【越洋番外】吵架评评理大赛16
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Hello 亲爱的朋友们大家好欢迎收听这一期的岳阳电话我是主播 River 后面我们十九不见的朋友们一次跟大家打个招呼吧

默契呢 周周他说许久不见 我每周我们现在跟 Riva 可是每周都见好吗真的哦不要搞错了哦 好的我是曼棠大家好 我是阿沫还有我们非常勤奋的主播也跟大家打个招呼吧大家好 我是周周现在是四个主播里面不是排名第一就是第二的勤奋主播另外消失的两位可以跟大家交代一下吗你们到底在忙什么为什么这么久不参与我们的录制

怎么这样说就是没有适合我的话题而已是吗你难道不是沉迷于一些游山玩水的活动吗没有啊我最近还好但是我马上就是我的爸爸妈妈就要来了我就要沉迷一些亲子关系了好的

我其实很想参与你们的话题但是太硬核了而且感觉要做很多的准备工作我因为自己的斜杠身份太多实在拨不出时间来去做这个准备工作所以就不敢贸然参加因为我感觉他的信息量和知识密度好高哦就拔高了我们这个节目的专业素质我就不敢轻易的这样录制知道吗这也是自我要求高的表现嗯

刚刚听到前面我还以为刚刚听到前面我以为你在恭维我跟周周听到最后感觉好像你还是在炫耀自己都有啊都有好的今天我们是大家就是久违的期待已久的吵架加人性时刻的吗就有人性的吵架时刻是吧有人性吵架时刻因为我跟满堂其实找不到什么非常适合说的吵架所以我们决定分享一些我们的人性高光时刻

不是我的我没有什么好分享我分享的是我生命中看到的别人的不是你自己的人性啊我有什么人性好的那要不我们今天先人性再讨价嘛好的你先来吧我先来我这个人性时刻说出来有一点丢人你说就是看起来是一个人性时刻但到后面证明小丑竟是我自己

事情是这样子的有一天一个晴好的早上我带着我们家阿姨和我们家小孩一起在溜弯远远的就看到了一个老头然后拿着一根竹竿然后竹竿上就戳着一个不明物体但是后来我走进之后发现这个东西竟然在动仔细一看发现它竟然是一只甲鱼然后这只甲鱼被非常残忍的对待就是它的应该叫龟壳吧

最后尾部的地方呢就被戳了一个洞然后这个洞呢就被这根竹竿给挑起来了所以当我走近它的时候呢我觉得这只甲鱼它 staring at me 在拷问我的原因它在心里呐喊说 River 你怎么不救我一开始呢我还是秉持着我就觉得说

要不算了吧就是我跟阿姨和我们家小孩已经走了大概已经有个三四十米了但每一步呢就感觉走在我的良心上然后这段时间呢又刚好是我奶奶身体不太好正在住院我又想说甲鱼这种动物感觉挺延年益寿的我想说救了它是不是可以给我奶奶积一点德然后

然后呢这个时候前几天我说过的这个人性时刻我的精神导师大 S 又出现了就是我想说如果大 S 的话他一定会去救那只甲鱼的于是我就问阿姨我说我们要不要救那只甲鱼啊然后其实我觉得阿姨也被人性拷问着

然后阿姨马上就说我们去救她吧本来我其实一个人还好但是阿姨对我就也投来了那个炙热的目光就是我的炙热的目光对我觉得这个期待值又被拉高了一些然后我觉得说包括我们小孩也对我投来了一点她应该还听不懂吧

我们小孩也在 staring at me 我说你为什么不救那只甲鱼于是我就回去了于是我就回去了然后我自己因为有点不敢看那个情况我还派阿姨过去跟他 argue 一番就跟那个卖甲鱼的老头 argue 然后那个卖甲鱼的老头开出了一个天价他说一只三千块什么黄金甲鱼吗

他说这只甲鱼是难得一见的巨大甲鱼可能有 20 斤吧又来了就是不管你买回去吃也好买回去吃就是一个大补品然后买回去放生那你说功德无量

他都帮你想好放生的事情了然后阿姨就继续跟他 argue 然后 argue 中我们就发现说怎么旁边还有另外一条袋子呀然后那个老头就拿出那个袋子说我们其实当时一抓抓了俩要不要两只一起解救他好懂你们的心思然后我就问他我说你们是在哪里抓的呀然后他说是我的老乡在某某水库抓的

我说那那个水库在哪里然后他还给我提供了具体的地址你还核查了一下我想说那片水域感觉挺宽阔的也不是没有可能然后我就想说如果我只救一只那那只在带子的甲鱼它该怎么想呢就是要与路均沾

对然后鱼路均沾然后我就跟他继续进行那番阿给我最后把这个价格确定在了一千五然后我就自己还不敢拎那个甲鱼还骑了一辆共享单车来把那两只甲鱼放在那个共享单车的前框然后吭哧吭哧的骑回家然后跟我妈打电话我说我救了两只甲鱼然后我妈的反应就是理所当然的说你真是我的好女儿

这是心地善良这是善良的女儿说我们要把这只甲鱼放生了我说嗯他还跟我说了他在哪个水库抓的我们不能去破坏其他水库的生态我们要放就是要把它就是放回自己的原有的水域然后这个时候我就打电话给我爸然后我爸就说你应该是被骗了我爸说那是不是甲鱼还两说了哦然后呢然后我就拿出了嗯豆包和 deep seek 分别进行了一番询问

石图然后 Deep Seek 和豆包都告诉我说它就是甲鱼所以我当时还放下了戒备我想说那应该就是甲鱼然后我爸还驱车前往了那个水库然后把那两只甲鱼放归了大自然到那天为止我的心情都非常好我觉得我是救了两只生灵吧对我就觉得说但是它如果不是甲鱼的话可能是其他的一种什么鱼或者什么龟那也不影响你认为自己是放生了吧

不行如果是入侵物种的话就不行对啊如果是入侵物种的话就不行因为我想说不能就是破坏原来水域的生态嘛因为他跟我说了很具体的地址是说在哪个水库抓到的所以我就把它放回他说的那个水库里然后但是这件事情呢就是也在我心里留下了一个小小的疑问因为我曾经也干过这样很蠢的事情就是我在出差的时候曾经救过一只松鼠

就是我在救完这只松鼠的当下呢就把这只松鼠送归就是山岭了结果第二天我去了那边之后发现那个人又把那只松鼠抓回来了这么容易抓然后我就心里就是还是有个小小的疑问于是我就去小红书上搜了一下

然后发现到处都有这种插着杆子卖甲鱼的事情然后就是那个巨蜂还专门做了一期这个调查就是讲这个甲鱼这回事然后他们还做过科普然后发现它确实是一个入侵物种

但他们花的钱比我还要再多一些就他们当时也就了甲鱼他们可能花了两千块买了一只那但是就是说这两这个甲鱼就是送回去了你只是就是把入侵物种送回去了而已但是没有那个那个人没有再去把他们抓回来像松鼠一样吗那个人没有再抓回来但是很很生气的事情就是就是这个事情的结局最后导向了我把他们给举报了但是导向这个这个事情的 trigger 就是因为我在回家的路上

