是因为想的太多所以我觉得建议就是如果你在要入行的时候要对每个资产对有基本的认知对有基本的理解
但是那种基本的理解最好看得长一点昨天还有个投资人跟我说他说 CTA 从大概从一几年到现在年后回报 11%还是 12%他说这是个很好的一个策略对
我还专门给他解释了半天我说 CTE 总统从长期看就没有存在的必然的价值其实你要是上一期的播客我和我的同事文肖我们也聊过这个东西我上次去他办公室他也给我讲也给我算了一遍要是我去看美国的 CTE 的策略的话从 99 年到现在美国的 CTE 策略指数基本上不赚钱基本上不赚钱连现金都跑不过
就是这样的一个策略所以其实你要回到一个资产本身的就让你理解你买的是什么东西不管你是买的是公募私募理财还是信托各种各样的东西但是你要回过头去想想你买的究竟是什么东西就它的底层资产是什么东西底层资产最后决定了策略的成色而不是策略来决定了底层资产
就是你买了个什么样的资产最终会决定你那个策略会怎么样表现你只要买了股票你不管是哪个市场买了股票那就意味着肯定很大的波动全世界都这样没有一个例外如果有个人给你拿个策略说我投了股票而且没波动这里头肯定有问题这里头问题当然有些是合法的有些是非法的合法的就是以成本计价的一种以成本计价它是看不出来波动的但是因为那是权益投资权益法嘛
权益发那个但是一般都投不了但是如果给你拿了一个又那个进制群也好的不得了但是又是权益的话这个大概率是有问题就可能比较资金池啊或者是各种各样的东西肯定是有问题的就全世界的资产都是一样的就美美国的美股欧洲股票新兴的发达的包括中国的其实都一样共同的特征只不过就是在这个共同的特征之下呢稍微点
差异而已所以我现在对大家今天的第一条建议可能就是要了解每个资产它应该的表现而且找到逻辑千万不要有一个投资犯的最大的一个最简单的一个错误最容易犯的一个错误就是把过去几年的业绩拿出来一拉比较股票的我把股票指数过去几年一拉就觉得假设美股吧
过去几年过去十年都是百分之十应该是十三十四的年后回报诶这么一拉之后你会觉得可以长可以永续那就肯定是犯错了你如果再拉比如拉一百年或者拉几十年因为美股的时间没那么长嘛美股有百多年的历史的一百五十多年的历史你可以拉更长但是呢拉长并不代表什么而是你要去回到本
本质你不要一个权益他为什么全球不管是在发达还是新兴他最终的回报大概都在七八个年左右全球都不例外都是这个数照你时间长的都是这个数
你就想是为什么你就想假设你做个生意有个人要去请你做这个生意就是你的股东的回报长期的回报应该是多少就是如果这个回报你比如说低于 5%你肯定不做了对不对你就说我肯定买债券就开我干嘛去做这个有高风险的生意呢你肯定想要的是 10%甚至 20%的年回报对吧就资本回报率嘛
但是事实上呢一批人会垮嘛一批做生意他会垮掉嘛一批人呢最后你看到有亚马逊这种赚得很好的但是你看到更多的是其实死掉的最后一 average 下来之后大概就是这个点就是这个点
全球的不管你是说去看股票的回报还是看长期的 ROE 以及全球整体范围内都是差不多这个数这就是这个内在逻辑这就是这个权益这个资产的内在逻辑它为什么你看全球有不同的政治制度不同的经济制度不同的上市公司的制度但是为什么他们最后的回报都还非常可比
这个它内政逻辑在这就是在一个你把它理解成一个生意你把这个一张股票你就千万不要理解成一张股票不要理解成一个代码而是理解成一个生意当你理解成一个生意之后你就知道一个生意的长期的回报应该是多少就明白了就是说很多做股票的人他经常都会看领导买了一个股票
一个月就翻了一倍确实很多这样的案例但是也有可能一个月跌七八十的也很多的他只会你只知道那个翻了一倍的你不知道那个跌了百分之八十的所以这个是你但是呢你从投资这个角度入手啊尤其是个人理财这种角度入手你第一个想的不是要去想到那个翻一倍那个东西你应该想的是这个中枢在哪里就是每个资产的中枢在哪里因为中枢才是你可以期待的中枢之上的东西都是不可期待的不光说你们不可期待我都不可期待
你看那就宽广中数以上分是αα对任何一个人对任何个市场对任何个时间都是很难的
这个 A 股这边 Alpha 稍微容易一点其实也就三个点也没大家想的那么多那个美股的 Alpha 如果美股能够每年做一个点的 Alpha 的话那个经纪经理都是很快就会成为这个行业的佼佼者就是就相当非常非常难就是但是我们但是换过来啊你拿这个 Beta 这部分其实是不难的是很容易的 Beta 是送你的 Beta 就意味着什么就因为你承担了这个风风风险
所以就应该给你这个回报你在这个市场被出去别把你没把你给干掉你就应该拿到这个东西这就是就简单讲你如果买个指数不管买标普的还是说买欧洲的欧五零啊或者什么日经的你只要长期拿下去他就应该拿到这个回报因为你承担了市场的波动你承担这个风险你把这个钱借给了那个相对上上市公司的老板你就应该拿这个回报这个是这就是一个基本的呃逻辑所以就是
大家我觉得基本的就是第一个可能管理自己的期望就是管理这个期望就是你要回到千万就不要去看了过去一半三五年的数据过去三五年的用历史的数据来指导投资那是那是不可能的那是最难的最最最不可持续的因为如果那样的话
那做投资就太容易了大家都可以拉拉数就可以了你最终比的是认知就是大家就是回来因为你把这个东西思考的越深就回到了越本质的话你就越有定理你越知道应该会怎么表现所以第一个我们建议就是管理好自己的预期就是每一个资产都有它的特点对它自己的你比如刚刚的股票全球它有七八个点左右
债券 4 个点左右那个就是这样的一个一个数那个 PE 呢那 PE 你可能呃你可以理解为比如 1.2 倍或者 1.3 倍的公开市场股票就这样的一个就这么一个一个东西像房地产这种东西就可以理解为比如 40 的股票 60 的债券就是一个符合资产因为最终所有的资产你归根溯源最后都会来自于两个都会来自于两个回报一个是叫权一个叫债权
所有资产都是这样子你把所有资产的最后相当于权益和雇收是最简单的两类资产剩下的资产都叫符合资产符合资产的最后都是一个都是一个雇收加权益的一个符合就是不同的比例而已比如说房地产最简单就是 40 的权益加 60 的雇收就是这么样一个东西所以它核心是在于你要理解一个权益它应该什么表现
雇售应该有什么表现以利亚之后你再去看啊所谓的符合资产那你符合资产你算一算就知道了嘛你知道他长期应该什么表现那个波动率也是一样比如因为大家经常去看那个 PE 的波动率就是那个 privacy 那个指数的波动率那很低很低的但是呢那是错误的我在总统的时候我们做战略配置的时候肯定是不用那个的我们用的是公开市场标普 500 的波动率
波动率乘 1.5 倍来算的因为你承担更大的风险你是非上市公司非上市公司比上市公司的风险更大一些你承担更大的风险所以要给把风险加上去如果你仅仅是你拿一个指数看那指数你算下来之后就回报很高波动很小那下谱比高得不得了你会觉得好得很但是那其实是应该是你没有理解这个资产所以呢你会
才会有这种印象你如果真理解这个资产之后可能就不应该是这么去想这个东西这是刚才说的一个可能合理管理的自己的预期这个是任何一种反正就是世界上从来绝对没有掉馅饼的东西我干了这么多年我觉得第一行我说我看这么多年我这第一个入行的第一天你应该想到没有掉馅饼的东西而且馅饼肯定不会砸你头上
好那个我总结一下杨老刚刚说的话其实就是第一个就是管理好自己的预期你买的所有的股票背后其实是一个生意之前我跟他聊天有一个非常深刻的一个点是什么呢就是说像我们的制造业比如说我们知道的上市公司像之前的光伏或者什么一个行业特别火热特别赚钱的时候马上就有大量的钱大量的资本杀进去让大家开始卷这个毛利率马上就是这个能接受这个最低毛利率的人就代表了整个行业它的这样的一个平均的一个水平
如果说这个公司没有相应的竞争优势第二个的话我总结他刚刚讲的这个话我感受最深的其实就是合理的认识不可能三角就是你买一个产品那不可能安全流动性和收益都是存在的你知不知道我今年今年不是 2023 年收官了吗我今天刚在理财小客站发了一个播客我前两天录的我亏了 20%今天我跟诗诗跟我比非常高兴着她亏了 7%然后今天呢我经过两天涨跌之后收益率是 14%
不知道你们高不高兴有看着我笑的朋友高兴我也明白什么意思然后我想说的是什么我有一个朋友他是做科幻寨的我被他嘲笑一年了科幻寨也是个符合资产那也是个符合资产
然后呢符合资产就是股票或者是债券嘛刚刚呢梁老师讲了他自己对于股票的一个理解就是买股票是在买一个公司背后他可能是有常数的我经常听他讲讲太多了听听大家怎么讲你们对于就是说投资这两种底层资产股权和债权你们的认识是什么我们先来谈一谈股票
或者就是你们的就是当一只股票进入你们的眼睛的时候进入你们的视线的时候是怎么进入你们视线的是因为股价涨了还是你的邻居都在聊这只股票还是一个什么样的一个让你关注到这只股票的那我先来我先来我说说我是怎么看一个股票最近我在看股票的时候我会关注一个点这个点叫什么呢我会看这个公司上市的时候它 IPO 到现在中间有没有增发
有没有发债他募了多少钱然后再看一看他的分红他分了多少钱我希望通过这个动作来看一下这个上市公司高管大股东他是否真的关注股东权益是否关注我这种中小股东买进去之后会不会有一个分红的动作当然这个方法存在一个缺陷例如说一个公司他正在大规模的这个扩张是吧他在抢占这个行业更大的这样的一个市场所以他需要更多的钱那这个就要特别看待了所以我在看一个股票的时候回答养老的问题
我可能会重点的看一下这个公司有没有对小股东有这样丰富的一个动作因为说白了这个股票的价格的上涨它价格的上涨比如说我们看这个 PE 价格和盈利你在价格上涨的时候有两种情况第一个是因为盈利比较好或者是未来盈利比较好催发了大家认为它价格要上涨第二个它可能没有什么盈利但是大家觉得它未来一定会好
它会上涨所以这个价格我觉得是我没有办法控制的因此我就会去关注一下它有没有分红像昨天刚好是在看中午
刘刚总刘刚总讲了他说要买这个高分红股票高分红和高股息是有区别的高股息他指的是分红的价格和股票价格的比较而高分红的股票是指你赚了一块钱能分七毛钱还是分三毛钱他代表了一个公司要有三点第一点有赚钱的能力第二点真的赚到了钱有好的现金流第三点
它还有分红的意愿所以通过这三点来判断这个上市公司是真的对中小股东好那我觉得它这个策略确实是一个比较好的方法包括我们看到过去红利指数表现也是不错的那么我先开头了我打样了那接下来有朋友要分享一下对自己买股票的看法吗
