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【越洋双城记】方济各之死、贸易战进展以及想说和平不容易

2025/4/27
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AI Deep Dive Transcript
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J
Jojo
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Jojo: 教皇方济各的去世是2025年全球十大新闻之一,对世界带来了重大的心理影响。他是一位伟大的宗教和政治领袖,他的进步思想和行动在保守派中存在争议。他的继任者选举备受关注,可能出现来自亚洲或非欧洲的教皇,这将象征着天主教的全球化。 我个人非常喜欢方济各,他的去世让我感到非常悲伤。他是一位言行一致的人,用语言感化世界,力求团结世界。他的去世在复活节当天发生,具有象征意义。 关于他的继任者,菲律宾的泰格拉主教是热门人选,如果他当选,将是来自亚洲的教皇,延续方济各的开放政策。但他的年轻也可能成为劣势。 此外,方济各去世前一天会见了J.D. Vance,引发网络热议。 River: 我对教皇方济各的去世的关注度不如Jojo,这可能与中国新闻环境以及大众对梵蒂冈和方济各的了解程度有关。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Hello 大家好欢迎收听本期的月阳电话 on call 我是周周我是 Riva

那今天大家会发现只有我跟 Riva 两个人因为我们最近有一个想法就是想开创一个新的栏目类似于像其实这个名字还没有想好可能叫双城记类似这样因为我们四个人里面现在只有我跟 Riva 两个人还在虽然我们四个都是新闻专业的学生但是好像只有我跟 Riva 还在从事新闻工作就是在

传统意义上的新闻媒体工作然后我们每天还是会接触到很多的这样的时事的新闻然后我们就想说是不是可以开创一个开一个新的栏目力争在每周跟大家汇报一下也是我们两个之间互相汇报一下我们自己所关注的新闻但是我觉得你对这个事情可能更称职一些因为我其实对新闻的内容现在接触的没有你那么丰富所以我其实还是要再去

做另外的准备但是也没关系了因为我觉得其实我们之前就是可以面对面交流的时候很多时候的交流其实也是互相讨论就是说最近发生了什么新闻什么什么新闻虽然也有很多八卦但是我们其实还蛮喜欢讨论一些国家国际大事对 我觉得我们四个人里面更关心时政的应该是我跟你吧对 对

而且其实有点像回到了我们刚刚最开始做这个播客的时候就是我跟你两个人一起讨论很多时政话题是的那我自己对自己的要求就是说我力求跟大家播报的这些新闻是在事实上准确但是在观点上就是是主观的哈哈哈哈

就是我可以告诉你发生了什么事情时间地点人物这些都是力求做到准确但是那它有什么意义然后我们怎么看待它就是完全是我们自己的视角这样可以吗对啊这不就是新闻评论要做的事情吗好好好那我先开始我们是不是其实应该跟大家解释一下我们这个双成绩为什么叫双成绩对

嗯就是对如果是第一次来收听我们这个月阳电话的听友的话是因为我跟 Riva 是一个身在柏林一个身在上海所以我们就觉得说可以把这个小的两幕群叫双城记周周到时候会一直更新他所在的柏林以及欧洲或者美洲地区吗应该可以这样说主要是欧洲地区吧美洲好像离你跟离我的距离是差不多的哈哈

就是这一周我觉得对我来说在情感上感觉到非常受触动的一个事情一个我觉得也算是国际大事甚至我觉得可以是成为 2025 年的国际新闻进入前十的一个新闻就是梵蒂冈的教皇方济各的离世是在 4 月 21 号的复活节周一去世的这个事情发生的时候 Riva 你是当天就知道了吗我不是

我甚至都是在你说要做这个就是双城记就所谓双城记吧我才去搜索新闻之后我才自己去搜索之后才发现的就是在我身处的新闻环境里面好像这个事情并不是一个那么那么引人关注的一个事情

是不是我向你提出这条新闻的时候我当时也想说可能这个事情在中国或者是在简中的这个环境里面并不是一个那么大的事情但是对于我自己来说就是我刚刚其实我们今天现在是 4 月 26 号周六我刚刚才看完这个在梵蒂冈这个词有点难说梵蒂冈举行的葬礼的直播这

整个直播应该有超过三个小时吧我觉得天哪它简直就是一个它是一个葬礼但是它的这个直播的这个事件的重大程度我觉得是超过了去年的巴黎奥运会的开幕式虽然说感觉有点不专不庄重感觉有点不庄重但是真的是这样子的它整个的那个

打引号的排场吧或者我就告诉你有哪些人出席了你听一听法国总统马克龙美国总统特朗普巴西总统卢拉阿根廷总统米莱然后还有各国的一些主要的君主元首们就是西班牙的国

然后英国的王子等等等等好像一共加起来是有五十多个呃国家的这个领袖跟君主都出席了葬礼我甚至在人群中看到了阿桑奇跟他的妻子就是那个维基解密的创始人去年才刚刚从呃

英国的那个牢房里放出来的阿桑奇在那个圣彼得的广场上是据说是有 20 万人在一起参加这个葬礼就是你想象一下这个然后他这个葬礼在广场上举行完以后因为他下葬的地方其实不在梵蒂冈而是在罗马的另外一个离梵蒂冈有 6 公里远的一个地方一个圣殿

教皇的那个车他生前经常用的一个叫教皇的小车真的是一个非常小的车非常简朴的车就载着他的那个叫什么灵鹫吗还是棺材这样子然后就一路就一路开开了六公里沿路全都是行注目里的这个民众然后全程都是网络直播不是网络直播网络跟电视都在全程直播那他这个直播的过程中还会有些什么其他的

就是一些安排吗它只是一个车这样行驶吗还是会有一些其他的纪念活动因为它那个行车的路程只有六公里所以并没有很长但是它是各个镜头的这样就是真的很像我不知道这样的

比较是不是很合适哦就是像那个巴黎奥运会看护士那个船那样开进去一样的感觉就是一路上然后就带你他有很多肯定是航拍镜头嘛大的这种摇臂镜头嘛就是带你就是去饱览整个罗马城绝美之城的风景就是这样然后那个解说就是说我们现在经过了哪里哪里这个什么什么桥