发现换了一个人又插着一只甲鱼对啊这个应该是产业链吧对它是个产业链它就是那边不停的捕不是捕他们依然不是捕捞的他们是自己养殖的哦养殖的哦对他们以一个非常低廉的价格因为这种这种甲鱼叫做佛罗里达龟但它这个物种呢它就是相对非常的好养活就是很容易就养得很大然后就跟我们的中华甲鱼其实是不太一样的对

对因为我们的中国的那种甲鱼它就不太能不太容易养的那么大但他们这种物种就可以轻而易举的把它养的非常大所以他们就是大量的去养殖这样的甲鱼然后其实你如果是在市场上的话这种甲鱼是可以拿来当做菜的但它们在市场上就非常的便宜可能就三四百块钱一只我刚刚你说到你花了几千一千是吧一千五两只一千五两只你估计一斤大概多少钱

钱就算平均价因为我就查了一下我们家那边湖南湖北我们那边都很喜欢吃甲鱼最著名的是什么那个是我们的那个长德湖南长德汉寿县的甲鱼嗯一斤 40 块就是

你算算你大概那个一斤军价有多少钱我估计你是你就算买来吃也还是被骗了也还是贵了是啊我现在 right now 就是鲜活四年生汉兽甲鱼一千克一百九十九一斤但它是四年生的老甲鱼它那个佛罗里达的甲鱼它会比中国的甲鱼要大真的非常多就是你把它们放在一起对比你就知道了

就是体型上会大非常多所以就会让人接触但是它其实可能很快就长了根本就没有这么长的寿命对所以后来我想想看这个事情就让我觉得很像吃了苍蝇一样然后你举报他们怎么举报啊我就打电话给那个 12345 吧我刚好说没有主体有主体啊我就说有人无证去这个贩卖野生动物因为你说有人是一个主体然后就

对我说这个人现在在哪个地点你们快点派执法队去干预一下然后我说我要对这个事情进行跟踪你们要给我进行回访对然后后来那个执法队就去了去了之后就刑警是驱赶了他们也并没有真的是没收他们的非法动物也并没有真的对他们进行一番其他的处罚因为执法队好像对这件事情见怪不怪

指法队还真是去了去了驱逐了他们然后就给我打电话说我们已经驱逐了他们了但我说那他们这个不违法吗我说他们是无证经营然后他就说哎呀这个也很难说了就跟我开始打马虎眼了在指法队的眼里他们就可能跟那些在夜宵摊上夜宵摊上卖炒粉的性质是一样的是嗯差不多

然后这个事情让你怎么样了这个事情让我短暂的获得了自己的人性高光时刻但很快就被打脸了所以就是有一种像吃了苍蝇的感觉我要分享的事情和你蛮类似的你要不要先评价一下我这个事情对不起真的很流氓对不起那我可以先说一句

这个龟我其实很早之前就见过而且我是在其他城市见过但是因为我就是根本不知道它是做什么的所以我就因为我太恐就是蛮害怕这个东西的所以我就根本就没有接近它然后我就走了而且我即便没有去接近它就在我心里面我就会觉得骗子难道你不会有任何的侧影之心吗我还好你难道没有觉得甲鱼在好问你的良心吗

我没有听到他考问我 sorry 可是他很痛苦就是你明显看到他一个生物在挣扎但是因为我可能就是因为我没敢看他你们地方那边是不吃甲鱼的是不是因为没有这个风那他可能你根本就不会觉得对因为是我的话我就会觉得就是一个盘中餐

哦也挺正常的是的我补充一下好像 even 在我的婚礼上在老家办的婚礼好像也有吃假鱼吧我不太记得了也有可能我补充一下就是前面就是在我举报他的时候我是没有看过那个巨蜂影音的那个视频的

就是我们相信我们如果你看了还去买那就真的是有不是我说我举报他们的时候就是我举报他们的时候我并没有看就是我不知道他是一个入侵物种我也不知道我是上当受骗了我在举报的时候我内心想的就是说我买了他们那我是不是鼓励他们更多的去捕捞这种东西呢我就觉得说我不能让这种人赚到钱呀

我觉得我应该拿起法律的武器维护甲鱼的合法权益我觉得就不能没有买卖就没有杀害我当时是抱着这样的心情去举报的那你在举报的那一刻其实就已经后悔了是吗我不后悔救了那只甲鱼但是我觉得给他们钱这件事情让我觉得自己不是那么的周全我好奇你以前有过这种放生的行为吗就是花钱去放生的行为

有一次跟我妈去菜场买菜买了一些黄鳝然后我妈把这些黄鳝买了去放生了然后一边放生还一边对他们念咒哦哇哦原来你跟你妈就是我在短视频里面看到的那些人这个蛮正常的我觉得戏服的人定定期都会举办这样的活动可是这个放生其实是不是很有讲究的比如说你就说黄鳝你买了黄鳝然后把它放到把它们放到什么水域

是很有讲究的是很有讲究的是不可以随便放生的就是你一定要确认说这个生物它在这个水域是 OK 的原来这个事情离我的生活居然是如此的近

所以你们听到这个事情你们会觉得我很容易被骗吗我就是想起你上大学的时候被两个香港人拿去取钱我都觉得也并不意外啊你一直都没有变过对我也是完全想到了同样的故事和同样的场景然后我甚至觉得说感觉你生了小孩之后就是在加拿大 S 这个世界

好像让你变得更容易被也不是更容易被骗是更容易被调动起情绪了一方面就觉得很钦佩但另一方面又有点心疼尤其是可能如果你不知道后面的真相的话可能还好一点就至少对于你个人来说我感觉心理体验上会好一点因为后面的那种也不能叫恼羞成怒吧就是

就是这种我明明在做一件好事但是却被证明是一件坏事的那种落差是让我挺心疼的

我这个心路历程确实像坐过山车一样就是从经过这个甲鱼的时候对他的万分同情到觉得自己救了他是干了一些很英勇的事情到觉得转念一想觉得我不能鼓励这种行为然后把他们举报了再到我发现就是这个真相之后真的是跌宕起伏那一天因为我觉得你可能就是

就是你可以换一个角度想的话就是你到现在你没有被这个社会改变你自己你还是一样坚持你这种做善事的心情很好啊也很难得我现在只能安慰自己说

至少至少我救了那两只甲鱼就是不管它们值多少钱但它们的生命在那一刻是被保住了哦哇哦我很难相信你不是一个素食主义者哎你跟你妈妈都不是吗我的底线是我如果看到这个动物活着的时候我就不吃它了

