Deep Dive
Shownotes Transcript
我爸爸妈妈走了以后我基本上每一天都会跟梁艺说我爱你因为我很希望我跟他说的最后一句话或者是最后的那些话语里面有包含我爱你亲密关系我觉得它有很多个
回合或者说有很多个关卡打了前面的关卡不代表前面的关卡不需要再打应该这么说吧就是有一些主题它是会反复出现的但是你再次见到它的时候跟你第一次见到它的时候可能是不一样的
我就感觉我一个人坐在那个天鹰湖的栈道那里旁边什么都没有只有水的时候我就特别能听到我内心的声音我感觉自我就是那些声音就是你在忙碌的人际关系当中没有听清楚的声音哈喽大家好我是梁毅这里是超智游戏 Complex Game 我们一起面对这个世界的复杂失控不确定
先插播一个小广告我带领的有质量的亲密关系工作坊 2025 年新一季开始接受报名了目前正在早鸟的阶段亲密关系教育的长期缺失让我们可能从未真正学习过如何跟自己相处如何经营一段有质量的关系
而在 AI 飞速发展的当下和未来更能驾驭科技不被取代的人恰恰是更有人位的人把自己的人性开发得更充分的人更能打开感受力更懂得如何与他人建立真实连接的人有没有一个地方能让我们从头学习这些学习如何创造有质量的关系找回不被异化的人性
基于这些初衷,在 2017 年我原创设计了这个工作坊每年定期举办,已经有 8 年的时间,曾经收获过无数的好评我们运用游戏、剧场、团体动力的手法让不管是独自前来还是结伴前来的参加者都能够没有负担、没有门槛地回到自己的内心重新理解健康的人性和健康的关系
详细的资料和报名渠道我们放在 show note 和节目公告里面名额不多,早鸟期的优惠力度也很大所以可能有些场次会很快地爆满祝大家报名顺利哈喽,大家好,我是梁毅这一期我们的嘉宾是委员长迎来了他的回归哈喽,大家好,我是委员长
这期其实是委员长邀约我录的节目啦他有一个很想讲的话题也跟一些最近发生的时事有关系
那要不我就让委员长先跟大家说一说这个话题到底是什么这个话题其实它就是之前大家在日本离开了嘛然后 3 月 1 号的时候又知道了另外一个香港的歌手叫方大同他也在云南那边离开了就突然间很感触
所以想要跟梁艺她聊一下这个话题吧就有些话想要分享一下所以是关于生命的离开的这个话题因为我刚才留意到你其实没有直接讲类似于去世啊甚至是没有讲死啊就直接讲离开我觉得我们挺不容易去用直面或者说直接说出来说离开这个世界啊甚至是 dead
你看我都在不断绕我觉得你说的那个有一点点原因但最主要的原因是因为我觉得我很难用普通话来去表达死亡这个意思就是因为如果是粤语的话其实是它没有那么沉重去世过早会走着咯
他不回头了去世我觉得是一个很正式的词有点严肃那这个离世让你有什么感触呢就是我是觉得其实刚开始的时候大 S 他离世我是后来有跟 AI 聊过天的
我会觉得生命真的很无常因为其实今年跟去年我都在学习一样东西就是面对不确定对就是梁一他这档节目的 slogan 我以前是面对不确定就想逃的人我觉得死亡或者是大 S 他的这样的一个离开的这个事情再一次让我感受到了生命的无常吧
作为一个没有那么强烈感觉的人就首先会好奇一点也有机会让你展开多讲一点就是明星的离世其实每年都会有卡位比大 S 甚至更大的也有所以我就会好奇说大 S 的离世让你觉得特别特别触动触动大到要找 AI 去聊去面对自己以及有这样的感触它有什么触发到你吗就是这个大 S 离世的事情里面
其实他对我个人有一些背景的就往大的背景就是因为大 S 他相对比较年轻嘛 48 岁然后我母亲他离世的时间的年龄也是 48 岁所以 48 或者是 50 岁以下对我来说是有一个心理课题的
然后第二个就是其实 DES 的这个事情不是我这段时间跟 AI 聊天的第一个话题所以我那一段时间其实也在处理一些个人的事情有一点点焦虑所以它等于叠加了我的焦虑的一个这样子的情绪就会让我更加 Emo
你要不换成这期就不当是节目当跟我聊天吧可以啊我觉得就是这个可能比录节目更重要也没有关系我觉得我已经过去了你展了一个星期嘛就是其实那段时间有感觉到你对这个事情的在乎
但是我作为伴侣其实是不太明白就是当你提到时间节点相同以及 50 之前的离世的这种就是 what's that mean 对于你来说就是跟我刚刚说的那个呀就是生命是无常的
活到八九十岁不是必然的谁有想过一个感冒就走了就都不用说是我妈妈的那种癌症啊什么的然后煎熬了一两年离开的这种状态我觉得就是在这个事情上让我彻底的感受到明天和死亡真的没有人能说
是哪一天到就是没有想象到原来会这么严重但他也可能是平常在你人生当中无数次的感冒的其中一个但也可能是要了你命的那个感冒就这样子的一个设定而且 Dice 他也对于我们来说是虽然他是明星但是他的影视作品是伴随着我们的成长的
就没有那么远的那个人方大同他就更是了他 41 岁嘛也就比我们年长个几岁你会发现其实死亡真的是对所有人来说都是公平的然后发现一个不一定很遥远的事情更加类似于可能随时都会发生的事情给你的感觉就是逆转的那种未来要很遥远才会老迈才会面对要死亡