杨老师好大家好其实我一直有一个问题其实想问一下杨老师因为之前可能我跟大家一样比如炒股或者是买基金的话可能更多的我们是看价格比如说某一只基金如果它跌了我倒不是如果说它跌了 50%那可能我觉得它是一个入手的机会我基于的逻辑可能就是它已经跌了 50%了可能它有一个
投资人的性价比但通过这些日子学习来其实我觉得其实价格的下跌对你投资的购买时间其实没有任何本质区别就比如最简单的就是这两年的港股的如果不说个股咱们说基金的话相关的这种行业的 ETF 的话它可能会在你跌了 50%以后还会继续有 50%下跌
这个就是杨老师之前说过企业的内在价值我也看过一些可能浅显的巴菲特他们这些书其实它内在价值说出来大家都很好理解但实际如何判断内在价值包括您之前说过第四 F 折线模型其实
这个东西其实它里边每个参数如果一变就是各个公司如果去做营销说的话它都很好去把这个数据做一个修正就是我们作为个人来说您看怎么就是一个行业也好或者一个股票也好都好怎么去我们普通投资者能理解它的内在价值跟价格之间现在的差距到底是有收敛的还是说是这个就是这个扩大的这种
你这个问题来说刚才说基金就是不要跌到很多的再去买首先这个这个逆向是思维是应该值得鼓励的但是呢这个差异在哪里
就是一个基金跌 50 有可能是他该跌 50 有一种可能是他超跌了就是该跌 50 就是这个人不太行他确实跌 50 可能就是跟他没什么关系就是比如站在 08 年 18 年 18 年市场跌 20%平均跌 20%20%23%吧假设一个人跌 30 其实也不代表这个人不行但是呢第 10 也不代表这个人行就是因为他是在资产上面加了一层人的那种那个
加上人的判断就那年比如 18 年最简单的上海一家银行系的公募他们的他们那年应该是表现得特别特别好那个他们也搞了一个也有一个搞了一个类似的类似一个投顾一样的产品好得不得了文文的幸福嘛好得不得了
但是如果你看看此仓你就知道它不应该表现那么好它那年是运气它不应该表现那么好因为我踩过他们公司的一个经纪人的此仓你就知道他拿的那些东西是很垃圾的是很垃圾的股票刚好那年没跌其他好的股票反而跌得很惨所以如果你你刚才就一个基金如果是它是个主动的基金跌了 50 它还真有可能再跌 50 都是有可能的
是因为就是这个有可能这个人他一边跌了 50 的时候如果你真的是躺躺平了装死市场一反转的时候你有可能就享受这波反转但是你有可能因为人嘛那有的人就过不了这一关他可能跌了 50 之后他就我换个仓或者回去看看什么东西一换有可能两边又搞错了来回的两边挨揍这种事情在基金里头比比皆是就是翻过去打了之后再翻过来打一次点比比皆是那个比较去年的市场前年市场都是这样子的
就是如果有些风格轮换的越快的市场你越容易两边打脸其实你反而装死躺平你打一次脸就完了你下次可能就该轮到你了这是一个就基金如果你的基金是个 ETF 的话如果 ETF 相对是一个行业这个行业就是也没什么人的那种主观的那种没有经营的主观的能力那就是这个就要容易判断一些如果这个行业第一个已经就是已经跌到
你可以看到各样的估值水平因为其实你一填补就能看到估值水平你可以看各个行业里头的估值的那些水平你再去判断你可能能够感觉到它大概是一个就是如果有些行业吧就是有些行业你可能因为有些行业我们可能觉得尤其是制造业如果竞争很激烈的制造业的话那么觉得 PB 可能一倍 1.5 倍 PB 或者二倍 PB 可能我们都觉得有点贵
你如果你如果竞争杀得越来越激烈的话我们可能按照尽量往 eBay ppp 那个逼近去看因为很多时候有些行业在特别惨的时候他可能全行业会亏损那个行业那会你看 PE 就没什么用了
那么 PE 肯定是高得一塌糊涂的你可能是你要回过头去看 PB 了那你就那可能要便宜点但是这个你可能大概能够去判断就是我们也不用也不用说去比如拿个历史的过去五年十年十五年去看因为你其实你很多时候你拿过去十年去看的话 A 股 10 年之前 11 年之前那估值的高得一塌糊涂
你把反而是你任何一个跟的历史相比你把过去那么长时间的历史数据拿进来之后你都觉得现在便宜的简直是一塌糊涂的但是不肯定不是这样子的所以你可以对比一下大概看一看就是如果 a 的 pb 当然它已经比较低的时候那至少至少安全一些了这是这是个就是这个假定你没有能力去分析这个分析这个商业模式至于刚才你的内在价值内在价值不是那四个字内在价值四个字我
那四个字如果能够分析得清楚的话其实应该是个很好的一个投资者了这里头就牵涉到你大量的你比如对商业模式的判断就是有些行业你比如说你比如就今年的 AIAI 的东西可能最顶级的 AI 的标的都不是大家炒的标的可能最顶级从厂建下最顶级的 AI 的标的可能是腾讯而不是你现在看到那批天天特别活跃的那批标的
但是呢大家当你一吵一吵的时候大家吵的都是都是那些嘛这就肯定是大概就吵错了就是换过来讲任何一个东西我以前也说过那个 DCF 的东西为什么 DCF 很重要又不重要重要的是如果你没有这个思维的话你就不会去想那个商业模式的事情你就永远不会想长你只要想到 DCF 你肯定想到这个长期的事了
一想长期的时候你就想这个生意能不能持续它的护城河够不够这个行业的格局会怎么变
你就会去想这问题了如果你一旦没没这个想法的话也是没老子里面给你血儿的话你就会哎呦这个不比较长得挺好的吗现在也挺热的热的未来可能也还不错呀你会这么去想去了那你肯定就会走了一个至于至于是第 CF 这个公司本身呢那都不重要那都不重要老爸说他从来老爸说我从来没算过我从来没拿个拿个计算器出来算算一个东西当了当需要拿计算器出来算的时候一大概率是贵了便宜的东西应该一眼就能看出来应该一眼就能看出来
就是如果当一个东西就是当然还有两个一个极端嘛一看就很便宜一看就很贵中间呢中间是中间那个就要考技术水平了就要考你的比拼认知的那种能力了等于同样一个标的你不要就拿那个茅台来讲有的人可能会觉得你给董老师七八百块钱把茅台给卖掉了我昨天和
和我同事们我们去一起调研我们中午吃饭的时候聊的这件事情我就讲董老师 800 块钱你的茅台给卖掉了大家觉得很诧异说董老师那么看好茅台为什么 800 块钱就卖掉了我说你再想想 800 到现在 1600 不就一倍吗董老师从 100 到 800 那是八倍那不一样的就是最终你还是你的便宜的很便宜的价格买到一个东西那是最安全的但是你说现在 1600 茅台就没有价值了吗那也不一定这就是呢
1600 的茅台你可能对你的假设要求更多一些了你比如可能要求这个真的能用去就是它真的能起价真的那里头没有人去搞坏这个东西如果这些都没有的话那茅台肯定 1600 也是便宜的这就是一个这个就考验认知了但是不管怎么样就是脑子里头肯定要有有安全面积劣质价值长期
这种闲,这种想法,依照这个想法,你要去想这个生意的时候,我能不能看得懂。对,我上次还说过一个事儿,我不知道 DeBocca 里讲没讲过,我跟她同事聊过这个事儿,好像 90 年代还是,90 年代还是,好像 90 年代吧,波士顿的一批小学生,只有他们炒股,只有他们的业绩比那些华尔街的精英都还好。
那些孩子们买的都是麦当劳可口可乐你们文具店就是那包括有很可能包括是不是还有我们 double 这些这些这些这些股票都是天天日常一眼就能望的能能够看到的股票基金经理都不信邪基金也都会觉得我要去看就换到经验了就是我要看搞搞 AI 我搞搞什么新材料这个都是研究一晚上觉得自己就会了
但是其实你最后回到什么价值投资几要素第一要素是比方安排面积对吧便宜这肯定是应该刻在脑子里头的第二个呢你比如护城河一个企业就因为有没有壁垒你说白了就是我的壁垒就是就是我的护城河就是你进进入这个行当的壁垒我的护城河越宽你的对你的比例就越深你根本进不来嘛第三个其实是能力圈
基因里面就是玩玩在人力圈上犯错就是专业人其实最容易犯错就是人力圈上犯错他其实他并没有搞明白一个东西他认为搞明白了但是那些孩子反正想他天天搞的都是那个可口可乐麦糖老这种东西他天天喝他觉得这种东西好喝这证明就有市场他这个东西他能永续这就是那个
这就是为什么有的时候小白能够干能够战胜提琴经理的地方因为琴经理受的训练太多他脑子里头杂的杂念太多而且呢大家很多都比较自负都觉得这点足够聪明你想嘛我在我老东家的时候我们小时候都是亲爱的被他毕业的这都是好多孩子在那个海外去学过的这帮孩子一路一路都是读书很会读的因为他在管组合的时候他肯定会觉得我比你快啊
让我学的东西你可能要学一周我可能一晚上我他就觉得我能学明白但是其实投资不需要这么那个不需要那个你不需要一头一身最新的东西最新的东西有的时候你看不清楚我上次和林森聊也是我朋友我们一起聊这个事就聊比如大家都知道移动互联你看对了对吧移动互联过去这十年确实是移动互联他站在 06 年的时候你想想移动互联你会买苹果吗你肯定买的是洛基亚呀
你可能买的是这些东西啊你根本就不会想到是苹果这些会赢啊对这就是那个这就是就是有的行业是你可能看对了但是你做不对就是没有确定性有的行业可能是你既看不对也做不对你比如说可能 AI 是你能看对 AI 可能我也认为未来是 AI 的时机你能看对但是你做不对
我特别赞同我也想分享一下对于你这两个问题的一些想法第一个就是关于基金下跌一半之后作为一个逆向动作去买入另外一个怎么判断企业内在价值和它觉得价格它是否更加接近了这样的一个趋势我首先说一下就是我买过腰斩之后的股票在腰斩的这种经历你们有没有
我是看着这股票腰斩之后买进去的但没想到它又腰斩了熟悉我的朋友都知道是哪一家公司后面的朋友已经开始笑了麻烦你们声音小一点我来分享一下我这个感受首先我听了杨老师说的这一点之后我们聊的都是因为我们的主题是如何搭建自己的投资在腰斩也很正常比尔米勒买亚马逊的时候那不仅就是腰斩那是交换斩但是不妨碍比尔米勒最后从亚马逊赚到大减
好 全场杨老师情商最高谢谢你我说一下我的想法就是我跟杨老师刚才聊了我们这是关于构建自己投资框架的一些基础认知对于怎么看待价格和价值这样的一个收敛的情况我觉得这个估值的状态对每个人来说其实都是很个性化的是非常个性化的为什么呢
就像杨老师刚刚讲的,就是说你在去判断一个企业的时候,你自己的能力圈能不能把它看懂,例如说我用我自己的方法,我看他是否愿意分红,例如说我在一个相当成熟的行业,简单的线性外推,他过去几年可能他的营收一直是那个状态,已经持续很久了,他的分红也很稳定,也持续很久了,在这种情况下,我大概判断这个概率是 OK 的,我这样买入是 OK 的,然后接着他价格还往下跌,怎么办呢?