就是你不会看到你不能接受它被处理就是你只能看到已经弄好的肉对 Interesting 不是我觉得可能人是不是应该对哺乳动物才更容易有同理心

也不是吧我就是因为孟宝宝你日常认为里面他是人类的朋友对甲鱼他虽然不是哺乳动物但是你就是靠近他的时候你看到他的那个尾部还是鲜血淋漓的就是还是会有血迹的就是你还是会觉得说好残忍啊就是他是把他整个插在空中啊

是你现在描述的很具象化以后我就是有那些坏面我也还确实是会有一点觉得不舒服好的我的我的不知道算不算人性时刻的故事分享完了满堂你可以接着来好我现在可以接着来 sorry 刚才是失礼我的这个事情不是我本人是我女朋友就是她她发生的和你很相像的事情就是她有些人在刷手机直播的时候然后她就刷到了

一个人的直播然后那个上面就是他就是在说他女儿得了重病然后他每天要加班什么东西做很多工然后现在晚上有闲暇时间还要再直播然后来赚点钱补贴家用之类的然后就是讲这种

就是长得蛮那个的而且他长得看上去也蛮凄苦的好像大概是这个样子然后他直接就卖一些东西然后那个时候就是他发完了之后呢他其实就是就我们俩就睡觉了然后睡觉之前他就转过来跟我说他说他说我刚才看了一样我觉得很不舒服他就觉得他很可怜然后然后我当时就心想说

嗯我就跟他说我说如果你觉得心里就是很不舒服的话你就买点什么东西就是就是支持他一下也可以的就买点家里要用的东西也没关系

然后他就他就醒来他就就是又好说说好了好我现在就去下单然后下单之后啊他就觉得就是好像自己做了一些善事帮到一些别人然后就开心也开心就是安心的睡去了睡去了结果他过了每个每每两天他就跟我说他刷到了好几个这样的视频他刷到了好几个这样的他刷到了他刷到了好几个这样的直播他就说就是

整个模板是很类似的这故事可能各有各的才但是模板很类似情况也很类似然后他现在就是就会担心说他就是这些人可能都是骗子不用担心他去他们去然后我就我就说反正就是我

我就我就也没说什么但是他后来讲这句话我觉得他整个大发光他就是非常的有人性他就是我就想说啊怎么办就是我心里已经想说要不然去举报他或者怎么样因为我们的惯性思维就是要去举报他或干嘛然后他就说他就说他说哦那现在他就说如果他是骗子那这样的事情没发生在他身上也很好哇哦天呐我当时想说我的天呐怎么还可以这样想那个事情

因为我就想说我这辈子我绝对不可能这样去想这个事情我就会可能会暗地里咒骂他就是根据金额的大小咒骂的程度会不一样那我的人性在你女朋友面前就是不值一也没有你的金额确实更大一些因为我们就是想说反正就是也是小钱也不要紧就是这点钱也没关系就真的就当帮他也好就是也没怎么样但是就觉得说哎他就如果能够从这个角度想说再也没发生这个事情

我觉得真的蛮生气的我这是一个大学习但是他一点愤怒生气都没有吗你女朋友没有是不是很惊人我觉得是这样子他的逻辑因为我们会把这个当成是因为我们觉得我们自己的利益受到了伤害但是他看到的是另外的是对方对啊对方是个骗子呀但是骗子也是人对那你说谁不是人呢世界上每个人不都是人吗但是你欺骗了我呀不知道但是我感觉这个视角蛮妙的

对我感觉女朋友就是也是跟 River 一样有一颗很大的佛心就是那个利他性很强可是我是会举报的对这个是

这个我赞你,Riva 我赞你直播的好本 FP 人表示不服就是我不太会看这种直播就是我一般看到让我就是我会觉得这些事情这个行为比如看直播或看短视频应该是消遣而当它类似于我一点是让我痛苦的时候我就会退出来所以我一般都不会

进行到要让我掏钱的那一步但我会在一些其他的时候做一些类似的事情比如说乌山六月雪大家应该知道这个 ID 吧就是马盼燕她是当年的一个被强奸的未成年的少女然后生下了自己的孩子她现在是一个人带着一个自闭症的女儿在生活在社交媒体上也很活跃微博和豆瓣但是她开了一个自己的水果店

我就会在他那里买水果还有蔬菜什么的因为对我来说第一这些东西是我需要的第二我也觉得这个东西是实实在在的帮助到他并且他不是乞讨他是正当的劳动我会非常愿意的去掏这个钱当然啊就是在他的身上也发生了很多奇葩的事情

很多在他店裡買過水果的人會給他發微信說你以後不要再賣慘了或者說告訴他說你女兒大了你不要就是給他去做個絕育吧因為將來他如果被男人盯上生孩子對他不好

是我就不明白为什么会有陌生人就因为买了一个人的水果就可以给他提这种人生建议就非常的匪夷所思当然我扯远了我是说我会做这种事情然后另外的我善心大发的时刻可能也就是会固定的去投跟女童相关的项目就原来如果算受骗的话是投了春雷春雷计划但是春雷计划后来不是被爆出他的经费

用在了一些男性甚至是成年男性身上就会让我非常的生气所以我现在基本上会反复确认这个项目是不是跟女童或者是只能用在女孩身上的比如说卫生巾这种项目我会投的

我觉得她的心态和你是一样的就是满自需要的而且对方也不是说是乞讨她是在劳动嘛只是说她没有就是很详细的去甄别这个信息的真假因为这种事情确实蛮多的对对我觉得可能我现在这样想我有点理解因为你女朋友毕竟并不是捐款她只是买了东西对对对

只是说他买东西他本来他本来当中有一些情绪价值后来发现那个情绪价值是一个异常虚空是一个假的情绪价值他这个东西就是他卖的那个东西是肯定不止这个价格的就是

肯定要便宜很多的就是那些溢价溢价出来那一部分是假的但是他东西确实还是拿到了至少他不是一个假的捐款对对对所以满满堂你说这个故事是你就觉得从你女朋友身上就是他点燃了你是吧点亮了你

也没 就是让我看到了另一个视角就是哦原来还是可以这样看的那如果这样的话他就是心里他也觉得挺好的就挺好的呀他也不会记就是去去在意这个事情去纠结这个事情就觉得说哦那你家没事也挺好的我之前也有过就是这边地铁站有很多也有那种看上去就是无家可归的人卖报纸然后呢就那个报纸它其实是一个类似于慈善性质的它是

可以说是工人阶级的报纸吧无产阶级的报纸然后那个发报纸的发行商其实是把报纸免费给这些无家可归的人然后这些无家可归的人再去卖然后获得的钱是他们自己的我觉得我自己本身觉得这样是没什么问题的然后我也买在他们手上买过但是后来我不知道为什么我身边的朋友都劝我不要买就是甚至会阻止我去购买报纸这样的行为

