金庸十三章：《天龙八部》女人皆孽男人不冤
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跑题大会的听众大家好我是老潘咱们请出刘晓蕾老师你今天的声调好奇怪怎么那么兴奋而且要聊到我喜欢的这部天龙八部我们终于进入了单本我发现单本的可能就比其他的聊的要轻松一点我也不知道为啥

那肯定是啊因为单本你就只说这一本书就行了别的本你还想他哪年写那本书那本书是哪里的人物然后你就开始脑子就开始比较的我给那些小孩找那个少年读金庸的时候我做个广告我在那个伯牙小学堂给青少年在讲少年读金庸五十节如果你们听众们的家有小孩的想听听金庸的去买我的课

我真的我也要为那个潘老师的这个课来站台哎呀谢谢因为我看到你其中的几段我觉得写的好好啊哎主要给小朋友嘛给小朋友写就比给大人写有意思对然后又通俗但是同时又有人文光环非常棒是的我现在觉得我可能真的更适合给小孩青少年写东西首先我思想深度有点肤浅

适合给儿童交流跟大人嘛好复杂的你们那是因为你会深入浅出其实给小孩讲东西非常难的是吧有好多你看我那些专业的那些人他们会写论文论文写的就基本上看不懂呢但是你让他写个深入浅出的东西他就写不出来我有一个编辑朋友前两天给我吐槽他说

有一个那个他给一个作者约了一个稿那个作者呢其实要写他的老师然后这个我这个编辑呢很想让他写出他老师很人情味的一面很有趣的一面对他说不是啊我的老师最厉害是在他的学术成果呀他就在这写他的学术成果有多厉害他说

学术成果有多厉害其实不是向大众所表明的一种态度而是说呢其实你这个人是怎么样的没错把你人的那种活气那种丰富性给写出来你看看但他不会然后他就过头他说为什么小脸老师你就能写很好玩的东西我说那是因为他们人味不是很全就是你应该这么说那是因为我也不爱写论文啊

其实是这样我真的当年写当年上博士的时候写那个论文完全都是散文化的是吗当然不能散文化的东西是不可以的一定要有各种各样的理论各种各样的哲学的人物全都给扒拉进来总而言之一句话让别人看不懂人家他觉得你有水平没错所以啊我其实啊

咱聊的是天龙八部我有时候会觉得射雕是儿童版的金庸武侠而天龙八部是成人版的金庸武侠射雕我读的发自内心的喜欢天龙八部我读的敬畏我觉得人性太复杂了你读出敬畏来了那可不吗好厉害所以今天我们聊天龙八部我们也要听听刘晓磊老师对我们天龙八部的解读

当然我们俩不是还有个赌约吗是啊赌约就是说我为天龙八部站台你为陆鼎记站台看哪一部是金庸最好的小说是的最后看谁赢或者说谁把谁能拉到对方的阵营来没错这一期就是我的机会赌约赌多少钱哈哈哈

没有钱嘛让听众们给分别点赞点赞你看我就三句话不理我们的赌资对对对就是自己要供出自己是财迷这件事那天龙八部这个小说

我想问你一个问题啊是金庸想普及一个佛法才写的这样一个小说呢还是说他想写一个小说特别一点就加进了佛法这罩子呢

我觉得他扶的意味太浓了简直像个佛经是的呀确实是这样我觉得是这样可能是根据金庸先生他自己的人生经验加上阅历的增加他可能对于人作为一个人生而为人很受苦的这件事他可能有了很多很深刻的理解还有感受比如说他写天人八部的时候他的大儿子早就已经是自杀了吗

纠正一下没有我刚才为什么查这个年龄对好像还没有没有那是七几年的时候他是 1963 年写的写到 65 年他儿子扎川霞是在我生的那一年自杀的 76 年也就是说他写的时候是他 41 岁不是 39 岁来写你看 24 年 39 岁

但真正他成为一个佛教徒是他儿子去世之后也就是说他基本上到五六十才开始成为佛教徒的哇是这样但他佛学的修为在天龙八部时期他四十岁已经很高了没错其实这也是很有意思的一件事是的就是说呢其实他在人生当中没有经历过太多的离别但是他已经能够感受到这种人间的那一种欲望还有那一种呃

那种人性内在的一种带给自己的那一种苦处但你要说他没经过离别吧这爹妈在他十几岁二十几岁永久的离别算不算离别从头开始落不不不算不算离别哇

算不算离别啊我就问你算不算算算算完了我觉得我所有的那种我以为很缜密的一些论证然后都被你给挂掉了和地基啊

那也不是这样我现在回头给自己给自己扳回一局对就是说你看看佛陀本身他的一种开悟的一个过程他自己本身也没有经历过生老病死啊他 29 岁的时候他是个王子对人间的所有的荣华富贵他经历了

他拥有的太多了对只不过他看到了比如说当时有一个故事说他来到四个城门看到了分别看到了生老病死这些人带给了带给大家的那种苦对他就想我人活着为什么要受苦呢啊

受苦的根源是什么我们可不可以不受这个苦所以他就去修行他是不是敏感他是不是特别有天赋跟他的地位并没有直接的关系没错或者是跟他自己所经历过的事情也没啥关系他可能是一个天性非常的敏感对人间的那种苦有很多充沛的感受力的人金庸是一个内心像宇宙一样的人就是说

你会发现他不怎么说话他很内向哥们想的多他想的特别多他就是这样一个人所以刚才我问你的个问题其实还是为了引出天龙八部的佛学背景那么请小李老师给我们讲一下为什么叫天龙八部呢我一直把他以为是八大保镖

也不算是吗也不算也算是其中一个就是说佛教它佛学里边它有一些设定比如说天龙八部也是八种神道怪物就是比人要更多一点神通然后那个它的特点比如说它的妒忌啊它的贪婪啊或者是它的那种强大呀比人的那一种个性会更强烈啊

这种属于什么呀属于佛学里面的其中的一类就是说我们都知道就是那个叫六道轮回就是你以前就说过就是说那个金瓶梅红楼梦是属于英国报应对中国式的中国其实是中国式的英国报应我们就觉得是什么呢我们下辈子不做人我们就已经跳脱了这样一种这种人间的轮回了

恶人总是得个恶报好人得个好报下辈子呢我就当个好人或者下辈子我当一个更厉害的一个人你们家宝玉跟黛玉下辈子和上辈子都不是人

是啥然后是神鹰逝者和江珠仙草那是对一个草一个石头嘛神鹰逝者吧也算石头一个矿物质你这样一说都破掉了又破了老师装不起来了老师请装 OK

然后回过头来再说那个天龙八部他其实刚才说的六道轮回是什么意思呢就是佛陀他经过了很多很多的修炼然后呢他一开始是通过印度教的一种方式苦修

以为这样可能能找到人间的一种真谛脱离苦海但后来发现也不对他就回到人间来然后他又在菩提树下去正道最后就明白过来他说你就涅槃嘛比如说快饿死了是的还有什么有粥给他弄粥之类的是这样正经悟道之前反正各种邪门外道都用了是的