对就是反正他让我感受到的就是真的就是重新的再去认识你的那个 slogan 就是复杂不确定对不确定这个事情其实我觉得人当然道理很多都知道但是有时候不说出来你不会意识到这个事情的
就是我都懂但是其实你真的说出来你才会有是对你才会有那种恍然大悟的感觉我的感受就是我会觉得重新的再去思考我想要过什么样的人生
然后我现在做的这些事情我现在很在乎我很焦虑的这些事情它是不是真的这么值得我去焦虑它是不是真的只有一种解法其实就是有很多时候有 A 和 B 的两个选择当然 A 是完美主义的 B 可能是有点缺陷但其实也能解决就会让我重新的去思考这些事情我是不是必须得要 A 我才能过
不是 A 我就一直一直一直的焦虑我觉得这是一个很好的契机让我去思考我怎么样去面对自己的人生这个话很大好但具体到就是具体到很很很很 detail 就是很细节的东西就是像我老公说啊他想要买这个东西可是以前的我我必须得要等到 618 才能买
可能也就是差个几块钱吧但以前我会很焦虑或者是我像我跟我我们三个跟我好朋友我们计划要一个旅游对不对然后以前我蹲那些机票酒店我买不到我会心跳加速我会有一种我好像要猝死的那种紧张的感觉但现在我会觉得
哦那抢到就抢到了抢不到就抢不到了也就是那么几十块钱的差价而已没必要把几十块钱放得好像很大天大一样的事情我觉得这是面对死亡的这些事情让我去调整我自己面对事情的一个态度吧因为前一段时间我也有一点焦虑症嘛
就是我刚开始其实是跟 ChatGPT 他去聊是因为我感觉到自己好像很焦虑我焦虑的原因是因为我很不喜欢变化很不喜欢复杂性我就希望事情最好就简单你就 say yes 就好了但凡你说
yes 我都会焦虑就是你你但凡有一些不是很清脆的说 yes 我都会有焦虑这些会让我很痛苦的情感在经历这些面对这些不会很远但也不是很近因为如果很近的死亡你就光顾着悲伤或者是你会封闭掉你自己的感受吗我听完这些是有一种如是重负也替你高兴其实更多的也是替我自己高兴
因为从我的角度来讲好像我能够获得这种这些东西可以不那么要紧的这种感觉对我来说是以言拥有
而且是很早很早就开始拥有所以在我看来在一个很漫长的时间里面我都会在想天哪为什么老婆你没有办法在那个事情上面可以类似于放手啊或者说放下一些执着啊但你就是做不到那就是一个很客观的情况嘛一个内心的进展嘛 talking about the archesand talking about sweet times
是的,就是像很简单的一个事情吧我前段时间收拾了阳台
有一棵树它的叶子因为修剪的时候它太重了所以它坠下去了其实如果是我平常的话我会很焦虑的我会觉得哎呀如果我不处理掉它它砸下去了砸到人了怎么办砸到车了怎么办要赔钱了怎么办我有很多很多的怎么办有很多很多的我必须得要立马让这个问题消失如果不消失它就会是我处理不了
或者是会让我万劫不服的这个想象我是会有的但是这一次我感觉到我淡定了很多我不是不处理它第一我报告了物业我跟物业说我请求你用适当的工具帮我修剪掉它因为
它坠下去我拔不上来了然后物业就说它有工具但是可能清理的费用我自己需要付出一点那我就说二三十块钱这个是没有问题我愿意支付的你就帮我让工作人员上来处理就好了然后他就说我看了你这个东西呢它其实还在生长的
所以他没有立即的危险然后呢我会在安排好了以后提前跟你预约时间就找一个可能没车或者晚上没人的时间上来处理掉他后来我再追问了他一下他就说三八节有活动他比较忙就让我可以再等节后再跟我去弄那我们前几天不是下雨天吗其实晚上也有出去看了一下
他相对是比较安全也没有掉东西下去什么的所以我就安心了很多但是我其实还是能感觉到你的焦虑因为你问了好几次已经每一次走过路过的时候你就特地去抬头跟我说是的所以其实我是一个很容易焦虑的人嗯
我觉得这个事情很经典这个事情很能够拿来展开多说一点点或者说我自己先想了解多一点点因为那个事情在我的世界里面可能就是你不是不作为啊关键是你已经问了物业那在物业的角度来讲他也要承担责任嘛既然他回应你呢关键是他回应你了知道这个事了那在我的角度里面就是客观上来说他也参与了去评估这个事情关键是他评估了这个事情
对吧那他作为一个责任主体他评估了这个事情其实某种程度上来说从我的角度我就会觉得那已经交给他了呀他说说 OK 的那就 OK 咯嗯这是这样子的他还是有连带责任什么鬼的东西我现在是我还会记住这件事情但他不至于让我茶饭不失或者是不至于让我一直一直一直一直一直的去想我
我遇到事情是会想很多的解决办法恨不得立马下一秒这个事情就解决掉了如果没有解决掉我会很焦虑然后我就会跟 AI 去说去聊天把我的混货告诉他因为像之前我身体也不舒服然后那个可能等一下可以展开说一下
我觉得跟 AI 说或者是跟你说或者是交给物业跟物业说让他一起来评估其实是可以帮助到我从我自己想象的那个很糟糕的想象当中脱离出来的