好往下跌如果说按照我的判断他未来还是这样的一个收益这样的一个稳态的话那我再买他这个收益率潜在收益率就提高了我想说的意思就是说我们在判断这个公司他这个盈利怎么样的时候其实不光是我判断不对我觉得杨老师包括任何经营经理很难判断准就像一个上市公司的老总一样你让他去展望自己未来一年的营收其实是很难说准
所以这个盈利是大家没有办法控制的因此就提到刚刚杨老师讲的第二点在能力圈之外你要给它再加一个安全神叫做安全边际那么你是一倍 PB 买的和 0.8 倍和 0.5 倍 0.4 倍肯定是不一样的因为你每股的这个净资产的价值甚至是要远远的大于你每股股票的价格那这个时候即便你看错了是不是相当于你受伤的这个程度就会更小所以我觉得刚刚杨老师讲的这两点是我
感受最深的另外的话就是怎么看待我关于我看到股票腰斩之后买进去又腰斩的这个情况我想再说说我的想法就是一般情况下呢就是我之前跟阳老师咨询过就是怎么去对一个上市公司进行估值然后我跟他提到了我之前看了一篇研报对我持仓的公司把各个业务给拆分出来然后按照国际啊或者美股或者是 A 股上对这个行业的一些估值比如说就这个咖啡店吧
给了他 10 倍的估值美国给 10 倍俄罗斯大陆哪都给 10 倍中国也给 10 倍然后买进来这个咖啡店的有好几个业务比如说他卖这个美式咖啡然后他还卖这个外送的这个餐饮他还甚至是提供一个这样的租赁公共空间活动的这样的一个活动那每一个业务比如说外送的这个业务他一年能赚多少钱我们把它乘以几倍的估值然后卖这个咖啡他一年赚多少钱成为几倍的估值加起来他是
它相应的市值是多少你就可以得出来大家发现了吧里面变量很多就是证明好几个业务对不对每个业务你甚至都要算它赚多少钱然后乘以几倍的估值其实只要有一个变量你整个公司最后算出来的价值是变化的对不对所以这个就相当于非常依赖于你对于这个行业的观察因此我得出来的结论是尽量看简单的行业简单的行业胜率高然后呢就是给一定的安全边际尽量买的便宜什么时候最便宜呢就比如我们组织活动没有人来
那这个时候肯定便宜了这个干金融的出去相亲然后呢相亲人都见面了这么多人都来了很少啊很少
还是很感谢大家很感谢大家然后刚刚就是我对于这个买了股票怎么判断价值和价格是否是收敛还是这个更加分散的一个看法那我们刚刚呢聊了很多关于投资的底层的一些认识大家还有什么具体的问题想问没有首先我想说一下可能对于我来说大家的底层还不够底我可能问些更小白更底层的问题
就是首先我特别认同一个观点就是刚才上一位大哥他说的这个有的时候是需要去看一下就是有一些很著名的投资人他们的一些底层的逻辑投资的逻辑比如说价值投资这个词我很熟但是它背后的含义我并不了解就对于我来说我是怎么理解我先说一下我的观点就是
我是一个没有涉足任何投资领域的小白现在在读书的阶段我最近在读一本书叫我不知道作者是谁了是投资理财红宝书这么一个特别小白的入门的书里面介绍一些这种平民化的可以理解的观点这个对于这个金融的一些概念的观点然后我在里面看到一个就是说说法是我们这个平民呢
相对于基金经理或者是这个专业投资人有一个优势就是有耐心可以保持长期的长期的投资然后所以我就是在想说是否对于我们来说更有效的这种投资的方式是长期的持有然后在刚才就是大家讨论过程当中我发现这个观点有一个问题
就是说我们和基金经理或者是投资人相比其实比如说像清华北大的同学他们去了解一个新的行业很快他们对于那些职那是不解他们其实了解的也就是自以为了解很快了解一个我这么多年的经验了解任何一个行业了解任何一个生意都非常费时间就绝对不是我看几本书看几本报告我就能够理解这个生意的
凡是有人告诉你一晚上就能了解或者一周就能了解的声音我觉得他基本上可能是不太知道自己还不知道这个老师的观点所以我就更疑惑了就是说那我那到底要不要相信价值投资这个事因为对于我来说我去比如说我拿到一个我是互联网存益者
我比如说我就投资我自己的公司的股票那这个时候我就肯定和其他的相同一个行业的这个公司去对比然后再纵深的看一下它的这个相关的指标什么市盈率之类的这些东西我看完了之后我发现我好像有一个很粗浅的了解说我们在行业里面排比如说前 30%但是我们的这个股价也好这个可能是低于 30%的于是我就买买完了之后呢发现比如说邀站
那怎么办呢那这个时候我相信自己价值投资我的钱就那么多对吧我这就作为一个平民那我继续持有结果发现和我想的不太一样他越跌越狠那这个时候我就肯定会开始走缓所以我迟迟不敢
我女朋友去买股票这个事就是基于我们现在这个框架一点都不清晰我们不知道该坚信一个什么样的理念去进行投资但是大家又很经常说这个东西只要是你认真去做然后仔细去学习它总是能跑赢通胀的那总比存在
银行里边更值钱所以有焦虑这个东西我不早入门呢我也焦虑我现在入门呢我也焦虑入错了门更焦虑对就想请教一下这个问题好我想的话就是咱们在座的有没有哪位
老师或者同学愿意回答一下这个问题他现在很焦虑他觉得听了这些东西之后感觉还是似是而非大家有没有愿意回答的我们请杨老最后回答好 赵姐因为我是从事这个行业的所以我其实跟你一样然后在这个行业待了十几年其实我刚开始在 09 年的时候给客户配基金的时候我试图也是那样
去想了解某一个行业某一个指数都了解特别清楚然后去给扣做配置后来我发现这事太难了因为你比如说刚才说回购的时候经常有一些就是比较大端包括那个腾讯他们那个老板经常他卖了股票股票就收收涨应该说他很了解他自己的公司但是他对他自己的股价也判断不清楚后来我发现我在现在做的一件事情就是我不是说我刚才说是卖理财的吗
所以呢我发现了就有一个解答的方式比如说杨老师我了解他
我对他非常了解我知道他是什么样的人我知道他是个靠谱的人首先是靠谱啊其次呢我知道杨老师可能在比如说某些特某些市场下很适合他的风格的发挥他在某一些市场下能做更好的业绩那我就不找我自己去买四千多只飘龙太费劲了那我就找一批像杨老师一样优秀的基金然后我去追这些基金可能比如说
比如说在某一个市场情况下我追杨老师再过一段时间我再追吴老师然后我就觉得综合再做一个搭配我觉得这可能是我现在在做的一个工作我觉得可能好像也是有效的
这个赵姐说的很好我特别想补充一下就是现在你看市场基金的发行其实就是为了帮普通的民众理财 FORF 的发行是帮普通的民众解决不会挑选基金的问题投顾的发行是帮助大家买基金和买 FORF 不赚钱的问题所以你发现监管一直在用这种推行新的方式新的管钱的产品来解决你的疑惑但是似乎都没有太好的效果
因为我觉得其实在挑选具体管理人像像杨老师他等会肯定也有很多想分享的他已经拿起麦克风了但是我不给他这个机会我先把这个讲完啊
我给你的建议其实我觉得是这样的就是前人已经在这个事情上经历过他做出选择比如说巴贝特或者再说近一点李璐李璐在她自己的那本书文明价值投资与现代化那个与中国那本书里面讲过她在上大学的时候买了一家公司的股票之后她干了一件什么事情呢放假的时候散步到那个公司和门口的保安聊天咱们公司业务怎么样但当时打招呼肯定不是这样的
他呢就把自己真的是当做了公司的管理层去了解这个公司的盈利所以我要讲的第一点他讲了价值投资入门的几个关键要点第一个买股票不是买一张纸买一个凭证这杨老师刚刚刚才讲的买股票是真的把自己看作是这家公司的经营管理者那你在这个公司上班你肯定知道他在行业内的这样的一个竞争地位嘛
包括啊以前有一个挑选股票的方法怎么找一个行业里面最优秀的公司就是去问他们相竞争的对手你你最恨哪家公司是吧
通过这个方法来判断出来谁更有竞争力当你真的把自己当成是一个公司的管理层的时候你会更加的关心这个公司的战略怎么走这个公司花了多少钱招了多少人创造了多少盈利在行业地位怎么样未来大概的发展趋势是什么我相信你作为一个在公司内工作的员工你肯定能够很明显的感觉出来包括你自己的薪水涨跌你公司的状态
是吧你的这些领导他是一个什么样的情况通过种种的注资码你甚至比外面的人更好了解当然这些还不是全部的你不一定能在这个公司上赚到钱因为像你说的你非常了解在这个行业股票还是下跌了这就回到我之前讲的一个概念我觉得
价格是你没有办法控制的这一点我觉得非常非常重要大家在入市投资的时候或者什么价格真的是你完全没有办法控制例如说我知道一个白电它今年业绩预期它甚至比去年增长的还要好但是呢它的价格跌得很厉害那这个东西大家就会在短期出现一些问题价格下跌的时候大家就会拿一些特别长期的事情来讲说这个行业非常的没落它相关的比如说地产行业特别的不行所以最重要的
还是要把自己当成上市公司管理层第二个我觉得刚刚两点你了解了之后第二个最重要的就是你要怎么把这个钱拿回来我曾经问过杨老一个问题那个题目我挺标题党的叫做假设股市未来三年不涨我们怎么把钱拿回来其实我自己在分享我去看一个公司的时候当时我就提到了很重要的一点
这公司上市以来的募集资金的额度分红给中小股东的额度因为如果说价格在大家一直预期不太好的情况下相当于我也是留了一个安全编辑那我能不能通过他过往的对小股东的分红来拿到我的这样的一个收益我刚才讲的可能有点啰嗦总结一下就是第一把公司当成是生意自己是经营管理者淡化价格上的波动第二要给自己留安全编辑真正的去了解搞清楚这个生意的能力圈第三
我觉得就是重视分红分红很重要分红为什么说在熊市的时候高股息策略不好特别好其实就是这个原因我看还有老师要回答这个问题今天是共创因为我进入这个行业的时间比较短其实我感觉我还是比较能够代表一些打富的心态的有的时候就是有些人可能买完基金之后他会觉得亏了然后就很难受
但是就是你买基金的时候其实相信这个人然后你就会难免的产生一种怀疑就是说是不是这人不太行然后但有的时候像那种自己去做股票的人他亏了他就是不太会埋怨自己他就是我认亏然后他就会有一种心态我是认亏但不认骗对吧他就会觉得是基金经理骗了我
然后在这种情况下有些人他其实大概的就是会选择我去自己做的然后你自己做的话就像之前刚才就是大家都在提到嘛我很难去对一个行业产生一个了解而且包括这种很优秀的人也很难在短时间内对一个行业产生了解