经历了各种各样的磨难对听说苦修苦的都快成骷髅了差不多最后不得不让牧羊女给来了点羊奶喝你去看黑赛的写了一本叫乔达摩西达多它基本上就是把当时佛陀如何去正道如何悟道如何又从人间脱离又回来到人间让整个的一个过程写得非常的好

真的好赞然后他那个总体来说是什么呢最后他找到了一个大道大道是什么就是涅槃涅槃就是一种博热就是一种智慧这种智慧到底什么叫涅槃呢我们说到其实现在佛学不知道涅槃的状态是什么到底是死还是去了极乐世界也不知道微醺也不是然后佛陀对此悬而不论

其实它有很多的东西它是不谈论的涅槃的对我触动最多的一个场景是在墨高窟里边墨高窟那个卧佛涅槃他总是往一侧躺然后手要扶着他的面颊躺在那他后边他所有的徒弟有一半都在那哭有一半在那沉思有的在欢喜只有

释迦牟尼他自己似笑非笑静静的躺在那我当时我就我自己差点涅槃了我就是这种涅槃的境界也不喜也不悲很安静那种感觉实在是太好了对他有点像那种宗教体验有好多人说是一种出神的一种宗教体验出神了就是在那一刻呢好像给天地万物就融为一体

没错但是呢其实佛学的意义上来说涅槃到底什么状态谁也不知道因为佛陀也没谈论过大家都没有谈论过这个事但是涅槃它代表了什么呢就是脱离六道轮回六道哪六道呢是天道

人道阿修罗道还有一个是恶鬼道地狱道畜生道就是六道所以说呢其实他那个因果报应就是在六道之间来回的运转那么除了释迦牟尼之外咱们普通人或者修佛的人就没有人到达过涅槃的境界吗佛学上我不知道啊

涅槃就是怎么说呢它在汉传佛教里它可能有是在俗家的

这个宗教里边或者佛学里边他可能会有一些他自己的解释因为各个不同的高僧他对这样解释不一样但是你回到最早的什么阿含经啊四十二章经啊还是佛陀当时的时候怎么谈的呀就是你去回溯他最早的时候他其实不谈论涅槃是怎么回事的你像李淑彤啊红衣法师死之前来那四个字悲心交集对我是想象的是

已经最接近了高僧最后的涅槃的那种境界我觉得它应该是一种境界吧是一种境界这种超越人间超越世俗的一种境界对对对但是你要说它的涅槃那也不是好像也没达到涅槃又悲还心是的真正的涅槃也不一定那样在《倚天屠龙记》里边有一个场景就是绝缘缘记的时候啊

那个无色禅师在他跟前说了一段话我当时反复念了好多遍大概又有欢喜啊又有什么之类的好像有一种他要得到得大欢喜的那种感觉在里面

对我好像还搞下来那一段绝缘缘记的时候无色禅师在这个倚天屠龙记里边为他说的几句佛经里边的话好像是我感觉比较接近于有一种

高僧元祭的那种境界说的还挺好怎么说的呢我找到了我来读一下这肯定背不下来的然后竹风无云亦四面皆清明微风吹香气众山尽无声今日大欢喜舍却微翠深无称亦无忧宁不当心庆啥意思呢

就是其实整个的婆娑世界都是假的都是脆弱的然后都是不可靠的所以这个高僧呢他死掉了已经摆脱了这个色摆脱了这个身体进入了更加自由的一个世界哇塞他里边的两句邪警好像跟佛法配合的挺好经常会有一些花香在佛经里面对

是不是有一种涅槃的那种感觉如果我死的时候我周边是这种感觉还不错的现在想的挺多的挺远的对还挺好的《天龙八部》实际上就是有这种非常浓的佛学的背景的一部小说没错但是刚才我们就说到了六道轮回还没有说清楚《天龙八部》到底怎么回事就这四个字是怎么回事

为什么金庸要用天龙八部这个框架其实天龙八部有说了八种神道怪物它也属于六道轮回其中的一个能对应八个人物呢是不是有人这么说过确实有人这么说过但是它对应的它不是特别的准天龙八部有八个怪物我们叫神道怪物它

我觉得是那个星空先生用他们来指代自己写的千伦巴布里的人物是有一个道理的是什么呢这八种神道怪物虽然很有法力然后能力也很强甚至有的呢就活的时间也很长但是呢他也是有死的他也是有悲伤的他也是有欲望的比如说阿修罗这一种神道怪物就特别擅长干嘛妒忌妒忌心很重

哎呦你这一说我马上想到了情什么情红棉啊修罗刀

对修罗刀那是主打的是一个妒忌妒忌金庸这方面真的有讲究对对对修罗刀就是一看见什么段正晨给谁说了一句好话上去就要砍人家那不是妒忌吗是这样就有香味的是另外就钱大婆这个阿修罗是什么呢是男的非常丑陋女的非常的美丽而且他非常善忌

就是妒忌非常善战明谋善妒对对对是这样子的那其实阿修罗其实每个人身上都有阿修罗的成分对对对那种妒忌没错你看那个那个叫啥来叫慕容复不就很妒忌那个萧峰吗哇塞慕容复他有时候还很妒忌那个段玉那这小心眼的打着还妒忌王女焉呢对他还妒忌王女焉

他小心眼没什么优点这哥们没错其实他就非常厉害他确实很有武功但是他人的那样一种或者那种欲望或者那种情绪或者那种不好的东西他身上是很鲜明的他还很好面很好面没错被消风滴溜起来之后就恨不得要死羞愧无底羞愧无底确实挺羞愧的羞愧无底

我们说的这是阿修罗吧那种天呢天部按说是很厉害的吧我们一般说是天神但是呢在佛经里边

已经天龙八部还是属于六道轮回里面那说明他也被欲望各种捆绑的那天是什么呢天神的位置并非至高无上只不过是呢他比人能够享受到更长更大的福报据说他临死的时候也会有什么一就是浑身很脏然后整个叫天人五衰出很多的汗他就很像什么呢就很像那个

逍遥派的那个乌鸦子在全身散工的时候就那种痛苦那种脏污而且就像褪皮一样风流倜傥直接最后就成了一个大皮囊对人也完全老了就特别有天人舞帅的感觉那就有点逍遥子那感觉有点了别说

