E177 为什么不给自己亲情与爱情kpi的时候爱就会来|百里&凉意
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当一个人他真的很关注自己的感受的时候他对这个世界其实并不冷漠当你静下来的时候你发现这个世界静寂无声只有你一个人的时候还蛮难的冷暴力三个字其实也只是在强化我们继续地把焦点放在对方身上而已因为从冷暴力里面解脱出来的很重要的要点就是回得到我们自己

当我转换到一个全新的环境其实最大的你面临的问题不只是关系你会丧失掉很多你在社会上的位置你会不断地没有自我肯定你不知道我的特性是什么我的特长是什么可是我的生活里面就真的需要做到说我要有很强的自我才能够保障我这个爱不变得扭曲

Hello 大家好我是良义这里是超智游戏 Complex Game 我们一起面对这个世界的复杂失控不确定

大家好,我是梁毅,我是一个教非暴力沟通和亲密关系的老师,我最主要的工作是带领工作坊,比如说百里参加的这个有质量的亲密关系的工作坊,我已经带领了八年的时间,然后另外一个系统学习非暴力沟通的工作坊,我也已经带领了七年的时间,所以我会带领工作坊。

所以在过去的八年时间里面我都在用体验式教学的方式来让更多的人去理解和思考怎么样发展出更健康的关系以及更健康的沟通

超制游戏的听众朋友们大家好我是百里我非常喜欢梁一老师的节目在这个节目当中我 get 到了很多关系的处理特别是沟通的部分让我看见了能够对自己有一个很好梳理也可以对关系有一个更深理解的部分

我自己呢是一个在体制内教了十年数的美术老师但是两年前辞职了我现在周游了很多国家正在探索世界也在探索自己的路上 OK 谢谢百里那这一次是串台所以我们会你听到好像有的时候我在主持在带领有的时候是百里在主持在带领所以这都是很正常的那我们就开始这期的节目吧

我有一个问题也不知道能不能聊就是我感觉梁一老师你的家庭关系好像比较和谐然后我刚刚不是说我在斯里兰卡吗其实我半个月可能应该上周我就买了回家的机票我还是很害怕回家不愿意去处理这个关系所以我就

我就在想我好像还是没有办法去很好的去面对我的父母和家庭关系就很羡慕你的状态我觉得每个人有自己的节奏啦坦白讲我之前做了一期节目嘛专门其实就是讲这个问题就是说我们这一代人如果回家过年这时候有一些不想回不想回这个东西本身

我们待会儿聊亲密关系或许也会聊到触及到,就是我们是有什么 KPI 给自己吗?我其实是发现有一些隐形的或者说埋藏在我们心底的子女给自己的 KPI,就是我得把家庭关系处好,或者是我得把亲密关系处好,我才叫好。

但是这个 KPI 我觉得有时候可能会恰恰妨碍了这件事情本身就有点像我为了去考一个试去考好这个试去做然后就变成了有一种就是你知道我们学 Fabricated Goal 里面叫 Natural Giving 吗就是由衷的给予那连接跟由衷的给予其实才会产生好的结果但是我们在生命中有非常多的事情有一点点像我感觉是推着自己去

要去做就是必须要去做必须给予对对对对对必须给予这样子那这个过程里面第一就是你你的你的心会会是那种很憋屈的感受就是那种我不是在享受这件事情而是在我要拼命的拼命的要要要做好件事情容好这件事情其实你会感觉到当我这样说的时候或许你已经感觉到这是有一种压抑感在里面的

而不是说我可以去享受这件事就为什么我会一开始上来就跟你聊到这个话题呢其实本来今天约梁一老师我们想聊一下亲密关系因为我之前上你的亲密关系工作坊嘛我觉得我受到了很多的启发

然后今天早上的时候我收到了一条信息我舅舅发过来的就是过年为什么不回家他觉得我妈妈需要我给予他很多的精神安慰但是我们的家庭关系就很复杂我今天早上的回复就是我觉得每次一想到回家我就觉得压力好大

就是他们会给我很多的期待在他们的眼里我是需要完成某些期待的然后我又做不到那这个时候我就蛮痛苦的就有点不想面对是是是所以我觉得好棒啊好棒的事情是你感觉到了这个压力承认这个压力甚至把它说出来很多人是做不到这一点的他有压力但是他不敢说

或者说不说然后自己在内心循环的煎熬甚至更糟糕的情况可能是一边难受着一边就真的回了家并且在那个很难受的状态下逼着自己去做面对父母的动作而这个过程里面其实

而父母是不知道的我们的父母是通常不会知道我们的这种心思但是在相处的过程中又会经常性的产生摩擦就是他看着这个孩子回来对吧你想象一下是不是这样就好像不太乐意的样子

不太不太搭理的样子或者说不太乖双引号乖就他他其实人是很敏感的社会性动物嘛他就感觉到这个情感上的的这种这种偏差但是不一样但是父母不明白为什么所以他就会再说一些更加刺激性的语言去戳一下你好像

那那个人就更难受就回家更糟糕对更糟糕啊你就可以对你可以想象就是如果带这样情绪回家就是肯定不是和谐的然后就大家都不开心对是的所以我觉得与其这样很勉强很勉强的自己又添堵然后父母也其实他们也堵但是他们堵的方式就是来戳你那这个循环的双方不高兴何必呢对吧

嗯你这个说的我都缓解了我本来还觉得我是不是你会开解我一下今天早上其实其实我没有想说一开始就上来给你抛个这么大的问题就是今天早上收到信息的时候按以前啊我都是

因为那个大舅舅是我很尊重的人我都在想我其实可能就不会想回复因为你回复又不尊崇他想要你回家或者安慰我妈妈的这种

这种诉求就可能显得不太尊重因为你拒绝了他但是我当时我发现我的情绪没有办法是平静的他翻江倒海我就觉得我妈妈以前就是他跟我之间的矛盾各种关系都出来那这个关系其实是作为舅舅他

虽然是长辈也是我妈妈的哥哥但他没有办法设身处地去体验我所经历的这些他看到的只是我妈妈的一些困境他的外在的东西但他并不能看到我的那今天早上我本来不想回然后我觉得不行我要是带着这个情绪来跟你录播客我觉得我很难录东西然后我就写了一篇长长的文章我就

跟他分享我说就是我的心情我不是不想回家那我可能有什么样的问题那我从小的经历就我其实都把它讲出来然后我发现我舅舅没回但我发现当我讲完之后我好多了我想小小的庆祝一下这个过程你来我们工作坊你就会知道我们会经常做庆祝的动作

我是觉得很值得庆祝的因为我们这代人做很多的这种沟通的动作其实我们需要以一个角度就是不但求我们这么做完了以后长辈就懂了或者说长辈就改换态度了或者说完全切换到另一个让我们舒服的频道上面去了可是哪怕是这样子那个沟通的像你说的写的那封信

其实是一个很诚恳的信啊对吧很诚恳的的做法是很有价值的它是写给自己的你可以理解成是一个内心书里的功课你把这个功课给做完了而这个功课的完成是有很大很大的意义的最直观的感觉就是说出来了舒服了真的

真的是这样,就我写完当时我有一种感觉,因为我记得我之前来上过您的亲密关系工作坊,我觉得给我感出最大的一个感觉就是,我原来真的很惧怕去处理各种关系,特别是越深入的关系,我越害怕。

然后我就觉得我一个人挺好的不需要任何的关系因为确实在原生家庭里面有很多的结没有打开然后我在工作坊中我感觉一个很重要的点就是沟通如果你的沟通处理的好的话其实很多问题它可以被化解掉很多

这也是我今天我觉得我还是得说我不说我好像压着更难过你会就自己会有一种怨气生起来就是你们为什么不理解我很棒很棒我藏着你这个话往前说就是我觉得你做的很棒的一点是你在为你自己去行动

你在为你的感受去行动其实这个就是沟通我们很多中国人吧其实不仅是中国人全世界都是这样我只是说说是中国人自己比较好理解我们对沟通的理解是有一点点是以解决事情为本去理解沟通你想一下是不是这样就说我们去好好沟通一下这件事其实他讲的是我们怎么好好解决一下这件事

对你脑海里面想的不是沟通是解决你有些人说天哪这个东西是不一样的吗当然不一样怎么不一样有一个很简单的角度就是沟通是可以不假设一步到位的把事情的解决的过程给想清楚的因为如果你已经把解决的过程给想清楚了比如说我先怎么说他然后怎么说然后我怎么说他然后怎么说我怎么做然后他怎么做这个事情解决了这个是一个