大部分人他没有那么有钱我觉得就是他拿出来自己一部分的钱是在他并不是就如果你很有钱你是可以做长期的一个投资的我也拿得住我不在乎他短期内的一个波动嘛但大部分的人他拿一点点钱去做的时候他其实是拿不住的他就是亏到他心里是会大概是会有一个底线的就比如说已经回撤了 20%他就是受不了了
然后他可能就会卖掉然后你这样的话你就反复有这样的操作之后你会对自己的本金就产生一个很大的亏损然后就会很茫然因为我其实对这个国内这个价值投资这个难度我还是觉得挺难的所以说其实有一部分人是在做短线然后就因为我们今天聊的这个是如何构建一个就是投资框架嘛然后我觉得是肯定是要给自己设定一个就是
规则就你比如说我这样子全市场内选选选选完之后我就说我今天就比如说我这个股票我就拿 15 天然后它回撤超过 10%我就卖
就是或者是它涨了 10%我就也卖就是我不太确定这个方式是不是会因为它其实我觉得很多事情都是概率的问题就是如果你严格的按照这么一套方式去操作的话就是最后结果究竟是盈利还是亏损的对吧
反正就是我是基于个人投资者你就是你可能对基地有产生不信任的情况下你自己想要自己操作的话就是这么一套的逻辑我记了一些问题我可以先回答一下就是刚才你说的那个就是不要判断那个什么市场适合风格适合哪个经纪人那是时候的没有一个人在没有一个人能够判断未来什么风格会赢
也没有人判断能判断出来未来谁适应未来的风格这个是个非常难的事情我昨天去一家运动品牌调研他们的 CEO 出来接待我们就在讲他们站在去年年初的时候觉得今年会很好
觉得经营能卖很多双鞋出去但是在从二级读之后就发现卖不动了其实就像这个企业的经营者他都很难判断出来一个自己的企业能卖多少东西出去因为他多少个门店他是自己知道的对不对他每年那个供货商那个经销商从那拿货拿多少货他自己的门店指引的门店能出多少货他也是知道的但是其实他都预测不了
其实投资啊,你就是不要把什么 FORF 呀,个股呀,这些包括做 PE 啊,VC 啊,这些分开一样的,投资,投资就是投资也没有什么价值投资,非价值投资,投资不是价值投资都是投机我老举个例子,你去菜市场买个菜,那菜一块钱的菜,明码标价了你现在是不是一门心中想跟别人讲讲,我九毛八毛七毛把它买下来你不会傻到说,一块钱的菜我一块一
我买给你一块二我就付这个价你肯定不玩对不对这是投资的本质你都是想要少付钱多拿货第二个呢就是那个那个其实 David 我回忆你了就是 David Svensson 讲过 David Svensson 讲过投资的秘诀是什么呀就是和高质量的人保持长期关系耶鲁基金会是应该是就是所所有我们做机构投资者里头的圣殿
就是他是我们的领头羊就是我们天天都会看看他什么弄的那个他们的平均的合作年限是十几年十几年平均合作年限十几年十几年里头你放心好了一定会给你两个至少两三个周期两三个风格的周期但是没有跟他的底层管理人结出关系首先判断的不是他是市场的单就不是看了他的净值的涨跌而是看这个人的品质高不高品质高的时候他的市场跌的时候你比如说
这两年反正做 quality 的在国内都很惨这两年但是有可能这个经济是非常优秀的只要市场的风格一旦转过来转向 quality 的时候一下就会好起来但是呢你以前的是不知道他什么时候是还是像过去这两年走走中小的中小的低估值的那种东西还是说马上明年就开始马上转向 quality 没有谁知道
但是呢你可以知道的就是这个人是个很好的人我只要跟着你混着那个就就会那个就会我肯定不长就会获得好回报所以这个是第一个就千万不要用那个就是很难判断风格第二个呢就是那个刚才你说你你那个干干干那个行当你自己干你自己的行当你觉得自己是相对了解性的行当嘛判断生意和投资有可能是两把事我前年我前年和早早行的一个高管吃饭
他就说啊他说你们外面的投资人都觉得早款好的不得了他说我天天在里头没觉得多好呀他说我一直都没拿早款的股票他的所谓的奖金所谓的那些他都没有他都没有买早款股票他其实买早款股票这些人回报很好的他说我们内部没觉得那么好只不过你们天天外面的人都觉得这是零售的生意零售的零售行好的可能
这就是做生意经营的角度和投资的角度有可能是两码事你看那些垃圾公司或者是那些违法永续的生意的老板大多数老板都是自信满满的他都觉得他能活哪怕一方面是这个行业可能不是很好一方面即使这个行业不好他也决定是我肯定能活是你获不了这就是商业这就是经营者的角度但是投资你必须跳出这个东西
你要批击客观的你比较这个生意究竟能不能够这个生意模式究竟能不能够就是能不能够永续能不能够成立所以为什么经历投资的判断就是你把这个东西就是很多人就在投资里头很多都是似是而非的东西在这个地方你比如说你买股票不是买股票是买生意对吧这生意是对的这个话是对的但是呢你不代表你真做这个生意你又能赚到这个钱
或者你做这个生意你可能赚到生意的钱但你真不一定赚到股票的钱就是因为你并不会知道从投资的角度去怎么去评判这个生意就是如果你想如果大家都这么容易评判的时候怎么有可能会去怎么可能那么多的资金会去杀入那种从事后看它就成从事后看它确实也没法成永续的生意里头去你不要去最简单的就经典的光伏我经典的它写了个反思性
我觉得就是那帮后面杀入光复行业的资本都是简直是没有基本缺乏基本的商业逻辑就是完全没有商业常识的人才会杀入这个实业我不说投资不是说二级市场是来帮助实业的孩子杀入那个光复行业的基本税是完全没有商业逻辑的一批没有完全没有商业配那种基本 sense 都没有的人才会杀入这个行业
竞争已经足够激烈而且里头有像龙姬中环这些各种各样的包括金克金奥天佛这些已经都已经跑出了一线的龙头你在后面裤子跑掉了追不上我告诉你你追不上别人但是还杀进去了那就是相当于你就是缺少你看这就是你说这批的老板他也是做生意对不对做生意杀进去的但是他其实是你看年后年底看他会一批一批的死掉
这就是生意也有未必就是你要站在一个更加超然的角度去看这个问题第三个我刚才记下的就是比如跌多少涨多少就长期不长期和你钱多不多有关没关没有直接关系你解决的问题是一个流动性的问题如果你有流动性的需求你就不应肯定你就不应该买仓股票那是第一步那是资产配置的问题
你地步可能就不应该满分股票你肯定里头要拿那种生息的资产那种定期的资产你比如像雇收或者打开就是现金你要你因为只要是股票市场它就一定波动波动如果波动的市场在叠加你的流动性的需求你可能就会刚刚很惨你可能在需要流动性的时候你就
刚好是要是连的那就会很松 这就很惨所以那是个配置问题和那个其实没直接关系的问题你讲那个就是 10%那个那是肯定错的
那不用都不用试那一想就是错的从逻辑上它就不应该成立就是一个好的股票首先这个任何一个市场好的股票都很少任何一个市场好的股票好的股票好的经济都是非常非常少的你 A 股这么多年我上次发过一个从全球 2010 年到现在有 6 万多只股票所有的涨幅基本上是 2%的股票贡献的
大概一大多半的股票都是 2%贡献的剩下的 50%的是负贡献 50%都是负贡献连现金都没跑过从 2010 年到现在全球 6 万的股票到现在连现金都跑不过剩下的还有 50 多到 90 多的还有这 40 几个分位的 40 几的比例的股票就是臭货但是也不咋行
如果你刚好假设你的 10%首先你的 10%如果弄到了 2%最好的股票所以那是死的非常小的战略假设我们假设运气好你比如站在零点你就干到了很锐干到了茅台或者干到了山翼这些股票你就涨 10%你跑掉那你都好不容易上天赐予了这么好的一个机会结果好了 10%你跑掉了这是一个很可惜的一件事情那换过来
那如果是一个百分比你脑袋那个 50%的鬼还是打中了跌 10%就跑跌 10%跑你还是你跑一跑来还是 50%的跑对不对你还是一个还是一个很惨的对不对其实那肯定是错的所以那个其实那个就是这个这个方式肯定肯定是不对的那个还有一个就是说中国的价值投资很难其实是错的中国价值投资很容易的因为你的对手方你的对手盘太太太纯了
就是你的对手盘很蠢就是为什么老八后面越来越难就是因为市场越来越有效越来越有效的结果就是一抨就是一批基金的护哥就是一抨高效的市场护哥的时候那就很难嘛国内的你想国内还国内不管怎么样嘛那批还有大批那个不管是因为韭菜韭菜这个词看起来是免疫词啊其实很多基金的也是韭菜他们也是韭菜
他们的散户其实是这样的我看到很多散户干的比那个精进干的好多了我的朋友认识的好多他们比精进干的好多的很多其实我们就我们就我们就我们就韭菜不说单独的群体我们就说韭菜这个因为韭菜很多所以他就能够把价格给打得特别高打得特别低打得特别低的时候给你很好的买点打得用打得特别高的时候那你就一着价卖给别人不挺好的一件事吗
其实为什么就中国现在还有 AlphaAlpha 还可以就是因为有大量的对手盘有大量的这种当中国某一天这种对手盘都消灭完了说全是基金的时候那你就会想这个生意就很难了这就很难的一个生意了就是这个行业就很难了就大家都都有投眼支持都经过基本的训练当然每个人认知水平肯定是不一样的那毫无疑问但是呢他至少不会犯那种特别低义的错误
因为只要一犯那么低级错误的时候哎呦你就会发现或者阿尔法就好难了所以呢其实最终投资啊那个你要回到你就是不管你做什么投资做西翼 VC 嗯二级 FORW 因为我们其实也做股票也做购物就是是最终是这样的第一个是基本的审美的水平就审美的水平这审美的水平要卡得越远越好就是你卡的越远就说白了你要判断这个生意
就是你要把这个生意要尽量去理解这个生意本身理解这个生意你看得更久一点这个是一个如果你一旦有这个审美的水平的审美的这种每个人的审美的能力不一样啊水平也不一样但是这里头你看就是你如果审美水平越高的人那你可能那个门槛就越高呗既能够进你的视线的东西就越少但是呢反过来你肯定也越安全