然后这个是什么花园这是方济各生前经常来的一个什么地方然后这个地方叫什么名字他有什么什么渊源就是这样子他的那个背景是在那边吟诵的还有一些教堂里面的钟声就真的觉得哇好父母很神圣真的很神圣然后再加上我自己本人我真的是非常我很喜欢这个教皇

这句话说出来会不会感觉太轻飘飘就是对他了解的越多然后我就会觉得哇他真的是一个非常非常伟大的一个人类的精神领袖这样子所以对他的去世

我记得我是周一早上发生这个事情老公比我先起来就跟我说教皇去世了他真的是一个在你想你可能想不到他是一个多么重的新闻你知道吗因为他在前几周的时候有住院当时大家就在讨论这个话题就是我身边的朋友在比如说在吃饭的时候就说天哪教皇住院了希望他早点出院希望他康复这样子然后结果他出院了没几周然后就又突然去世

那天早上我老公跟我说这个事情我说天啊怎么会这么突然然后就真的是有一些重重的打击的感觉

那在我们这真的是毫无波澜至少是我看到的新闻环境里面它并不是一个那么重要的新闻我觉得可能也是跟我们并没有跟梵蒂冈前交友一定的关系也可能因为是这样子我觉得大家可能对梵蒂冈跟对这个教皇方济各本人的了解并没有那么多因为我会觉得说你对他了解越多你就会觉得他真的是很伟大我一个非常细节的例子来说就是

怎么说呢因为我身边就是对他有非常多喜爱之心非常拥戴他的人其实我身边是没有人信教的就是我的好朋友啊包括我的先生老公他们都不信教但是还是会对他非常惋惜就是因为他实在是一个非常难得的一个非常进步的

这么一个宗教领袖然后他生前就是做了很多在他的很多任教皇都没有做过的事情包括你知道吗他曾经去蒙古

去那边访问过当时那个蒙古就是一个非常非常偏僻的村落里面然后在那边整个国家可能只有几千个天主教的教徒嗯包括他是第一个去中东访问的教皇因为他也是第一个来自美洲就是对非欧洲的地方选出来的教皇嗯

可以说是一个非常创纪录的吧然后非常进步的包括他也承认了那个就对同性恋群体甚至是跨性别群体的这么一个嗯一个任何非常开放跟进步然后我有个细节就是当天我就是我老公告诉我这个消息说教皇去世了我第一反应我讲说天哪要不要要不要给他我说要不要给你爸妈发消息安慰一下因为他爸妈是非常虔诚的天主教徒嗯

我说要不要跟他们打个电话我去发个消息然后我老公说不用因为他们非常讨厌这个教皇因为这也侧面说明了这个方济各他其实是在保守派里面是非常有争议的就是因为他的种种的这些进步的这样的举措就是也推动了这个教廷的改革这样子我觉得这个事情还有一面就是一个非常

我觉得也是荒诞或者是怎么讲的这样一个细节就是他在去世的前一天跟谁会面的这个你知道吗谁不会是特朗普吧没有是 J.D.Vance 这是他在前一天见了 J.D.Vance 然后第二天早上他就去世了这个事情呢其实是引起了一些网络上的也不能说狂欢或者是我反正在网上看到了很多的梗图就在吐槽说

就是这个人甚至有很多人把万思跟这个方济各就是会面的那个图和你记得在英国的前前首相那个女首相就是 Truth 就是她在

被推举为首相以后不是就跟英女皇伊丽莎白见面吗然后见面的第二天女皇就去世了吗很多人把这两个事情并置在一起你知道吗然后把这两个图放在一起意思就是说万斯就是一个带来厄运的人是不是遇事了他对 是不是遇事了他马上也要走人了因为那个 Truce 在见完英女皇以后他没多久就走人了

就是他真的是因为这个事情激怒了很多很多的人因为我觉得方济各他本人他虽然是个宗教领袖但是我觉得他是一个非常伟大的你也可以说是一个政治人物是一个政治领袖所以他的去世我觉得还是给大家带来了很大的影响的心理上的影响可是后一任教皇现在是还没有选出对吗

对还没有因为它的一个整个的一个程序是说这个上任教皇去世以后他那些书记主教们要一起举行一个 conclave 就是

对秘密会议然后选出新的教皇正好就是这个我也想说到就是这个新教皇的选举有几个非常热门的人选其中有一个热门的人选居然是来自菲律宾的一个华裔的菲律宾的书记主教他的名字叫泰格拉泰格拉或者泰格勒之类的如果他被选上的话那他就会是又是一次创纪录的就是来自亚洲的

或者是非白人的这么一个梵蒂冈的教皇他本人呢也有一个外号就是说他的外号就是亚洲的方济各

就是因为他们俩形式作风都风格都很相像因为我觉得他如果选出一个非欧洲的一个教皇的话其实也是一个天主教全球化的一种象征吧尤其他如果说选出一个非欧洲的话我觉得更可能出现一个像就是既成方这个原来的那些政策的这样一个偏开放的这样一个教皇但如果是原来的欧洲的话可能给人感觉又是回到了一个保守主义的一个路线上去了

对对特别是考虑到就是在现在的这个怎么说呢 2025 年世界变得没有那么或者是很多年前开始世界就变得没有那么美好了在这个时候我觉得其实是大家非常需要看到这么一丝曙光的看到一丝进步的光明的亮光确实是非常有必要但是另外一个就是你也可以说是 disadvantage

就是对这个菲律宾的书记主教来说他的一个劣势就是他的年纪比较轻 60 多岁那么这样的话呢大家就会有点担忧因为你一旦选上教皇以后他是一直到终身的嘛那这样就代表他在位的时间可能会可以持续很多年会很长会 20 多年然后在这一点上呢就可能会有点成为他的劣势