我们脑海中的剧本而已对吧它里面有非常多的可能其实你就会觉得不可控的因素比如你会觉得啊他到底会回过头来我说完这句话以后他会怎么想呢他怎么想完以后呢他又会怎么回我呢他怎么回我了以后我要怎么办呢然后这个焦虑就从这里来了因为我们要开始对要开始推演嘛开始推演这个东西然后你就发现这个东西哇好不可控啊好失控啊好不确定啊

然后我就很焦虑啊这样子这个就进入了一个解决的思路而不是沟通的思路所以刚才我说沟通沟通的思路就是我把我的话说完了我把我自己表达完了那剩下到底怎么回事呢等你等你的说法我再回复对等你的回复我再继续再往下走

而这个里面有一个很有意思的很多人其实没有想过的是当你说完你自己的部分就等于把这个球就有点像踢足球一样的我就把这个球踢出去了

这个球就不在我这里压在我这里了那剩下的事开始的是你的回合我的回合结束了这样子而这种其实轻松的这是沟通的过程虽然事情还没有得到最后的解决但是我已经完成了我沟通的动作那接下来我就是等待啊因为我的回合结束了其实是轻松的回合制沟通对啊其实是回合制啊其实是回合制啊但是很多人的世界里面这个东西不是回合制它是

把所有的东西都先自己要预演预演了一遍然后要去就等于是自己是导演然后这个电影一定要按自己想象中的去拍然后才叫做顺利才叫做沟通才叫做解决但其实不是的嗯嗯

就很多时候你想去回复人家然后呢其实你没有考虑到你自己回复这句话你会想着我回复这句话可能他会怎么怎么样你预设了他的一个结果是的然后就让这个事更复杂了是的是你说的对就是把焦点放在了对方身上其实不是放在自己身上我们其实只能做自己对吧我们到最后我们只能控制自己

就呈现自己的一个感受这个其实是最重要的这个这应该就是爱自己最大的一个最需要的一个部分所以你看很多人憧憬说我要去学性命关系他的脑海里面这个答案没错这个目标答案没错但他想象这件事情的时候是想象说我怎么样变得更积极更主动的去把关系给控制起来

那就越学越学不到因为关系怎么可以如果你能够控制你早控制了对吧每个人都想做上帝你想象一下如果你有一个朋友他很努力地说我怎么能够控制跟百里之间的关系控制控制控制他老想这个你跟他的关系怎么改善没有改善对吧现在发现其实爱自己最大的部分和最需要的一个点就是你要观察和尊重自己的感受并且表达对 是的

是的嗯原来是这样我一直觉得我学不会我可能压抑太久了你学会了你学会了像你刚才说的哎呀我觉得我不想带着这份心情去跟梁艺聊天于是我呢就做出了行动我去写了一些东西嗯

这不就是回应自己的真实观感吗与之相反的有一些人是直接就是说虽然我过得不好但是我约了梁毅老师或者约了一个很重要的人所以我先把自己压住我以最好的状态我装着很开心的也要去做好这件事这就等于把自己给放到后面去或者甚至是就没了关系这件事就没了亲密这件事就没了

插播一个 35 秒的小广告今年的情人节良逸为单身的朋友们准备了一场线上的自我探索体验活动

它不是相亲素配,而是关注自己和自己的亲密关系。我会透过一系列的小活动来帮助你给自己做情绪上的觉察和自己的内在进行对话,更理解和欣赏自己。这个活动已经从 2020 年每年举办至今,口碑和反响都很不错,感兴趣的朋友可以透过 show note 或者是节目公告的海报和链接来了解和报名。

找不到的朋友也可以移步微信公众号有点良意微信公众号有点良意还有一个沟通一点我发现很多人他会害怕一种沟通模式什么情况呢就是叫做因为有些人他在沟通的时候有没有可能他就是情绪的部分会产生一种暴力沟通的状态就他的情绪会处于一种很极端的状态就是话赶话就说出了一些伤人的语句呢

那这种情况是他在表达自己的感受吗还是他压抑之后才会有那种爆发对你提到了个很好的点就是其实这也是很多人害怕去表达自己的原因嘛

就所谓出口伤人我们也知道有些话说出去了就是很伤人的这就是我们为什么会研究非暴力沟通非暴力沟通就是来处理这一点的就是让我们区分哪一些是踩狗哪一些是评判性的语言哪一些是攻击性的语言哪一些是表达我们自己的表达你的真实感受的表达你的真正的内在的需要到底是什么的而这个过程是需要训练的

这个训练的过程其实也是我们学着去慢慢理解自己的过程因为如果在没有这些学习跟没有这些训练的时候我们很快速的就会下一些判断也产生一些敌人的形象就产生一些敌意比如前几天有个学员问说怨恨是不是一个感受你觉得怨恨是不是一个感受

我觉得有怨恨的部分一定是因为你先有压抑我不知道对不对我感觉好像是你一定有一个过程才会达到这个怨恨的情绪然后我就问了一个很简单的问题我说这个怨恨有对象吗如果当你说我怨恨他或者你叫我说我怨恨小明我现在很恨小明这个就不是感受

因为感受是你自己的是你的身心跟你的 body 跟你的身体反应有关系的

那你怨恨小明其实并没有告诉我你的现在的身体感受是什么只是你告诉了我你的脑海里面有一个认知有一个想法就是你觉得小明做了一些什么事情导致了你的什么什么样的后果所以你现在怨恨他你只是告诉了我这个想法但是你没有告诉我你自己的感受到底是什么

所以你看但是很多人会觉得可是这个过程中我就是怨恨就是个感受感受就是我怨恨小明这个就是我们传统成长起来的教育的过程中让我们认知的当然学校不会这样教你但是有某种隐形的教育让我们认为这个就是我们的感受但实际上这个根本不是我们的感受这不是在表达我们的感受说我怨恨你你骗了我这个根本不是在表达感受

那什么样的情况才是表达这样的感受呢它是把它混淆了吗所以其实学习表达感受的过程也是学习去怎么看待一件事情的过程回不回得到我们的内在去理解这件事情的发生就比如刚才你说的我回家我觉得难受我说出来我怎么说

那其实你也经历了这样的一个内在连接我们把它叫内在连接也把它叫内在转化的过程就可能一开始你会觉得哦 我有一些画面有一些回忆呃 是我不想再经历的嗯嗯嗯但是有一些人他说不出来刚才这句话他的说法是呃 我妈怎么怎么样不对呃 我的经济怎么怎么样不好他的说这些话的时候的主语你会发现都不是自己嗯 是实事对方对

可能今天这个事情如果说混淆可能就是我原来我刚开始想法其实不是回信了我会觉得我舅舅怎么可以这样要求我我会难受但是其实我舅舅不知道我在经历什么呀他可能看到的就不是我所体会到的东西那我要把我的痛苦或者说我的难受部分我要呈现给他首先我得告诉他我在经历什么那可能他是不知道的所以

所以你看你做了一个很清晰的事情,就是你能够理解或者说非常确定自己的内在世界是自己的内在世界,别人不是天然的知道跟需要负责起你的内在世界,这是两个非常不同的世界,你有一个清晰的区分,做这个清晰的区分是需要勇气的,也是需要成长的。

我们小的时候是吧其实蛮难的我觉得我进步了对啊对啊对啊所以我刚才跟你庆祝吧就是这个原因嘛你之前问我因为我记得我是在八月份的时候吧十月份参加的亲密关系工作坊

是吗我记得我当时我特地是等了这个时间然后之后我才去的菲律宾就我在出国嘛因为我要我特别想参加这个工作坊我原来没有很大的期待就今天录播过之前你问我我这段时间有什么体会感我原来我在想今天的这个结果可能是这半年或者说这几个月已经有的一个成长就是我会

去表达我的感受了这个很重要对是啊太好了太好了替你高兴我以前接到这种信息的时候我真的第一个反应就是哎你们怎么这样我不想理你们我不想跟你们说话是是对然后我就会很难受我就自己在那边自虐我觉得嗯在你们眼里我肯定就是又自私又不孝顺过年又不回家可是我真的不想回去就是那个我真的的那个部分

其实没有尊重到是啊是啊哎呀你这么说起来这个画面在亲子沟通中这个情况真的好好常见啊

比如说有的时候长辈发一个什么小视频去家族群或者说发一个什么小的文章去相亲相爱的一家人然后有些人就会就我们看到我们这代人经常出现的那种情况就是父母单方向的在喊话就是那个所谓相亲相爱的一家人的那个群里面那个家庭群里面就是父母不断地丢一些小视频上去不断地丢一些小文章上去