金庸真的是有可能从这里边找到灵感没错他把一些人物的形象就植入进去了对啊你看天龙八部里边那些人个个都是很有本事的人武功还蛮高强的但是每个人都有他自己的痛苦

当然真的是武功越高地位越高的人越痛苦你看那个肖峰肖峰我们说他是很厉害的吧对他武学天才耶他的痛苦是最大的对他一出场那可真是威震八方啊而且是丐帮里的然后就是历代帮主里边最厉害的一个人对然后性子里面里边然后挥斥方求然后对这种大的那种很危险的事物的来临他也有他自己的处置的一种方式哇

打仗没输过没输过巨弦庄之战斗欧之王但是他有缺点执着

就是对自己绅士的那种执着心情没好过打仗没输过心情没好过其实他完全可以后续放弃比如说我们的杨国就放弃这种杀父之仇杨国也放弃张无忌也放弃张无忌报过仇吗没有他不报仇从来没报过仇人家从冰火岛出来的压根儿他没有什么被植入这么复仇的这样的一种概念这种观念爹妈杨岗说都是被名门正派逼死的而且但是在

他面上就死掉了呀他眼睁睁的看着自己的父母去死要不然说人家这童年阴影这一辈子应该是摆脱不了那是那必须得一辈子去报仇了但是他没有所以说这个复仇这个概念是什么呢其实是你在这个人出生之后你习得到的一种观念别人

就是放到你脑海里的一种状态乔峰的复仇啊他不只为父亲你还记得他小他自己讲他小时候的故事对他妈被一个地主欺负他爸病了他妈病了他就请医生结果医生不给看钱不够哥们儿那时候也就七八岁吧拿刀给人医生给干死了对

他自己当然是以后悔的方式讲的但也表现他小时候的性格就是这样的性格就是这样丝珠比较而且非常也出手很重有恩的报恩有仇的报仇对出手也重这当然对我们来说是快意恩仇但是在佛学的对但是在佛学的角度来说他也是有执着的没错有执念的有这种执念那种嗔恨心要说

贪嗔痴嘛这种嗔恨心还是蛮重的还是嗔的一种对对对所以这种天龙八部他们各种有自己的神迹真能对上像段玉这种痴了就对那虚竹呢虚竹属于那种你觉得虚竹好不好

他运气好不好运气太好了虚竹是运气的代表是整个天龙八部里边的好运气的代表但是这种好运气并不是他想要的呀

你看看是不是然后他本来是少林寺的一个没有父亲没有母亲的这样一个小和尚他一心想在少林寺里终老他觉得少林寺就是他的家但他呢他有很大的安全感对他就在少林寺里感到很幸福但是他到了江湖上之后他就发现所有的一切都违背他的心愿先是那个阿子把他给破戒了是吧就是破那个婚戒

偷偷的给他那个面条里边放那个肉是的不动我吃下去了吐都吐不出来了全破了然后后来又被那个童老去破了他的色界童老给他弄了野食肉还点穴道不让消化不让吐不让吐对不对

强迫着被人破戒他就回不去了他的杀戒也都破了也对啊松子球把人奔给弹死了对对对这不无意中的呀然后后来是啊破了戒这也是其中一个他最难忍受的一点他就无法回到他的少林寺当他的无忧无虑的一个小和尚了还有一个呢好不容易终于找到自己的父亲和母亲了双双在他面前自杀了哎呦你说他幸运吗对所以他看来啊他这

我发现这三个人段譽是最快乐的

最不快乐的是这两个朋友段玉其实也挺不快乐的段玉啊一开始的时候你看他对于我王雨燕那种痴情总是受挫可能段玉是有一种本身是个乐天派然后慢慢的给嵌入到了一种痴迷的状态里面大概是这种但是他也有高兴的时刻他最后在哭警处也得到了大欢喜对对对但是好像是虚竹就像你说的啊

没得到什么快乐一切都是被命运的摆布他没有主动性没错就是被命运摆布的他是完全被动的进入他的人生的这好像有他真的是一个典型的佛家的人物是吧所以如果他是天龙八部其中的一个他也是充满了无奈的没错他也是被那种世界那种欲望被那种凡俗的东西所捆绑着无法去左右自己命运的

如果按照这种规律和宿命感的话还真的能掰出来吧你像这个段正纯段正纯说就你会觉得他一生很得意他可以让别人永远在等待他而他不等待别人他可以生很多孩子他可以他觉得掌握一切对他想喜欢谁人家那个人都会喜欢他对在最后发现总绿帽子王是他自己哈哈

没错他突然间这一下佛教的幻灭感就出来了是啊而且他最后他死在他所痴迷的事件当中是的死于色是的而且孩子不是自己的这个他真的有点佛经里边的他必须得四大皆空虽然他无稽的以前一个网友说段正纯是一辈子跟不同的女人生不同的女儿哈哈哈

是的最后呢他的儿子也不是他的儿子而且他的儿子呢都爱上了这些女孩最后发现这个阴差阳错都是不违背伦理的是的是吧应该是不违背的吧对对对其实段正纯的人生也是很搞笑的

现在一想想说到伦理我得插一个闲话你插这个网友好像提醒我咱们在上一期里边说整个金庸小说里边最让我佩服的爱情是那一对白貂吗有一个网友提醒我了说大哥那对白貂是兄妹不是夫妻不是我觉得他说是马玉从一个鸟窝里边

捉出来的是同一个爸妈所以他们应该是兄妹关系这个角度太牛了你破防了吗我突然会觉得学问真的有意思哈哈

原来是这么钻研其实动物界兄妹结婚兄妹交配是很正常的事情非常多的对啊我没她想的那么细不过这一下很有冲击力很有冲击力你好容易找到一个让你非常非常赞誉的这就像段玉跟王雨燕一样追追追追半天最后发现是妹妹她好郁闷啊最后又发现不是妹妹这不信佛都不行了

被佛教所摆弄就是对被佛教摆弄就是被自己欲望摆弄被这种际遇所摆弄被偶然性所摆弄段延庆是苦逼一辈子最后来一个大幸福这也受不了这也是佛教在考验他因为发现每个人好像都在接受这种煎熬和考验你说那个时候段延庆在知道自己有个儿子的时候他会不会有悲心交集他里边说了呀说了呀他这个哈哈

而且他没有吐露那个秘密他就非常放心的死了然后怀着内心的那种欣喜我觉得他才涅槃呢就是当刀白凤告诉他说天龙四前普提树下什么白衣什么叫花白衣观音什么叫花对对对这个里面得闲话两句特别牛的是

有古人写的一个笔记好像是一个真事说在云南有一个女的给一个叫段延庆的人说如果你能捐一个寺庙这个女的在募捐寺庙如果你能捐一大笔钱我将许生给你给段延庆

给将许生段延庆就捐了一笔钱给那个去帮他建寺庙那个女的就自己许生给了段延庆来作为一种佛教上的赎身回报这个这是一个非常有名的关于这个大理佛教的故事被金庸他肯定看到了这个故事他看到了呀他直接就植入到了天龙八部和大理佛教里边把段延庆设计成了太子段延庆本来是个普通人