他们这个也蛮好玩的就是为什么要选出一些年龄更偏长一些因为对我们来说好像就是如果说年龄更偏轻一些的话是不是更利于做一个领袖的感觉就是如果年纪大了那你看之前像美国的那些就是年纪大一点的就会一直被人嘲笑因为美国那个你最多也你最多也只能做八年啊哈哈哈哈

但是这个的话因为它叫教皇嘛就是虽然有一些翻译是叫教宗但是我们简宗里面喜欢叫教皇你这个是终生制的对我就感觉方济各他确实是在更年轻的群体中会更受欢迎因为其实他好像在就是社交媒体上还有非常多的粉丝可能有一千九百多万吧这

这么具体的一个数字吗你是说在她的 Instagram 的粉丝吗 Facebook 真的她真的是一个非常可爱可敬的人我是真的非常主观的描述

昨天晚上在看那个维姆文德斯就是那个德国的导演给他在 2018 年拍的一部纪录片就叫教皇一个言而有信的人他是 Pope a man of his word 就是 a man of his word 因为一个就说 man of his word 就是一般就是说这个人是言而有信但是还另外一个说法因为那个片子纪录片的配音是文德斯自己说的他就说为什么这样说他是因为

这个教皇这个方济各他是一个非常有权力的人但是他的权力并不来自于他有任何的武器而是在于他有他的 word 就是他是靠完全的语言来感化整个世界然后用自己的这个语言力求把整个世界团结起来

天哪那就是他在复活节这一天的去世好像又有一种象征意义就是整个就是我天哪你可以说是戏剧的这些东西元素全都在这个事件上得到了展现包括在死前一天见到了万思哈哈

说到那个新的教皇的这个选择我昨天也看到一个梗图就是说因为大家现在都非常的希望说这个菲律宾的书记主教可以被选为教皇然后又有个梗图就说如果是他被选上了教皇以后那那个圣彼得广场就会然后就配上了一个一群菲律宾人在那边大唱卡拉 OK 的图圣彼得广场会唱三天三晚的

卡拉 OK 因为菲律宾人就是以这个文明的嘛我真的好好笑

那这件事情有更加促使你想要就是因为我记得你以前就说你想要入教嘛就是入天主教那这个事情会更加促使你想要做这样的决定吗我不知道耶可能会有一点吧因为我正好那个时候是去梵蒂冈参观的时候正好是这个方济各刚刚被选上教皇的时候所以当时整个梵蒂冈的氛围都是哇到处都是他的海报都是他的这些东西形象然后我当时确实很容易被那个氛围所感化因为我觉得他也是

它不仅是宗教它也是艺术然后你身处在那个包括在那个大教堂里面就很容易被它感化又因为我其实一直有关注它其他的活动它生前它的活动真的非常活跃我觉得它不是在接近这个是在接近那个不是去南美洲就是去非洲就是去亚洲真的是到处跑然后散播自己的爱吧可以这样说所以我真的就是

觉得真的很好然后我现在就是其实是有一点那个有这方面的想法但是我觉得就很讽刺因为我先生他就是出生在一个天主家非常虔诚的天主教的家庭是在那个教会学校长大的后来自己秘密秘密退出了教会

教会还能这样甚至不敢跟他甚至不敢跟他父母说退出会有什么就是什么仪式吗或者说什么东西证明我退出了呢就是要办个手续啊就好像你退出一个什么团体一样的就是办个手续然后就是从此以后你就不交那个教堂的税了教堂费了宗教费但是这个事情他爸妈到现在都不知道他不敢跟他爸妈说他已经四十多岁了他还不敢告诉他的家人因为觉得这个打击对他们来说会太大

然后我现在突然想说其实我想入会这也太讽刺了吧对那最后我想其实跟大家推荐一下如果对这个刚刚去世的教皇或者教宗方济各有兴趣的话大家可以去看那个在几年前的一部电影叫教宗的继承吗对对 Two Popes 它就是是

base 在他的自己的真实的故事就是说方济各是怎么成为方济各是怎么被选上教皇的因为他之前只是在摇扁了阿根廷的一个书记主教他的本名叫 Jorge 就是这方济各是他的那个教皇的名字嘛然后说

对他是怎么从 Jorge 成为 Francisco 的这个过程我觉得这个片子很好看还有另外一个就是我刚刚提到的那个为母文德斯在方济各成为教皇五年以后他是被梵蒂冈选上的梵蒂冈联系了文德斯就说你愿不愿意跟随教皇去拍一部这样的纪录片他当时觉得哇受宠若惊拍了这部就是教皇一个言而有信的人这是个纪录片然后还有去年的那个一部英语电影啊就是叫呃

conclave 秘密会议这个可以帮助大家了解就是说新的这个教皇是怎么产生的以及背后的这个权力关系嘛因为它其实它就是一个庭嘛嗯还有一个还有一个连续剧我觉得非常好看可能跟这个方济各关系不大但我非常爱就是是呃

邱德洛主演的一个连续剧好像是 BBC 头拍的连续剧叫年轻的教皇 Young Pope 那个真的拍得非常非常绝美前两年一直在推荐这个是好的我的安利结束了好那 Riva 这周在上海或者是在中国或者在东亚发生了什么呢那我觉得一定是中美贸易战啊

我觉得这个新闻已经热到其实我都不需要再重复复述一遍吧当然不需要或者你还是说一说就是具体现在到了哪一步

那我还是统统说一下吧就是从今年的四月份中美贸易战就是再度激化先是特朗普政府以这个对等关税的名义将中国输出美国的关税从 34%提高到了 84%然后其中的部分商品的税率甚至高达了 145%然后中方呢就看到就是有了这样的一个结果之后就迅速的反制然后将对美国的商品关税从 34%上调到 84%并且呢就开始限制