然后长辈呢晚辈呢就是我们这一代人呢要么是沉默就是不回复完全当做没看见

要么呢要么呢是有一点像以牙还牙这样子就是我们也丢一些视频上去类似于什么就谁家的妈妈怎么样开放我真的之前做这个动作我觉得我爸爸我爸爸总会发这种信息因为我现在在全球旅居的状态其实大部分父母是不能接受的然后他会丢一个人家就是我说一下就是那种

老了以后的女生就可能会很凄惨的那个视频发给我如果我没有没有对象的话然后我就会丢一个视频给他就是谁去追求自由了他的爸爸多少理解他的视频我们俩没有对话我们就是就是这样的链接就是互相对话就用用这些材料来去互相互相丢对对

其实背后我爸是有一个诉求的他可能是想告诉我就是没有亲密关系他希望我有一个亲密关系那我可能告诉他就是爸爸我想要自由但是我们都没有去表达这个部分我们就是丢炸弹在那里

现在你回过头去看这个画面,其实是有一些生命力的,至少双方的生命都在做表达,对,有在动嘛,都在做表达。所以我也不会说这是一个不好的或者我糟糕的情况,而是说这种状况里面有什么样的东西是……

不顺的就是他是用一个比较用我们的非暴力沟通的话来说就是需要的扭曲的表达对吧需要的悲剧性的表达他用了一个相对来说扭曲一点的悲剧性一点的表达方式去交互但是

我想并不是每个人都需要说一步跨越到那个我就不相互丢这些文章因为也跟我们的环境因素有关嘛我们这些得到这些微信文章真是太容易了就每天都看很多情绪化很严重对对对我们就处在了这样的信息环境里面每天就像有人给我们递毒品一样的

然后每天都要不要有人给我们地然后问你要不要吸上两口这样子就这是一个客观环境的有利的条件在那里起作用嘛但回过头来说回到我刚才所说的我们有没有面对到自己内心我们有没有面对到自己内心

观察情绪观察自己为什么会有这种感受是的因为有的时候不管那个作家写的那篇文章多么有道理他发明了一个什么样的新概念不管那个概念叫 POA 也好或者叫做你突然间就对我就是被什么精神勒索了但是那个过程会让我们跳过了跟自己的相处的时间

就是你刚才所说的那个我要找一些语言说清楚在这个过程中其实我难受的是什么其实已经在理这个过程和感受了对对对其实我想要的是什么我想要的那个过程是什么我有想过吗

对吧那那个东西其实是当有那些很发达的微信文章或者是很发达的心理学供应的时候我们很容易会就吃下去了然后就跳过了自己的这个内在的给自己时间的过程沟通的部分对沟通的部分就我刚才说的其实这个才是沟通的部分语言的表达它在整理你自己的感受然后你让它流通出去对是的

我再说一下其实当时我想起来我当时说我为什么要来参加亲密关系工作坊

其实是因为我当时回国了我在外面一直看世界但我知道我的家庭关系是一直有矛盾的它给了我很大的压力可是我已经忘记这一点了就是有时候人你不断地接触新东西你没有跟自己沟通的那个时间你忘记这一点了然后我当时做了个线上读书会叫纳瓦尔宝典然后就是学习

就是财富和幸福讲到幸福这个话题的时候大家突然就我在开一个视频会议嘛说着说着我就脱口而出说哎我觉得这个世界上没有人会爱我的然后就这个眼泪啊真的就刷的下来了当时线上那些朋友都在安慰我他说啊你可以自己爱自己啊但我当时觉得很崩溃的一点就是哎

我不知道怎么爱自己爱到底怎么去爱自己我完全就是懵了我就觉得我当时就是反驳我爱不了自己然后就是有很多朋友给我推荐了您的这个亲密关系工作坊我才来的直到今天我跟你聊这个话的时候我发现可能爱自己的第一步就是你得先看见自己的这个感受而且得允许它发生是的 是的

说来这是,就是从我做这个工作的工作者的角度来讲的话,好多的孩子都没有允许过被这样做,不管是男孩子还是女孩子,都是,都是。我们可以想象一下现在在我们的学校里面,其实孩子是被管理起来的。

管孩子是最重要的那个动作而不是了解孩子到底有什么感受或者是有什么想法孩子需要做很多配合他的环境的事情而不是去关注他自己稍微的关注一下自己然后可能就马上得到了一个说法就是你很自私你没有集体主义精神对

那挺可怕的今天早上对非常可怕今天早上我舅舅的短信里有一句话他说白脸你很聪明你有学历你有文化所以你要体谅你的父母就是你要去孝顺然后我就觉得很难受这个学历文化怎么就变成了这个孝顺的必需品是啊是啊就是我们也尝试去理解这种冲突面

就是说孝顺作为一个结果跟父母作为一个相处的好作为一个结果没问题啊谁不想呢反过来说比如说大家都想要好的关系嘛谁不想要好的关系呢你告诉我说你学历这么好所以你会有一个非常棒的老公或者有个非常棒的伴侣谁不想呢

你告诉我怎么去对吧不要跟我说因为我学历好因为我情况难道我读个书就有了吗对然后所以你所以你可以做好这件事的不是这样子吗显然不是这样子吗对吧我发现大家认知是有这个很大的一个误区的就是你感受的那个部分它其实没有出来它就觉得你有了世俗上的一些东西你就应该要做到哪个部分是

而实际上这件事情在我们现在的生活里面是很分裂的我觉得什么意思就是我们的世界在要求我们有一个好工作

就是让年轻人或者是我们这代人觉得我们的人生为什么有意义啊我们得有工作我们得好像工作最好就是那种什么创业公司啊或者说做出了一个什么大的作为啊有一番事业啊然后退而求其次就是你至少得有个公务员或者什么的这样的一个

位置就好像有点像你有工作了所以你就证明你不是个废人你就在社会上有一席之地这个是最最最最最重要的你先把这个搞好了然后呢你再搞好了这件事情以后呢你就不愁你没有亲密关系了你就会有很多人喜欢你了然后你就会有其他的都会来的其他都会来的这样子我现在在想这个东西

听起来好像有那么一瞬间会觉得他好像有点道理但是其实我看到很多很多的案例都不是这样子因为在这个过程中在这样子去想象这件事情的过程中我们就会变成先把自己物化了然后再把对方也又物化了就没有把自己当人看然后又也其实同时没有把对方当人看

因为你反过来想这个事情就会变得很清晰的嘛你会不会觉得如果一个相亲对象上来的时候跟你相亲的时候就说啊我现在已经怎么怎么样了你看我已经得到了什么什么什么啊所以我们在一起吧你会觉得这个很神经病什么意思你现在条件很好了所以我们就应该在一起了这个逻辑没有任何逻辑对吧你反过来看你就完全懂感觉这两个不是一条线的我觉得很多人他对于

他对关系的这个他需求的那个东西就像沟通的那个东西他们没有很重视就是很多人都没有 get 到这个点他只觉得你的关系就是需要金钱的就是需要工作的那怎么可能呢难道都是这么去配对的吗那我直接去学校给你专业做对口配对不就好了吗是

所以并不是说我们不需要钱并不是说我们不需要工作我没有反对工作只是说如果你认为只要有了钱有了工作什么关系都会好的都会有的那你是真的不了解关系就是关系这个这个功课的大门你是一直关上的并且认为这个东西永远不需要打开它能够就能够好的那那就是没有走进过这个东西呀

是但是有时候我觉得还是蛮难的有些人一接触就畏惧了比如说像亲密关系啊我以前真的我一个人住了十年我觉得我好像可以什么都一个人做我不要这些关系了因为跟家人的沟通就是自己的原生家庭的沟通让我觉得很累他们的关系让我看起来我也觉得就是很辛苦可我又不知道怎么解决那我觉得那我不要这个关系我就好了嘛

我就会选择这样一种方式可是在特别是上完亲密关系工作坊我发现它好像是有一些东西是可以有一些方式解决的而我这半年在外面去周游世界的时候我也见到了很多相处的很好的亲密关系说实话你会很羡慕我以前觉得我一个人可以可我看到那么好的关系的时候我为什么会羡慕呢