而且就涉及了段玉的妈妈因为这个故事的构思的能力真的了不得那看来说的想象还真来自于他的阅读来自于生活的经验来自于阅读就是说真的是这样他自己也说他在写一个小说之前他想写他要把这个关于他的资料都要翻一遍这个把资料融化的能力

太厉害了原来历史上真的有段延庆这样一个人有段延庆有这个女的献身给他这样的一个故事而且就是跟寺庙有关有可能还真是重生寺呢说不定啊这也说不准结果就让他敷衍成这样的一段故事没错叫奇情故事真的是啊我们刚才说的这些人物的际遇都是跟天龙八部的这种佛教精神好像

真的是有联系是有联系的所以他这种设计本身他背后是有一种对于命运对于人的那种理解没错所以有一个话题还挺有意思的就是说我好像咱们之前聊的时候聊过一次金庸说他之前的小说不管是书见还是碧雪见还是都是先构思故事

然后有人物之类的他说到了后期的小说尤其以天龙八部这种他说他想他当时说我先构思了人物和他们的性格然后再给他们配上故事所以我就有时候经常琢磨天龙八部的整个的书的成因可能是先有一个佛教的主题

有可能就是天龙八部这样的一个大的一个外衣主题这里边他要构建几个主要的人物能体现天龙八部的精神的这几个人物应该具有佛教里边的什么性格什么命运什么遭遇然后再给他们搭起来这个故事对

这要是这种倒着写的话我会觉得你看看证明了我们天龙八部这要是在严重小说的范畴里边要主题先行其实是很容易失败的要文艺再倒首先你想到了这个故事的前因后果是怎么去写它的框架就出来了然后按照你自己的理解去写叫主题先行我怀疑它就是主题先行对呀

而陆鼎记有可能是金庸就想写这个人物他就想写一个混混人物在中国历史独有的一个游走游戏历史的人就是大侠们在中国的历史是注定是失败的只有韦小宝这样的人才能够成功

那不是主题先行吗也是啊大家都是所以但是呢他写着写着他就去就去尊崇这个历史或者这种人性的本质去了是的是的所以那天龙八部的这些人物里边啊

像乔峰我们刚才说的乔峰段玉虚竹都是悲剧对是吧或者说没有人不是悲剧对啊就是说陈诗香先生就说了叫什么有情皆逆无人不冤现在有快乐的人吗你看包布童风波鳄都不快乐最后都死得那么惨这句话问的特别好有没有快乐的人天龙八部里有没有快乐的人天龙八部里有快乐的人吗

就是整个逍遥派没有一个啊我们已经知道了就从肖子到他的什么函谷八友苏星和从李秋水到天生同老没有一个快乐的没有一个人是快乐的每一个人都被自己的欲望缠绕着逍遥戏没有大理戏有吗大理戏大理戏段正纯然后段正纯的哥哥

段正明段正明也老是逼着出家呀对呀最后也出家了那帮和尚不算啊因为他们已经不悲不喜了我刚想说和尚们就被人给吐上了段正晨的那些更不算了这都没有嗯

那这个徐竹那边段玉相对来说稍微好一点因为她是一个童年是幸福的对对 乐天派但是就像你说的遇到的所有的姑娘都是自己妹妹的时候她的那种命运的虚幻感也很强的对她只能说大部分时间好像也挺不开心的而且她本身她对于王雨嫣的那种迷恋其实也很奇怪的她先看到那个石像有点皮革玛里翁的那种什么呢嗯

对这种虚幻的东西的一种执迷然后拿着这种执迷的套到了王雨燕身上别忘了她才十八九岁对啊年龄不大那她对王雨燕的爱也未必是真的未必是真的是的我甚至觉得是一种幻觉她还没有跟那个叫什么青就是

叫什么姓我这云南的碰见的那个我把人名字中灵儿不是中灵儿第二个姑娘穆婉清他还没有跟穆婉清两个人相知相爱的深呢对啊真的遇到王语言他跟穆婉清两个人恨不得都海誓山盟了两人之间是有点那种冲动的而且穆婉清的我书里面的描写的美丽程度我甚至觉得是超过王语言的

对他带来一种神秘感非常漂亮而且他的个性非常可爱是的他见皇帝的时候皇帝皇后你也挺漂亮的呀皇帝你也是个好人看起来挺不错的呀是的所以皇帝一听

好可爱啊她是小龙女有点有点野蛮蛮小龙女但是她自己也是挺郁闷的因为她妈给她灌输了一些观念复仇观念男人都不是好东西男人第一个见到你的面貌的男人你一定要嫁给他这是什么毛病

所以这个消风系有开心的吗消风系的丐帮啊消风系的丐帮没有一个开心的和雁门关那帮群豪对啊没有一个开心的没有一个唐公唐

他们婆都很郁闷啊赵前孙三个人纠缠了一辈子连死还郁闷的不行郁闷的死的没错好人不开心那坏人开心吗坏人也不开心你看看康敏这种人挺坏的了吧康敏四大恶人四大恶人里边就南海恶神吧

他是没脑子他是没脑子最后他死得很但一二娘很痛但是南海恶神最后死的其实还蛮心酸的心酸被大哥给弄死了对啊然后他很痛的心里很痛的云中硕是个纯坏人也很惨也很惨一二娘是后来间就让人一个无限同情的坏人没错呀

你想康敏这种坏的人你想想你刚才说了乔峰的小说的故事康敏小说的故事才更加耸人听闻是他小的时候他说他得不到的东西对他得不到的东西一定要毁掉它

从小欲求不足而且得不到就要毁别人的这是特殊人格隔壁的女孩有了花衣服她不是偷过来她在人面前偷偷剪了一条条的让人醒来一看啊 衣服成这样了她就有一种快感一种快感就得不到就毁掉她是的男的不行女的也不行那么我能想到了谁真的是往孩子方面想了梅兰竹菊

我现在学的灵鹫宫的那帮人啊那帮女士们好像还凑合女儿国啊女儿国那些大嫂们梅兰猪菊四个小丫鬟好像没吃过什么苦就是她是在天山同老的呵护下长大的

你说他们有没有烦恼呢我觉得有所以我说他们可能是孩子还没长大对等到以后他那个对等到虚竹可能孟姑结了婚之后那他们就成了他的侍妾或者成为他的丫鬟进入这个社会烦恼就来了嘛那这个正常人没有梦想的人痛苦那么野心家会痛苦吗他们在山上在灵鹫窝上也痛苦呵

那些那些那个什么 72 栋主啊什么 36 什么整天来找他他整天在那看那个谁不听话其实他们也挺不松弛的他们要控制他们是的说每个人都在这种欲望的这种网络当中腾挪不得孟姑孟姑有可能是《枪龙八部》最快乐的人

