vol.114.AI的2025和DeepSeek们的未来 | 对谈复旦张奇教授
01:24:28 Share

和复旦大学张奇教授关于AI行业的2024复盘和2025展望。

大家好，我是大卫翁，“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

这是一期提前放送的节目。本来准备春节后发布的，毕竟谁都知道假期就是播客流量黑洞，更何况是春节这种级别的假期。谁想到AI行业真的是日新月异，去年sora没有让中国人过好年，今年轮到DeepSeek让美国股市暴跌了。得，赶紧后期处理一下上线吧。

不过，虽然标题里有提DeepSeek，但抱歉，这只是蹭一下热点，我和张教授更多探讨的是2024年这个产业在技术端和应用端都发生了什么，以及2025年我们可以期待些什么。不过相信我，听完你一定会有所收获。

关于张奇教授的介绍：

张奇，复旦大学计算机科学技术学院教授、博士生导师。兼任上海市智能信息处理重点实验室副主任，中国中文信息学会理事、CCF 大模型论坛常务委员、CIPS 信息检索专委会常务委员、CIPS 大模型专委会委员。复旦眸思大模型负责人。

主要研究方向是自然语言处理和信息检索，聚焦大语言模型、自然语言表示、信息抽取、鲁棒性和解释性分析等。在ACL、EMNLP、COLING、全国信息检索大会等重要国际国内会议多次担任程序委员会主席、领域主席、讲习班主席等。

近年来承担了国家重点研发计划课题、国家自然科学基金、上海市科委等多个项目，在国际重要学术刊物和会议发表论文200余篇，获得美国授权专利4项，著有《自然语言处理导论》和《大规模语言模型：理论与实践》，作为第二译者翻译专著《现代信息检索》。

获得WSDM 2014最佳论文提名奖、COLING 2018 领域主席推荐奖、NLPCC 2019杰出论文奖、COLING 2022杰出论文奖。获得上海市“晨光计划”人才计划、复旦大学“卓越2025”人才培育计划等支持，获得钱伟长中文信息处理科学技术一等奖、汉王青年创新一等奖、上海市科技进步二等奖、教育部科技进步二等奖、ACM 上海新星提名奖、IBM Faculty Award等奖项。

简易时间轴：

04:12 中文播客圈的AI节目缺少学界视角，希望这一期可以补上

应用Part1：

07:19 我和张教授最常用的AI应用：大卫翁——Chatgpt、沉浸式翻译和Podcastle.ai

一个沉浸式翻译的邀请链接（利益相关：用这个链接注册并购买会员后我会有返利，但相信我，真的好用）：https://immersivetranslate.com/?via=david-weng)

张教授——Cursor

14:07 生成式AI的核心是场景，而不是通用或者垂直

底层Part：

18:01 大模型们会出现幻觉，以及无法回答常识问题的底层原因是什么？

22:37 大模型最重要的有四个能力：长文本、跨语言、多任务和生成式

25:22 但底层逻辑没有变，AGI用这套框架就遥不可及

29:04 所以普通人更好的使用生成式AI的方式是根据不同的场景使用不同的应用

延伸收听：硅谷101：《E177｜“没有AI我会难受至极”：与大学生聊聊智能工具的依赖与适应)》

37:34 大模型的底层依然是统计学而不是逻辑学的结果，就是我们需要一个AI行业的爱因斯坦把底层的架构从统计机器学习转换成新的范式，才可能迎来真正的通用人工智能时代

应用Part2：

42:57 除了AI编程之外，2024年最印象深刻的行业进展还有视频生成……

47:02 ……以及chatgpt o1、o3的范式切换

53:23 DeepSeek的横空出世，是中国AI行业的范式突破吗？

商业Part：

59:27 从四小龙，到六小虎，再到进击的巨头字节和阿里，AI公司的烧钱何时是个头？

66:40 2025年很可能是大量服务行业+AI后，行业格局洗牌的一年

71:39 AI搜索也是绝佳的新机会，但为什么传统搜索巨头做不好？

73:38 Agent会是2025年AI产业非常明确的突破点

76:34 AI行业的加速发展是从生成式AI开始的吗？还是之前就已经开始加速了？

77:46 再加速下去，最先下岗的会是AI研究员和算法工程师

81:35 虽然技术的天花板就在那里，但对于生成式AI浪潮来说，百花齐放的应用和对日常生活的改造是可以期待的

欢迎加入我的知识星球)，我正在好好运营那一片后花园。

欢迎大家关注我的生活方式播客节目《犬生活》，《关于2025年的六个预测（犬生活X油条配咖啡版）》)新鲜出炉~

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节目BGM：

The Long Way Round - Jodymoon

节目后期：大卫翁