我突然不理解了我觉得好像是不是我自己给自己找了一个理由觉得我可以不需要然后我就在反思

我发现我怕的可能不是想要的那个好的关系,怕的是中间的冲突,怕的是人和人之间你不知道怎么去相处的那个部分,但那个部分其实要学习啊。是啊,是啊。哇,所以你好棒,我再给你庆祝一遍,因为你捕捉到了自己的,真的,真的,你捕捉到了自己的羡慕,

你捕捉到了自己的羡慕因为我为什么会庆祝就是你捕捉到它意味着你没有在否定这个感受很多人是我在 jealous 我在羡慕但是我又否定这份羡慕哎呀我不应该去羡慕那些人我应该马上的就回到了另外一个思路里面说那我自己一个人不能够幸福吗我为什么要老想着别人的这些好然后又自我否定了一遍这样就又逃开了那个情绪

但其实羡慕是个很棒的情绪你想一下是不是这样就是羡慕是在启发你你自己向往的生活是什么对吧当我真的看到一个我很羡慕的事情并且我正式羡慕这个情绪的时候我首先想到的当然不是什么去伤害别人不是我想到的是那我的生活里面要发生这个状态发生这件事情我可以尝试一些什么

对吧我可以我再往深处去想一点那我在开始接触那件事情以后我会面对什么就是你开始有实感了去做这件事情的实感了

实体感真实感我说的是真实感而不是那种因为谁谁谁说这样子才叫对的才叫好的所以我要完成这个使命我要完成这个 KPI 所以我要去做就你的身心就关闭了在这个过程中你就不是在感受那件事情而去做的所以我刚才说羡慕是个很棒的情绪它让你打开它让你对某件事情变得打开

对吧你就体会它因为我在成长的过程当中很多时候我发现你接收到信息就像你刚刚说的就像吸毒品一样因为你害怕畏惧然后最简单的方式可能就是我不要那我不要总好了吧是的然后呢你就会接收到很多的信息推给你就是我一个人能够很好的过一生我一个人怎么怎么样然后我要一个人好好的爱自己嗯

后来我发现你吃得好穿得好你做得好你就可以爱自己了吗我不是当你静下来的时候你发现这个世界静寂无声只有你一个人的时候还蛮难的是的是的是的所以我们我想你描述了一个很真实的过程很多人都在经历这样的一段历程就是我觉得过一段完全独立甚至是孤独的日子是没有问题的

没有一点点的问题那你就去过但是过的时候呢我们也真实地去捕捉自己内心的感受比如说你过着过着你感受到了哇真的很孤立啊我被这个世界好像丢到了某个角落一样的孤立的角度你正视这份感觉

因为有些人不正视这份感觉的话他就是说虽然我现在真的很难受很难受很难受可是孤独是对的呀我应该一个人我应该一个人的贯彻这个爱自己的生活去世界各处过我独立的人生的生活这就在受苦啊

这就不是他是不是真的享受对他自己其实可能会混淆掉他进入了一个孤独教派对对你进了古墓派你不知道然后过了过了很长时间古墓派的生活还要自我安慰说其实其实这是对的但不是就是对不对是用你的感受做准嘛可是如果你不不去正视或者说不去

就是感受你的感受的话那可能这个东西就会扭曲那所以我就很欣赏你刚才的状态就是说我可以过一段孤独的生活或者独立自主到世界任何地方去的生活可是我也要正视我的感受让我的感受给我反馈我对这样的状态不舒服了然后我看到了一些羡慕那我就会去尝试新的东西

那这个历程我感觉但是它又是很正常的你想象一下是不是这样就是你刚才说因为我的成长的历程中有太多可怕的东西了我想先逃离那些可怕的东西所以我最开始的时候选择了一个防御的姿态选择了一个不要就是如果你把它动作化的话就是伸出双手 say no 就是把东西推开

这再正常不过了因为你想逃离那些可怕的东西逃离那些不舒服的东西那逃离了不舒服的东西以后就给了你一个跟自己相处独立相处的机会但是就不要做古墓派而是说你就在这个跟自己相处的过程中慢慢获得安定感慢慢获得自己跟自己的敏锐度然后就开始慢慢变得打开那就是这么一个过程在我看起来好像

但前提就是你在逃离的那一刻你知道自己在逃离什么也是在看见自己的感受和爱自己的动作是的是的是的

而不是情况是什么就你逃着逃着你原来你可能觉得这个就是对的因为那一刻其实你可能真的需要逃离可是你逃了一年之后其实你的情况已经转变了或者你逃了一段时间之后你发现其实自己是可以变了可是原来的那个逃离那一刻的感受可能它会框住你让你觉得逃离才是对的孤独才是对的那我就什么都不要

然后你又错过了那段时间你可能真的渴望有人能接住你情绪的需求以你自己的经历为例因为我还没有经历过我也特别好奇你刚才说这个你自己是这么经历过来的吗你也可以描述一下你的自己的经历就是比如说你受到了情感的伤害然后你跟父母沟通的挫败各种不便看见的痛苦之后呢你选择一个人

然后一个人的时候呢如果有新的感情出现的时候你会害怕然后害怕那个时候你就觉得也没这么好你也不羡慕然后你就觉得其实我是可以自己一个人过的

这个情况呢,就是不是说这个人好不好,或者你能不能进入这个感受,而是你放大了那一个就是我可以一个人,我那个孤独,就是你原来逃离那一刻的选择,就那个东西它又会框住你,其实你也是可以尊重那一刻的感受,有可能你还是会需要爱,你也是渴望爱的。你经历过这个是吗?

我经历过而且我经历过不止一次我觉得我经历过很漫长的时候我甚至有时候因为你逃离久了你会不承认你需要这个东西这个要对自己很坦诚才能够去发现

你能多说一点吗你自己是怎么发现这一点我觉得上老师的课就是这个工作坊也有用我记得我在工作坊上还哭得挺稀里哗啦的就是我意识到了我内心的很多这种情绪就像我那天我说我开线上会议开那个纳瓦尔保典人家讲幸福的时候我说出那句话的时候我其实是我说我就是我是没有人会爱我的

然后一个我当时的念头就是我没有学过爱我不知道怎么去爱别人那怎么会有人爱我呢那爱到底是什么呢那其实就是说我对这个东西是有渴望的而且我压抑了很久我忽视了很久这个渴望才会在那一刹那之间决堤

就是说我没有任何的思考这句话就冲出来了我当时自己都震惊到因为我一个人的状态我觉得我很好啊我一直很好啊不可能会这样的但它就是发生了那就证明我没有正视我自己的感受甚至有时候我可能在骗我自己我觉得那样很好嗯

我有一个最近自己的经历我觉得可以分享出来看看你有没有共鸣因为我是一个在家办公时间非常长的人嘛所以在家呢就你可以很粗暴地说我就是一个很宅的人可以很粗暴地这样说

然后呢宅久了以后呢我就发现有的时候就当然我也有出差的时候了你知道我办工作坊的时候就会出差嘛但是出差呢最多的去的都是大城市就比如什么上海啊北京啊这种于是呢我就没有什么机会去探索其实我自己所在的城市的其他周边地区

我所在的城市叫佛山嘛其实佛山是个很大的城市它有好几个区然后在这个好几个区下面比如像南海区然后下面它还有很多镇比如像九江镇我不知道你有没有听过你知道佛山南海是佛山下面的一个区吗你知道吗

我只知道顺德对对对顺德也是一个区你很棒你知道顺德因为好吃好吃很多人知道这一点也是因为好吃对然后比如像南海南海也是一个区它在广州跟佛山中间的这个地带但是其实南海很大它也有一个镇叫九江镇其实九江镇也很大

就是它里面是有很多产业啊,也有很多好吃的,有非常非常多好吃的。但是呢,我就发现其实我自己几乎没有去过九江,没有去过这些其实就在我家不远的地方。那什么时候我突然间发现这一点并且有很大的感触呢,是因为上个星期,

有一个我们的朋友约我们去大地艺术节大地艺术节的意思就是在这些比较乡镇的比较不是那么一线城市的地方去在地的做一些艺术的策划策展就有很多艺术家在这些像九江的一些渔塘旁边做一个艺术装置在那个池塘里面做一个艺术装置在那些民居就是比较

不是现代的风格而是古老的风格的那些建筑里面去做一些策展做一些艺术品然后这个艺术品呢是跟这个地方的自己的故事有关系的就比如九江很出名的是龙舟以及它的鱼的养殖业然后他们就做一些相关的跟艺术的

