Deep Dive
Shownotes Transcript
跑题大会的听众大家好我是老潘潘彩夫今天呢我邀请一位特殊的嘉宾怎么特殊呢是因为他是咱们跑题大会的听众之前在跟作者聊他们的新书的时候往往都是我看了那本书我挺喜欢我会约他这一次啊我们是听众里边涌现出了作者写了一本挺有意思的书这个就是
涂梦珊同学来你跟跑题大会的听众先打个招呼跑题大会的听众朋友们大家好潘老师好今天呢我觉得非常的兴奋能够在咱们跑题大会跟潘老师一起聊这个主题希望大家能够喜欢你的声音真的很像一个电台主持人
特别像这个音乐节目啊或者午夜节目的主持人你是专门受过声音的训练是吗我其实有刻意的去就是提升自己声音的质量那训练的话就是专业类的倒没有去科班的学过但更多的就是从市场的角度出发因为以前的相关的经历也是需要自己去训练自己的声音对所以我查了一下图梦山的资料
写的声音教练配音演员是吧曾经曾经自己还对对对自己还创办了生读文化的公司写了书说话好听的秘密我记得还有一个叫林基楚那叫什么林基楚练就好声音林基楚练就好声音所以图木山同学呢
这个在声音的领域啊也其实也做下了非常好的成绩私下跟我讲过啊赚钱了现在这个哎这个开始走上了文学的道路孟杉呢出了一本书叫漫长陪伴啊是这个但是在说这个书之前呢你跟跑地大会还是有渊源的是吧嗯
不仅是跑题大会的渊源是跟潘老师的这个表达听潘老师的节目很有渊源老粉丝了你这一扯就是十年以上了是的
那是后来谁给你推荐的跑题大会呢还是你自己找着的我自己听自己找的因为有时候出门啊经常需要搭配衣服花很多时间然后我就觉得听播客特别长知识然后又希望特别放松的听那我就很喜欢听潘老师的节目看到潘老师已经出这个播客节目了我就赶紧去听所以就现在基本上成为我每天听的一个标配了只要有时间伴随着听的时候旁边就会播放跑题大会
胡老师你把我又拽回了当年的这个叫电台时代因为我有七八年时间是给央广做晚间新闻评论我那个节目之后呢就是叫千里共粮消主持人
一个叫陈曼一个叫姚科吧都是大咖你的声音真的跟他们的声音很像你是哪个省的人呢四川你这个哎呀一点川味都没有太标准了很像这个传媒大学毕业的谢谢谢谢谢谢潘老师我就简单的先说一下童梦珊写的这本新书叫《漫长陪伴》
你给我寄书,我还没收到,不知道是寄错了,还是我收错了,我是把电子版先给看完了。这本书讲的是上海的,我觉得有时候可以归类叫上海的白领故事,都市故事,但它主要的一个,写的一个故事盒是跟双向情感障碍有关系的。
这个也是我挺感兴趣的一个领域那孟杉就是你为什么要写《漫长陪伴》这本书呢其实我是在八年前就接触到这个题材我当时就被它吸引了因为当时其实很多人更多知道的是抑郁症
但是双向情感障碍比抑郁症更可怕很多人却不了解它大多数人他不知道可能是因为生活当中没接触但对我来说我觉得在文学创作当中这种独特性是非常珍贵的所以我当时就对它非常感兴趣后来慢慢地有我从小一起长大的小伙伴他也是因为双向情感障碍这个疾病开始了社交退缩开始了其他的这种对人对己的攻击的意图所以
我才会对这件事情的感知度更高而且我觉得有这样一种发型想要把它表达出来
其实这本书我创作了三年最集中的是在那个疫情那段时间创作的比较集中那真是挺长的啊你先给我们讲一下《漫长陪伴》讲的是一个什么样的故事《漫长陪伴》这部小说呢我是通过一对姐妹她们是双胞胎通过她们俩的两桩婚姻的故事来立体的呈现了双向障碍群体的生活
以及心性障碍到底是怎么一回事他们有哪些行为特征只不过这两个姐妹呢他们家是出身富贵家庭的双胞胎君心和紫月他们的名字而且他们的婚姻看起来也是非常登对的分别和自己的大学同学陆江和盛夏恋爱这两个男朋友在婚前是得知姐妹俩患有情感障碍的
也非常自信能够在婚后照顾好妻子和家庭但是没有料到的是情感障碍远比他们四个人预料的要复杂甚至比双胞胎自己预料到的都要复杂那种交替发作的抑郁和躁狂不能自控的这些非理性行为不断地冲击着两个家庭那在这个压力之下姐姐的丈夫陆江他开始要寻求精神的出路