稀土的出口将美国 12 家实体列入出口管制的名单然后并且呢中国还在世贸组织起诉了美国指责其违反国际贸易的规则现在这个最新进展呢我这个进展就是截止到 4 月 25 号吧

在最好的减重互联网大家普遍的一个态度就是说美国的态度已经开始软化了就是由于比如说美国国内的像苹果或者特斯拉这样的一些大型企业和一些供应链的危机美国现在成立了一个叫中美关税紧急工作组

其实也是暗示了特朗普可能会结束这样的一个关税战因为他们现在已经开始有些部分豁免的东西就比如说对智能手机啊电脑显示器啊一些中国的电子产品实施了一些关税的豁免然后另外呢就是双方都一直释放出一说哎对方很想跟我谈谈的这样一种信号所以市场预期呢在未来数月可能达成某些阶段性的协议然后来降低这个关税哎你刚说是双方都有释放出愿意谈的信号吗双方

双方都有释放出觉得对方非要跟我们谈的这样的一个信号就是美国会觉得说对就是说中国只是这边频频向我们示好想要去谈判中方现在是这样说美国这个已经态度软化了看起来是要马上开始谈但双方都其实大家心目中都认为说可能在未来几个月它是会有一场这样的谈判你预计下周可能就会发生谈判了吗那我做不了这样的预计哈哈哈哈

谁知道也对谁知道这个瞬息万变的

我说一个玩笑就是大家说因为这周特朗普就频频的对记者说他甚至说我们已经接触过了他就说我跟中国的领导人他甚至说出这样的话已经接触过了然后我说他最开始就说我们的人跟中国那方面的人已经接触到最后他发展成我跟中国领导人也已经接触过了然后这边的这个中国外交部的这个每天对开记者会就说没有这回事没有这回事每天都在否认然后

我看到网络上就有些梗就是说特朗普那边白宫那边是不是被缅北那边的诈骗集团给骗了是不是搭错了线我还看到很多梗图就是特朗普一个人拿着手机在默默的就是等待电话一看到手机响了然后就拼命跑过来看就是他什么时候能给我打电话类似这样

那你觉得他那边的受到那个压力主要是还是来自就是就是你觉得会对美国对美国的压力肯定要大于中国接受的压力对吧我就说一些就是我了解的微观层面的事情吧就是因为我有朋友在做外贸就是他是做物流这一块的他在深圳那边然后呢这个关税中美贸易战之后呢我就有联系他然后我就问他你们最近还好吗然后就是让我觉得蛮意外的一件事情呢就是其实他们外贸人的

这个整个的情绪还是相当的平稳的因为他们都觉得说这个事情不会持续很长时间但是呢你说短期的影响肯定是有的就比如说他说会有一些因为他是做空运的嘛他说可能对海运的影响会更大一些就比如说他一艘船他装满了货物他开始运到美国去那可能就是路上要漂好几个礼拜嘛然后这个中间可能会发生很多事情但这个

关税一提高就等于他们一靠岸这个整船的货物就要提高到就是新的关税的这样的一个法案嘛所以说其实对他们的影响是会比较大然后我们这边中国的很多外贸人的普遍态度呢就是说等到美国的超市什么时候变空了那可能他们就意识到不能这样子做所以他们现在都是慢慢的在等他们觉得这一定是一个短期的事情嗯嗯

所以就是很多人说这是一个那个看谁先眨眼的这么一个就互相盯着看谁先眨眼谁就输了这么一个战争但其实你来看一下就是中美他们就是我们互相依赖对方的东西其实就这么多年来其实都是在慢慢的减少就是你看中国对美国进口最大的一批东西好像可能就是农产品吧美国对中国需求最大的那一块其实是比如说是一些电子产品啊或者是一些还是有

有一定的一些科技含量的东西不是那么容易取代的因为昨天我刚看到新闻是前天周四的时候是美国农业部自己公布的是说中国取消了那个美国对美国的 1.2 万吨的猪肉订单然后这个的话对美国的农民的话其实因为

特朗普的很多票仓就是那几个农业州嘛对他的打击会非常大然后包括就是说我中国现在不进口美国纳豆我改去从巴西进口因为这个可取代性还是挺高的那你

那你朋友说的那些就是像那些本来已经出发了的去往美国的货船在到港的时候他这个关税提高了的话那那个货船怎么处置呢他们就只能交关税啊我说那能不能再运回来他说不可能因为他说这样运回来的话相当于他们整个货物都损失了嘛就是你只能是硬着头皮把这个搬掉了因为其实好在说硬卖掉车对就中国很多对美国的这种外贸它确实是利润率非常的高

就我拿一个我知道的一个相分来举例好了他可能在出厂价在中国工厂的出厂价可能就两三块钱人民币吧或者高的话可能到十几块人民币左右但他在美国他去对外对 2C 的这一端他去销售的话至少都在 20 多就是美元所以他其实这个中间即使他加了这么多关税他也是远远能高于他的利润的

说到这个我还是要自己插个自己的私人体会就是自从被你们安利了那个义乌以后我在这边我在德国这边我就不想购任何物了任何购物我都不想买是我就去完义乌之后我就觉得整个颠覆了我的消费观也很好好那我们嗯

这一周的这个中美贸易战就是暂时跟大家交代在这里还有什么要说的嗯没有了哦好那我说到了下一条嗯跟法国有关是发生在法国但是其实也是跟中美贸易战有一些些的关系那就是我觉得这个其实有点好笑的就是嗯法国的总统马克龙在这周的时候呢在 X 的账号上发了一个消息就是说欢迎

他的那个原文不是这样啊但是他的意思就是说欢迎那些被美国踢出去的科学家来法国

我的理解是这样子我先跟大家说原文他是说在法国他发的这个原文是这样他说在法国研究是优先事项创新是一种文化科学拥有无限的视野世界各地的研究人员请选择法国选择欧洲然后惊叹好惊叹好这个事情的背景就是说法国现在这个他们叫国家科研署就是在推动一个计划就是旨在就是在全世界呃