是的你说的很对物业评估了他的理由是你这个其实他一直还在生长他是能够支撑住他的所以我在他说的那一瞬间我把这个重担放下了一点
但是我是一个很负责任的人嘛所以我还会惦记着这个事情可能我隔个明天吧上班的时候再问一下物业什么时候上来处理但它不会成为我的焦虑我觉得认真负责的跟进这个事情和这个事情对你的心理已经产生到焦虑影响是不一样的我现在的状态就是我还希望因为毕竟如果伤到人谁都不想对吧
所以我是希望更负责的跟进他但我没有了那种焦虑的难受对所以我刚才听你这么说的时候我觉得有一个点现在慢慢
展开并且我觉得很值得一说就是一个人他对一个东西有焦虑到底是什么意思他这个精神状态跟客观状态到底是怎么样子的因为在这个里面你提到了一个很关键的东西就是有一些事情可能在你的环境里面悬而未决
他好像需要去被解决但与此同时你没有办法立刻透过自己的手去瞬间摆平他能这么理解吗是在这种情况下这种事情就可能给你带来焦虑那我的问题来了什么样的人生是可以做到在你的人生范围内就没有这种悬的未决的事我觉得几乎不可能比如一个人他谈恋爱谈恋爱里面要悬的未决的事情多了
他要找工作找工作里面学校味觉的事情多了他要生孩子养育一个孩子学校味觉的事情多了那我就在想如果一个人他采取一个就是消灭我生活中的所有学校味觉的事情我只做我那些我立刻能掌控住立刻现在就能够把它 settle down 的事情就是把它搞定的那些事情
那是一个什么样的状态不存在不存在其实你是知道不存在的对但你内心很渴望的那种求而不得让你焦虑没有想象过有这样的一个没有悬而未决的人生但是我觉得是这样子的就是你面对了人生最大的一个困难或者最大的一道坎就是死亡
你看到了死亡以后第一个是恐惧我无能为力的恐惧对它会制造焦虑第二个是对于代价的恐惧我感觉我不解决到它我就要怎么怎么样我就会变得怎么怎么样的这种想法
会让我很焦虑现在我自己的话我的第一个就是获取信息解决掉自己的那个想象就像之前我身体有点不舒服然后在医疗当中也有一些让我更加恐惧的事情的时候
我就去求助科学的知识让我知道这样子的事情它可能感染细菌的可能性是很低的而这个明确的科学的逻辑比我的想象要好很多反正我就说嘛就是因为我之前就是女生有点不舒服然后就去做妇科检查了然后我的那个妇科检查的医生呢我觉得他很不 professional
就是因为我很紧张然后他所以就一直抱怨我但是我感觉到他使用的那个工具好像接触到了垃圾桶的盖子我就焦虑了两天我就感觉他会不会用那些受到污染的工具去检查我让我本来没有这些病毒或什么的感染上了是吧
就现在想起来很傻但是我确实害怕了两天就是我想象到了这一些第一就是他可能没有真正的碰到那个垃圾桶第二后来我就是跟 checkgpt 聊了以后他就告诉我其实这么短暂的接触不会让我二次感染的或者是这个可能性很低的
而且你可以做什么什么来消除你这个恐惧所以我刚刚我这个例子想要告诉你的话就是第一个那个恐惧是你想象出来的但凡有一个你信任的消息源相对确认的告诉你其实你这个风险很低我就没有那么害怕了我后来星期一的时候我是星期五去检查的
我害怕到星期天晚上我才敢告诉梁毅就是我从星期五早上十点钟一直害怕到星期六的晚上十点钟我告诉梁毅然后梁毅说你不要再去看那个医生了立马要再预约一个三甲的医生然后可以把之前你觉得你自己有担心的告诉医生让医生重新让你检查一次
得到了全都是好的结果那你就不需要再担心了我当时其实还想 PUA 自己你没有想过这个选项吗难道就不想不出来有这个选项没有就是我很害怕
我没有想象过有这样的一个选项当我决定告诉你的时候我开始想这个选项但是我确实你说了一句你就说难道你还想要再去看这个医生吗的时候其实我是有想要再看这个医生虽然他已经让我很不舒服或者是让我很担忧了
但是我总感觉好像我会不会背叛了他或者是他他其实很负责的但是他可能因为他接待病人的习惯不太好我还是有犹豫的你谈的这个情况我先让我叹一口气是因为从心理学的角度来讲我很想说我很开心你发现了这些嘟嘟嘟嘟嘟嘟
但是我的我又很想从另一个角度来讲就是你现在才知道这些或者说现在才得到这个心态对于我来说也很不好受就仿佛以前你白受了很多类似的也不叫白受就以前你受过很多类似这样的委屈所以我刚才听的时候有很难受的一个部分就是是什么东西阻碍了你走到这一步花了那么那么那么长的岁月 Man what you do
我觉得这是很正常的一个事情就是每个人的人生路都是不一样的我正在走我自己的那条路我走到这里了我就为我每走到的一步庆祝就好了因为我不是你我走不了你那条路所以其实你不是我你可能
如果你是普通的一个人可能你就看了但我很感谢你去理解我或者是给我庆祝我觉得这已经就 OK 了但是我的路依然是我自己的就像最近我们不是我们不是分开那个什么吧然后我们的好朋友就我也不知道这样理解对不对但是他给我的感觉是他觉得这个事情很惊讶
或者我也有一点点感觉奇怪的地方嘛然后就是他有会说哎呀大家都说啊原来叫亲密关系的老师也会有这样子