就是作品这样子让简单来说就是让人重新去透过艺术去认识这个地方连接这个地方那我朋友就邀我去这个大地艺术节然后就去跟他们走了一天去看然后而且走的过程除了看艺术品以外中午我们还去吃了一顿

九江当地的美食这个真的也很推荐就是叫烧鲫鱼烧鲫鱼的意思就是用那种已经掉水的大头鱼然后鱼片呢就是做清水

然后以及鱼骨头呢就做这个齿汁来去蒸就是整条鱼都很好吃啊简单来说就是对一鱼四吃对一鱼几吃这种然后端上来然后卖相又好就是一个荷叶一个烧鸡然后上面是不同的鱼就有一点点像云南的那个你们看到的就是一整大盘端上来上面有鱼有菜有什么的摆得很漂亮的那种可能你有想象到

就这样的一个体验然后下午再继续去逛所以美食又好吃然后逛的过程里面呢又第一次看到了原来在我身边有那么多的我不知道的文化当地的特色的产业建筑物然后艺术家又做了一些事情怎么去去把这个事情进一步的艺术化跟跟诠释它这样子

所以这个你想象一下这个一天的体验下来我就觉得哇好棒以及原来我身边是有这么这么些我不知道的东西我在家实在是好久了太久了甚至把自己圈定在一个很小的小圆圈里面太久了虽然可能别人说啊梁一你的生活好幸福啊亲密关系很好什么什么都很好啊但同时我知道这是我给自己圈了一个

舒适区或者叫做惯性区并且在这惯性区里面我就渐渐地自我说服了自己这个自我说服当然不一定是坏事但是它就减少了我去体验刚才我所说的这些就在我家旁边的美好的东西我就走不出去

但是重点是那天走出去的时候就是去看这些大地艺术节的去逛去吃我的整个感官我觉得是打开的我觉得那天连阳光洒下来都是特别美好的那种洒在我身上然后跟我的朋友跟我的太太一起去逛的这个过程这个过程我觉得哇好开阔啊

好美好啊然后坐在那个餐厅里面吃那个鱼刚才我说那个鱼的时候我觉得哇这个生活特别特别闲适啊就是特别这个生活节奏特别舒缓特别舒服因为我旁边几桌都是那些当地人他们可能大概四五十岁吧就不像是要烦恼工作的样子就是就像他们一天到晚都是只只只关注要吃什么以及就在那里吃饭的这种松弛感

就是没有太多烦恼的这种感觉的人坐在旁边在就所以这连带到他们这个氛围就很舒服对对对对然后这份他人的松弛感也感染到了我我也好像那一天没有太多的需要什么去烦恼啊紧张啊的东西自己也就沉浸在了这种松弛感里面对所以我说这么多其实是想说

对于每一个人来说去走出自己原来的惯性就是都是很值得去尝试的但是这个走出惯性的过程其实是我们很真诚地去面对自己感受的过程你看我刚才其实在描述的时候有描述很多我的感受每天逛了几公里的迷茫

对对其实你说到这个我突然想起来一件事就你问我有没有多描述一点我当时还没想到但是你现在说完这个我就发现嗯

我之前在关系当中甚至是谈恋爱也好或者是我很好的朋友因为我很少谈恋爱然后就是那种很深度的朋友关系我发现有一个问题就是我们在沟通的过程当中

我时常让我最痛苦的是一个叫做冷暴力就是人家可能不回我然后不回我的时候我就会很难受甚至呢其实只是一个等待的过程因为可能一些话题相对来说比较难沟通但是呢我就会给他想很多出戏想完之后呢那比如说

还是他不回我那我就会自圆其说比如说我本来想要跟别人说一件事情我是在拒绝他我好不容易鼓起勇气拒绝他了拒绝他的时候呢我就在想我会不会伤害到这个人我会不会觉得怎么样只要他一旦没有回复我我就会做这个动作

就是说我会站在别人的立场去想要化解这个拒绝的尴尬其实我会忽略我自己的感受我自己的感受其实是他的冷暴力在拒绝我然后我没有意识到这个部分

是是你刚才提到我时常到最后我就没有感受了就是我的那个诉求就没有了是是哎呀你讲到这个好经典啊我就马上想到了非常多就是可能很多人有共鸣啊对你刚才说的这个部分可是我因为我也研究这些沟通互动嘛你知道我一直在研究这些部分吗

我就发现当我们把它认知跟理解成冷暴力的时候,它当然描述了一些我们内心的难受,但同时也妨碍了我们去解决这个境况,解决这个过程。为什么这么说呢?你看一下是不是?就是当我们说冷暴力三个字的时候,我们冷暴力的主语不是我们自己,是对方。

我在承受这个暴力对对对所以当我们在说冷暴力的时候其实我们的自己的内心的目光跟焦点是放在对方身上的

我们在重复在这个过程中不管你把它叫冷暴力也好还是叫单向沉默也好的过程中其实你刚才描述的时候就不断在描述这种以对方感受为中心什么东西都在就是你的脑袋当然没有在停止运转对吧但是你的脑袋一直在转的东西是对方在怎么想对方有没有反应

对方正在端着故意的知道但是却不说话这个过程中其实所有的焦点都在对方身上冷暴力三个字其实也只是在强化我们继续的把焦点放在对方身上而已因为从冷暴力里面解脱出来的很重要的要点就是回得到我们自己

回得到你就是尊重自己的感受回得到自己的内在去尊重自己的感受而那个尊重自己的感受不是以要不要发作去骂对方为一个结果的而是很简单的来说就是自己待得住自己待得住你现在或许能够更好地理解我说的这句话就是百里不管是你还是我梁亦我们天然来到这个世界我们就被允许活着

我们哪怕没有任何一个人回我们话我们自己也要生活啊不是吗我们活在天地之间我现在比如说我现在正在跟你说话正在呼吸哪怕你突然间断线了对吧断掉了我也要面对这个当下对吗哪怕我现在突然间我的信号消失了我的声音消失了你也要面对这个梁艺老师突然间好像掉线了的当下

可能那个瞬间里面你一瞬间可能会需要去处理把它当做一个意外我们是成年人嘛大家要去处理这个意外可是我邀请大家去想象一下如果现在我的这个声音突然间消失白里的这个现在的声音突然间消失你的生活不是还继续吗对吧但是这个一瞬间的切换到我的生活还要继续其实这个就是对自己的关注

这个就是我刚才说的自己待得住而这个我还活着我还我要面对我的生活这个就是回得到自己关注自己嗯

这个其实我觉得有一点就如果这个人跟我不是很熟啊我是觉得没有关系我发现越亲密的关系就越好的朋友你再涉及到双方感受利益就是你需要去强调自己的边界的时候你需要产生一些拒绝的动作的时候我说完了其实这是我原来的表达然后呢我又会怕尴尬因为他不回复了或者是他在思考我就觉得我是不是

割了他的一个边界然后我就觉得那算了吧就时常会这样然后自己的感觉就会被压抑其实这对双方的关系好像是更不利的你看似当时我们俩的矛盾没有你不回复了我们你好我好解决了事情可是你心里的那个感受它是不舒服的是 是

是啊这是个正常的现象或者说我们都频繁地观察到这个现象就是越亲密的人我们越在乎的人然后可能我们就失去自我了我们有的时候谈恋爱的时候就有时候会进入这种状态就是哇我很爱他很爱他很上头很上头没有自我了他说啥都可以他说什么都行我没有感受到我的感受对对对他说什么都行

我们经历过这种其实每个人都可能会经历这种我也推荐大家去多谈这样的恋爱但是不要只停留在这样的恋爱里面这是其实这是小学生的恋爱方式小学生可以这样恋爱小学生第一次对吧有心动的人然后啥都不管了作业也不写了然后你说什么都好你说什么都好只要见到你跟你说上两句话什么都好什么都可以

这是我们人类或者说作为一个情窦初开的少男少女一个很宝贵的最初的那种心动这是很美好的但是如果这个状态一直一直都只是维持在这个状态的话那我们的生活包括我们的自我其实没有再往前走

对吧没有成长都被吞噬掉了对啊你被吞噬掉了因为生活里面不是说只要把自己交出去只要把自己

给献祭了然后幸福就会降临就会到来不是的不是当然不是哪怕就像你用的这个词我觉得很形象叫献祭真的是献祭你献祭了你的感受献祭了你的一切你以为就是你以为只有这样 OK 才能换来这个爱但其实你对那个爱的期待也是过重的压到对方的身上了