招贤纳士他们还会在 5 月 5 号启动一个专门用于申请接待国际研究人员的平台目的是说致力于抵制全球对学术自由的攻击意思就是说如果你是在法国以外或是欧洲以外的地方遭受到一些歧视或者是学术自由的抵制的话那我欢迎你来法国然后我就去看一下这个平台它虽然说是 5 月 5 号才启动但是那个链接已经在了

我觉得他这个平台的这个网址很好笑他就叫 choose France 就是选择法国

因为我们最近也看到很多新闻就是说在随着这个特朗普政府的种种的这样的一些政策包括削减或者是完全废除掉对这个哈佛大学的这个那个叫什么联邦政府的资金援助嘛还有驱除掉很多留学生海外就是海外留学生好像在这里面据说 90%被驱逐的留学生都是中国国籍

然后还有很多的这个学术人士科研人士也觉得自己受到了歧视和受到了不公平的对待那在这个时候其实是在美国的国家内部来说其实很多人是非常担心他们的学术人才在快速的流失那这一点的话就其实给包括法国在内的很多的欧洲国家就提供了一个很好的契机他们就现在就是赶紧来招显那时嗯

但我听你这个我就想到就是最近其实有个在中国这边整个网络也有个新闻就是韩国

所谓的这个国家学者就是加尹浩国家学者他的第一第二号人物都相继赴中国任职就是他们在半导体电池和量子等尖端技术的基础研究领域都是世界公认的专业地位他们就是可能也是在韩国在学术界可能找不到意识找不到合适的位置他们就纷纷来中国然后在中国的一些大学比如说有中国湖北工业大学然后被全职聘请然后专门领导半导体和量子的研究所我觉得这个好像是有某种程度的相似

真的所以韩国现在也待不下去了吗对因为他们可能在韩国当地找他们在国内他们是找不到适合的研究岗位韩国居然会有这样的问题他们的半导体不是发展的一直非常欣欣向荣吗对但是可能也是面临着一些就比如说资金问题啊或者是一些什么政策的问题他们这两个人其实都是已经退休了等于说他们的再就业然后中国就欢迎他们来中国再就业这样子

对而且尤其是欢迎这种半导体芯片领域的这些是是是对那我就在这条新闻之后刚好讲到韩国嘛然后我就再讲一个我觉得在东亚地区最近也是很受关注的就是韩国总统大选

4 月 25 号就是昨天刚刚有一条新闻出来就是说韩国首尔的高等检察院决定对这个前总统尹熙越的夫人就是金剑熙操纵股价案就是重新启动重新启动调查了我记得好像他之前曾经三次在就是在这个金剑熙的这个特检法曾经三次在这个在野党的主导下其实是获得通过了但之前他一直因为当时他的那个

韩国总统尹熙越的行使这个否决权而被废止了那现在就是因为尹熙越他自己也下台了所以这个国会再次通过了这个调查总统夫人金洁熙的特检法这个案子我觉得这次应该就没有人再会去行使这个否决权而被废止所以他这次的调查应该就会正式启动那这个事情可能会对韩国的总统大选也会造成一定的一些影响吧

我觉得这个就是对她金剑希的这个调查现在终于立案就是一个顺水推舟的事情对吧因为现在她老公都已经下台了被搞下台了那她还有什么好挣扎的是但是我就觉得这个事情就让我觉得很妙因为好像昨天还是前天也有个新闻就是说那个文在寅她也被再次

就是提起了一个调查就是好像说韩国唯一的可能就是本来大家就觉得是可能唯一一个安全就是卸任的总统他现在也被就是陷入这样的丑闻之后就觉得说韩国总统更加让大家觉得是一个高危职业就没有一个总统逃脱了这个魔咒

这个你说文在寅我也关注到了但是文在寅他本人包括他的手下的人就出来发言他说他觉得自己是作为那个尹熙越被弹劾下台以后的尹熙越那一派的那个政党对他的一个反攻或者是说对他的报复就是两股政治势力嘛他作为反对党的这个前总统现在是对他的一个报复

因为毕竟现在那个最大的那个现在是韩国总统他们是六月份举行选举说最大的这个热门的这个被选人是李在明嘛他跟文在寅是同一个党的嘛然后李在明其实本人身上就已经是官司缠身了他好像已经是到二审还是三审了

你再去弄他已经没什么可弄了现在就只有再去翻以前的纠正再去诺文再赢了再去搞他嗯就因为李在明的支持率已经超过 50%嘛就是所以其实他就算是真的在就是没有一个法官可能会这样子去违背民意去把他真的是判刑啊哦对

这样子所以就只能去搞一些就是其实现在已经不在位子然后没有实权的政治人物像我们在演对但我这边想补充一下金剑希他当时他现在就是被调查他是因为被指控在 2009 年到 2012 年期间参与操纵了这个宝马汽车在韩金交商的这个德意志汽车的股价然后你知道他是怎么去干预这个股价的

我觉得真的也是嗯他他干预股价的方式呢就是其实是在这个快要闭市之前就是股票快要闭市之前他就是大量的买入一个股票就是可能造成这个股票有一种虚假繁荣然后就是在闭市前呢有一个虚高的这样一个然后他是以极低的价格把这个股票呢卖给了他的母亲然后他的母亲呢再把这个东西高价卖出就等于他在亲属之间做了一波这个金钱的转移

天哪金剑希跟他的妈妈真是我之前看到一个蛮长的分析他们俩母女之间的这种种种的就是怎么发家的这样一个长文我当时真是佩服的五体投地他的妈妈好像之前还开过一个类似于这种情趣酒店吧酒店对对我都感觉他妈像是像张岚一样的那样的人物