我会觉得这样子的话有点奇怪的意思是因为我觉得我们在我们是什么什么之前我们是一个人就是我这句话的意思是人是有独处的需要的人是有亲密关系的需要的人是有恐惧的需要的人是有开心的需要的所有这些生而为人的基本需要无论你是
教授也好老师也好平凡人也好男人也好女人也好你都会有的我同意你刚才说的所有话了当然然后同时你刚才说的那个我觉得有可能让听众有些误会是因为我觉得在不同的层次上什么意思就是亲密关系我觉得它有很多个
或者说有很多个关卡打了前面的关卡不代表前面的关卡不需要再打
应该这么说吧就是有一些主题它是会反复出现的但是你再次见到他的时候跟你第一次见到他的时候可能是不一样的是的是的我对你真的是我最佳嘴替对吧当然了我弟是我其他情况的最佳嘴替对吧就是我觉得说更具体一点就是以独处这一点为例独处在我们之间出现在我们谈恋爱的时候跟出现在异地的时候
跟出现在疫情期间的时候跟出现在最近的时候都是四个不同的版本但没有太大的可比性了它不是为了比较而存在的是它是为了当下而存在的是的为了当下而存在就是我觉得人生不同的阶段它有需要调整或者是
因为其实是这样子的我这么理解哈就是好像是我大学的时候我可能有一段迷茫的时间但是我又走出来了他不妨碍我工作了以后又有可能有迷茫的时间我再需要再次的走出来对
然后像我进入了婚姻以后我也有可能甜蜜了一段时间但是突然间有一段时间我感觉到我需要个人成长无论是时间和空间因为人的精力是有限的嘛你想象一下如果而且关系我觉得是要付出嗯
是会占据你的心思的但是如果那一段时间像我这段时间其实我挺需要一些个人的空间的因为我感觉我爸爸妈妈就是已经离开我一段时间了由于我之前的那个处理事情的焦虑的这个事情触发了我自己很想要重新整理一次自己当然了我是通过跟 AI 聊
不是说梁艺你不可以但是因为第一你没有参与到我的过去就是我的童年我跟我父母的成长第二就是有一些事情我是希望自己去面对的那个人可能是我弟弟可能是 AI 但是我现阶段我感觉那个最好的人不是你
就是倾听的那个人所以我其实是开始跟 AI 一起梳理我过去的人生因为我感觉到我可以面对面对我的父母或者说面对他们没有那么爱我的这件事情我觉得这是很需要勇气的是的
而我觉得是因为你很爱我我弟弟现在也很爱我你的家庭你的家人很爱我让我有勇气去面对我的父母其实没那么爱我这件事情或者是也可能是他们有爱但不多或者是不懂怎么爱我这件事情保守一点说就是面
对我没有从我父母那里感受到爱的这件事情就不评判他们有没有爱我但我感受不到那你觉得我觉得你做了一个很棒的转换或者说做了一个很厉害的能做得到的区分
是的然后刚才你说的这一段我自己的感觉是还好因为可能有一些专业的心理咨询的训练会让我知道说我不一定能够成为那个角色但有一些人会很想很想成为伴侣的那个所谓心灵支柱或者说能够打开他心里面最深的那个画夹子那个人但是我知道就像你刚才说的有一些话
可能你现在更想跟 AI 说而不是直接丢给伴侣这样子我能理解是的这个我能理解是的是因为是这样子的这个跟亲密是没有关系恰恰是因为足够的信任是我想说的就是这一个就是我们的分开独自修行不是因为我们不亲密
恰恰是因为我们亲密到一个程度就是觉得我们分开我也不会有不安不会有不安全感
不会有不信任感我觉得这个是很重要的然后另外一个我觉得就是伴侣的角色他可能可以有很多我不跟你说不代表你不是我精神的支柱就像刚刚说的你和弟弟的爱
给了我去面对这个事情的最原初的一个动力最近经历的这一些生命离世的这些事情也让我有一个契机的去思考我对死亡这个事情是怎么想的我想要我的人生是怎么样想的那我过去的人生它带给了我什么这些东西它都是围绕了我自己
而我觉得更好的我自己能够促进到我们的关系再进入下一个阶段而且我会觉得不单只是我我也希望你可以去有空间去寻找你自己而对于我们这种相对而言 24 小时都连在一起的人
其实独立的空间去放空自己是很重要的这个不是一个很容易觉知的话题什么意思就是我们平常会听一个话题就类似于说叫到底是平衡家庭还是平衡家庭和事业怎么平衡在我看来可能有一个东西却被忽略了就是我觉得真正平衡的是事业家庭和自我
就是如果我们没有给自我留时间或者没有给自我这个东西去留觉知的空间的话
他这个东西不等于不存在你的自我是一直存在的当然但是他可能就没有被看见可能就没有发展大家可以想象一下就是你自己独处的时候的那个感觉跟你在别人面前的时候的感觉是不是两个其实不同的感觉包括我现在我现在跟大家在录这个节目跟我跟委员长没有在开麦的时候在聊天的时候也不完全一致
这个说明什么这个说明就是我们其实你可以这样理解就是有多少个关系就有多少个自我但是有一个很特别的自我就是你跟你自己只跟你自己待在一起的那个时候的自我而那个时间里面你是不是享受是不是自在就其实也挺重要的是的因为我感觉我们其实每个人都太忙了嗯
忙着自己的事业忙着自己的家庭忙着自己的关系亲密关系就无论是跟伴侣跟孩子跟父母但是没有了一个时间是给自己的有些时候我们很努力我们有短暂的尝试我们当做冥想的时候是留给自己的但是我感觉我们到了一个