盲目地涉足了自己不熟悉的金融领域妹妹她的带病生活模式也从此就走上了不同的道路就讲这么一个故事我读这个因为大家没看过书我再给大家强调一下《漫长陪伴》这本书上市了大家可以感兴趣的可以买来看那我读你的这篇小说这本小说的时候我其实有一个最大的疑惑是
这俩丈夫他为什么不离婚呢他不就解决了吗而且好像也没有说说完全不能离婚的理由啊其实他们是有很深的感情基础的他们的婚姻也是合法的其实在婚前丈母娘就已经给两个未来的准女婿有过一次开诚布公的谈话
那当时作为年轻人的他们觉得年轻就是好什么样的困难都能够克服就是自己对困难的理解可能还是比较浅的这是第一他们有深刻的去体验到第二就是两对夫妻都是有恨
坚实的感情基础的我们常常说现在你说大家怎么那么容易离婚啊我觉得婚姻三要素当中第一是经济基础第二是两性情感第三是子女抚养他们三要素上面经济基础子女抚养都完全没有问题问题是出在
两性情感上而当两性情感出现问题的时候其实他们都是更多的想要去修复的他们的丈夫说实在的都是好人并不是坏人或者说他们有的只是人性复杂的会有犹豫会有变动但是并没有想过放弃他们
包括我们现在很多双向患者的家庭其实整个家里的亲属是承担了很多的孤独无望甚至是暴力的他们也没有想过去放弃自己的亲人哎呀真是你说这个情感基础身后这个我觉得有啊因为说大学同学至少都是自由恋爱在青少年时代你情我愿啊定了终身的这样的
而且呢我感觉双向啊这种双向的时喜时怒在恋爱阶段有时候反倒能增添爱情的魅力是的让这个人物显得更加有性格啊有吸引力我不知道潘老师您那个现在可以回忆一下自己大学时恋爱的感觉你没有觉得女生在大学的时候有一点小作挺可爱的吗情绪上有点起伏吗
挺有女人味的嘛有没有觉得可能吧可能更有吸引力一点她比永远情绪稳定的就显得就这一类女生啊在大学的女生里面特别容易跳脱出来因为她们在开心的时候会比别人更神采飞扬或者她在这个状态好的时候比别人更有创意更有才华
那么他在不好的时候他在怒的时候又会让你觉得哇人生好有意思哦对吧这是不是反映了男性的一个我们现在说有个词叫做就是他就喜欢比较作的小女生乖乖的作的然后有一点点这种大小姐脾气的小女生何况咱们这故事当中的女主人公君心你看她条件我们列出来我觉得可能现在对
一般男生很难抵抗他的这种魅力吧他长得漂亮像年轻的时候的林嘉欣然后他呢妈妈的能量也很巨大还能够转校我有一个读者就说他说我都不知道原来我大学还可以转校的呀我说你和我肯定不行但是军心可以因为他妈妈的能量比较巨大能转校能转专业
我也遇见过这样的学生这都是有点来头的另外有俗话叫少要张狂老要稳说人不狂妄望少年包括像激情年代不管是陈独秀陈彦年陈乔这些人搞革命年轻的时候要的就是这股热血和飞扬所以确实我觉得这两位
这一对同兰双胞胎的姐妹在大学的时候可能会比别人显得更独特会更迷人一点这个是完全可能的再加上大学时期的恋爱不物质主要是精神的交流你会觉得哇她的精神好丰富啊
不好探讨他的精神很值得挖掘反倒有一种好奇心这些傻男生就这么就被套进来了有一种神秘感他的责任那咱说到这儿这个孟山我觉得咱俩分别
把自己对双向情感障碍的这个叫症状或者说定义啊能不能都说一个我先说一看你看你觉得我说的对不对我们也对对暗号是吧到底什么是双向情感障碍我第一次正经的听到这个词呢实际上是也不算早是
之前知道,没注意,后来注意是从郑爽的事件开始那是几年前的一个大事件,就是郑爽有两个,反正总之吧,特别火,因为他是一线另外又出来他的男友还是老公啊,就是出来就又黑的,放的黑料
说他代孕了两个孩子说他又不管孩子说他又不负责任说他在录综艺节目什么之类的会非常的不配合不敬业等等等等大家一下正爽就跌到了谷底后来就传出来他是有双向情感障碍就是他的飘忽走神等等很多缺乏同理心
就跟他的病症有关系后来我就注意这个病我就突然发现我身边不少人都有这种病症后来我在节目里面提双向的次数越来越多我感觉他的如果给个定义可能就是躁郁症也叫躁郁症然后他的