那个是虚拟化的东西对啊对啊你反过来说很可怕的你想象一下如果有个男的说我献戒我的感受我什么感受都不要了所以你爱我吧哇你觉得好大压力好窒息对吧好可怕好可怕只想逃离只想逃离这次遇到了个变态赶紧逃啊

不要靠近他对吧对这是不健康感受还是双方的所以交流才是双方是的我刚才听你这么说的时候我自己感觉这其实是一个真的是个成长的过程什么意思呢就是越是亲近越是亲密的人越是看重的这种感情里面我们越能够保持自我这是一个练习

就你可以想象是说我遇到了一个我 80 分看重的人 OK 那你就要发展出一个超过 80 分可能 maybe 是 800 分的自我你才能够在 80 分的人面前能够做得到说我保持自我不失去自我不献祭自我不放弃掉自己的感受来去讨好对方对吧

那如果我有一个一百分看重的人可能我没必要有一个一千分的自我我用了一个很粗暴的数学方式它当然不是这样子的但是我用这个打比方的方式让你或者大家能够去想象就是说你非常爱这个人那你其实是要更有自我更尊重自我你才能够爱他我认为是这样我认为是这样我真的认为是这样

因为比如你看我跟我太太有很多人说啊我梁一经常在朋友圈里面秀恩爱啊很爱他老婆啊这当然是事实这当然是事实可是我的生活里面就真的需要做到说我要有很强的自我才能够保障我这个爱不变得扭曲嗯因为你想一下如果我用一个非常非常的说哇我很爱我的太太我我

我什么都可以奉献给她或者说我什么都可以帮她真的我是没有关系的我只要她好就够了这样子的想法如果哪一天我的太太在某件事情上让我觉得不可理喻让她觉得让我觉得说她好像辜负了我的付出

那一瞬间我的情绪是不是就会瞬间的转向另一个极端就是我会极端沮丧极端的自暴自弃甚至是极端的愤怒甚至是然后就特别狠的说都是他辜负了我我这么替他着想我什么都给他结果他这样对我这样子我们就会可能有这样的一些想法

那其实不是因为对方有多所谓辜负你一个跟你生活一个跟你不一样的个体他绝对会在生活中的某些时刻让你觉得两个人是有不一样的对这个世界的处理方式对某些事情的处理方式

那如果你把自己给牺牲掉了献祭掉了在那个瞬间你就会觉得自己特别愤怒特别难受特别委屈特别委屈但其实你不是对方那个瞬间委屈了你是之前就一直在

再委屈自己我觉得这是一个问题就是我们时常觉得我给你过分的爱我是多么多么的爱你你就一定要回报给我同等的爱但其实你的那个过分的爱加注了很多你的过分的期待的部分那是你的需求且你把这个需求转化到了就转嫁到了就是那个上面是的所以为什么我们要练习去连接需要

很重要的原因也是这样就你搞得清楚到底这个是你的需要还是对方的需要我的时候我们真的是把自己的需要这好多人搞不清耶搞不清的你就是把自己的需要放在了对方身上然后还说这是你的需要但其实是你自己的

是的我时常听到一句话就很多人都会说就网上也流传了很多就是情绪化的一些视频就说爱别人的前提是你要先爱自己这句话就流传很广泛但是你怎么个先爱自己法有些人的解读是有误差的就比如说

那我要爱别人啊我要先关注自己啊那我什么都要先紧着自己来先自私的需求但那个需求的部分其实是也是索取的部分就比如说啊你要送我礼物你要怎么样就是我十十分过度的关注于对自己好其实他没有多少在爱别人哎我感觉是的是的就是嗯

你刚才说的这个过程里面我觉得特别难去澄清因为要理解这句话其实是需要语境也需要我们真正的自己去实践跟探索的过程就像是当我们说一个人要自立做到独立那有些人的想象就是独立就是不要依靠任何人的帮助

他的脑海里面想的画面是这些他做的事情也是这些但是可能我们说的独立只能不是这个意思他是说你在你在某些事情里面不要变成一个依赖的状态或者说你在一个过程里面不要变成一个依附的状态就比如你一边在很想还受着父母的经济支持但是与此同时呢你又嫌弃父母对你的的的一些语言说法这样子就是但是

但是这个里面就很难我们只是针对这句话去做评论就像你刚才说的要是爱别人之前要先爱自己我们很难针对这句话去做评论说这句话到底对还是不对因为当它种到每一个人的心里面的时候每个人对他的那个理解可能是很不一样的可能是很不一样我觉得爱这个就是

爱它是有共通的东西嘛就是你刚刚说每个人对的爱的那个理解部分是不一样的每个人经过的路它的表达是不一样的那比如说他会说你爱别人的前提是我先爱自己怎么样先爱自己它是不是有个度就像你你会你像你刚刚说的

如果我爱这个人 100 分那我要先对自己的需求先爱自己 1000 分对吧但是你呈现出来的状态你先爱自己那个 1000 分可能是你自己心里知道你尊重自己的感受且观察自己每时每刻的感受你分得清可是你呈现出的状态就可能是你很爱你的妻子你给她很多的关心那每个人的呈现不一样那比如说别人

另一个人他可能就是爱别人的前提是我先爱自己那我什么都只关心自己的感受我甚至都没有去关注别人的需求我想这个东西当我们在语言的层面把它对立起来的时候它跟我们实践中的过程其实是割裂的什么意思呢就是不管你是在工作坊里面也好或者是你参加我们的一些社群活动也好

我们会发现一个现象,至少我自己作为这个专业工作者,我发现一个现象,就是当一个人他真的很关注自己的感受的时候,他对这个世界其实并不冷漠,这是很多人可能很 surprise 没有想到的一点,但是我必须说我这么久的工作经验里面发现,让一个人,

真正的关注自己的感受的时候如果那个时刻真的出现其实他对这个世界会很友好他对别人也会变得很松弛跟友好你想象一下是不是这样在我们工作坊里面有很多这样的时刻吧就是周围的人其实也很善意的在分享他们的感受

然后他们也会很想提供帮助对很想提供帮助然后他们打开自己你也打开自己所以我就在想我们是什么时候把爱自己跟看见别人爱别人给对立起来的呢在概念上为什么会是对立起来的呢虽然概念上它好像看起来确实是两个东西但是它更多的是我们头脑里面先把它们二分了对立起来了

但是在实际实践的过程中你想一下哪怕像我刚才跟你描述的我去那个南海九江大地艺术节那个跟朋友我很感受这些艺术品我很感受这些美食的同时我就我就很感受我朋友的美好啊他们的感受啊他们的爱啊

就这就是同理心的时刻降临的时刻就同理心的降临是你把你自己很当人看并且在这个过程中其实你也同时自然而然真的很自然流露的就会对别人你快乐大家也快乐对你你你你把自己很当一个人来看嘛那你就同时的看见哦那个在我身边的人他也是个人啊他也会有喜怒哀乐啊

你也会替他考虑啊,因为你替他考虑的过程其实就是一个替,从很人的角度,human,humanize 的角度,去看待一个人的过程嘛,就像今天我马上就说,要不要在你这个设备把你弄了一段时间以后,先开场白的时候先热个身让你安顿下来,

就这些表面上看起来是很替别人着想的事情是因为我自己也做过这样的工作我发现如果我在一个地方网络不好高高高的时候我自己也会一开始的时候可能有忐忑啊心神不宁啊对然后就乱掉对我就乱掉啊我经历过恰恰是因为我经历过我很看重我的感受所以我才

想得到去照顾别人去爱别人而不是说出于道德义务说因为我是个很照顾别人的人我应该要让我的嘉宾舒服或者说我要让对方一定过得很舒服所以现在我尽全力的去爱不是的不是的它的过程有点不一样嗯

每一步路都不是白走的经历了这些你的体感就会更丰富一点对的对的对的你说的特别对是的确实是这样我觉得我以前就是当我待在一个很单一的环境一切的东西都被安顿好的时候那我的个人需求因为比如说我因为我原来在体制内做老师嘛编制内

然后父母对你的所有的期待可能就是亲密关系然后你的锚点就在那所有的一切都会被转化成你太挑剔了你这样就是不结婚的理由是什么就是各种的矛盾但你出来以后呢你会发现其实你要关照到自己各方面的感受它可能不是就是我们语言说的某一个东西

而是你在经历所有的事情的时候你怎么去处理怎么去沟通你怎么去跟人家相处因为一些些的事情的发生然后你这个人可能都会变得不一样是哇我听你这么说其实我觉得是很想替你鼓掌就是你刚才说你原来在编制内做老师吗然后跳出来