就说因为这样他们会更懒但是我觉得他本身就是在从事劳动啊他拿了这个报纸卖给你他就已经在劳动他并不是一个纯粹的祈祷而那个报纸内容也并不差我觉得看一看虽然当时肯定也是肯定是有一些溢价的啦就是那个价格不是那么便宜但我朋友就说因为无家可归的人很多很高的比例都是有那个药物成瘾或是吸毒成瘾的他说你直接把钱给他他手里他很多时候就会把钱拿去买毒品

我说那如果我真的就是想要真的帮助到他们怎么办他说那你就去买食物直接给他们或者你就捐钱给那些慈善机构他说你即便这样你也不要直接把钱给他们我才知道这个就是要帮别人也不是一个那么简单的事情是的

就是好像是要有怎么说菩萨低眉加金刚怒目有的时候可能金刚怒目还要更多一些因为情况确实比较复杂那我们的人性时刻分享到这里为止接下来就是一些喜闻乐见的吵架案例是吗没有我觉得我的也是有点人性的我觉得你们两个人说的那些也都是半人性半吵架吧因为人性只有在这种冲突中才能够

展现出来对然后我的这个就是虽然这个话题可能听起来比较大但是其实也是跟自己私人的感情有关就是我提一个问题就是说当你们跟一个你们所尊敬或者甚至是仰视的一个人发生争执的时候这个争执跟你的私人生活无关就是就某一个论点发生争执的时候你们一般会采取一个什么样的策略啊就是

会不会是据理力争就是会争的更厉害了因为就是拼死了想证明自己或者就是整个就软掉了想说哦算了他这么厉害他说什么都对就是自己就退设三分这样因为我不知道你争是什么东西如果是真的就是这个东西是有事实依据的就是它事实是它是有一个准确的东西的 You know 就像是说这个一个算术题它只有一个答案如果是这样的话我就会据理力争

我跟你采取的策略是差不多的因为我觉得这个事情是有一个非常明确的答案的就是我跟大家重新再说起就是我刚刚说的这个我觉得就是我是对他有一点仰视的一个人就是一个年纪大了比我大十几岁的这么一个我是在柏林最近去年才认识的一个朋友吧或者是亦师亦友的关系他就是本身

是从事新闻工作的然后在新闻行业也工作了可能 30 年首先她是一个法国人法国巴黎人然后是一个法国巴黎的高职女性据说她我记得好像她跟我说她毕业那个大学就是什么萨特波夫的那个毕业那个学校

然后呢所以他的口才就非常好他的语速甚至比我还快我们在说英文的时候就是虽然他口音很重是有那种很重的法语的口音但是他的语速超级快然后就非常的思路很清晰可以说是这是我对他之前的印象就是很 articulate

很喜欢辩论这样子然后我跟他相处的时候就是觉得有的时候会有一点压迫感但是我就觉得还好反正他本来年纪也在那但是我们最近一次发生争吵就是因为在他家我们在一起吃晚饭的时候是一个 party 的场面在他家然后他突然就说到了说我不知道为什么这么多人喜欢说印度一点都不安全我去印度去过很多次我从来没有觉得不安全过就是我在那边从来没有遇到过任何问题

我当时听到他主要说的是说对女性的不安全我当时听到这点我当时心里马上就警报响起但是我知道因为那个场子是他的场子然后人也很多所以我就无意跟他进行一个很长的对话我就说

我觉得我的态度是比较柔和的我就说但是也不能否认说他们那个国家的这个对女性的这个暴力的犯罪率还是比较高的甚至是强奸率就说强奸率是比较高的他就说那这个数据是谁说的呢就是那你不会觉得这些数据也是有一些很带了很大的偏见的吗他说包括这个你对印度的了解都是来自可能西方的媒体很多也是带有这些一些偏见的

然后我就说可是我并不是说我对印度的了解是来自西方每次报道很多就是直接我说可以我们可以查一下这些比如说联合国的数据或者什么的应该也可以查得到的吧就是说印度对女性到底有多危险就单纯是说范军丽来说的话然后这个事情就我们再没有再讲下去了就转到其他的了但是过了两天之后两天之后他给我发了一个好长的

信息可以说是文章了就说说 Joe 就是我们已经过去两天了但是 I cannot help but thinkinghow wrong you are 他真的用了 wrong 这个词对他说对印度的这个事情 how wrong you are

然后他就给我发了一个他说你看我去做了一些了解他说其实那个强单论强奸率来说印度的强奸率并不是很高甚至是要低于很多你所认为的安全的西方的发达资本主义国家然后他就拿瑞典啊什么什么德国啊这些做例子

但是他自己当然也说了一句他说不过当然了就是肯定这个强奸犯罪率的这个计算的方法是不一样的这些也必须要考虑在内然后呢我当时人还在外面跟我朋友在玩我收到这个信息我首先看到就是 I cannot help but thinking how wrong you are 我这句话我就哦火大了对我就火大了我想说

你如果要讨论讨论吧你干嘛就是一上来就跟我说而且这个事情怎么上来就下得乱呢而且肯定反应是你是错的吧怎么我都没跟你吵什么的你还一上来跟我吵两天之后发一个这么长的消息然后于是我就去

我当时人还在外面我就拿手机查又用通过 Google 跟 DeepSeek 跟 ChatGBT 查各种数据向他证明就是印度的这个强奸率的种种的计算方法我说他可能并不是全球最高的但是他绝对是在很高的几个国家的范围之内然后

我看他没有回复然后我又搜了很多的数据我说如果你是要证明说印度的女性其实是非常有权利的因为我们在他家当时讨论的时候他就说你不要误会了印度的女性他说印度的女性受教育程度是很高的他说我的朋友怎么怎么他们都是受过很高的这种高等教育的有过他的朋友可能是什么

所以我当时所以我就趁他还没有短信回复我来得及的时候我就查了很多我说比如说在金砖国家这几个国家里面我确实查到了我觉得很有说服力的证据就是印度的女性的受教育程度就识字率确实是远远低于比如说俄罗斯跟中国都是 97%甚至 99%但是印度女性的识字率

有只有 70%然后还有他们的那个接受高等教育的那个比例也远远低于其他几个国家金砖国家然后还有他们的那个劳动参与率也是远低于好像只有 30%远低于中国跟俄罗斯还有巴西和南非

我就说那这些数据难道不能证明说就是印度的女性并不如你说的那样的自由或者是有权利吗但是我有点奇怪她如果是一个很资深的新闻人为什么她是这么的经验主义啊就是个人经验主义啊对我其实就是在这点上我当时就是呃

就是长话短说我跟他的这个来来往往的这些短信回复或者是 argument 吧你也可以说是探讨持续了大概一天一夜到深夜他其实是一个很他已经 50 多岁他女儿都大学毕业了我就想说他怎么还有他怎么还这么有精力跟我去我反正无所谓我不上班那天礼拜天但是他那天是有工作做的我都不知道为什么会有这个精力跟我一直发到凌晨一两点钟