狂躁和抑郁的周期是一种有节奏的像潮汐一样起伏的这样的一种病症当他躁的时候呢他急剧创意经历过人就刚才我说的那种啊就是甚至亢奋其实主要是一种亢奋也是也是做事情的一个好阶段但等他遇的进入抑郁的阶段的时候就失去行动能力情绪低落
等等而他这个感觉这个病呢有点像是一种绝症不太可逆会很容易越来越严重严重到会对家庭甚至有可能会对外界造成一种毁坏大概我了解的是这么一回事你觉得我说的有几成准确呢我觉得您说的非常的准
其实在娱乐圈和包括政治圈它的比例会比普通人更高因为他们常常需要暴露在公众面前甚至他们要扮演不同的角色你从一方面看他如果不进入那个角色他不脱离自己本身的角色他很难把这个角色扮演好所以他是很容易分裂的
因为他每一次表现的不是自己包括像国外有很多名人也是这样像金凯瑞呀玛丽亚凯丽呀包括费文利呀这些都是你看他们都是演员吧哎呦你这一说我想起来了就是因为我看他的老公叫 Oliver Lawrence 转那是英国最伟大的戏剧演员演莎士比亚的
说他跟冯文利结婚之后,冯文利那个闹得和癫狂,后来就把他给快折腾疯了,冯文利后来就自杀了,说双向的自杀率很高是吗?
具体的比例我不是特别的清楚谈到这个话题我觉得还是挺沉重的因为总有人跑赢了概率而又总有人不论是外界的资源还是说自己内心的资源耗尽之后他跑不赢概率所以他的这种症状我可以用一个比较接地气的话来说就是你的心情在两种极端我太厉害了和
我是垃圾这两种极端当中不断地循环往复无论你是在哪个极端都很容易辞职因为很多人要谋生他并不是像名人一样享有那么多的光
光鲜的资源以及可以生存的社会环境可以给他很大的一个自由度大多数人是得朝九晚五上班的所以他抑郁的时候他很容易辞职尽管他做得很好他会觉得自己做得特别不好辞职旅狗对造狂也一样造狂的时候会工作觉得哇我太厉害了老板根本就比不上我才给我这么点钱那我干脆辞职好了所以他这两种极端都会给自己的行为带来很多的负面的
后果但很多人迷恋轻躁狂是所以双向情感障碍在你那你给他的定义是什么第一就是我太厉害和我是垃圾两种极端情绪的起伏好那如果是在我太厉害的时候他就会高亢奋比较偏向于更多的鲁莽行为
那如果是另外一个极端我是垃圾那就是麻木低兴趣这样子的一些症状所以它是一种精神疾病对吧是的现在的定义它是六大精神疾病之一你在书里边啊比如列举了一些跟它不同的比如说你说路怒足或者说因为加三不排队在街上直接就打起来的或者说在公众场合直接搞破坏的
你说的这些并不是双向情感障碍而是你举的别的例子是吗是我有的时候经常会关注一些社会新闻我在关注社会新闻的时候其实也会比较偏向于就在我创作的时候去关注这些公众场合爆发的这些矛盾争吵等等甚至我也会关注一些案件
我记得我很小的时候家里面的老人经常会在春天的时候会跟我说一句话叫做菜花黄 风子茫我以前不懂我不懂这个话以前小时候都不懂的但是我在创作这个作品的时候我对以前很多我小时候不懂的现象终于有了答案
因为春天的时候是这一类精神疾病的高发期这是一个自然规律的影响只不过我觉得老一辈人他不懂什么叫双向性感障碍他会什么呢他会用他多年看到的这些案例经验一辈辈传下来的智慧变成一句俗语来告诉我
所以小学我经常会在路上看到有一些蓬头垢面的人抱着被子走来走去那家里的人就会说你要远远的不要去激怒他们后来我才知道因为我在这个书里面写了很多他们的一个疾病的症状
军心它是属于家庭条件非常好的对他来说所有物质层面的问题已经不是问题了所以对他的家庭来说这也都不是问题而我在小的时候看到的包括大家可以去问你们的长辈只要是 80 后你去问你的长辈那个时候七八十年代几乎每个县城的可能街道上你都能看到那是因为家人受不了他们既没有经济而且也觉得自己无法控制他
对人对己的伤害意图任由他流落街头而已对因为有的跑出去你一趟一趟的再给他找回去他还要往外跑他们有一个特别明显的症状就是你关不住他他也想给他弄家里他就跑出来那里边有好多是这是笼统的疯子吧因为有好多也有比如说精神分裂症