我不知道是不是真的像性格或者什么但是我觉得她的整个发家史真的是非常的很像张岚就是真的让我想到了张岚但她金剑心本人她之前好像给外人的印象是一个高学历的高知美女嘛然后又是看起来就很动灵的这种结果后来一步步的就被人发现她可能学历上也有很严重的造假问题就比如她的博士论文上面有 42%都是可能有差重率非常高所以她当时不才出来道歉吗

就说可能我只是为了让我自己的简历变得好看一些韩国民众其实也不是很买账就觉得他是把这样一个很重大的这样一个欺骗的事情轻飘飘的带过去了

但是你说到这个学历崇拜这个事情难道不是整个韩国都是这样吗整个东亚都是这样子啊还有包括他的这个服美艺这一点就是我经常就拿金剑希的那个时候当时他在第一夫人的时候他的照片给我身边的朋友们看就是给欧洲人看我说你猜韩国第一夫人的年纪他们都说二十几岁吧三十多岁吧我说 no 已经五十多岁了就是觉得说这个脸他就说不像一个真人的脸

就是说没有真实的人会长成这个样子他之前不是参加那个伊丽莎白二世女王的这个葬礼的时候他的这个整个脸当时可能刚刚做过了一些医美吧所以他就格外的有一种归交感当时不是还被韩国民众一直说他就有点好像是丢了国家的脸的感觉如果我是韩国人的话我可能也会这样觉得

但是你不觉得就是说这个好像金剑戏给人感觉他是一个充满野心的嘛这样一个人物但是他好像在韩国他受到的批评他其实就是会比尹熙越受到批评更多就比如说他这种学历造假或者说他这种整容的这个问题会在韩国受到批评甚至会比尹熙越他的这种种种的就是比如说是一些包庇的这种问题或者是一些贪腐的问题会觉得说更加严重你是觉得说因为他是一个女人的身份是吧

对很容易会想到这一点但是我在想说是不是也这个也是因为他有这种叫什么呢越祖代袍的这样的嫌疑或者是非法干政的嫌疑就跟之前朴槿惠和她的闺蜜那样的是不是一个非常类似的这样一些做法然后就引起了韩昆的你也可以说是创马或者是新仇旧恨一起来这样子对但他这样他首先他主要他在媒体上表现的态度都是非常 aggressive 他不是有公开

就直接出来说没有我我影戏院什么都做不了类似于这样的表述嘛我只能说韩国甚至整个东亚社会都还没有做好准备去接受这样的一个荧幕上的女性形象对这样的第一夫人我觉得是不是一个东亚的教科书式的第一夫人对对对

还是很有趣的一个人物我觉得他嗯好那说完韩国以后再说一个在德国德国发生的一个新闻或者是也不能说到新闻我还是以我自己的这个角度出发吧就是我上周的周末正好是呃

复活节假期嘛一共四天我就去到了德国的一个非常内陆的一个地方然后去旅游到了一个非常小的一个城那个城是一个可以说是古镇吧然后查一下人口大概也就五万人口

周日的那天就发现那个小镇上或者小城上就有一个我觉得规模算比较大的考虑到他人口就五万人的一个这样的游行然后参加游行的人举的都是一些反战的标语就是要求这个缩减这个军队的人员降低这个对武器的拥有量这些的标语然后我一观察发现他们的这个年纪大概都是在

我觉得都是爷爷奶奶那一辈的人基本上看不到 50 岁以下或是 40 岁以下的人后来我才知道我看到这个游行其实是整个德国复活节和平游行的一部分当天就是从周六周日到周一至三天德国大概总共有 100 多场的复活节的和平游行活动

这个其实是一个几十年的已经有几十年的一个传统大概从六十年代开始然后在八十年的时候达到最为盛行每年差不多都有数十万人参加然后今年这个数字据说又达到了一个高峰当时就是在看一些游行的时候觉得说因为真的全部都是这些老年人都是银发的白发的这些老年人还有一些那个老奶奶举着嗯

那个标语上面写的就是说奶奶要和平不要战争之类的这些东西好妙啊很感人但在这一刻其实我当时想的是

说现在能举起这些标语的人可能也只有那一代人了因为我可以想象他们就是这同一代人其实是可能那时候在八十年代的时候也参加了游行或者是六十年代在他们很年轻的时候十几二十岁的时候也参加了游行其实他们是同一辈人你知道吗

嗯然后现在像我们这样的同龄人比如说像我这样三四十岁或者是二三十岁的人其实是很难去参加这样的和平游行为什么呢不是说我们就是不想要和平而是说现在在这样的一个嗯这国际形势下我觉得站出来呼喊和平特别是在德国在在欧洲其实是非常尴尬的事情嗯

为什么因为你很容易就被人划分到了因为在俄乌战争的背景下就会被骂成是亲俄的就会被打上亲俄的标签为什么反战会是亲俄呢因为你反战就是无非就是要减少就是德国对乌克兰的军事援助就是要少一点军援要求和谈

但是你要知道现在的这个德国甚至整个欧盟内部的主流的声音就是说我们肯定是要坚持乌克兰到底的然后另外一方面呢在北约的框架下就是我们一定是要增加军备的然后要把这个整个的国防预算提高到 2%这个是一个大势所趋就是主流的一些政党包括这个执政党德国执政党的这个纲领也是这样子就是要加强军备因为他们要要求欧盟的

独立就是军事独立然后已经要死撑乌克兰到底然后你在这个时候之前你觉得政治很正确的这个和平的口号在现在就变得非常的政治不正确了就很容易被打成说那你是亲俄的你是俄罗斯的走狗比如说其实我自己本人非常喜欢的虽然我不能在这边投票的一个左派的政党很多人说是个极左的政党

他的这个对战争对俄乌的这个立场就是说要和谈不要战争政党的领导人就被主流媒体冠上了普京的女朋友的标签

对因为他是极左然后就说他是普京的女朋友但另外一方面呢极右呢我觉得也很荒谬的是极右他也要求和谈就是包括在国内很有名的这个 AFD 就是这个德国选择党或者叫另类选择党这个党派百德威他现在已经在上次的民调里面他现在已经是在德国第一了