然后甚至到我给他回复完以后我就把我手机关机了因为我很怕他早上六点多钟给我发消息年长的人不是都起了很早吗第二天我起床以后真的发现他给我又回了好几条大概都是几百个英语英文字那么长的消息我就一直忍着没看一直忍着没看因为我知道我看了以后会又要花费我很多的精力跟包括我的情感

然后我就一直忍着忍着忍着没看直到直到当天的下午或者是傍晚的时候他有条消息蹦出来是很短的消息他就说他说哎呀你晚上要不要呃有没有空我们一起去看个电影他说我有两个什么电影票别人送给我两个电影票那个电影听起来还蛮有意思的他说你要没嗯有空的话我就请你看电影我当时突然想说说哎好像这个就是峰回路转了因为我们两个在来来回回的语言这是一个

争吵中确实是有一些非常不好的情绪的就会我会直接跟他说 I'm so upset 我就说你这样看待这个问题会让我非常 upset 我说我以为当然我话没有说那么直接但是说我大概暗示的意思就是说我以为你会在这个问题上是有一个更全面更客观的一个

但是我没想到你是这么的基于这样的因为你在那边认识的朋友是这样于是你就觉得整个国家是这样我觉得我甚至把它上升到了我说就是让我想到了很多的西方的知识分子我说特别是左派的知识分子因为对他们的主流媒体的不信任于是就会过度的美化他们所认为的那些发展中国家的情况就是说你们这些人

比如说什么 BBC 或者 CNN 都是在抹黑印度啊中国俄罗斯其实他们比你们想象的好多了我说这些媒体可能是抹黑但是你也不能因为你去了那边看到的都是好的即便他说我在那边你去过很多次我去过很多次印度生活过好几次什么的我说但是你有没有想到你可能见到的就是跟你同温层的就是受过高等教育的但是

但是我告诉你的数据是他们整个国家女性的实资率劳动实资率只有 70%然后劳动率只有 30%在这样的数据下你怎么可以说他们这个国家的女性是有权利的是自由的你说那些剩下的那些人可能完全没有办法进入你那个朋友的视野对啊他可能看都不会看见他没有机会认识到这些人就对他们来说是 invisible 的对所以我就表示了一下我说我这个事情我非常 upset 我说你这样说我很 upset 然后然后嗯

我实话实说我是因为要今天跟你们提到这个事情我才把它后面又发给我又好几条好长的信息今天刚刚才看了一遍基本上说的也还是这些但是他又回到了一个我们开始争论的本质他说我不知道你为什么要丢给我这么多的数据让我去读包括一些报告我甚至下载了世界银行那个

World Bank 跟那个联合国的年度报告什么的我说你看这些报告上面都有数据你可以去读一下他说我不懂你为什么要丢给我这么多数据跟报告他说你知道我对这些向来的这些权威的 survey 这些调查都是向来是有批判态度的他说这就是一个新闻记者应该做的事情怎么说呢咱们的那个马克思咱们学习的马克思主义新闻官和他们释放了有这么大的差异吗

那他认为什么到底什么是可信的信源呢如果连这些报告都不算是可信的信源的话他又不信任主流媒体的采访的话难道只有道听途说和只有自己去看吗对啊他的切身的经验啊对啊这又不是人类学体验观察但是他最后还是我觉得有一点说到是让我觉得有一些

他说我只是想把我们的话题限制在一个我们最初讨论的就是说这个印度的犯罪率那个强奸率到底高不高他说其实那你看数据他说我他对自己做出了解释做出了一些他说我并不是完全记我自己的个人经验他说那你看数据他的强奸率确实就是不如很多西方国家那么高可是他的保安率也很低啊就是

你就会觉得到处都是漏洞啊我们国家的强奸率也很低因为我们很多根本是不立案的你报警之后就没有后续了一个是报案率低还有一个就是它的立案率还有那个定罪率也很低

甚至在那个在印度婚内强奸都并没有进入一般人的意识里面就是婚内强奸这个是无法计算的但是反观比如说瑞典的强奸率官方的强奸率确实很高但是因为他们的就跟印度相反报案率高对立案率高然后定罪率也很高甚至有一些就是那种直接说就是非插入式的这种他也算是强奸

比如说是违宪或者是我们觉得有一些这样的企图之类的比如说强制性口交什么手交什么这些也都算强奸所以这也是当中的一个重要的因素之一其实这些东西我都在心里想好了但是我一想到我要把它写下来再一一一交给他就交给这个女知识再回复给他作为我的另外的论据我就觉得这个事情对谁有利呢就是我回给他以后

我觉得对我也没什么利因为我觉得我自己内心的秩序已经得到了维护就是我知道他这样的想法是错误的你知道吗就是只是我已经深深的就是我可能之前我还有一些想说哎我是不是想错了是不是我真的对印度就是太有偏见了对他们

太有那个 bias 了可能真的不对但是随着他就一步步倒逼我去查更多的数据更加就是也不能说强化但是就更加让我了解到说这个国家他们的女性的的生活状态总体生活状态确实是不那么好的至少在金砖国家里面相比的话而且我这些东西我觉得是有事实的依据的

我觉得我内心的秩序就得到维护如果我在这个基础上我再去跟他再给他发更多的数据去支持我的论点的话我就觉得说反正对我无益然后这个事情我又这完全是一对一的私下的讨论我并没有更多的人在场所以对吧那他可能也一定不会接受我但是你完成了你自己的求知和你自己的真理论证啊恭喜你

所以我心里就放下了,我就说我也不想再去发给他这些东西了,就是他接不接受我的论点,或者是他改不改变他的观点,我都无所谓。更神奇的是,他说我有个 idea,因为他自己本身也是一个非常精力旺盛,然后喜欢做很多事情的人,他说不如我们搞一个 workshop,他说就可以把近几年或者近几十年的西方主流媒体对

对发展中国家比如说金砖国家的报道你觉得是 propaganda 就不管是 for 还是 again 就是或者是有偏见不管是好的偏见还是坏的偏见这些我们可以拿来一起分享然后讨论可以找更多的人因为他人员也很广他也认识俄罗斯的新闻记者也认识印度的什么都他说我们可以一起来做一个 workshop 一起来讨论我就突然觉得说这其实是一个非常好的非常好的一个主意我觉得

我就觉得说 oh now totally in 我就说 please sign me in 我就其实现在还蛮期待这个的但是当然我也知道他自己本身的立场是那样子的但你觉得你跟他的这番争执会让你觉得有一点影响你对他这个人的判断吗就是你对他的仰视会变成比如平视之类的吗对我会其实有点趣味真的是有点趣味他不得不承认我觉得他还是很聪明情商比较高的人但是如果这个 workshop 每个人要收 100 欧的话就不行

哦那没有啊没有没有没有没有对但我觉得至少给你了一个机会让你的观点也被同等的更多的人听到而不至于说呃由于他的社会地位和他的声望让更多人相信他的看法对他就是他其实是抱持着开放的他并没有说要用自己的那个东西去压制我非得压制你嗯对跟你们说实话我之前对他甚至是有点 cross 的啊