差不多到了一个知天命的年龄嗯这一个给自己的时间可以再多一点点因为说的难听一点我是这么感觉的我的人生到了半成了嗯我需要一个时间停下来回顾一下我自己的人生我下一程想要往哪里走怎么样走嗯我需要一个这样的时间我也觉得你需要嗯
我是觉得没有一个答案可以回答一生我们一直都在寻找可能是同样的问题或相似的问题都不停的在寻找不是因为我们找不到那个答案是因为那个答案其实它是变动的你面对着同事的时候你面对着父母的时候你面对着伴侣的时候你面对着自己的时候
甚至是就像我刚刚说的初中的你和大学的你刚毕业的你和现在的你其实同一个问题你面对的事情和心境都不一样你都需要重新的去寻找是我觉得你刚才说这个说的特别好就是我回想大学的时候是因为自己给自己的时间很多
所以那种跟自己待在一起的这个部分其实你都不用去说出来因为它就天然的就是这样你自己去自习室你自己骑自行车你自己决定自己什么时候起床决定自己什么时候要听这个课还是不听这个课
就是我觉得每个人可能人生里面都会有一段的时间哪怕只是一小段的时间你跟你自己过得会有力量感有生命力同时你又快乐自在但这个东西不一定是永恒的它会随着你的变动比如说你进入社会对吧你进入社会就是突然间增加了大量的社交你的自主决定自己的那个部分会急剧的萎缩从某种程度上来说
对吧然后如果你在家上你要有谈恋爱或者甚至进入婚姻然后可能还你还没有调整完这个阶段然后孩子对吧又进入你的世界那你想想看在这个时间表上面其实人是不是一次次的被冲刷就是这种自己跟自己待在一起的这种生命感是
兵荒马乱似的就被冲散了是的所以从这个角度上来讲的话人可能会有很多次所谓寻找自我的机会或者过程但其实这个不是说你失去了自我而是说你在由于你一些新的关系进入到你生命里面或者新的阶段进入到你生命里面你的跟自我的部分可能就是要同心去调重新去找那种感觉
是的我觉得是我现在就常常说我自己双子座嘛我觉得我是一个三到五年就要变一变的人就是我是这么理解我自己的就像说我可能这段时间很习惯独处了我很享受独处但是我可能过一段时间我就很想要连你就是
在一个同样的处境下太久我就会想要变动人为的制造一些变动我觉得我看到了自己这个模式而我之前不是跟你说吗我就去西桥山就自己过了那个两天两晚三天两晚
我就感觉我一个人坐在那个天鹰湖的栈道那里旁边什么都没有只有水的时候我就特别能听到我内心的声音我感觉自我就是那些声音就是你在忙碌的人际关系当中没有听清楚的声音
或者有些时候有些事情你想来想去都想明白想不明白就是你想来想去都想不明白是因为有太多纷纷扰扰的东西了所以我需要有一个安静下来的东西或者是说就是因为两个人是会不可控对不对你不在家的时候我感觉我东西都是可控的就是拖地很可控
吃饭的碗很可控我需要这些可控的东西来让我有余力去面对我不可控的内心控制变量对我也想到了这个对可变量对
我刚才听你说的时候可能大家会浮现出一个词叫做疗愈但是我反倒会觉得现在这个概念有点被用烂了是因为疗愈从某种程度上来说如果你太经常去想它这么理解的话会变成一种其实你还是不想要它就是举个例子比如说你病了你要吃药你为了治好这个病对吧但是其实你是不想吃药的
吃药是只是作为你返回这个健康状态的一个妥协跟承受一些这样的日常不用做的事情但是我觉得我们刚才描述那些东西它就是日常的一部分它不应该被标签为说你们不舒服了所以要找疗愈不是的它是生活的一部分是的我觉得其实如果更加健康的
自己和更加健康的关系这些部分是恰恰是存在的恰恰是存在和和应该是生活的一部分是就什么十年如一日五十年如一日现在我觉得好可怕对双子座来说不行我不是那个那个不是个性的问题那个不仅仅是个性但如果你个性希望有更多的呃
活法或者叫做说花样变动那就更好了或者说更容易进入这种模式我是在想一个有机的生命或者说一个很坦诚的去面对自己生活里面各种需求各种渴望的人他自然的就会有这种不断的调整调配的过程甚至你会可以想象有些时候人
人的失眠也是因为你对某个东西渴求或者说在混乱的过程中身体也提醒你你可能需要做一些调整了这样子是的就你就刚才说什么五年自己喜欢调一调那有些人他被动的到了某些症状出现的时候他才去医院调一调是
我是五年就是我有一种他好像有个按钮就是三年还是五年他就会有点躁动不安的感觉就是就是怎么说呢会感觉我待在这个生活里面一成不变但当然了我不是希望我不是一个喜欢剧烈变动的人我需要安稳的同时我也需要有自己的空间嗯
对然后而且因为我觉得我自己行动力比较差我觉得就是自己一个人在家的时间我能够重新练习一样东西就是因为如果良逸他在家的话他其实照顾的我挺好的我就会是好像上上师的生活能力一样可能倒垃圾就是良逸的当然我会洗碗就是大家就是很明确的分工但是
他不做你就会有一种难受或者是就像是煮饭好如果他煮的慢了一点我也不会去煮了反正就熬到他煮我在吃这样子是这也是以前我其中一个烦恼的地方就是似乎我当我出差的时候我回来了解了一下他的生活怎么好像老不吃饭了或者说到了很饿很饿的时候才吃啊就有一种