你还别说终于找到了他本身是在皇宫里边没什么心事的那种人然后呢就迷迷糊糊的就嗨起来了就跟虚竹嗨起来了嗨完之后剩下的感情是思念思念完之后这个招亲最后找到了郎君如意啊其实这也未必是一种开心啊关键他妈是李秋水他妈是李秋水这个事是后来改的

是新修版改的好像不是亲妈对对对不是亲妈然后你看你再想想然后他跟叙逐结婚或者在中间的时候他被这种性他被荷尔蒙对所驱使的时候你觉得他快乐吗他应该不快乐他可能是会在见的狂喜和不见的这种痛苦中煎熬他是一个煎熬的过程他没有见到他的时候他很煎熬的阿碧

阿碧好像也不行阿碧本来行的阿碧到最后赔慕容父亲了这个有点太痛苦了那确实是那底层的人痛苦高层的人开心吗高层谁方丈啊武林盟主啊国王啊宣祠不就是那个方丈自杀了吗宣祠绝对是最痛苦的人是啊他比萧峰痛苦复仇啊是一种

有目标的比悔恨更好的情感那倒也是就是对自己恨的是别人啊对对对你不是恨自己啊玄慈这一生都在隐藏着她自己的秘密就是她错杀了好人她还伤害了姑娘辜负了对生儿娘她还有儿子不能认所以你就想想吧我的天她可能是整个天龙八部最痛苦的人

也差不多吧持续的时间之久没有最痛苦只有更痛苦耶律宏基呢耶律宏基那最后想打大宋没打成还蛮痛苦的而且呢就被几个平民劫持

最后他特别哀怨的来一句可随了你的愿了吧这下你满意了吧我作为一个上不封顶的权力的国君我被你们仨给弄住然后说我今生今世永远不得侵略而且你忘了他在王位上曾经经历过一场政变被人未遂的政变其实这种君王他们的那种欲望是很强大的他们的痛苦肯定也很强大的他们的不安全感

还有丁春秋最坏的人也痛苦因为他快乐不起来说没有一个人能够脱离这个遇害他只有爽他没有快乐他只有别人拍我马屁使劲他永远没有一个满足的时候没错其实这样的人他更可怕在于哪一点我现在快乐了我需要更强的刺激

就像西门庆一样有了女人我需要更强的刺激因为那么快感就很快就磨平了他需要追求更高的快感

现在想想真的他根本连这本书里面连没心没肺的人都没有连田伯光不戒大师和桃谷六仙都没有没有就是这种天天混日子的在天龙八部里面你都找不着所以在一个佛学的框架下是没有任何童话来存在因为小李老师是一个哲学的专家

佛学的爱好者那这本书岂不是大合你的胃口简直是就是你就像读佛经一样百育经啊这一百个人物代表一百种是吧是的事象是的是的你可能接下来就说难道你不觉得天灵八卦是最好的吗对呀

是这样的其实因为这本书它总的来说它是被佛学的这样一种框架所框定的一本小说对那么它对于人性的那种丰富性然后其实还复杂性其实还是蛮单一的它是从欲望的角度来说的嘛

另外它是个戏剧性的情节还是被戏剧性的情节所推动是我们当然知道很巧妙但是你也会觉得这都是设计没错就是那种惊天大反转在这里边是太多了对那种人为的设计感是比较重的比如让萧衍山和慕容伯在少林寺见面然后皈依

让段延庆最后明白他是他爹王霸雄徒 尽归尘土那段写的挺美的 挺好的 非常壮阔确实是能看出金庸像个佛陀 他在造人他在空中指挥但是能编成这样的浩瀚的结构和人物和复杂的剧情的话

也进入一流高手之列了也算是我觉得从天狼八部开始从户头上来说对从天狼八部开始他就进入一流高手的那种行列了对最终开始脱离那种武侠小说的这样一种类型小说开始像严肃小说的殿堂进军真的从这个结构和人物的数量上来说

就跟金瓶梅红楼梦水浒传拜拜万字了数量上好吧数量上数量上是可以的但是呢因为他是人物太多了对反而呢可能对某一个人的那种内在的东西他展现的那不太够我跟你讲啊这里面我得插一个闲片这个说我刚才夸的时候你稍微有一点迟疑好像没有符合我夸

我认同你的观点我在给青少年蒋金庸的时候举了一个例子其实是制斗的故事在《笑傲江湖》里边田伯光给令狐冲复述自己去采花贼去盗一个地主家的小姐被不戒大师给摁住让我在

帮小富商给戳了穴道然后问我接下来怎么办给切了吗他是在《笑傲江湖》里面是这么写的我说我本来想说他的文学的原型参照的是《水浒传》里边

鲁智深第六就是水浒第六回鲁智深大闹桃花村叫什么有一个桃花寨吧桃花村那里边的地主家的小姐周通嘛那个桃花村对那个寨主去抢媳妇我说这段的描写我又复制出来给小朋友听这个他驱散了这个家人以后鲁智深上床

衣服全部脱光赤条条然后那个债主进来的时候说新娘子还怎么害羞啊什么之类的还有黑灯瞎火然后往前摸说鲁智深忍着笑不坑然后他就摸摸摸摸到了鲁智深的肚子然后鲁智深一下床把他撸下来说赤条条骑在债主的身上就打然后说债主说新娘子你不要这样

然后鲁智说让你看看谁是老婆然后这个债主在呼救命然后那个员外赶紧点着灯领着人进来之后说只见一个和尚赤条条骑在山大王身上挥拳正打我就会觉得就是真正的经典文学就同样的场景

你笑你金庸写的你跟施耐安写的水平生动程度对人物的塑造那水平是不一样的你听我讲的时候你就觉得是不是已经很生动了我看你自己笑的都不行了我也笑的不行了吃条条奇的施耐安说老婆你别打你怎么能这么打我的

然后关键是这个鲁振说晚上你尝尝老婆的厉害我去就非常短的场景大师手笔跟一流手笔是不一样确实是不太一样是不太一样武侠小说有它的气质对

是吧是的看的就是不一样因为田伯光就这么跟令狐冲就描述了一下对啊就被割了对令狐冲就一直就大笑是的令狐冲就是插口打混就是说田伯光也是这么讲说没想到是一个

他说我也进去摸摸着了一个光头然后令狐冲哈哈大笑原来这个小姐是在偷和尚说这个小姐也偷人是在偷和尚那这个水平还是有差距当我们夸金庸是

武侠小说大师的时候我们也不能把它挂天上去没错但是我觉得刚才就说了那个王霸雄徒尽归尘土我每次看我就我就鸡皮疙瘩会起来这是金庸的张回目的标题是吗对啊对啊对对对就是那个慕容伯和萧远山在那个遇到那个扫地僧是的然后一群人在扫地僧的那样一种什么之下然后就慕容伯和萧远山他俩就是前嫌近视哦