你刚刚整个多大来着你是不是把他当成桑塔格了他虽然年纪有点大但是他长得还蛮美他个子比你低级挺高的然后就身材也很好有没有破碎感没有没有我不喜欢破碎感那个是 real 对就是他就很很聪明他就很真的很聪明但是这个事情过了以后我就对他去魅了想说哦

虽然还是觉得他挺好看的吧但是就想说嗯好的反正反正就是这样子我觉得最后也还是有一个呃比较好的一个收场吧而且其实我还觉得自己蛮好的就是我反而觉得因为这样的争论好像也拉近了我跟这个朋友的关系嗯他更深入的更深入的知道我是一个怎么样的人他可能会觉得我这个人很难搞或是觉得我这个人很固执己见但是但这确实本身也是我自己就是这样子然后他还

选择请我去看电影他后来约我吃饭什么的对着说那其实就说明了他至少没有更讨厌我甚至可能更喜欢我了是的他可能发现你卓越的信息搜索能力跟他说以后可能为他所用

变成他的那个新闻核查员 anyway 我这部分说完了天哪我要压重吗我这个事情跟周子非常的类似就是还是关于知识知识分子和某些文化圈层的一些事情但是他真的非常牵涉经历就到最后我感觉我每发一条评论或者广播的时候我的手打字都在颤抖就是因为非常的生气而且这种气势

由内而外的就是感觉你的浑身上下的每一个细胞都在真心使意的生气我来梳理一下这个事情是怎么回事有点长啊可能是我梳理过的吵架事件里非常需要背景信息的一个最开始是小红书上的一个用户发了一个书的吐槽其实按照吐槽来说他没有给这个书打一星他其实打了四星只不过

他说在这个书的译后记就是译者在这个翻译的书的后面的这个译后记里面写了一些不恰当的东西但是这个小红书用户还是很克制的打了四星因为他觉得书的内容是很好的

这本书叫做《清本著者》然后副标题是《明清女性的性别身份能动主体和文学书写》讲的是这两个朝代的女性她们如何类似于在出嫁以后然后隐藏在她们妻子或者妾室的身份之下在做一些隐秘的写作的故事就是书的内容很好利益也很好并且很珍贵所以有这样的用户然后能够去给她打分还去分享评论在我看来是

不论是作者或者是译者都应该觉得很受鼓舞的事情但是因为吐槽了易后记就被挂上了热搜甚至被译者发律师函

这个一后季发生了什么呢就我们想象一下就如果说是一本讲同性恋运动历史的书结尾是直男翻译在秀自己和老婆的恩爱和晒季的孩子的话我们是不是也会吐槽这个事情是一模一样的这一本讲明清女性书写其实也有很多非常多的苦难和性别偏见的成分的情况下在一后季里

这两位艺者引号两位男性艺者并且很可能是恋人身份的艺者在艺后记里大秀他们的恩爱并且说我们的儿子

然后这个事情就发酵了因为两个异者先给这个发差评也不到差评啊就是质疑他们一后期的这个人发了律师函而且还要说好像他还是报警之类的吧就非常严格就意思说你怎么能够指责我们的私生活然后把我们的隐私呢就是大概是这样的一个情况这个事情就发酵了就

变得非常非常的夸张可以说豆瓣上的出版圈翻译圈和文化圈的人就开始用这种对小红书的用户的偏见的标签开始攻击类似于说他们没有道德底线没有边界感然后再用文革的方式去倒逼出版社

我在这个过程中因为我是旁观了全程的我就非常非常的生气然后在这个过程中更让我生气的就是跟周周一样的状况一个我认为在很多社交媒体话题上提出过建设议题的女性撰稿人她完完全全的站在了译者和出版社的一边他们认为这些提出意见的读者

是小将是 Momo 是粉红是田园女权那我想问一下具体就是说你说那些给差评的人他们对出版社是有要求的吗他们就是说除了对这个异者的异后记提出批评以外有要求出版社

从硬或者是什么的吧对他们就是因为在收到了译者给的律师函和报警的这样的一些警告之后他们就向出版社提出了一些要求比如说请他们出来解释一下以后纪理是怎么回事他们两个是不是情侣关系以及这个孩子是不是带孕来的还是骗婚来的但是争吵就因为这个变得更加的发酵和升级大家就开始说译者的私生活怎么能够就是被读者随意的去挑战呢

然后开始质疑读者的边界感可是问题是如果你们自己不写在《易后记》里的话读者又怎么会去质疑呢就是这个吵架后来就变成了一团大乱顿然后我刚刚说到的那个出版社就这本书还专门发了一条微博然后公众号去做了声明然后指出这个书要下架了

然后呃就是说要更改易后记然后下架这个时候就有更多的出版圈的人和翻译圈的人出来说哎呀就是被冲了然后指责这些读者非常不懂事儿你们这样的做法以后会让女性主义的书越来越难出就是整个这个过程每一个环节这种这些所谓的小圈子的人都提出了让我非常

匪夷所思的槽点这个就是其一女性主义书难出是因为读者挑剔吗然后我真的是全程每一条广播或者是每一条评论我都在摇旗呐喊都在反驳他们的这些论点然后这个时候突然又跳出来一个豆瓣用户

我就都不点名 ID 了啊他就说难道以后什么女性主题的书都要找女艺者了吗你们觉得让女的做翻译是对女的好吗就是他有一点傲娇的心态就意思是翻译这个活很苦让女的来做并不一定是对女的好结果有一个我非常非常喜欢这个是什么

对这一点真的太荒谬了对然后就我刚说的我很尊敬的那一位女撰稿人她狠狠的点赞了这一条评论然后并且说

她也同意她甚至跟很多女艺者都共同的同意这一点我就在想说这种说法我们不是在建筑行业医疗行业甚至公安消防这些行业听太多了吗为什么翻译行业也要听到这种话就是不让女的做是为了女的好我觉得反正是全程每一条我都在

就是跟他们也不知道对对骂吧我就是在隔空对峙然后我我我翻我甚至翻出来我当时发的一条广播我我说翻译太辛苦女的别来的建筑行业考古行业影视行业媒体行业从来都是这么说这么做的我们见的还少吗而且有没有一种可能女艺者想吃苦啊因为高校或者是科研单位出书不赚钱是共识但是作为成果她可以涨工资而且作为

社会资源我出了一本书之后他也可以长他的这个社会履历或者是有这个行业的名声女艺者女作者怎么可能就因为吃苦就不争取了呢我觉得这个完全就是非常荒谬的结果当时被人呃也也被人围观了说现在的争吵已经变味了是一种互害啊我真的是整个这个过程中每天就是非常痛苦那几天我到后来我觉得