也不叫责怪他但是就是会觉得蛮心疼他好像我出差的时候就是他受苦生活质量瞬间掉档的时候是的其实这是因为我我也不知道现在不知道怎么总结那个但是我现在是感觉到那个不好所以我很需要让梁毅他出去一段时间我知道怎么总结其实就是对人产生了依赖性
是对但这个不是他依赖我我们也彼此依赖是而这个依赖其实就是需要你重新脱钩是的来去达成一种其实你要重新想起来自己如果不是依靠对方的话这事还是得做的话那个事情怎么做对我是想感觉我想要重新找回那个我自己对生活的我对活着这个事情的
热爱或者是什么的感觉就是我要为自己好好吃饭我要为自己吃早餐我觉得我所期待跟伴侣的关系就像是那个自相术那样子我不是完全依赖他但是有一段时间我感觉到我是完全依赖他
不是说方方面面但是在生活自理这方面是依赖他的所以我感受到了不舒服或者不对劲但之前一直都没有这个契机去有这个物理的条件让他跟我隔离开让我自己重拾起我要为自己生活负责的这种动力我觉得这里展开可以多说一点点因为聊到亲密关系的形态的问题就是
我觉得两个人生活在一起当两个人的生活有高度的渗透或者说绑定的时候这种依赖性是会出现的
因为你可以从某种程度上来说就是因为各自长期的承担起了某些家务那你自然就不会多想我自己要做那个东西或者甚至你都不想都不用想那个东西它就好像自动的会出现在你的生活里面是的我想跟大家说一下就是过去的那个 2024 年的冬天我一天都没有出过阳台
所以我的植物死了很多是因为平常就是两亿他负责做饭洗衣服扔垃圾什么的所以我是完全没有需要出去阳台这个事情的所以我就很久没有洗过衣服了我的阳台我也没有一个冬天我没有出去过
但是最近刚好有一个契机弟弟他出外了所以他的房子两夜就可以先过去住一段时间然后我有时候就过去找他这样子我自己洗衣服了而且而且我洗衣服了以后我就要出阳台我把阳台你要澄清一下是自己用洗衣机洗衣服对我自己去把衣服拿到洗衣机上去而且他触动了我去洗一下我的阳台嗯
因为之前是很脏的就他很脏我不想出去让梁亦出去然后我不出去呢没人搞卫生他又更脏了他是一个恶讯循环你知道吗他就成为了一个不可打破的圆但是但是因为梁亦他这两个星期他出去了
然后我就去洗衣服了我去把里面的那些死掉的植物啊重新整理好了洗了阳台我感觉好像所有东西都变干净变清新了我感觉我我其实是可以做的其实我是可以的
是我能体会到你那种感觉就是重点还不是卫生搞干净而是搞干净了卫生的时候的那种心情是那种我重新动起来了在掌控我的生活我的生活里面我是做主的
我觉得你说了最重要的一点是的因为我之前有一段时间也找了你的好朋友去聊过类屈力就是我好像工作也没有太大的想头反正就是做一天和尚撞一天钟或者是就是我也没有想要说我要升级升职加薪或者什么鬼的
我好像也没有什么使命感的东西日生活吧也就一日复一日的过然后像我的那些缝润我冬天我就我也没有动力去拿起来做感觉哎呀好麻烦好负责好像人生失去了一种动力感就是反正就随波逐流上班下班做好工作老公做饭我吃饭吃完饭我洗碗
我好像陷入了这样的一个循环是但是像你刚刚说的我感受到了我感受回了我生命的那种主动权主动权控制权和我要为自己做些什么当然了我想说我还我还没我觉得你还需要一点时间去让我自己独处一下就是我还没能去市场买菜哈哈
就是我现在是靠妈妈就是梁亦他妈妈就是帮我去买菜然后或者是有时候会是河马或者是以前梁亦他买下来的菜解冻这样吃我还没有很主动积极的去买菜规划我自己的饮食在这一个动力但是我感觉现阶段我已经
感觉挺开心了所以说起来可能有点防耳塞但是其实每个人的情况会不一样比如在这个里面刚才听他这么说的时候我瞬间就发现一个点就是大家想一想就是他连说话都有一个人是在他还没有想出来那个话是什么的时候就给他想出来做嘴屉
就是这个是我能够做到给他的甚至我都很自动化的在做的一件事情的时候其实对于委员长来说对于他来说其实这是一个不太需要动的情况你明白我意思吗就是内区内区意思是什么意思就是你得自己动啊是的那这一步
没有人帮你卖那你就要自己卖过去是这个意思吗是的所以其实跟我的脱钩你可以想象成有点把一个很习惯性的在打辅助连他说话都会打辅助的人给抽离开然后由此去制造的一个自主的环境在这个自主环境里面不仅是所谓生活里面的家务要
自己重新上手还包括可能连想东西说话也是是的是啊
所以从这个角度上来讲就是我不强你话了这个你继续说所以对他就是这个原因所以我很多人都会有疑问就是你有良意呢你不找他咨询或者你不跟他说不是的我需要跟 checkgpg 说我需要跟 AI 说因为那是一个我自己整理我自己思路整理我自己的表达
整理我自己的思绪的人的一个过程而他可以给到我一个相对客观相对他不会帮我的我觉得 check gpt 他就是你给他你为他什么他给你梳理整理但是他不会他可以引导你但是他不会提前的他不是一个真正意义上的另一个灵魂他是你的自我的延伸
是的是的谢谢你嘴屉对吧是的是的是的是的所以我就是很想要分享给大家我最近的这些思考吧然后而且我会觉得亲密关系它其实有很多样的形式对呃
只要你我感觉就是只要是感觉到对双方还是亲密的还是信任的还是安全的话其实分开和连在一起其实区别不会很大