你说你审美就是弄得很松松垮垮的那你肯定最后就是一堆的东西都会进来一堆东西进来你大多数会碰到那个倒霉的东西最后其实最终都是一样的那个你去看基金因为就刚才你那个就是说自己吵来骗自己那个基金呢以后就别再骗你其实这个因为这你是把这个分开了
你是把这个就是人嘛人总是这样子的人总是把那个干对了都是自己很牛那个干错了都是别人不太行就是归因嘛心里面早都告诉你这个 self attribution 那种那个那个那这种现象早都告诉你了肯定是这样子的但是呢如果你是统一的审美的随比随品去看你东西的时候你为什么你看基因理像我们看基因理永远不是看你业绩我把你拉过来聊一聊看你这个人究竟认知怎么样
这里头上期的有期博客然后我朋友找我去录期博客我们就讲过这个事我说生活中每个人都会欺骗自己都会欺骗别人假设我是个渣男你问我我肯定说我特别厉害我肯定不会说我特别渣对不对这是因为大家都知道那些东西不好的投资不会的投资我告诉你投资的一批就是投机分子他会觉得自己干的是正道
他会觉得你们都不太行因为我上次跟董老说董老说每隔几年老爸就会被人骂一次就会被别人嘲笑一次说老爸老了不太行嘛最后你会发现你到 20 年的时候老爸你看从 15 年一直到现在老爸就这样那这样就这样无目不目走那个像乌头节乌头节大家应该是从 17 年还是 18 年那些邪律哦那些邪律上去巨可怕的邪律上去的把老爸自己远远的甩到后面的
好了到了去年前年吧去年 2021 年 22 年 2021 年 22 年了那个那上了单步投机那才能一塌糊涂最后你看镜子掉到老爸下面去了
最后就是你看每个几年老爸就会被人嘲笑是说老爸太老了你不太喜欢你都看不懂现在的世界了那个大家都会觉得像木头姐这种对现实世界关注很深那个天天理解现代科技的发展的人能够能够适应跟人最后发现投资其实都是一样的投资永远都是一样的投资反正是每次的听到什么支持不一样的时候那就是最那肯定是问题了我再给讲个例子 21 年年初的时候大家讲三一大家之前都知道三一是个周庆
二一年初的时候大家都讲了三一是个成长股了或者叫周期成长股已经不再叫周期股了大家目的不就是说哎呀现在开拓国际市场了那个营收会越来越稳了三一以后的波动力就不会那么那么的大了就会变成一个很好的股票了当时的市值已经很高了还能支撑那个市值但是最终你会发现半年以后三一掉下去了就是周期还是周期
就是基本上每一次都这样你知道听到任何时候讲哎说现在时代变了或者现在市场不一样了那基本上这个这种风格或者是股票应该到头了人就说完了传统的智慧传统的逻辑传统的理念你解释不了现在的物质了你要找新的要找新的框架你说有没有了油不要煤炭以前是个周期股现在变成了个价值股有有这种变化但是这种很少很少
我经常就想大家有一个基本的常识就是千万别想有好友砸给你头上的我见了这么多年我就没见几个好友至少我头上没砸过我也没见过我身边的人挨过我见到我身边都是挨揍的很少有就是就是哪怕就是长期赚了钱但是经常挨揍的也没说谁就砸了个砸了个馅饼砸到我头上的我自己没享受过这种砸到我头上馅饼的时候那你我觉得你不应该有想这种想法
因为我以这种想法你莫让其实本质上是说你今天你买张股票你马上能中 500 万其实跟这些东西一样的一样的概率这种事情不会那么容易掉掉掉掉到头上就是我觉得经常因为不知道讲早讲过嘛叫叫太好而不真实的东西那就肯定不真实这个说我觉得这是一个就是这是这是很多时候投资你会要常识这常识其实你会的带入就是基本的生活的常识其实是能解释的嗯还有那个
就是刚才还有谁讲了就是看那个其实就是
哦 也是 他好像也是你讲的就是看看你就是你觉得基金经理的那个就是不错的基金经理的那个就看看他的那个行为对吧其实刚才我说是挑基金经理的风格的时候其实我也特别认可你的观点因为其实是后验证的嘛但是其实他总是有一些行为能反映他是不是就是比较偏向于哪一些风格啊或者是最主要是就是我刚才特别认可你刚才说的
是不是靠谱这很重要就很坦率吧比如说我们对杨老师非常了解我自己的感受啊假如说我我们非常了解我们好多年比如十年我除了了解你的投资之外我还了解你很多其他的事情那这样的话比如说我买到你的基金的时候我觉得比如说我一块钱买的现在比如说跌到八毛了或者
霸毛吧就拿霸毛来说但是因为我了解你然后呢我就会没有那么忐忑对我就会觉得这个人我还会继续持有我吃他肯定能回来但是呢如果比如说有一个人
他现在业绩也很好我也发现很不错但是有可能就是刚才你说的那人可能不太靠谱那我就觉得他有可能是那些业绩是偶然性所得所以这就是我其实我刚才可能表述没太清楚但是我表达的就是一定要看人如果你找不到特别好的股票那你就找到特别好的基因经理去做他的资金去对 是的你这个想的是对的就是你包括我看基因你
我首先呢我基本上看看磁仓看看磁仓看看有的时候其实都不用看你的那个季报我就看看磁仓大概的因为磁仓的很多股票我是自己是了解的我大概看看磁仓我就看到你大概是个什么的风格嗯但是呢我说我还是要经常我还是要见一见你我见见我见到活物就是这样我也跟你聊一聊看看我比如前两天写了写了个不是我是不是上一期的公众号写了个滴滴你嘛
写个经纪你也发的社群我还发了我同事我同事找他聊过我看反正我看了记报看了就觉得一般般吧就记报里头我看了觉得一般般我同事也找他聊过我同事就说哎呦他就跟我跟他聊下之后他就是你不太喜欢那类的人我说是哪类人他说特别自信的那类人哈哈哈哈
对那肯定就还有那买跑车的对投资就是我叫投资我见到的因为你还特别特别自信就说明你没有被市场虐过只要在市场久了我们像我们这种都被虐的也都被虐惨了已经虐惨了之后就就心平气和的就看这些东西了你没有还就是你没被虐过要么就是你没有真没从来没对抗过市场
我以前我一同事说你一生没有对抗过市场你不成熟的一定要对抗过市场因为市场有的时候就是错的你就要对抗它如果你没有被市场换过来的时候你看那个东西比如刚才说的比尔明勒比尔明勒买亚马逊的时候比尔明勒是破产了的当时他这个基金就清盘了但是比尔明勒还是觉得亚马逊很好
最后他应该是在 Tier Price 还是哪个公司他最后从那个出来就拿他全部身家还是去买了亚马逊最后还是赚到巨大的钱头里你看他被市场列成这样子了都失业了对就是如果这个人就是如果干了很多年还得自信的话就这种从来没有他没跟着市场对抗过他一直是在跟着随随着市场的
追随着市场的风格在走就是市场标签的偏价值风格他就迅速的自己调整自己的持仓就是在跟着那么去走当 quality 来的时候他就把调整 quality 去就是这种呢就是他长期可能如果调整的很迅速那有可能长期追上市场平均表现但是他肯定不会是顶级投资者
真正的顶级投资你真要被市场虐得真是生死去活来的那种你才有可能会真正成为伟大的投资这次我就说老说董老师很伟大他是被市场虐得死去活来过的而且在那种情况还没有放弃这种人就是值得可信赖的
好我们之前呢就是通过大量的这个时间聊了关于投资的一些底层的认知那接下来我们还可以再问一个问题然后马上进入到一个只给的一个回答的环节就是接下来我们还会问一个问题就是如果要从 0 到 1 搭建一个投资框架有哪些具体的方法路径因为我相信大家刚刚在听底层认知的时候还是会感觉有一些云里雾里那这个没有关系我们现在还可以再提一个问题如果有的话我们可以再交流一下没有我们就直接进入到这个问题
有吗直接进入到这个问题好那我想说一说就是我跟杨老师交流其实不瞒大家说包括我观察大家的表情我现在能够感受到就是我们在聊一些关于投资底层认知一些想法的时候大家可能还是感觉好像还是云山无绕的有没有那必须的你听一下就明白了就不这样
如果你真的听我一会儿聊你就觉得懂投资那我觉得要么你有误解要么我给你那错误的我真的那你不对了挺喜欢杨老师就这么耿直的我特别喜欢他这一点我说说我的感受刚开始杨老师我总是在问他我说投资到底是什么投资到底是什么价值的投资是什么
他会给我回答一个问题投资就是投资其实没有什么所谓的价值投资一说然后另外的话他经常跟我说一句话听我们播客的朋友都知道他有个金句这个金句叫做投资是一场审美要提高自己的审美这句话我听了好多次我刚开始一开始其实是有些听不懂的但现在我觉得这句话很重要真的很重要就回到刚刚就是这个帅哥我跟大家介绍一下就刚刚那个说他有女朋友的那个帅哥帅哥说了一个问题说自己在一个行业里面从业
然后买自己这个行业的股票股票继续下跌怎么办他会觉得就是我们聊的这些东西还是不够的那么的底层其实我觉得我自己如果要回答如何搭建从零到一的投资框架我觉得有两个误区大家要知道第一就是不要陷入到一些好像很高大上的一些名词里面
我说最简单的就是什么所谓的 Beta Alpha 大家经常喜欢去讲这样的问题甚至跟你讲方差波动是吧各种各样的我觉得这些东西其实都不是很重要它其实只是算是一点点的知识但是它在投资框架中不重要最重要的是你要认识到你在做投资把钱拿出去的时候到底是在干一件什么样的事考虑钱怎么回来这个动作其实就是一个低买高卖的一个动作
你只要坚守这个常识把这个常识搞清楚就行了例如说买什么样的东西它给你一个过高的不切实际的预期收益率这是错误的这是会损失本金的例如说你在买一个东西它又能给你承诺流动性好收益又高是吧又安全这不 P2P 吗那最后怎么样倒了对吧
包括还有很多信托那一个信托他借贷出去能给你 8%的利息作为发行方是不是要抽一两个点那那个借贷方是不是成本要 10 个点以上那 10 个点以上他为什么不去银行借那银行也能给他的也不会这么高吧那说明他资质不太够啊银行审核不过他发这么高那会不会有危险会有危险
所以我觉得如果我来回答这个问题呢我在杨老师回答之前我觉得就是从 0 到 1 没有那么复杂第一个误区就是不要被一些所谓的一些名词一些方法论让你在门口就觉得好像很困难好像很复杂第二个误区就是我们刚刚在交流的时候大家会发现就是
有位小姐姐她讲了在买股票的时候给自己做一个规则其实原来我很杠精杨老在跟我讲投资框架规律的时候当时反驳了她一点不知道大家记不记得我说杨老师你不一定看的都是对的你要是看的都是对的这市场上的钱那不都是你的吗