自己都已经处在一个心动过速的一个阶段了就是我就不明白这个事情看上去这么的清晰和明白为什么这些出版圈和翻译圈的人他们就能如此的团结就完全无视这些普通读者他们提出来的最基本的诉求然后一开始其实是一后继但是因为这个事情发酵了之后就有更多的人发现了翻译中的问题

这个翻译中的因为这本书我没有读过我坦诚我没有读过因为它是有点历史和文学的一个跨学科的一个一个东西并不是我自己感兴趣的学术范围所以我没有读但是我看到这些人挑刺的翻译的问题的时候

让我想起了 Barbie 你们还记得吗就是 Barbie 电影上映的官方版本的字幕和民间字幕组翻译出来的字幕有着非常大的差异他们会把一些中性词汇替换成男性词汇会把一些女性词汇替换为中性词汇

就是让女性的元素在这样的文本里变少和变得弱势在这本翻译里面就是在这本书的翻译里面就有非常多这样的举例然后也有越来越多的翻译圈的人专业人士加入到了对于这个文本的声讨中来然后到最后就我紧讲的那个人

就发了一条让我更加为所思的广播他说跟豆瓣上的老友们就大意啊他现在都隐藏了这些广播他全部都隐藏了他大意是说发了一条说跟豆瓣上的老友们抱个背我最近被冲了一群嬷嬷来我这里网爆我 blah blah 的就是大意是这样的就是仅仅因为这本青本著者这本书的翻译的问题然后

评论里很多出版圈的编辑还有这个策划就开始跟他附和说小红书的这群人根本不懂翻译或者不懂书或者他们就是粉红和小红书

小兵就是在用这种词我这也非常的生气我就在想说 MOMO 或者怎么样或者是小兵又怎么样小红书用户又怎么样每一个具体的人他们就提不出具体的问题了吗而且你们完全都没有正面回答这些读者提出来的这些质疑不论是易后记的质疑还有翻译质量的质疑

你们仅仅的就是把一些什么女性主义的书不能出了还有把一些什么女翻译做这种事情很苦扣在了这些话题之上我就会非常的挫败和失望那几天我真的感觉自己好像都快要崩溃大哭了就会觉得你们明明应该是给我们创造新世界的人你们为什么又变成了一个

守旧的维护那一套旧秩序的人我想先问一些小问题 MOMO 是什么意思啊 MOMO 啊他真是离我们太久了就是 MOMO 是为了保护自己的剪中网太久了对 MOMO 是中国剪中网络里面为了保护自己的网络身份然后就会取 MOMO 的这个 ID 名然后配一个粉红小红龙头像然后豆瓣和小红书非常多然后他去年走红过一次就是因为关雅迪然后

然后好像在小红书提了一句什么 MOMO 然后最后就有很多的 MOMO 改名叫关亚迪去影射他然后没想到这个事情在豆瓣又引发了这样的一番讨论那 MOMO 的意思并不是说是匿名的网友并不是这个意思吧而是他有一些其他的意涵吧他是有匿名网友的意思就是我不想顶着真实的身份出现在社交媒体上留下痕迹

所以他们会用 MOMO 这样的一个名字或者是一个虚拟的头像来让自己看上去更加的安全那最终还有个事实要确认一下就是虽然出版社后又下架了之类之类还有各种各样的东西但是他们从始至终都没有从出版社的角度或者是从那个译者的角度来做一个声明说他们那个孩子到底是怎么来的是吧这就是让我觉得更加觉得可笑的地方了就是但凡这两个男士

他们硬刚一下我都佩服他们是两条汉子结果他们的声明里面第一否认他们在后纪里提到我们的儿子是指孩子他们发了个声明说这个我们的儿子是指这本书

就是非常的牵强附会和可笑并且他们郑重否认了两个人的恋爱关系只是说他们是合住者然后以及分别有各自的家庭但其实他们在各种社交媒体上包括 Facebook、Instagram 还有豆瓣上曾经晒恩爱的痕迹全部被网友保存下来了我就会觉得你们有胆在后继里面写零肉交融这种话

但是却在一个读者对然后他们却在读者致意的时候迅速又回避掉了自己的这段关系就觉得你们真的是既要又要还要啊如果没有第一个发现的这个读者那你们是不是觉得没有人看到易后记不吃这口屎的话你们的恩爱就要永远的被载入史册了

就是对还有很多人就是豆瓣上的很多人我也拉黑了一个我关注了大概有十几年的 LGBT 友邻就是他们会把提出这个问题的人贴一个孔铜的帽子

天知道这个事情跟恐童没有关系但我刚刚也想说就是你说那些猫猫它们那些人的攻击其实很容易会被理解成恐童对 但其实它是一个边界感很容易被理解成恐童是的 这个也是的确也有这些猫猫里面比如说可能有 50%甚至更高成分的人它可能就是恐童的

但是不代表他提出的这个问题是不对的我那天想象了一下我真的就觉得如果他是一个爱情小说浪漫小说你以后怎么写其实真的无所谓但是你一个讲女性苦难的或者是讲女性挣扎中夹缝生存的历史里面去讲这样的私人生活甚至隐含着一个可能被代孕的女性就不论你是行婚还是代孕的女性的话题他就是从伦理上和

共情能力上它就不应该存在的呀我其实有点我觉得很也不是不明白但是让我有点诧异的就是这个事情它可以

上升不上就是 escalating 到这么快然后到一个这么大的一个程度我觉得是让我有点震惊的因为代孕他就在小红书会在豆瓣是一个非常敏感的话题其实我我们也能在这个过程中看到历史的变迁你们还记不记得博客时代徐静蕾是可以公开的说自己动卵是为了代孕的而且那个时候很多明星和普通人的代孕包括我们自己的朋友圈呃

里面也是有很多 LGBT 人群选择代孕来生育记的孩子的就是在 15 年以前但是最近这几年你会发现说就算他们做这件事情他们是会暗中做的他们不会再在社交媒体上去说这件事情了

那其实就证明言论的风向其实才发生变化因为我们对于女性身体权益的关注可能比那个时候更进步了呀我们也意识到这个背后是有巨大的产业链和以剥削女性身体为前提的这些风险的呀是是

但是我要说回这个事情可能的好的方向因为当时这位我景仰的女撰稿人还说了一句话就是说你们这些就是类似于你们都不懂翻译语境不懂翻译具体的历史文本你们提出这些问题都是不专业的连原作者都没有

就译文发出过问题就类似于哪轮得到你们这群普通读者啊就大概发出了一条这样的疑问我就会想说这个时候怎么不说作者已死了这个时候为什么要作者活着了就是难道普通的读者就没有可能就译文本身提出问题并且是带有自己的视角和自己的观点的吗而且他真的有很多问题比如说把一个女生写的第一首诗英文原文用的就是青春期