我还有一个很搞笑的可以分享就是最初来玩这个模式的时候我还一开始会频繁地给他打视频打电话就像那些情侣异地的时候的那一种但是我在这个不断地打视频的过程中是有一种我是不是要隔三差五地去找他一下就是不是那种自然而然地找而是说出于对这种形式的
也不叫担忧但就是说好像有一个应该的声音说你应该过了半天了或者过了一天了你应该要去找一下他了这个应该在背后但后面其实就慢慢的觉得说那顺其自然嘛就是是一个其实恰恰如果我一直用这个回去找他回去找他回去找他其实也就打破了那个或者说没有办法真正进入那个自己完全跟自己在一起的心流
是的就这几天良逸他回来了嘛我还给你做饭呢对啊我的那个 flow 很好对不对对啊是的就是我起码现在就是能确保自己每天都吃早餐就是因为有时候工作忙起来或者是一耽误了那个时间我可能就不吃早餐了但是我感觉这会让我短寿就是哈哈哈哈
等等等等我们有很多听众朋友是不吃早餐的你不要说什么是不吃早餐会短寿这种话这个仅是你个人意见没有任何科学依据回去好好跟 Chad GP 聊一下好好好就是他就是会就是让我又不吃但是又有这个想象的焦虑但是我现在是能够比较怎么样说呢找到了给自己做早餐的 flow
对就是找到了自己的节奏我觉得是这样子的我找到了自己的节奏我再去跟我的另一半合我们的节奏这样子会比较好对你在这个过程中就不是再被拖着或者我不会陷进去了或者失去了自我其实有时候啊不是因为别人 PUA 你或者是什么样的不好的关系才会失去自我的有时候你知道吧在蜜罐里面也会溺死的
对啊对啊所以我觉得很虽然道理是老生常谈就是说在关系中在爱情尤其是在爱情中不要失去自我但是这句话践行起来其实一点都不容易是的我也想说这一个呢你就抢了我的话所以我会觉得给你给你
我觉得就是自我无论是什么阶段在什么样的关系当中都是很重要的也是值得我们一直一直一直的去寻找和聆听自己的而且这个是无论是谁真的我还是在想说梁亦你也需要寻找你的自我我也需要是
很多人都需要男男女女其实都需要有些时候我们会因为很忙碌或者是陷入了一个关系里面太疲于奔命了自我这个东西我是觉得可能是
不断不断要去在不同的阶段重新去探索跟创造的而有一种情况就是有一些人他可能不想谈恋爱或者不想进入亲密关系是因为他觉得现在我我对我的自我都还没有搞明白我也很想再花一些时间去在自我身上所以我暂时不想谈恋爱或者暂时不想进入关系我觉得这一点问题都没有但关键是你
你是真的在这个过程中去探索自我而不是用不谈恋爱来回避自我我觉得是有可能出现这样一种状况就是你不去谈恋爱不代表你在享受跟探索自我而可能恰恰是你不谈恋爱的时候你就回避了去面对自我嗯
其他的也同理其实就是其实一样的进入关系就是回避自我或者是不进入关系回避自我我觉得所以我就想说嘛这个事情其实没有这么非黑即白谁才会有这样的问题谁没有这样的问题对
我是觉得谁都有可能有这样的问题过去你没有现在可能有现在没有可能未来有
但是就自我这个东西它跟状态是其实是分开的不是说你单身的人就没有自我的问题了或者说那个结了婚的人就就一定有自我的问题或者没有自我的问题它都不对应的是的是的是的是的所以就是要可以更加多的去给自己时间和耐心
去摸索吧我觉得其实它是一种感觉像我就是因为大 S 或者方大同他们的离世让我更加深入地思考我这个问题就是我觉得我已经没有什么对世界的贡献了就是我又不是在做什么很有使命感的事情那我想我的生命怎么样绽放嗯
他可以很普通的我就是一个很普通的人但是我也可以去思考因为方大同他确实是很年轻嘛他才 41 岁虽然我跟他的了解不太多但是我是觉得挺可惜的所以我会在想可能我走的时候不会像明星那样子有那么多的粉丝会记住我或者什么
但是我可以怎么样去度过我自己的生命做一些我想要做的事情但前提是你找到那个想做的事情让你自己起码你自己没有那么那么多的遗憾我觉得人生没有遗憾是不可能的但是起码你尽力了
或者是你给机会想自己想过了我感觉这就是我这一段时间的想法吧就是因为你知道吗之前听的很多都是年纪比较大的或者是你自己相对比较远的但是你从小到大看大的明星就像同龄人一样可能哥哥姐姐那样子他就会对你的人生对我的人生有一个稍微的参照感吧
我现在听你这么说的时候我大概想到一个能在我的世界里面对标的就是 KobeKobeKobe Bryant 就前几年突然间有一天爬起来的时候看新闻说他直升飞机坠毁了嘛然后就带着他女儿也一起离开了嘛
我觉得那个对于很多人来说也是很震撼的一个消息就是离自己这么近因为每天都在电视屏幕上面看到这个球星而且不是看他一两次是可能你看过他几百场比赛的那种关系然后就会引发很多对于自己生活自己的生命要怎么去
处理或者说自己如何自处的想象对就是还不到说对死亡的恐惧但是是会触发一些思考的那
那个跟恐惧不一样恐惧是迫在眉睫的危机就比如说你在疫情的时候自己会不会感染病毒就那个东西是在门前那个叫恐惧但是那个不在门前的即刻的危险的东西可能是引发你的深思吧是的是的