起死回生像死而在没错所以整个天龙八部的也就是说利益在你看来其实是不一定很高它是有这样一个主题是吗也不是就是说天龙八部它的整个的一个情节是比较松散的

就是当初他这个书出来之后陈世湘老师说他有情节念无人不冤的那个他非常喜欢天狼八部但是有很多人不喜欢天狼八部认为他写的这个结构太散了结构很散吗然后那个段玉的故事出了等到第二册的时候那个谁那个肖峰才出来嘛对然后再到后来的时候就徐竹又出来嘛等于是他是一个结构上的有点很松散

但是呢话又说回来了这也未必是一个文学的作品的一个 bug 还有可能是它的特点这个我的理解这可能反倒是天龙八部的结构上的优点你看我跟你的观点不一样对对对我刚才就说了不是有的人就说了这也是个优点我都捍卫天龙八部的地位啊如果作为一个文学小说它的结构被人诟病了那我还有什么资格说它是第一呢

我是觉得天龙八部之前咱们好像聊的时候我也提过一次就是说它是像水浒传借鉴的结构我们看贾仁科的电影叫天竺定天竺定里面有四个人物这四个人物之间的故事之间有所交叉勾连

那个电影上他说他模仿的就是水浒水浒是列传体为主就是五十回什么鲁巴回然后宋济回之类然后让他们在中间呢在柴静的府里边啊在什么地方来一个勾连那么你看在金庸的小说里面先是段玉的列传单个的故事然后等他走到了一个酒楼

他看到了一個人 這個人在大口的喝酒而喬峰以為段譽是一個壞人 找他麻煩的冷冷的看了他一眼當時喬峰一開始以為是個壞人 後來以為是慕容復對 就以為是個壞人然後呢 結果就倆人就喝酒 逗酒 逗逗逗喬峰現在覺得段譽不是個壞人 現在這麼能喝酒還跟我這麼放鬆 對 酒風浩蕩對 他們倆就

喝完酒之后又并行一段时间到了杏子林你会发现他们俩并行了这一段时间酒楼杏子林很自然的转到了丐帮然后段玉跟王宇言这帮人就在旁边旁观了丐帮的内乱在这个时候就这个事完之后就抛开了段玉你看就像接力棒一样的转给了乔峰乔峰就带着阿竺又聚贤庄又去辽国又什么之类的

他又后边的怎么的了就是那个谁慕容复出来了吗慕容复出来了徐竹也出来了对徐竹就接了那个帖子接了那个苏星和的帖子他们去做那个真龙奇局对真龙奇局就把徐竹给甩出来了慕容复也在段玉也在而且段玉跟徐竹还替他结

替乔峰结拜你还记得吗对啊然后就把虚竹的故事给顺出来了顺出来之后这等于环状啊一环一个人一环一个人最后三个人在少林寺相见对少林寺相见之后再分别行动就有个小分叉他们去西夏玩了一下这算是他们之间的互动啊然后大家开始分头行动之后最后在

在北京在雁门关有一个大团聚以及大离别我记得作为一个一百多万字的武侠小说他用了一个简版的水浒来进行了一个最后像是一个梁山大剧一样的来执行他的这样的一个结构

我觉得还可以我觉得还不错这也是这也是这对小说的特点嘛就水浒传和相互演绎尤其是水浒传它其实是长期的那种说话艺人就是讲述的艺人它一个故事一个故事讲下来它等于是一个连珠串穿起来的实际上在施南安之前

是只有单转只有林冲转武松转宋江转这种的是施耐安用了这么的一个天才的创意捏起来的给他们捏起来的是的所以这要连珠的一种结构但是那个因为我喜欢的《红楼梦》和《金屏门》就不是这样的结构它属于那种什么一个日常生活当中以那种人物的那种命运或者人物的那种性格来穿起来的一个结构就边框子一看就复杂

是的一出手就粉它是不一样的不一样的一种情节的构造你的哪个高级呢我觉得红楼梦和金瓶梅的那个情节更高级了因为它属于那种我们常常会称它有的画本小说的影子

就是说水浒传有画本小说的影子然后到了金瓶梅就已经脱离了画本小说的那一种苛究画本小说英雄传奇英雄传奇你要单讲他的三国里边也是这么干的对对对在四大名著里边三国的文学价值是最低的是吧

但他的历史的时空是比较浩瀚的这是他沾光的地方他对于战争的对于那种战争战谋略的描写也挺小儿科的天哪跟这个然后你不觉得他所有的那种三国演义的那种谋略都很傻吗就是一个人很静态的就搞了一个反间计什么美人计好像要等着所有的人都为他配合都配合他哦

这是不符合现实也不符合历史也不符合人性的逻辑的呀你怎么可能理性的设计一切阴谋诡计然后所有人都会配合你呢你比如说啊赤壁之战里边这个本来曹操是没有把船给并起来的后来这不是凤雏吗庞统建议你把它弄起来曹操大喜如果按照你的观点呢那就肯定是说这玩意曹操那么笨吗

但是在真实的历史里边他就是这么笨就是在势必之战他该犯的错误一样都没错过他全犯了这不是笨这也可能当时有各种各样的偶然的一种情境所促成的一种决定吧他有瘟疫有士兵不惜水战老晕船嘛是的后来给他连起来对对那其实其实

其实那个就是项目演绎说他是什么什么七分十三分虚他其实你对项目演绎很熟他应该是八分都是虚构的是这样的大事真事小事虚构

小说大说他也很虚构比如说曹操这个人还有刘备这个人曹操人是这样的你比如说曹操说这个人宁叫我父天下人不叫天下人父我这句话曹操没说过的三国志里面这个是在三国志众多的屏住里面是有的所以等于说是这样的不是正史但是已经这个传说也存在了上千年 Yes

还比如说曹操这个人特别狠你说这个人很毒屠城史实历史上曹操是最爱屠城的是的我还是觉得七分十三分虚大事是真的但是他把刘备给给

把刘备集团大幅度美化这个是他的一个特点他走的时候那是金州的百姓不舍得他他后面跟着这历史上不是的他是挟持着老百姓走的老百姓是他的工具免不了也有一种可能是因为曹操太爱屠城了老百姓说我还是别被他屠屠了吧

我觉得三国演义设刘瀚为主角一个是当然符合他姓刘这个是老刘家的还有一个他符合一个侠义小说的或者说民间小说的立场是的就是你不能让朝廷最后统一全局你不能说北魏最能打的朝廷是正义的