就可以想象那个过程其实是你为自己去活对吗你很想特别想为自己去活所以才出来是的

但还是会有很多的问题就比如说你为自己活的时候那父母对你的期望你得分清楚我对我自己的期望那哪些是我对我父母的义务或者期望和期待因为这个边界就会变得在我在经历这段过程当中的体感就会很明显他们会把过重的期待放在你的身上然后得分清楚哪个是你要的部分然后你要跟父母去沟通还蛮难的是 是

是是嗯我们会慢慢去发展自己的故事的然后这个故事可能已经跟父母期待的想象中的偏偏的很远很远了这都是我们很常见的一种状态嗯

父母的可能学习爱自己是不是也在学习成长的一个过程它就是相辅相成的是啊如果从这个角度来讲的话学会学习爱自己的过程就是学习我们可以不用成长为别人的剧本里面的角色

就不是活在别人的期待的发展的那个路线图里面因为那个东西是对方的哪怕它很美好哪怕它看起来很像是一个可操作的东西其实会经历不同的阶段我自己也有经历过就是说当我大学毕业的时候对吧爸爸妈妈肯定会有一些想法会有一些他们的期待就说如果你怎么怎么样就好了

我也在我节目里面提到过,我妈妈是非常想我做老师,她对我做老师有一种莫名的执着,执念,她会无数次地跟我讲说,哎,你想不想回你的高中做一个高中老师,你想不想回去,到了差不多的时候我就能够理解,就是作为从她的角度来讲,那个画面特别,

特别安全稳定稳定这个词其实不是说给我听的是说给他自己听的

他看得见摸得着对他看得见摸得着然后这个孩子待在自己触手可及的范围因为我们高中就在我们城市嘛所以高中老师为什么父母那么喜欢是因为第一他有可预见的这个工资对吧发工钱的日子政府买单的第二个就是他可以掌握一切对他待在待在他的可见的生活圈子内

但这个里面没有恶意因为父母有很多希望你待在他身边其中一个隐含的含义就是你有什么事情我也帮得上忙他也有一些可能是美好的初衷他不完全是急于控制的想法多少的控制就多少的责任但是我后来就理解或者说能够去建立起一个自我就说这是他的世界

这是妈妈的妈妈的想法这是属于她的不属于我的所以我走自己的路或者说我要过自己的生活建立自己的生活的过程就意味着我要把妈妈的梦还给妈妈妈妈的梦想是妈妈的不是我的这个分离你会发现这是个分离的过程对吧对我们要面对这种分离嗯

会它是一个分离的过程还蛮难的就有时候我妈妈她会拿很多东西做一个道德放假的部分然后你做这个分离它并不容易但我现在发现就像我不断地

像参加工作坊也好我去各种地方自我的反思成长也好你才慢慢的把某些东西给分离出来了如果不去做这些动作和反思的部分成长的部分可能我一直让它混在那里表面上看着没有事情妈妈也开心你你可能表面上也开心但真正的问题只有你自己知道对真正的问题只有我自己知道对对

真的是这样的你之前我记得你说过一句话你说每个人都是一座巨大的冰山水下的部分可能会更深只有在碰撞和事情发生的过程当中你才会看到那个部分是那可能就是被隐藏的你自己的真实需求是

而这个东西是没有一个所谓的标准的有的人可能在 20 岁开始去探索这座冰山有的人在 35 岁去探索这座冰山有的人在 50 岁双引号中年危机去探索这座冰山有的人是主动去探索这座冰山

有的人是被动比如说他在 40 岁经历了裁员最近可能裁员是个热门话题他被裁出来了然后他突然间得到了一段没有工作的完全放空的时间然后他决定拿这段时间去跟自己好好再想一想对吧每个人进入这个冰山的探索的契机可能是不同但是它是存在的这个过程是存在的

所以我觉得就是我们在探索那个爱的部分爱的这种副本开启一个爱的副本可能它是更深维度的让你去观察自己和觉知自己给自己一些需求上的重视和肯定的一个过程是并且它也不见得一定要以什么样的方式出走的方式当然是一种方式啊

可是我们思考这件事情的时候,我有时候说那不妨就想象一个孩子,因为我最初是念教育出身的嘛,教育我觉得给了我们一个思考一件事情的正确的样子,很好的一个角度,你也做过老师嘛,其实老师看待孩子的角度,孩子成长的角度,就是我们很好的去想象一件事情怎么样才是更健康的角度。

就像刚才说的你知道人是一座冰山那我们就鼓励孩子去探索冰山你知道我们有交肺暴力沟通也有给小孩子教嘛我的太太今年也有给社区的孩子教情绪课其实就是这样就是让这些孩子八岁的六岁的十岁的在读小学的这些孩子去说刚才我那么生气跟那个孩子去吵架我们到底在吵什么

然后就问他其实你生气生气什么你能不能表达出来你表达清楚然后就是沟通其实你会发现到最后他们就慢慢学会沟通了就慢慢学会说重视自己也重视别人

就这么来的我以前会觉得小孩有时候你看话赶话或者两个人沟通你的情绪就出去了你一个骂人的话可能就来了但是如果你停下来问自己你为什么会有这个情绪可能你就能够把这个他的发展过程给梳理出来就是你真正那个东西就能找到了对啊对啊就孩子也有冰山啊孩子也会有很多表面的语言表面的说法他的表面语言也受大人的影响或者也受互联网的影响受他的环境的影响

但是我们现在就开始给一些孩子就我们能接触到的哈我们接触到一些社工接触到一些老师我们也在给他们支持说当他们在学校里面或者说跟家长做工作的时候怎么样去让更多的孩子去看见这种自己的冰山就越早看见其实他的潜力就越大嘛他就越早去知道说哦我要在这个过程中看见自己嗯

你看见了你才会不会被这种愤怒和情绪左右你才知道这个愤怒从何而来你才知道这个情绪它是怎么转变出来的对的所以愤怒的终点不然你就会被它控制对对对愤怒的终点不是暴力嘛愤怒的终点是你获得力量然后以恰当的方式去处理某件事情

天哪这个好棒呀今天跟梁一老师的沟通我觉得特别的开心我沟通完了我觉得我原来早上压的石头都没了太好了我也很谢谢你的这个时间是因为现在说的好像很客气但是我必须想感谢一件事情就是你有没有发现我跟你说话就不断巴拉巴拉巴拉的一直想说

不是每个人都能够让我一直想说话一直想说话的真的吗这是个优点对啊你有一个就是我感觉是有一个力量或者说有一个特性在那里也就是意味着我在这里说话跟你说话我觉得特别安全以及觉得我可以多说一点这其实是个很棒的体验来的

我太开心了我听到你说这个时候我真的太开心了我有一种

其实就像我之前说的当我转换到一个全新的环境其实最大的你面临的问题不只是关系你会丧失掉很多你在社会上的位置你会不断的没有自我肯定你不知道我的特性是什么我的特长是什么我原来画画做博客然后做很多事情在别人看来好像你做了很多事情但其实在

现在的我的这一刻因为我是找不到我的位置的那这种情况下你会特别容易自我否定你会觉得我好像什么都不行我到底在干什么我好奇一下没有人跟你反馈过这一点吗就类似于白礼我跟你聊天很舒服啊

有有吧也有有吗但是你会评判自己你说我做这个播客的意义是什么其实我挺享受就是比方说今天跟你聊天我聊这种深度对话我其实自己是一种滋养然后评判的标准社会的焦虑就是我现在到底在干什么我又不挣钱父母的压力又那么大然后你就会觉得自己一无是处有时候会有这种情绪出现会的有的时候

哎呀我们真的太容易用成绩成就去去评判我们自己了我们就活在了这样的一个就是比赛的社会嘛就正在无处不在的比赛所以昨天我就发了个朋友圈我说我的播客今年没有上任何的小宇宙的榜单或者是任何的播客的榜单也没有去被推荐上首页但是是个很好的机会让我去面对没有

没有所谓叫做得奖没有得奖的生活我要去面对没有得奖所给我带来的心理上的这些波澜我有啊我当然有啊有的时候我也会着急说是不是自己没有太努力

如果我努力一下其实我是能上首页的其实我现在发现不是虽然我也会一直有这个情绪出现但我也会跟自己沟通就我发现很多人他会用一些很情绪的主题和话题就比如说风向一起来最近小红书的风向可能是什么外国人 TikTok 难民进来了然后之前可能是泰国哪里就各种炒情绪的我会发现很多人为了追逐这种情绪他们