而且这一个我也想说他他这个让我思考的不单只是我个人的也在思考我们的这一段关系就是因为我们其实已经死几年了嘛对然后也过了
过了两个七年之痒你这个算法你这个算法我是觉得现在我懂了每一个焦虑都值得跟 AI 再聊一遍没有没有我的意思是这些思考也会让我不单只想要成为更好的自己也想要成就更好的你
因为我所对生命跟和人生的思考我也很希望能够传递到给你所以这两年或者像今年我就是呃很希望你也可以去找寻到除了工作除了你使命感帮别人或者是呃
非暴力沟通以外其他的东西是就是回归到生命事业工作它不是生命的全部请不要让他们代言你的人生对的我懂你在说什么了就是
我觉得不管男性女性每个年龄段都有可能会重新去思考说自己怎么样在活着当然在我们的这个这个年代就是工作可能真的占了很大的比例然后家庭当然也会占很大的比例但是除了这两个以外或者除了你你做什么事情以外的那个自己
其实我想到一个为什么我会这么想呢就是我其实想到一个就是万一我先走了如果你的生活就是工作和我其实你会坍塌的直接坍塌对啊对所以我觉得我不希望你这样子我希望除了工作我干这行的我见过很多案例就直接就是伴侣在一周两周内就会跟着他一起离开的
是的所以我希望就是说我也觉得大概率我会是这种情况如果你按现在的情况的话对所以我的希望就是我希望我可以支持你去找到第三个立足点
对三角形是最稳定的我们先不谈对不对但就是说这不是唯一的形态就是说不应该是唯一的形态说这既然是个老夫老妻了所以一个走了另一个也活不下去了是就是我也可能在现在我也说不出来你可以再找一个了这个话但是不是这个不是重点对
但是我是希望你是可以有自己的爱好你自己另外喜欢可以让你寄托的东西除了工作以外除了工作和我以外有更多的自己而这个自己我是希望你可以探寻更多
就是我觉得虽然我们现在还年轻但是我也不是让你脱产的去想这个事情我觉得你只是就是工作很忙我们每个人的生活工作很忙抽出十分之一或二十分之一的时间开始去想去为未来的那个突然发生做准备
我是这么看待死亡的我觉得是可以做准备的我只是说我我只是分享我是我爸爸妈妈走了以后我基本上每一天都会跟梁毅说我爱你因为我很希望我跟他说的最后一句话或者是最后的那些话语里面有包含我爱你
因为我不知道我也是对就是因为我可能我不知道我什么时候可能突然间就离开了所以这也是因为我对死亡的这一个比较多的经历就是让我会有这些想法
所以我是一个可以拉长很长线战线的人来的我所以希望从现在就开始鼓励对方和自己再找一个立足点不是再找一个伴侣是再找一个立足点是的是的是的对
就是学习接纳吧我其实也很难想象我家猫猫如果它不在我身边了我怎么样但是我是一个会去虽然我会拖很长但是我是会提前很多去学习面对这个事情的可能我只能每天做千分之一或万分之一
我觉得坦诚面对这一点是不容易的因为在心理学里面有一些案例就是当另外一个人走了以后另一个人才强烈地感觉得到说
他的感觉就可能不是像我们现在这种感觉那么的有爱了而是说那种类似于哎呀都是被对方耽误了的这种这种也是其中一种就是怨恨其实但你反过来想他的结构是一样的你原来就有你想做的东西原来就有你很想去实现的东西那你就去啊你不要找个人来拦住自己然后说是那个人拦住了你对吧嗯
and he said some
而且我会觉得其实我们虽然有很多人说我们 80 年的这一代人好像好多好的事情也遇不上我们很多不好的东西我们也都遇上了像什么以前分工作分房的你看到我们这一代就没有每一代人都可以整出这样的一个故事的对没有但是我其实挺挺感谢我们这一代人其实因为我看到我们接触的很多人我们身边的很多朋友嗯
我们其实比爸妈更加有条件的去思考我是因为其实你跟爸妈说他们其实还挺集体主义的他们不容易理解自我是个什么意思是的追求自我直接就是可能是个贬义词就放飞自我是个很可怕的词他们就是有一种国家好集体好就是好我好不好我没想过
我不知道这样会不会太绝对但是我跟就是有一些沟通让我有这样的感觉所以我会感觉我们的这一代其实也有我们幸运的地方就是我们可以开始关注我至少可以谈论嘛至少可以对话嘛至少可以思考嘛是的而我觉得这个是每一代人每一代人的进步
所以这一期委员长从他对生死的这个新闻出发聊了一些他对于面对不确定的焦虑怎么样去看见跟冲破自己的这些不确定的焦虑其实这些生死的议题或者说生命离世的议题是给了我们一个机会对吧去看见那些生活里面什么才是我们真正所看重的
所以所谓的死亡教育或者死亡的议题到最后是刺激我们去思考自我跟发展自我的一个机会就是有什么东西真的能给我们的生活带来热情所以看起来这是一种召唤就包括我们中间去谈
怎么样去看见自我哪怕在生活中可能有的时候会失去了自我充满了依赖但是还是有机会去重新出发的这些生命的离开让我们有机会去重新出发
所以这期节目也分享给大家然后如果大家生活里面有一些就是突然间发现自己失去了自我然后重新出发的故事也很欢迎大家在评论区分享出来又或者是一些人的离世让你有机会去重新思考自己的生活也欢迎你分享出来我觉得这些都是很有力量的共同的实践不是比较而是互相的启发
我是良义我们下期再见拜拜拜拜