是正面人物你一定是反抗强权的江湖人士是正面人物才对

这是说书艺人要不然违背了我们底层的立场那对是其实你会发现中国老百姓底层的立场是很有趣的那还是谁那个鲁迅先生说的最好他说明明是一群被统治阶级却有着统治阶级的思维总是为皇权说话皇上也不容易啊皇上的经是好的但是下边的经念坏了

是不是鲁迅经常会说这种高度凝练的话对啊他总结你本身是个韭菜的为镰刀着想对再一个他总结历史说历史只不过是有两个时代一个是坐稳了奴隶的时代一个是坐不稳奴隶的时代一个想坐奴隶而不得的时代一个是坐稳了奴隶的时代太准确了就是盛世和乱世的两种说法是呀总体来说我是觉得他的

驾驭这么大的自首结果布置的是不错是有这么的一种感觉而且情感是层层递进到最后故事情节设置的消风自杀就第一大侠自杀了在英雄的交响曲的最巅峰时刻把自己给弄死没错不过你要记住潘老师我是很喜欢天龙八部的我是第一把它是放到卢鼎记第二就是天龙八部和笑傲江湖并列的

就是我认为他是非常好的但是当然他不如陆鼎记好所以我们的谜底今天可能揭晓不了我们可能到陆鼎记的时候到时候再决一胜负陆鼎记真的是主要你到时候给我解惑了真没看出他哪儿好了是吧那到时候我们就是我们那时候决战巅峰必须得打了一台然后这个天狼八部呢我印象很深的就是让我觉得很感动的话是觉得很有文学价值的就是《消风之死》

整个的一个消风他的这个人物的那一种塑造他的出场以他对待命运的一种方式以最后的一种结局特别像古希腊的一个悲剧叫厄迪普斯王厄迪普斯王干啥事了他是杀父取母了

就当时俄迪普斯他在还没出生的时候他的父母他的父亲是迪比斯的一个国王然后就是有神灵跟他说他说你将来的孩子会杀父取母然后他那个父母都心想我怎么会生这样一个孩子是不是给自己找麻烦生下来之后就扔了就找他的手下人把他扔了扔了去

结果那手下那人觉得白白胖胖的婴儿不舍得扔啊就放在水边了心里想就让他听天由命吧结果一个牧羊人过来然后把这个什么呢把这个婴儿给救走了这个婴儿后来到了隔壁的隔壁的老王家的老王家的

到了隔壁的国国里那个去长大了长大了长大之后他就开始什么呢就开始游历他就开始就开始旅行到在路上的时候他碰到了一群人碰到一群人一个老头带了一群侍从然后因为两个人的性格都比较冲动然后一

然後就吵起來了 吵起來他就失手把那個老人給殺死了然後他就到了這個國家他就看到了當時這個國家經歷一些 經歷一個考驗是那個斯芬斯克 就是那個人面失身的那一個人斯芬克斯他在問大家謎語 這個謎語大家都知道了在路上問 三條腿對 對 對 結果那個國家的人都沒有一個人

打出来打不出来他就开始杀人嘛是的这时候那个阿迪普斯就来了就解释出这个谜底什么早晨是什么三道试题对三道试题就是说是人嘛早晨两条腿就是那个早晨起来是四条腿是他说婴儿的四条腿爬感谢刘老师你这个三道试题提醒我了

提醒我因为我不是在给小孩写制斗故事吗黄药师三道试题什么各种三道试题它的来源我本来只到了印度我现在想想它应该到古埃及

到斯芬克斯古希腊古希腊和古埃及古埃及已经到了四千年前了对对对是的到古埃及那了多谢不客气世界的文明文学故事是流动的流动的交融的真的是这不知道流到哪去了所以金庸的大量的他的武侠小说里边的故事段子来自于印度

这个是挺有意思很有意思以佛教为媒介嘛其实印度啊埃及啊是最老的古老的文明嘛是的还有后来两河流域啊对两河流域很早没说不打呀所以我还真买了一本书就是两河流域神话对中国古代神话的影响哇哦

人家都不说印度了因为印度已经不言而喻了说的是两河流域的神话两河流域的时候那应该是到人类的就是等于 15 万年前据说是非洲的一个女性把所有的人类就是我们地球上的人类的所有的共同的祖先 Lucy 老奶奶 180 万年前是吧然后从古我们的人文名字从古

从非洲出来的从非洲分成三支好像是到埃及一支是到埃及两河两河实际上是四大文明国是不是人类的迁徙对迁徙沿着两河顺着往印度到中国这个方向中国再往北过西伯利亚过白岭海峡到北美再到我们这来那个这是一阵另外一阵是往

沿着地中海转圈晚一点到欧洲到近东那边然后往东方来的这两又分岔了有一路是从印度北边走咱河西走廊新疆有一路是走印度南面东南亚东南亚那边又去了澳大利亚东南亚那边好像来自中国也

然后中国只有两支有一列是西伯利亚过来的是吧刘老师厉害了有这些西伯利亚过来的这就是中国学者后来考证的时候长江流域跟黄河流域同时起源说就是有一部分是北方到黄河流域有一部分是南方到了长江流域三星堆就是那群人对所以说三星堆还有什么两楚文化他都有解释的这样解释的说三星堆里边能看到两河流域的对

没错我看到有学者是这么分析的对很酷这种文明的这种人类的迁徙这种文明的起源从这个角度来看我甚至觉得如果把天龙八部放到和陆鼎记我们的故事还没有讲完呢

然后欧迪普斯的故事还没有讲完天哪我怎么给串到人类的迁徙就是因为斯芬克斯斯芬克斯人面失身的请继续请继续我赶紧回来但是他就把这个谜语给什么了给解决了解决了之后就没杀他然后他就当了国王他就自然而然娶了王后因为国王刚死掉结果

这个厄迪普斯这个古希腊的这个悲剧从这时候开始的就是他当了国王之后突然那个就是那个时候他的国家开始经历了那种瘟疫瘟疫的时候因为古希腊的人就相信一旦这个国土上遭受了瘟疫一定是国王本身有问题或者有人做了什么错事所以激怒了上奥林匹斯上的群神然后神给他降了一种灾祸是的所以他们就开始找原因就是故事从这找原因开始的

找着找着然后我额底普斯心感觉不对劲了你知道吗因为有人告诉他有一个人知道有一个人是一个预言家他觉得他说这个事你们不要再查了再查下去对什么都没有好处因为我说的那个故事是从什么时候开始的从一个老年人在一群侍从被一个人杀死那个时候开始的这个时候额底普斯心就想坏了

我不就是杀死了一个老人吗对那个老人不就是一个侍从带着四五个侍从吗但是他在这个时候他没有停止他是一个非常勇敢同时也非常聪明同时也敢于承担自己命运的一个人对这不很像小枫是不是然后他就一直要接着查然后最后就查到他头上来了