那现在很明显不是啊梁老师当然很谦虚的说对我也有可能看错我想说的一点是什么就是我们知道的那些投资大师啊其实有很多人有通过其他的方法赚钱了当然通过现在来看活得最好活得最长的还是巴马两位那其中有一位今年已经先去了
但是他们两位留下的这个成绩呢那确实是我们真是这就是望其向背可能都达不到的一点所以我想说就是找一个已经被验证过就像判断一个经营经理一样我觉得什么叫经营经理好两个标准一句话长期业绩好缺一不可长期和业绩好这就是底层的知识啊这就是逻辑这就是规律这就是常识啊这就是从零到一啊就很多人从零到一他真的会被两个误区所
就是拦在门外所以我我我自己其实在设计这一期选题的时候我自己的期待反而真的不是说去告诉大家一找微观经济学这本书名字叫什么什么哪一年出版哪个出版社去看二然后你去买一个什么样的股票在一个市场里面怎么样去起伏三买卖你自己的定下你自己的买卖计划什么指标买什么指标买这是从零到一吗这不是
这是非常机械化的一件事情投资市场我觉得它也算是一个虚拟经济它是和人在博弈和人在博弈那必然会有一些激起你人性负面情绪的地方例如说贪婪对吧追高
别人股票账户赚了 40%我今年赚了 50%是不是要参与一下大家都在赚钱虽然我知道 AI 这个公司不赚钱但是大家都在赚钱比如说 2000 年纳斯达克泡沫碰面的时候那个时候它是常识吗这个东西是常识能赚到的钱吗你想想这个东西我觉得你在入门的时候这个是最重要的就是用一句话来总结就是赚钱之前先想着亏钱
然后合理的安排自己的预期合理的去审慎这个产品的一些条款是否是一个真实存在的最后呢最后我觉得才是对一个具体的标的的了解对人的了解对行业的了解这个东西的方法就就很多了方法很多样了而且你们在一个行业里面了解的信息不一定比看这个行业的经营经理要弱
这是我的一些观点然后我给杨老当时是提出了这一点我说杨老希望他能给一些具体可行的方法那么针对如何从 0 到 1 搭建一个投资框架杨老您怎么看呢我推荐几本书吧推荐几本书一本是威廉达斯特写的资产配置
资产配置实检还是什么东西我都忘了这是我十好几年前我的处长推荐给我的那是个很基础的书它会有各个资产的应该的表现第二本书是那个 David Svensson 写的机构投资创新之路刚才 David Svensson 刚才都是我们的 Bible 就是那个你可以看看他看看那本书机构投资创新之路
嗯,当然第三本呢,其实我倒可以,如果你有一点经历,愿意去看看巴菲特的股东信,会对那个一些具体的生意有了解,就老爸里头不仅仅是告诉了你一些那个,告诉了你一些投资的常识,但是呢,其实他里头对一些生意有点评,你包括什么银行,航空业啊,包括一些币选评啊,他在里头其实是有点评的。
其实变你看看就是看看这个其实已经触及到生意本身了就是前面两本是一个更加是一个给你一个合理的预期的一个东西包括 David Svenderson 讲的还有刚才叫 William Dawes 写的资产配置的艺术资产配置艺术那本书里面
对,那个,这些相对是给你一个,给你一个就是基本的,基本的就是很管理你自己预期的一个东西。其实我觉得这几本书都是我还挺受益的几本书。就是刚才谁说看那个什么红的,这些我觉得都不要看。你花的时间,你花的时间,就是所有的书,你可大多数都是伪书。他自己的美丽,说白了他自己的美丽街头。
对他自己就没猎头他再给你写一套书他更就跟有很多这种以我传闻的我让好多书都经常就用送给我那种个案书送他自己写的书我基本上翻都不会翻一下因为有那么多经典的书我干嘛还看你的书呢投资东西不管你是中国外国其实最后最后都是最最最最核心的逻辑最后都是一模一样的
其实我我我我用念想知道的是内核心的逻辑是什么什么东西就可以了虽然你不知道哎想拿把肚东西拿自己看看你不是再剩下来去看看比如像像李璐写的李璐写的书但也未必就是真的对你们有多大的歧视啊就你诺写的写的家投资与中国那个也未必有多大的歧视这是可以可以翻一翻嗯嗯就是我觉得这几本可能是一个是一个普及吧
剩下你就回到那个你就回到其实这些土就完了之后你就回到一个个公司去看要回到一个就是说来就是一个个的生意你这么去看了就是这样因为个人呢其实也不能要求你们去做太多的那个做太多的培训也不太现实
就是 save video 也不用看嘛其实就把那些基本的常识要具备基本常识有基本的常识之后其实你有基本常识就基本上你能够避免至少一半的坑都可以避免了就很多人其实犯的都是那个常识的问题很多精进的犯的也是常识的问题就刚才我不讲那些精进人老觉得自己特别特别厉害就要去干
最后他最后一翻过来就很倒霉就是因为他其实他他自己干干了很多他就是对自己特别特别自信最后他他他违背了一个常识最后其实这个我觉得是一个非常非常基础的剩下呢我们的播客可听听我们播客倒不是那么衰其实我我今年的还有我今年有我前两天才刚写完投资者信就每年我以后给我投资的写封信刚写完
我也想其实在四五年前吧就在我现在之前我抱有的很多的观点其实也是错的我现在回过头来也是错的我记得很清楚我采取的时候我跟那个老板就我们杀人在那我就做插拍桌子了就是他觉得我那个不对我觉得他那个不对就是我们就在这儿争论半天就是那争论的特别面目而次就是在春节前的要快放假的时候过了之后我后面意识到了我错了其实
其实是我之前报的那一套是我从相当于就是从科本来的那一套是从学校学的那一套什么 Gamma,Data,Alpha,CNPM 这些模型各种各样的这种东西没回到投资的本质但是后面我也想明白这个事了投资的本质怎么可能是大学教授告诉你他们都没干过投资也没有做过生意他怎么可能知道投资的本质呢
他们天天只能不停的发 paper 不停的写这个魔术 包括马克维茨到那个 William Sharp 这些人他其实不停的做这个 他不可能回到投资的本质的投资本质换过来一句话的时候明白但是一句话的时候明白东西他怎么可能写很多本书出来呢也支撑不了那么多篇文章所以其实但是呢很多你看那边的公务基金里我觉得很多公务基金里都到现在为止都还不知道自己在干什么事
就我们前面我们我我们来刚好呢又来了一个从以前公务过来的精进的我们的人我跟他聊他过来才两三个月吧他就说哎呀他跟我们之前干的都是错的就是现在他开始变成现在他变过来嘲笑公务精进的了说这些人天天都看那个看着圈上这些东西还在被圈上朋友但是我们现在都不看这些东西了
就是就是就是就是这个优先是你在公布的时候每天信息太多嘛信息太多大家信息太多的时候你肯定关注越来越短越来越短越来越短越来越短了之后那就比平常是个内卷的活儿啊就是你你你知道的周级别的标我们就拿这个汽车的数现在以前比如看这个每月的汽车销量现在是每周的每个车型的销量都出来了公布机你都会去看的每周一般到了周五或者周六的时候
就会公布上周的那个每个车型的销量已经跟踪到这么紧密了这不是投资这肯定不是投资你投资你肯定是一看个七十个生意怎么样这个七十个公司哪家公司好你肯定这才是投资你看到每个车型每个卖这周卖的好这周这周报五卖的不错这周谭哥三百好像又下量了一个月以后谭哥三百又起来了那个报五现在又又又增长速度像这打是投资呀
这不是投资其实是因为你还是就回到投资的本质上哎这个神秘就你怎么明了啊你编辑够不够你能不能理解这玩意儿这个你把这些问题想想想之后你大概的你就知道很多东西你知道啊这有关系这信息没啥可看的看的就是全是噪音就是金融这个市场大多数其实都是可以被开掉的什么券商这基本都可以被开掉的基本都是在产生噪音的不产生任何实体跟公用的
基本上都是噪音就是要回到那个回到这个本质上去其他我确实倒也没有更多的建议了但是呢还有就是一个投资大量的阅读就是我不知道你们的阅读量怎么样反正我每年可能是大概五十多本书就一周一本报告不算了报告肯定不算了就是上市公司的年报这些肯定不算了就是书书也是炸七炸八的
我现在最近在看蚂蚁其实是生物的那是生物的东西你去看看芒格的芒格老跟你讲你录也老讲这个事芒格老讲他说我之前看过了一些什么生物的天体的物理的各种东西他说看的时候好像都没啥用但是呢在某个时候你会发现当你刚好了解某个生意的时候你会发现原来是从这个地方能够得到启迪的
有次我去采访董老师,我跟董老师聊嘛,董老师就是他可能看了很多演化生物学的书,他就反过来用这些都是来解释现在人类的行为,其实就是加大阅读,这个也没办法要求大家,反正就是阅读嘛,你只要阅读的越多的人,你可能是至少要受,当然以后怎么不读书来受人骗,读书都读到受书骗,这不太好。
这个是这个这个说你必须批判一下就看你必须挑就是你要批判一下就看挑挑出那个东西去看就是你不能够就是我刚才我跟那种老板那次猛烈的起非常激烈的争论的时候其实就是包括我这次写的信息里讲霍尔德马克思我是一三年见过他的一四年也见过他你看他的书其实那个投资中作为最重要的事那书我也是十几年前就看过的人本人也见过好几面
但是你看我还是当时我还是只记住了他的一些结论性的东西一些偏事实上的结论的东西但是对华德马克思本人对投资的理解的关键的几行他其实讲的话这是没有就是人啊当你没有知识储备或者人没悟性的时候别人对你讲了一个东西你 get 不到这个点你知道吗你没有 get 到这个点我当时也没 get 到这个点
我还没想到我还干了 10 年了干了这投资就过了投资行那样 10 年都还被我之前我做经济学研究类的那些年份了就是就没盖到这个点以至于当我五个老老在我猛烈的争论这个的时候我还以为我是对的我觉得你我说你看那个东西你这是一个也是个偏颇的东西但是后面我才知道其实还是别人看的是看的是跟对的就是当一看这个之后那我肯定就开始迅速认错了投资就是这样你必须迅速认错迅速那个去
去要去用新的框架来迭代就是不停的迭代就投资我老板讲的有好的经济学好的投资经济会是什么样首先认知要足够第二个呢品质要高就投资理念品质要高第三所谓的企业精神叫自我迭代自己自己搁自己的命就不停的因为人呢人是很难搁自己的命的人是不容易跳出舒适圈的我信了这个玩意别人突然告诉这个东西你你会觉得