他们却故意翻成了含苞待放或者是妙龄就你完全能这个跟语境有什么关系

嗯就是翻译的问题是吧对然后但是对啊这个就是翻译明显的是在把语言给他性别化或者是刻意的区性比划比如说把母族翻译成宣唐就是很没必要宣唐是什么就草地头的一个宣然后唐主的唐就是应该是古文里面代指母亲的

一类词汇吧但是人家英文的原文其实是用的是 mother 之类的他就要把母族翻译成宣唐就是非常没有必要而且增加了阅读的难度

那听起来这个译者的水平本身就不怎么样呀对所以现在如果说什么是让我觉得振奋的话是现在有一群自发的人他们在对这本书进行重译而且他们是以私人的身份在去联系原作者告诉他这本书在中国发生的问题然后他们在用重新的译法大家好我自己知道应该是有分工的他们在重译这本书我觉得他前面这个问题是

就是你前面说的那个问题是包括他们两个的具体的行为还有什么代孕包括孔同这些话题这些其实是细碎的小话题但是在演化到最后它就变成了两个团体的一个对立就是我觉得是传统的出版人他们可能自己觉得自己的文化水平更高一些或者对这些东西更有解释权 阐释权

然后他们可能就觉得自己权威就觉得自己权威对然后他就觉得就是读者就是没有资格来提出这些东西或者是他觉得你提出来的问题不是问题不足不足以去就是不需要去解决但是就感觉他们可能有点脱节了但事实上从书出版这个角度来讲不是说出版到被书就被读者阅读完他才算是

真正的这个列入完成吗这个作品才真正完成吗因为你读者的这个对这个作品也很重要啊他读者的反馈啊什么的就是我就直接说那我在淘宝上买个什么东西我用完以后我还可以打个差评呢为什么我读书就不能给差评了这完全是消费者的自由对啊但他们就把它上升到说是一个嗯类似于呃给出版社添堵给未来的女性主义封路的一个行为

因为他这种行为其实很容易联想到一些粉丝去给粉丝就倒逼经纪公司对我觉得那也不是吧我觉得他这种行为出版社的这种行为有点像说是如果我买了格力的什么东西但是我最后觉得它质量不好我要退或者是我给差评就会被那个格力说我是不支持国货

对对对就是太扣大帽子了其实我觉得在这一轮里面所谓的小红书用户也好 MOMO 也好真的很理性很克制就是当然也有个别的可能就是言辞比较激烈的但我觉得至少在这个过程中他们提出的问题不论是类似于易后期的边界感还有翻译本身的问题都是客观存在的就是感觉我说

让我震惊的就是这些感觉他们在集体装瞎当然呃我自己私下了解到的状况啊就是可能他们跟译者跟出版圈的这些关系他们是有非常强的利益绑定的所以呃不论是不是主观上的但是至少他们的屁股肯定是坐在那了所以他们看不到普通读者的经验也是有可能的但这更提醒了我就是

我永远不要跟这样的站队就是我我自己会提醒自己永远要对事不对永远不要站在人民的对立面是吗对不是我没有不是站在人民的对立面我的意思说我永远要对事不对人也不对标签如果说我其实原来对小红书用户或者对某某我也有一些自己的一些主观的看法但是在这个事情里面我没有看到小红书用户或者某某我看到就是你们提出的问题哎

但其实阿默前面在说这个对代孕的一个风向变化的时候我心里是非常心虚的就因为这个节目其实见证了我自己态度的转变就是如果大家去赛博挖坟的话会挖出我当时那些言论在现在看来是非常非常不合时宜的那没办法每个人都不经挖坟啊大家都在成长啊对啊

而且你也是说把当时的话放到现在来说不合适但是你放在当时比如说石敬雷当时说那样的话反而他是也有进步意义的因为他是首先好像从对好像是同时代里面的一个公众人物第一个首先提出动卵这个词的公开表达这个的这个词而且他是当时被视为说是勇于做一个单身母亲这样的一个形象

对所以我觉得把当时的话拿到现在来说再看我觉得没什么不必要这样去为难自己了对的谁年轻的时候没说过点跟现在的世界观价值观不符的话呢好的我的故事讲完了然后另外就是我刚说的我才发现在这件事情上

跟很多以前的友邻发生的决裂就是我这一波因为我平时都不怎么关注自己的关注数这一波我的关注数已经掉到了让我注意到了程度可能至少有将近一千人去关我吧对然后其中包括很多 LGBT 他们就会认为尤其是提出这些问题的人都是恐童以及凭什么同性恋就不能拥有自己的孩子

就话题走到这里我觉得就是另外一期的内容了但是我还是会天然的觉得为什么明明就从我们自己的学习女性主义知识的脉络上来我们往往认为女性主义和 LGBTQ 是天然同盟为什么突然在这个问题上大家就同盟不起来了你知道吗我觉得你们需要一个 workshop

真的因为这个话题里面有很多的 nuances 就是微妙的历史那个什么脉络历史经纬历史经纬就是历史纵横什么之类的东西都有很多真的是需要非常的认真的沉下去来真的是需要认真的还是心情契合的去讨论的

但是我蛮佩服你的事我甚至都是跟我的朋友一对一的私下里都只是两个人的讨论我都觉得有点好累最后我就想说随便吧反正两个人还可以做朋友吧但是你居然可以把它持续到三到四天甚至一周而且是没有固定的吵架对象真的是舌战群雄

我只是说你经历真的蛮旺盛的一夜没有那天其实很痛苦感冒感到很难受就是鼻子塞然后嗓子剧痛然后眼睛红肿着在打字就是又感冒了呀对我真的今年身体超差那你这个志士你这么做下去的也是因为像我一样的要维护内心的志士还是你是你的动力来自哪里啊我动力来自于我我看不惯别人乱贴标签

或者说在故意贴了标签之后无视真正需要沟通的问题就是你讨厌大家不尊重事实而乱占阵营以阵营为单位而开始辩论对是这个意思

對 其實更多的是來自於社會公義公正的對手 是嗎?對 我剛好說那你怎麼在就是比如說國企或者就是這種機關單位之類的這樣的環境生存呢?因為這裡面所有的人都只是佔陣營根本就不罔顧事實

嗯所以我灰灰衣袖不带走一片云彩啊我在哪都他应该是在那些单位这些气憋够了然后就社会事件上对对对积攒了很多负面能量然后转化为对社会公益公正的追求吧但是真的很难我不希望大家吵这种架就是到最后你的整个人的精神和身体都会出问题就我觉得到最后我感觉我爬楼梯都爬不动了就是牵涉

太多真情实感的生气了但怎么办听完你们的吵架我觉得我救甲鱼的故事显得更可笑了没关系啊差不多了我们两个就是在前面我都不配开一个 workshop 来讨论这个问题可以开可以包括至少包括类似于公益的正当性以及包括自然环境与生态而且是混合学科交叉学科

好的那今天这期主题就是没有什么吵架是一个 workshop 不能解决的是吗天哪你太直了可以可以可以这个标题有了

好的 那我们今天就录到这里谢谢大家拜拜