他现在已经超过了执政党的民调对对对但他现在的那个民调已经第一了他的那个论调也是说我们要和平不要备战所以也会被很多人骂成说那你就是亲俄的你就是出卖德国出卖欧盟的所以你在这个时候你左右两边都不是人然后你又站出来说我要和平就很尴尬在这个时候就这个你很容易被误会

最后就变成了只有那些坚定的和平派或者是我刚刚说的可能他们也参加了 60 年代那些嬉皮式的和平运动然后 80 年代冷战的那些和平的运动他们都参加了这一辈人还在坚持进行和平游行德国是不是有一个新的总理马上就要上任了莫尔茨他所在的党派跟那个

跟默克尔所在的党是同一个党但是他们两个在那个党派里面是非常的对立的就是两个人是互相看不来的所以他就说他终于熬走了那个默克尔然后他现在终于可以等了这么久他年纪比较大了终于可以上台一展拳脚了然后他最近发展的很多言论都是说我们要让德国再次伟大

我们把组阁成功了吗他组阁成功了他马上就要上台了但是就在他组阁成功的当天就在那同一天他宣布组阁成功德国这边的一个民调就发出来数据就说 oh by the way 现在那个我们的极右虽然他们极右政党没有进入这个政府内阁他们现在已经是民调第一了他们现在是第一名已经超过你们了我觉得这个数字其实是非常让人震惊的就是大家那天我都

不知道未来会怎么样对但是我觉得你刚刚讲的说极左和极右他在反战的这个事情上是态度一致的但是同时都会被贴上一个轻额的标签我觉得这个就很妙就是说好像现在大家都是

就是好像都是以一个单一事件来给人划分阵营了就是说你现在如果不支持欧盟撑乌克兰到底的话那你就是俄罗斯的间谍你就是说这样的一种非黑即白的划分是吗对所以在这个问题上我已经我真的觉得很困难很尴尬就是我不知道如果有人要问我说你的立场是怎么样我一般就是走必

闭嘴不说可是你现在的这个媒体还是一个亲俄的媒体吧应该算是对啊对啊然后我就别人问我做什么工作我就尽量就是把它就是很泛化的就是这样说过去 somehow 我现在可能也在一家这样的媒体工作就是但是我在国内会碰到的态度是会有一点微妙就是因为有就国内会也有两派人有一派人其实是非常喜欢俄罗斯的

就是从苏联那个传统继承下来就会觉得非常轻而然后另外一派人可能就会非常的反对俄罗斯也会认为他就是入侵了乌克兰他是一个侵略者可能也会比较忽视这样的历史经纬上面为什么他会有这样的举动他们也是不太讲究这些就是会把他作为一个邪恶的侵略者去对待所以我其实到现在在这种事情上就是我现在已经辞职了但是我们家里人是禁止我跟别人说我现在辞职了

就是你们家里人禁止你告诉外人说你现在在一个亲俄的媒体工作对

就是说尽量不想要惹麻烦吧也不说有什么危险有时候就觉得很心累你还要去解释这些 blah blah blah 就是想说何必呢对吧就是你能感觉很明显的感觉到就是这种态度在高层上面也是撕裂的就是比如说可能今天他会觉得说我们想要跟俄罗斯有一个这样的合作其实事实上今年 2024 年和 2025 年是一个中俄文化年那按理说其实是有一些很多合作是可以顺理成章推进下去的

但是呢就是 somehow 在这个推进的过程中总有另外一派的声音来了就是说可能对这个事情会有一些担忧那好就是本来可能谈好的会议或者谈好的合作就突然就临时会变但是你知道中国人一贯的态度就是我不会直接跟你说我们不合作了一般都是说我临时有个会议这样子吗

就是前段时间发生一件事情就是我现在所在的这个媒体吧就是他们跟我们国家的一个国家级媒体有一个这样的合作然后因为这个合作呢就是其实俄罗斯这边是有人专门从莫斯科飞了九个小时来北京参加这个会议的就这个合作其实在很久之前可能就已经奠定了甚至他们可能五月份还要签署一个比较高层面的一个合作备忘录但是呢就是在他们快要举行这个会议的时候呢就是我们这一方就推托说

我们临时有会议要退到晚上就是退到第二天然后到第二天的时候又临时退出说我们要又临时有事情我们要退脱就是一直不断的往后退然后最后终于见上面之后呢就是表现出一副说我只有短短的三十分钟可以跟你聊这个事情就你觉得这个例子是可以代表说现在我们整个或是从上到下的这样一个非常暧昧不明的对态度对就是一方面我不能跟你闹僵但另外一方面我也不想让外人觉得我们关系很好

你说到这个我想到我前几天正好看到一个台湾的一个广播节目吧或者是一个 podcast 他们采访了一个在台湾生活的俄罗斯人他的国语说得非常好说得非常标准口条也非常好然后他们就问他说那你觉得俄罗斯跟中国的关系怎么怎么样我觉得他有一个非常好的精妙的概括我不知道他国语怎么说那么好他说我觉得就是在官方上看起来很热闹但是民间是非常冷的

他说那个字好像一些文件写得很热好像我很轻但是我们其实并没有那么熟对我想说好精准是其实你去问中国人对俄罗斯的了解其实非常非常表面还都是基于一些非常浅层的刻板印象就是你问你喝不喝酒是吧能喝多少这些对什么战斗民族养不养熊什么类似于都是这样的吧哦

这个好像是有点跟我们和日韩的关系是相反的有没有是日韩可能在官方层面上看起来总是有一些冷冤冷冤对但其实在民间尤其在上海这个地方我觉得日本是有一种

清静的感觉嗯好吧那还有一些什么来自上海的消息我再补充一个关于上海的新闻吧嗯就是在四月份的时候呢上海举行了一个海藏三十四周年的纪念活动就是有一个这样的一个州叫海藏文化州嗯