他就知道了文艺为什么有会文艺是因为他把他杀死的那个老人就是他的亲生的父亲你看看他娶那个王后就是他亲生的母亲你看看这个时候他决定承担自己的命运就把自己眼搞瞎了就把自己王位给了一个他自己认为很合适的一个人然后自己就流浪了

等于是什么其实这个事呢为什么把把肖峰和这个厄迪普斯呢放在一起呢是因为你会发现肖峰的经历的命运其实跟他没有关系的对他出生了这下不能左右的而厄迪普斯的本身他被命运诅咒跟他也没有关系的是的而且厄迪普斯本身是一个非常有承担能力的一个人也非常聪明就是其实命运对他的诅咒他命运对他诅咒跟他个人的一种能力和品性没有关系没错这不就是

只不过杀父呢就没安排给肖峰让别人杀了没错你看肖峰也是啊因为大家的口味确实承受不了这么重口味的事啊没错这种事啊在我们在在中国的我才想说的也估计应该不会有的自挖双眼也用上了对对对自挖双眼用上了就用到了那个阿子身上没错对你说你看肖峰是不是很像那个很像那厄迪普斯在承担责任这一块承担责任很没问题而且你会发现厄迪普斯他也是以

要归根到底要纠根一定要把这个事情真相真相一定要追寻这个真相而那个什么呢而那个消防一定要追寻这个真相到底是谁要不然我死不瞑目要不然我和阿竹去塞外去放牧牛羊我都觉得这个事儿

就是个新事就是个新劫没错他一定要打开这个新劫是是是所以这种性格也非常像这也是杰出的人物是这样的不认命啊不认命啊他从一开始那个那个那个消风一开始就是那个性子里那个大事就特别像奥迪普斯坦一开始大家是在这个等

公殿里开始琢磨这个事瘟疫来了到底怎么回事你看这个结构都非常像厉害厉害结构也像情节也像人物的性格也像只不过肖峰的命运最后更加壮烈悲壮对而他的利益呢又抛弃了个人的命运进入到了一种这个

叫民族大义啊苍生啊这个领域我去咱也不能说俄迪普斯的那个一个境界有多高或者高不高或者是消风会不会比他更高也就不一样只不过呢我就觉得是那个他是借用了这样的一种英雄史诗的没错这样的或者一种英雄的这样的一种一种呃呃

塑造的一种方式西方的英雄史诗和中国的侠客精神结合在了一起结合在一起出了个消风没错说的特别好就是这样子的你总结的好好你直接进入到了西方文学的领域在那商业互吹好厉害好厉害

是这个人物的成功就是《天龙八部》最大的成就反正肖黄这个英雄气概确实有点叫做气吞如虎气场有点太大气场太大了你看结果他就这个英雄的气质太强太强大了以至于把他最爱的人

最爱的爱人也杀死了就是不独到死啊是也被认为是一个好悲剧就是在这就是最强大的人最后也是个死而不是强权会统领一切对而且最强大的人他有他自己的弱点有他弱点就在天龙八部的这样的一个巨大的一个佛学的结构下你会看到如此像天神一般的人物对他也无法

逃离命运的搏弄没错以及自己内在的一种执念真的是他执着的要追求那个真相对对对这个就我会觉得这是现代的写法对吧这是现代这不是说古代古代的神话和史诗最强大的那个人像什么印度的什么阿罗纳就这种的最后一定会取得最后的大胜

那你神话所有的史诗神话最后往往是大圣也不是啊比如说河马史诗就不是这样子的河马史诗河马史的英雄都死掉了河马史诗是属于我还是觉得它是一个人文创造啊

人文精神的创造对它是属于那种不同的诗人在不同的时代引诵成的最后河马这个盲诗人把它整理成的但是里边的所有的英雄都很牛的就是说英雄就是因为那个河马史诗里边英雄就是神和人生的才叫英雄嘛

对然后英雄在知道自己的命运比如说那里个我非常喜欢的阿克留斯是阿克留斯的角种对阿克留斯本人他的母亲就听说他关于他儿子的预言是将来他儿子会战死杀会成为一个英雄但是代价就是战死沙场哈哈哈哈

他就开始拎着自己的孩子的脚脖子在鸣河里那边涮想让自己的孩子金刚不坏之身就是那个脚踵的地方是最弱的没错我有点感觉古希腊的神话这个时代荷马的时代跟那些各文明起源的早期的那种神话史诗时代

他已经是有点进入到了人文时代的那种感觉对对对因为他是属于那个河马史诗那时候他写的是麦西尼文明麦西尼文明是比克里特文明更晚一点对他是因为他为什么没有被归到四大文明就是因为他是埃及和两河流域生出来的次生的文明对

对对对是这样子的它是在他们的基础上出来的一个文明它是人文的气息很浓它甚至是在那一波文明里边它是一个邪教就是别人都是

天神般的创造了一个国家的时候他那神各种胡混人类然后又喜怒哀乐各种缺陷这就是人文时代到来的对啊他的男神一个个都是男人的那个特点女神一个女人的特点然后是他引领了世界文学的主流吧应该这么说他也是从古希腊开始有那种民主的那种萌芽嘛

对所以说人文主义精神是从古希腊开始的没错我们这个跑啊跑啊从您这一说呀消风进入到了古希腊悲剧的行列也不逊色也不逊色尤其是最后他死的时候然后呢那些他他

这样的把剑而且是用两根断剑对然后周围的人大家都在纷纷议论你看这个议论那些人就显得非常的猥琐为什么呢大家都不能体会这个肖峰的那种境界只有两个兄弟吓得魂飞魄散对那两个人是真担心他其他人就说哎呀帮主为什么会死呢呃

他是大英雄他可以到我们这里来看来他不是个契丹人他是汉人对 他受了我们中国文化我们汉人文化的影响还有那个乞丐说你虽然是个契丹人你比我们这些汉人要英雄十倍对对对这个虽然一词用的极其的土猥琐所以说他们都是凡人他们都是凡人就是那个肖峰这样自杀就像天神般的一种自杀

没错凡人的那种境界是理解不了的他的人格他那帮人的人格跟他的神格你会确实是肖峰躺在那一刻就特别像格列弗尔游记里边的那种巨人进入了小人国对啪嚓就这么倒下了对其他的人就开始跟他八卦开始纷纷议论结果没有一个人能够 get 到他的那个境界悲剧果然是一种非常高级的艺术形式没错天龙八部呢是

侠义小说里面最好的悲剧小说对乔峰也是最大的悲剧英雄是吧每个人都是挺悲剧的刚才我们说的没错但愿这些

让我能在辩论赛中取胜让刘老师认可天龙八部是最好的无涯小说非常好但是还没到最好的还是敌不住陆鼎记等到陆鼎记我们再揭晓 OK 好的那么我们今天关于天龙八部的辩论赛就先到这里告一段落好拜拜拜拜