哇简直是被被那么多把脑子给你扳开你都不会你都不会去接受这东西的不停的就是自我迭代这个但是这个过程缩减很容易其实挺难的挺难的但是所以呢你可能你反正可能就是又再回到比如 David S. Winston 讲的那个就是和高质量的人保持关系他说这就是投资的秘诀你做个股你要和高质量的人保持关系你比如这个 CEO
或者董事长是一个非常高质量的人是重视对自己的生意很理解对小股东的利益对股东的利益很照顾就是不乱来对吧你股东说的 CEO 不就俩事吗一个是运营一个是资本配置就这俩事你把这俩事干好你这个非常优秀的 CEO 但大多数人做不到这两个做不到这两件事情你最好更好那如果是一个高质量的人你和他去合作你买他的股票肯定也没太大错
如果这是个高质量基金经理你跟他合作也没太大错所以 David Smith 就想在他去世之前写了个手便签纸上面就写的是他投资真正的秘诀就是和高质量的人保持关系这就是可能可能这是我能够给大家的一建议就是当然了高质量的人如果生活中有你和他保持关系如果生活中没有那你就和书保持关系因为那书的长度已经有了就是我自己总结过
我上次写过我今年的年度大会和我们投资者那天晚上发言我就说我说那个我研究蚂蚁我看了一篇蚂蚁的一篇论文就讲了孤独的蚂蚁都容易死死得早最后呢科学家开始认为是蚂蚁营养不足就是孤独的蚂蚁营养不足蚂蚁是个社会性的昆虫嘛
因为它是互相那个互相喂那个食物觉得是那孤独的蚂蚁食物足饿死的最后科学把解剖开之后发现孤独的蚂蚁那个肚子里头胃里头其实也是满的它只是消化不了所以它就早死但是我当时我就很简单为什么价值投资者都长寿我今年年中的时候我去深圳我见了一个价值投资者特别特别年轻也是我前同事他们那公司都是我同事我跟他去聊我一看他面前我第一次见他我说怎么这么年轻啊
他说他已经一年去参加博客系的年会他当时看到老八忙个忙个当时已经已经八十好快九十了他说看着他们还在座台上那么大岁数还能够在侃侃侃侃从早上搞到下午好几个小时的你现在让你坐别说别说八九十的人了就让你们坐在那儿坐六个小时还搞聚精会神的听别人的回答别人的问题啊坐六个小时那觉得累的很累的
老爸他们能够扛一天下来,那相当厉害的他当时他说看到之后就坚定我走价值投资路当时我就回答问了问我说为什么孤独的蚂蚁容易死做价值投资者的人不容易死的我长寿了,价值投资肯定跟别人不一样嘛你跟别人一样怎么价值投资呢你价值投资天性就逆向了跟别人不一样要逆向那我最后总结了第一天呢我说价值投资人是独而不孤
他天天在看着一个人一个人他是并不孤独的他为什么独而不孤呢哎看书时在和智慧的人交连反思自己的时候在和自己的历史对话就不停地反思自己哪个地方又干错了就是我们我天天我今天给我的股东给我投资者信里头小现在一小小五千字道可能小两三千字道的道歉不是道歉就在回顾我来哪个点做错了我今天
不是道歉我就是回顾客观讲我是为什么做错了是这个你从里头我吸取了什么教术这个就不停地想这个事就是其实那是对你自己的历史对话你不停这样你一下子就少踩坑嘛你就少踩个坑就是这样的一个我想我想可能我也只能够给大家这点建议了这个因为还有就是基本的常识就是任何人告诉你超多谜肯定都骗子
不可能告诉你的,如果有真有那个 need 我就给你举个简单的例子我们别说炒股和这种炒股了就是那做量化的人,就是那个大学教授里头我们以前老说一个事儿如果那个 IR 就信息比能够 0.5 我就到处去卖,到处去说如果你真的 IR 能够做到 0.8、0.9、1 的时候肯定谁都不告诉你,我自己开私募公司去了我才不会告诉你的呢 0.3 的 IR 的时候我就发文章了我就到处发文章,发 pager
只要做到零点之后 不会告诉你的没有这个 就是没有不可能有个什么的秘籍反正 反正书上打什么秘籍的基本上都是骗子 不可能的就是 但是呢 你提升自己的审美你的审美就 这是很简单的审美啊这就是很简单的审美 你就知道哦 这个东西没有 没有捷径 没有速成就是靠非常艰辛的 一步一步的而且别人都没法告诉你 你就等于
刚才就说他就要我的例子我天天干这行当有那么多当时像霍尔的马克思这个 Ridaleo 这种坐在旁边天天跟你说这么一样其实你还我还是没意识到一直到后面我才突然一下一天醒悟的过来原来是这样子的那证明证明不存在密集的东西其实你这就是单单就是说白了就是你审美就是逐渐提升的这就是审美提升的过程你逐渐提升了之后你会看很多东西就自然就会因为以前你平时或者仰视的时候你都觉得
不管是平时的养殖都不太好当你腐蚀的时候你就会发现很多东西就看不见一项腐了你这种你看得很清楚了就至少就不会走什么弯路了我觉得可能我自己在这建议给大家其实也没有更多的建议就是因为这个就是一个这就是每天日复一日月复一月这种辛苦的和自己斗争的结果
好好谢谢谢谢杨老师那我们其实大家熟悉我们的人都知道我们每次在节目的最后呢我会请嘉宾或者说我自己会对整场对谈一个多小时然后相关的内容做一个总结那今天我想变一下就是由我们参与对话的朋友来来聊一聊大家听完之后有一些什么样的感受就什么感受都可以可以赞同也可以不赞同
其实刚才杨老师说了很多哈我理解最深的就是这个价值投资但是仅仅对于杨老师讲的这个价值投资还没有说就只是明白了一个轮廓能感觉到我是有所理解但是内核的东西还是没有办法表达出来
好明白明白我觉得就是这个形式我能吸收的内容比较有限所以我就记住几个点第一个我觉得受益最大的是我本身身边没有特别多就是懂投资了解投资的人所以我可能如果像杨老师还有小罗老师刚才分享那样需要去认识更多的人或者是保持身边有很多
这个聪明的头脑那我可能更多的还是跟书打交道比较靠谱一点所以杨老师推荐的三本书我们可能会学会读这是第一个收获然后第二个收获就是因为我提的那个问题所谓的价值投资是不是要长期持有这个观点我感觉就是
我应该不会去按照我原来的那个想法去做就是我原来的想法就是我可能看好一个行业然后我就在这个行业里面去做比较然后找到一个我觉得非常好的企业然后我就去跟着他一起去成长可能这个想法还是比较幼稚吧我觉得这个里面水还是挺深的我得好好想一想我觉得能够记住两点就不错了非常棒非常棒非常棒
今天亲自能见到姚老师就感觉他确实是非常正派然后也非常真诚一个直爽的人就像我感觉可能价值投资者都是这样的虽然是大佬嘛然后那些学金融学出身的那些名词有的是听不太懂但是就跟董老师一样都是性情中人说裸奔就裸奔嘛然后
我对播客有个小小的期许就是可能我的生活会比较无聊就是基本每一期我都听过然后仔细听过我感觉它中间重复的内容可能会有一些比如说杨老师在这期也举过一个例子那期也举过一个例子所以我说如果每期的编排就是它更精巧就不要有重复的内容可能会听起来更好大家好
就是我是第一次参加这种线下的播客嘛然后我见到小罗老师和杨老师的时候就觉得就觉得有点想落泪我也觉得很激其实还是蛮激动的因为一直是在就是播客里面听没有见过真人然后另外一个点我觉得嗯
就是杨老师不是说过一点就是你入场的时候就要想着你可能是亏钱的这种心态去做的话其实没有太多的期许然后我觉得可能会没有太多的期望的话就心里的落差会比较小一些另外我还没有进行投资嘛我只是买了一个基金
就那个什么 EFT 的 ETF 然后我是在一个群里看见的他们说买这只然后我就去搜了一下我就随便买了点然后就一直在涨然后我哥就发言我哥我哥就说你真是我是沙爹你是追涨但是我很多我没听懂但是我觉得其实我觉得价值投资真的是一个我未来要去做的一个事情
谁先来赵姐还是赵老师有的可以可以就是签了可以啊没有为什么那我所以是这样就是我有点紧张抱歉是这样就是其实我今天来就是特别感谢杨老师跟小罗这个这个节目因为我其实通过这个节目我实在是今年是把家里很大一部分资产就可能是其他的就是财产处置掉然后去进行这个这个就是基金的投资因为因为我觉得今天大家来这个就是想
想是
怎么去实际的落到实操上吧其实我有些就是通过杨老师这个去年的节目然后有些这个心得想跟大家分享一下就不会很长五分钟我尽快说一个就是说其实杨老师刚才说的这个就是价值投资我觉得里边有就是讲股票的部分说实话我觉得对咱们个人投资者来说可能会比较难因为我也大概有十几年的一个投资经验就基本杨老师说的这些踩的坑我全踩过就是
就是什么意思就是说所谓的就是说大家说那个就炒股那个亏钱听消息然后看技术图各种的我全是我上档杆全是我然后也挣过钱当然到最后的结果其实都是就是亏回来甚至我上档杆被就是被苹果仓这种都有所以就是杨老师之前说的那个说价值投资说巴菲特也说我们说你信价值投资我跟你说了 5 秒你就会信如果我跟你说了你不信你这辈子也不会信所以我是就是
全被挨过打以后然后你才会就是相信价值投资这个东西那具体这东西有什么用就是我这两天想到就是一个就是刚才说的这个安全边界还有就是梁老师说的这个
咱们说的阿尔法其实阿尔法哪来阿尔法其实从国外来看就是错误定价就错误定价的意思就是说为什么美国现在主动管理基金跑不赢指数基金就是因为美国的市场是叫有效市场就是它没有一些错误定价比如说大家都觉得苹果是一个好公司所以说
你我他都知道时候他就不会有一个错误定价就是价格距离价值下跌很多的情况下给你我机会去抄底所以没有这个机会的话你我的共识一致所以我们拿到的都是企业盈利增长的钱错误定价的钱就不太会拿到但是但是中国的话就是我们很多优秀的企业即便是很多优秀的指数在 21 年以后实际它确实下跌但是它下跌的这个
的幅度实际是比它内在价值下跌要多的具体怎么判断我判断不好但是就是杨老师之前说过的话就是一个东西如果它的估值在中间其实我们每个人不好看但是如果估值极高和极低你不用看你听身边大妈说什么你就知道了就是很简单的道理所以通过这个我之所以今年去做投资就是我觉得估值大概都是一些比较低的时候去做那说回来就是做什么
我会投一些比较就刚才跟这个朋友聊天投一些比较就是我觉得确定性高的就是价值投资有用的比如说就这块你可以可以掐了比如说像像我觉得医疗或者是对或者是