就是其实就很出乎大家意料就是其实海藏这个事情是在 1991 年就已经首次举办了在上海其实已经有 80247 位逝者他是骨灰是洒向大海的服务家庭已经超过 31 万户上海其实就成为全国海藏数量最多然后服务体系最完备的城市之一我觉得这个新闻有好多的问题你先说完

对就是最近这个海藏文化中其实也是有十户这样的海藏逝者家属们是在上海的滨海古园这个地方广场然后纪念魂归大海的故去的亲人然后他们就是有一些还会有一些纪念的活动就比如说他会把一些代表思念的丝带悬挂在这个纪念岭上这个纪念的每根树叫做树说思念它就是有一个谐音梗

然后把一些祭语啊祈福卡悬挂于这种风铃上面然后或者以一些磁带的录音的设备然后有一些对先人的祝福语啊就类似于这样的一些活动吧

对我想再补充一个数据就是虽然听起来上海这个海葬就是已经有蛮多就有超过八万世纪的骨灰洒海但是这个海葬就是占整年的安葬数它只有 7%70%我觉得都挺多了这个数字真的有点出乎我的意料 7%你觉得很多吗对啊因为真的很少会听说这个事情你在日常生活中都没有听说过这个有人真的去海葬的

对但是其实会有些名人效益啊就比如说你其实听到就比如说巴金啊周恩来啊他们等等这些都是选择了海藏的对我就觉得说这是名人才会做的事因为你要出海嘛你要出海之类的这些其实它其实现在实行起来没有那么难就是你只要在上海有个 APP 叫随身办你只要在上面申请就可以这都可以哈哈

可以在随身份上面申请海葬对而且它是有补贴的就是它甚至是有比如说就我现在查到的是 2012 年的数据它现在你如果选择海葬的话它是会有 2000 块钱的补贴

天哪好惊人因为我想说第一是就是我觉得我们最常见的应该是火葬嘛然后埋到那个公墓里面对吧就是骨灰入公墓这个我觉得战士号应该也是一样是公墓的那个呃

现在是越来越贵甚至出现了土地不足的情况所以才会出现很多人甚至就去哪里买房然后来把骨灰放进去就是在那个昆山那边在近郊买一个专门放骨灰的房子因为其实在上海现在经营性的这种墓地均价大概是在六到八万然后如果你选择海藏就是再加上补贴后几乎是可以作为免费的

而且他们甚至还有一些套餐可以选择什么呢就是说各种的纪念仪式比如说你有一些身体原因或者说你有些时间问题你不方便自己真的去海上然后他们这些服务人员是可以帮你去代行这个出海的这个服务然后你可以在殡仪馆先举行好这种所有的纪念仪式之后然后再挑好日子然后那些工作人员可以会帮你经营所有后续的事情这样就不会冰船是吧我记得

我亲人去世了但是我晕船我不能进行海葬你想那个白莲花度假村里面那个 Tanya 是吗对 Tanya 她不就是自己出海打她妈妈的骨灰很神奇我现在开始有点考虑了你现在考虑这个会不会太早不会啊我之前就想说我想把我的骨灰埋在一个树底下或者什么的其实这个有点奢侈因为那个土地是国家土地大 S 的想法是一样的

他也这样想吗买单树地上吗他想树葬然后最后不是被整个民众其实很奇怪就是他自己的心愿是这个样子然后所有的民众都反对说我们大 S 怎么可以这样随随便便的埋在树地上因为其实树葬之后你是不知道是哪棵树的

那你就埋在那棵专属的树底下呀然后你身体腐坏后树葬也是要专门的就是他们法台湾那边也是有专门的一些专门的地方的才能实行树葬而且是有专门的很严格的东西就是要很申请也必定能通过这样子然后你通过之后你这个是自己是不知道埋在哪棵树下面的好并不能说我的尸体就是尸首埋葬于此棵树下不能这样立个墓碑之类的不能这样这个树就是不能属于你

那如果海藏的话是不是就是说那你也是必须是某一片区域的海呢不能说我去了黄浦江就这样撒吧对它是某一片区域的海它是专门有一个叫滨海谷源就在上海它是专门有个地方叫滨海谷源我想去了解一下我感觉非常环保但是现在也有人提出说它虽然减少碳排放但是对海洋生态的影响就是现在还是难以评估的

真的吗海洋有这么脆弱吗因为现在人少啊不是骨灰本身就是有机的呀不就是被鱼鱼下下吃掉了吗就是现在也会有些人有这样的担心吧就基于什么我也不太了解在环保层面上都有些什么担心但最多的还是会觉得说是无处祭奠嘛就是没有办法提供这样心理的慰藉想我的话就是海里游泳只能这样说

但你知道这个海藏最早它是起源于哪里吗应该是一些有海的国家日本起源于北欧然后他们北欧的这个军队至今还是沿用海藏哦不愧是维京人挺有意思的那好今天我们有三条 A 时间还差不多

好啊那我们今天的新闻的打引号的播报时间就到此结束到此为止然后我们这个板块吧应该会持续的更新下去在他们两位没有时间或者以种种旅游推脱录制的时候我们就会把这个栏目抬出来看我们两个新闻人撑起这边天真的整个这个频率全靠我们来支撑了

好现在大话先说到这里然后我们下周再看然后也希望大家就是如果喜欢我们的这个板块的话可以跟我们不喜欢的话也可以给我们留言或者也可以告诉我们说你们更想听到哪一方面啊或者是哪个来自哪里的一些一些新闻吧尽量满足你们要求但我觉得我们应该好好重新取下这个名字我觉得双城记这个名字真的有点太上世纪了真的那不然你觉得呢不然大家帮我们取吧

不是你要先说明天就要 PO 了那我们要怎么写啊就是我们可以明天 PO 的时候需要暂时叫双城字然后后面就大家帮我们重新取一下好啊那今天就先到此结束然后我们下周再会好拜拜拜拜