错过了自己首先他真实的感受他不是拍真实的感受然后第二他们给出的信息传出来的信息媒体它是非常可怕的力量他会给你放大化然后到最后你会发现

这个事情跟原来的本真的事情是不一样了的对这是我不太喜欢的是的当然每个人都有自己想做的事情嘛那有些人他就是如果他很想他也同时很享受那他去做

抛开这个所谓叫做公共利益的问题那从他个体生命绽放的角度我也不反对他就去做但重点是每个人内心都有不同的召唤就像刚才你说的那段话其实就是你内心的声音对吧那就是你内心的价值观你内心的召唤重点是你听到那个召唤

然后你听到那个召唤以后你可以做表达我们都是听到内心召唤去做表达的比如有一段时间我都真的有一些听众在催催更催什么催我去聊再见爱人

我知道我一方面知道他们的期待没有问题因为我确实是这方面的专家还有比我更专的人吗有的当然也不多但是可是我在想的是在那个瞬间我觉得好像这个事情我冲进去做不对不对劲我说的是那个直观的感受有哪里觉得不对劲要我就不做

然后我甚至还写了朋友圈如果你记得的话我还在朋友圈写了一段话我就讲解说为什么这个时候我不想做麦林的题我不想做那个那个再见 IN4 的题我就不想做然后过了两个月大家就明白了或者说就是情这个局面就变得特别清晰了就是我没有加入一个网报的过程或者我没有加入一个舆论的漩涡里面去

互相踩踏或者是踩踏某些人我就凭着直觉的远离了一个去踩踏别人的过程只不过我当时觉得好难受啊就整个一个踩踏的过程就这个我不参与一场狩猎我不参与一场狂欢不可以吗当然可以啊如果我足够真诚的面对自己的内心的声音但是那个瞬间就是在那个时刻我是不是能够

出来做就如果我出来说这些话那个时刻我可能就会成为一个靶子我就只能成为一个靶子装什么清高啊你梁艺老师你自己有各种声音都会有对各种声音就会有对所以我也没有办法在那个时刻去说得清楚这些话甚至但是就是平直觉得我就我就先不做

对吧我觉得这个现在网络这种妖魔化让我感觉很像因为我前一阵在潜水我在水下潜水的时候有一个景观叫沙丁鱼风暴就是很密集的沙丁鱼它会在水下游泳然后你只要一个东西冲过来然后那个沙丁鱼就会飞快的形成一个矩阵很密集的很多鱼就会钻到一起

然后这个是拍照是很它会显得很美一个场景但我当时就觉得它很像这种网络的一个状态你只要给一颗一颗什么鱼饵出去就一堆鱼就过来了对的也不管这个是不是真的可以吃还挺可怕的还挺可怕的

还挺可怕的。真的很恐怖。对,这个是我我觉得我做不了的事,我也很不想做。所以有时候我觉得当我在起起伏伏的时候,可能并不觉得我做东西能挣钱或者能博流量的时候,我还是会愿意去记录一些真实的感受。我觉得那个很重要。是。是。是。是。嗯。嗯。是。哎。

你还是要肯定一下自己因为这个可能就是我的三观没有办法是是是对啊虽然转变评虽然我说转变这个评判标准是很难的就像你刚刚说的社会一直拿一些公济主义去评判你自己但是你真的想要去转变这个评判过程你还是得经历我现在在经历的就是我说我现在在经历的这个部分它一定是必经的是是

我觉得延伸开去多说两句就是建立一个自我很重要不被评判所左右是很难的我们没有办法做到说不得奖就不沮丧

不拿首页就不沮丧但同时我们为什么会有一份平静在是因为我觉得两点第一点就是你回得到你的初心就是说我很享受跟我的嘉宾聊天我很享受这个过程大于那个得奖的过程我很享受跟我的听众在留言区互动或者说听他们的故事

多于那个获奖的时候的那个部分这是第一个就是你回不回得到这件事情本身去享受它去享受你的初心吧就是用这个角度那第二件事情就是

专业其实也有一个专业的角度的发展所以我也很庆幸我自己念了新闻系以及在念新闻系以后去对什么叫做好的公共舆论什么叫做一个好的社会或者说一个健康的社会里面应该有的声音有一个更深入的理解否则的话可能我的价值观就会变成谁是十万家那谁就是厉害对吧我就是要去追十万家十万家的标题

你明白我意思吗?就是我也要...你说到这个角度我好有兴趣,我好开心啊,因为我 get 到了一个点。嗯。就你刚刚说你很感谢自己学了新闻学,然后你更知道他们在用什么方式做什么事情,然后你更加能够坚守住自己。嗯。

我以前没有学过这些但是后来有一段时间我刚出来就做媒体就是本来想自己写几篇文章嘛但我不知道怎么写那我就报了几个班他可能会有一些新闻学的部分给你分析然后我发现所有人都在扒各种账号就互相学习怎么取标题啊怎么写内容我发现这个不对那我当时没有做内容可是我非常认真的把这个课学完了

后来我发现我没有按照这个课在做可能我 get 了一些取标题技巧但一定是符合我内心的那我发现了一个问题就是所有人在学这个东西的时候他没有思考就是你为什么要这么做可是你很好的把学了这个东西用到了自己的身上就是我的三观是立于技巧之上的对的

对的,有所为有所不为嘛,你知道,当你知道某些信息它虽然能够获得眼球,获得阅读量,所谓的获得流量,但是它有更大的社会代价,那我们就有选择。那这个社会代价,这个是社会代价可以很大的,就社会学里面不知道你有没有听过,有一个概念叫做社会资本,social capital,

那什么叫 social capital 呢比如在一个社区里面就我们小区吧以我们小区为例最大的其中一个 social capital 叫做 trust 信任就如果邻居之间邻居与这个物业管理之间是有信任在的那么很多事情的推进是比较轻松比较容易的哪怕比如说我们最近要换一个物管公司或者说我们的那个小区要新增一个垃圾站

这个方案邻居们讨论讨论起来的时候要他通过他会比较容易但是如果你说人彼此之间没有信任哇这个东西成本就变得很高了可能开十次会都还是有人要一定要投反对票因为他说啊你这个东西不知道是不是因我的啊这个东西是不是背后有什么东西在搞鬼在在牟利

他就不信任不信任就会变让一件事情的成本变得很高很高所以我们现在互联网不是正在做这件事情吗就是为什么我们会反感一些抓眼球的或者说煽动人互相对立的因为他就是在消耗社会资本啊他就是在消耗一个社会的人与人间的信任啊信任是很难创造的但是却被大量的很容易的去消耗掉嗯

某些事情它占据了网络资源它可能会让真实发生的事情都没有机会是是然后当你消耗掉了信任以后那个这个状况就会变得更加恶劣就是当你要真的做一些有意义的事情的时候那个成本就会变得特别高特别高特别高甚至都做不了原来能做的都做不了了就所以是很可怕的一个过程然后所以我会觉得是因为我知道这个过程有多可怕

然后所以能够守住一些底线所谓叫或者是坚持一些价值观是从这里来的我觉得尊重自己的三观也很重要是的不被世界带偏是的那样你才会成为自己想成为的人对啊对啊对啊

今天好开心啊跟凯茵老师聊的我觉得我好像真的 get 到了爱这个课题她从小爱自己到大爱她的这个过程其实你不去让自己成为你自己成为那个你真的想要的自己你也没办法去大爱这个世界呀是啊是的呀就是我们自己的身心的健康

跟这个所谓世界的大的健康它中间其实是连续的只不过这个连续性我们没有很清晰地把它勾勒出来或者说当你去做很多生活的时候没有想明白的话或者说没有去贯彻行动的话它就是断裂的那这个断裂我们就会体感到各种各样的不舒服啊

对对对对然后就没有办法持续对就不可持续发展对就不可持续你说持续这个我特别认同就是特别是个特别好的角度好的东西其实它会能够持续它最典型的特征就是它能持续并且是那种不会自我毁灭的可持续这个太重要了嗯

嗯啊今天聊到这里我就觉得特别的开心那我做个结尾吧

非常开心今天能够跟梁一老师对谈我也对爱这个课题有了更清晰的认识希望听众朋友也可以能够 get 到这个部分我们时常关注自己的需求了解自己真正需要的是什么我等一下把梁一老师的信息放在我们的 show note 大家有兴趣可以关注一下

这里是墙以墙外让我们陪你一起探索人生更多的可能性吧下期见下期见拜拜