恒生科技这种的就是这五年都有对我是觉得它可能在未来说实话一两年还有可能再下跌 10%到 20%到 30%但是如果你把它拉到 5 年 10 年看它大概率是上涨的但是它涨多少我也不确定就是常识就是这个东西长期好就 OK 然后就是基于这个我去做投资然后最后一点想分享就是
刚才这个姐姐说其实投资我们自己做投资也好其实投资是一个很长的事你这个钱一定是你
就是十年以上我说的那点不用的钱就假定这个钱你回车百分之五十你为什么会难受是因为你这个钱未来我要买包或者我要买房或者我要买车你的预期性太强短期价格波动你的心里就谁都受不了但如果你这个钱是十年甚至更长时间不用的钱那么在一个很低的位置你去买它即便就是波动大一些你可能心里没那么难受才拿得住就这一点我觉得其实对咱们投资是比较
比较有用的一点那如果最后就是说回来就是如果说你在一个相对低的位置向下的赔率大概就是
就是比如说可能向下有 10%到 20%的空间但你未来拉长到 10 年 20 年你的这个回报能有几倍的成长的话那你现在投资的决策就是对的就是不用的钱未来成长高然后长期拿着优质资产就可能会是一个好的一个结果最后一点我给大家分享一下就是我是当价格下跌的时候怎么看就是也是杨老师之前说过的就是对还有一本书啊就是
就是杰米希格有一本书叫《股市长线撒宝》这个名听着特像天龙就是那种特别拉你的书但是那本书非常好它里面说过一个图是美国从 1802 年到 2002 年还是 2012 年它有一个大类资产配置的走势图那个图非常有名就是它写的那个就是美国最好的资产就是股票长期年化收益应该是在 8%但是这里空没够通账我忘了
就是通过这个就可以了解到如果咱们做投资假定现在这个市场有这个错误定价你再加一到两个点就是杨老师节目里也说过不要那么高收益的话你如果你的设置是十个点如果你把投资周期拉长到 15 到 20 年你就用一点儿
1.10 到 25 次方你可以算一下大概你的资产到那个位置是能翻几倍就假定你认可这个收益率长期年化收益率合理你能拿足够长时间你开你的倍数你心里会非常爽但是我说这些的前提是这个钱真的是咱们这个时间段你不用并且你确定认可
这项资产是能长期待来回报的因为我觉得这个其实我之前不太想说就是这话咱们听了可以大家有异见那如果放到互联网上一定被 99%的人骂就是因为现在这个市场不好大家都会觉得就是股票或者基金是骗人的但是其实我是从 09 年以后经历过两年两波的流失就
所有的事情都会回来就是杨老师今天说过两句话特别重要一个叫就是这次不一样这个霍华德马特斯说的嘛其实历史从来没有不一样每次被关到几点都会反弹只是我们不知道是今天明天还是明年还有一个就是杨老师说的这个叫那个叫这都不重要其实就是刚才小罗老师也说那个什么下谱比率啊信息比率啊什么卡马比率包括一些什么 PEPP 其实这些东西对咱们做基金投资这种的
其实你都不用看包括人们基金经理评测就还是说就是确实是杨老师那个社群里对一些基金经理的测评如果你认可这个基金经理你在一个格式的位置拿着它就是长期拿它的年化回报都应该比我刚才预期那种 8 到 10 可能会更高一些但就是长期就挺重要的这个话就是我觉得可能是投资对咱们普通投资者有一些这个帮助的就想跟大家做一个分享主要就是这个谢谢大家
讲得很好我顺着说吧可以可以我就是小罗说的那个上杠打的那个朋友然后我主要是先想对小白的同学说就是入世其实就是不要怕挨打就是因为他有个举例的比如说我们学化学学化冰学所有的技能类的你都要先花钱请教练甚至于像化学你可能前面还要各种摔
它很疼但是当你学会了之后你真的在学道上去来辗转通逻的时候你会觉得自己非常的爽其实投资我从我现在的感觉来说它其实也是一样的就是你最开始入市的时候千万千万一定要知道这是一个要付学费的一个地方所以你当你知道付学费的时候其实你评估好自己本身的比如说能
能拿多少钱能承担多少的风险你取来试就举个例子比如说你你你你你达出这部分钱你就当他要赔一半你能拿多少你然后当然最开始可能不会赔那么多但像我最开始入市的时候还是赚百分之四的
然后第二个就是你最开始买的标的就是当然我们现在其实可能更多都买 ETF 了但最开始的时候其实我也买股票就买的那些就是你从身边能够接触到的就你对它很就是常识的理解就能够知道它是干嘛的为什么会这样就是你要知道你所有的投资包括你以后比如买基金也好你买其他的所有的资产也好你要知道就是常说的那种就是你底层的资产到底是个什么东西
那个东西其实就是杨老师说的你这个生意到底是怎么玩的就比如说你投了一个消费代的我举个例子比如说就是一个餐饮那你就知道它本身最大的成本就是房租水电人力什么这些对吧那你接下来你就是看它的口流量你怎么赚钱你卖的这个餐品到底是什么类别它的菜品的本身的成本是什么样的
毛利率是什么样的你大概就能知道我需要从这几个角度去想其实你买这个股票你之所以要买它你就知道你这个东西到底是生意本质是什么东西那比如说保险它其实就是我卖的其实是风险然后风险的本身的那个回报嘛然后包括比如说你像平安它其实更多的现在都是在房产嘛那房产本身到底好不好对吧它会影响本身平安的这个走势
其实是一样的所以你买的最开始的你都可以从身边的开始看包括比如像你如果平时出去玩你上海机场对吧你机场的客流量然后对应的你国际航班这些东西其实你很多的东西都可以通过平常的这个认知里面就能分析出来这个股票到底是接下来是一个什么样的情况甚至于有很多你新闻上相关的你都能知道它到底有没有受到影响其实这个就对于你来说你就已经
能够就就相对来说比较入门了都算这是第一个然后第二个就是
我刚才想想什么来的然后第二个就是其实你不就在资产配置这个地方除了像刚才说的那个股票啊什么黄金啊类似这些它其实不同的类别你知道它分别是什么样的情况那还有一个点就是你怎么去买什么时候买这个其实就是像刚才对朋友说的就是你现在很明显的知道现在股市是一个非常情绪低迷的这个一个地方所以它会有很多的这个价格错配
那这个时候它一定是一个比较好的试点当然我不确定它接下来会不会继续往下跌但这个至少我们如果只是从地买购卖这个角度其实你现在逐步的开始买哪怕它比如说你跌了继续往下跌了 30%那你要知道从现在这个阶段再往下 30%是一个什么样的情况那可能中国就真的是大变了已经对吧不太能播就别播了
所以就是你要知道它的可能向下其实是有底的向上有可能是有很大的空间可能甚至于是没有顶的但是你拿到向下的这个底你其实就已经就很好了就是你要知道你所有的收益在你买入的时候其实就大概率就已经决定了就比如说我给大家举个例子比如说你在 0.3 的时候买你涨到 0.5 的时候你就已经赚了 66.6%但是如果你从 1 的时候开始买
它下跌到 0.5 的时候是 50%的下车但你从 0.5 再往下下到 0.4 的时候它又是下车了 25%就这个是一个算数题就是你买的越低它向下的那个尽管你知道它有底但是你也能知道它大概的幅度是多少你这个时候是你对你整就所谓的叫做安全边际也好或者什么之类就这个东西是你能够有相对把握的而且你能够
大不了就是我设一个止损位我直接到多少我都不要了我可能就也就知道我可能承受不了这个股市这么大的波动我也就不玩了那这个时候至少你尝试过就你你不要说就是我要做资产的这个配置我要做投资但是我要不尝试我害怕这害怕那个千万不要就是我的建议就是当你想你一定要去试哪怕你拿出其中一小部分你要去尝试是说我先知道他是怎么玩的怎么赚的那
那这个时候接下来我要不要再去玩或者说我要不要再去深入我要不要再去学其他的东西包括比如像技术图形然后技术趋势什么这些那个其实就更深了我觉得最开始的时候都不用考虑这些就先拿出来一些来去玩去试就可以了讲得真的很好咱们认识这么久了第一次我就是今天感觉挺深的我觉得都是特别年轻的年轻人小罗同学跟你都差了多了
90 后 2000 后的这种感觉真的是觉得这个后生可畏的感觉其实我今天刚才这两个小哥哥其实说的挺好的其实就是便宜是硬道理我觉得今天在座的可能我觉得将来赚钱的概率是蛮大的
因为现在大家都外面的人都不想做理财了我跟小罗同学来做节目的时候我们都觉得怎么没人听了没人关注了对然后大家一提到理财就疯了然后但是呢今天还有这么多小这么小的小朋友们来参与这个事情然后还有这么深的感触
我真的觉得挺开心的吧我感觉这个我们在前端做业务的好像是说不努力这帮小朋友们很快就起来了然后还有就是我今天其实刚才说的都很好我觉得就是刚入门的时候我觉得没必要去就是选一个行业选一个股票我觉得可能太困难了我其实觉得宽基指数 ETF 然后都可以作为一个入门的人家不是都说了吗就是
没有人在就是很多人其实亏钱都是在大牛市里面然后亏了很多钱但是如果真的在熊市特别困难的情况下没有什么亏钱的
所以我觉得在做的在这能用这些深的认识吧我就觉得其实现在做的宽积指数做的 ETF 其实我觉得都是很好的这个入场机会便宜嘛便宜是硬道理我刚才跟着小哥一样我也有很多很多风尘科技指数然后我们家我侄子跟我一起买的他原来买的早一些天天跟我
老公开玩笑就说那个姑姑你你观察一下我姑还去上班吗她是不是已经被她的客户给投诉了已经离职了她每天去个咖啡馆坐着再回来啊但是我仍然现在我还在那次加仓了一些就是刚才说的这些指数吧
所以我就觉得刚才这个杨老师说的我也感受很深就是多读书以智者同行吧我觉得你们这么小然后你们就在牺牲一个就是周末的下午元旦的下午或者是说放大假的一个下午然后让他有这么多活动我觉得在座的肯定都能赚到钱都是特别认真学习孩子都能赚到钱祝你们在 2004 年都能发大胎谢谢谢谢张老师好
好 大家今天我们这一期的交流就到这个地方我觉得这种活动特别的有意义当然我们这次组织活动的地方可能对部分朋友来说比较偏远如果大家对我们这种线下播客公创的活动感兴趣可以在留言区告诉我们如果你恰好在北京家里面有好几套房子是吧 有这个免费的空间可以提供给我们也可以在下面留言谢谢 谢谢大家
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