可能有不同的划分你说的那六大其中一个是双向像精神分裂症是一个单独的呢还是说它是一个大概念呢我觉得它会逐渐的发展因为首先药物是控制人的稳定的我不可能劝大家不吃药因为这在医学上是不被允许的但是它也会带来很多的排斥第一就是患者他会排斥
因为它有副作用比如说发胖我有的时候我在看他们这个就是患者的一些交流当中啊有患者说你看我胖了 70 斤你胖了多少斤有人说我胖了 50 斤有人说我胖了 30 斤那作为女性来说她就更难接受了这是第一种第二会麻木你知道有的艺术工作者他是特别不喜欢自己麻木的状态的
他觉得轻躁狂很好啊我可以有创造力啊也别说艺术工作者你就是正常人你也愿意比如说我给大家描述一下你看看你们会不会有这样的情绪起伏第一你轻躁狂的时候看见领导会积极招呼抑郁的时候看见领导马上快跑轻躁狂的时候听领导开会哇言之有理抑郁的时候听领导开会你不要再啰嗦轻躁狂的时候你被安排工作包在我身上
抑郁的时候被安排工作真烦怎么又在我轻躁狂的时候被要求加班愿意愿意抑郁的时候被安排工作凭什么呀不去轻躁狂的时候听领导画大饼是赴汤蹈火在所不辞共图大义抑郁的时候听领导画大饼就是老贼我和你势不两立所以大家这样一听你就会觉得轻躁狂挺好的我原来就以为这是一个个性化的因为我有亲戚
他有双向情感障碍他造的时候他在大街上遇到他们单位的领导因为他们算是一个他们算是有点像是一个大单位他能把他单位的老大拦在街头拦 50 分钟不让人走的一直在讲自己对于厂子对于企业的种种的设想
那是眉飞色舞的我的家里边长辈跟我聊的时候那都无奈了甚至都笑了但是当他遇的时候他能两个月起不来床但是比较严重的下不来地经常叫下不来地你说的那几样真的像是两个人那你说这金凯瑞演这不是如鱼得水吗
就他们来扮演别人感觉好像挺轻松的体内有不同的自己那你说周星驰是不是也有点这样据说是的但是好像抑郁的多你比如金凯瑞我听说有抑郁症这种心也有点所以说着说着就糊了就有点
因为什么呢因为你像双向的共患病里边也包括抑郁症有好多的精神类疾病里边它的底都是抑郁症都包含这些症状所以这也是你曾经说过的一句话发现他们吃的药是一样的这个可能就是他们症状和肌理都比较像吧
其实我当时听说治疗癫痫治疗双向治疗抑郁是同一种药物的时候我心里的震惊是在有一个点我当时想那既然他们都是同一个药物说明医生也好或者现在的病院也好想要他们病人是安静下来就对个体的治疗他自己能不能治愈这一点
很无奈也可能好像不能治愈就是患者他得自救是但是呢精神类疾病啊跟神经类疾病不太一样的地方是精神类疾病患者好像不太好自救哎你比如说抑郁症吧就是就是大家会自救的主动性还要稍微强一些那精神疾病我们说这个人是个精神病人他往往有时候代表着对自己
对自己的病的不自知吧所以以你对这些人的观察他们对自己是双向性感障碍这件事很清楚是吗至少在我写的这个小说里边的这一家人都是非常清楚的所以他们是做好了充分的准备知道怎么去应对的可能对每个家庭来说他这个经济水平对病人的精神状态的支撑作用是更明显的
之所以七八十年代我们会看到从衣着从精神面貌就能够辨认其实说白了还是因为经济的支撑我记得前几天我又在那个我如果说把那个双向的那个超话一拿出来看大多数人是受不了的我也要控制自己去看的时间因为我都挺担心的自己也会被这种情绪会感染有一个小孩他说我好焦虑啊我真的焦虑得睡不着我今晚五点钟才睡
他说我今天在抖音上花了 500 块钱我现在没有收入所以对他来说他没有收入他花 500 块钱就会焦虑对军心来说他花 5 万块钱他都没有焦虑他的问题是在另外一方面他花 5 万块钱是一种治愈对他觉得只要能够通过买买买刺激自己多巴胺的分泌这就不是问题没错刚才你说到了那个就是
当我自己
开始去创作这个作品的时候实际上当时是有一件事情对我的刺激是比较大的我就觉得我应该去把它写出来做这件事情所以花这个时间是因为疫情的时候就是上海当时封控当时是这样子的就是 20 大概 2022 年这事应该是那段时间每天读测核酸
我记得疫情防控最严厉的时候媒体上有一段视频大家其实都很烦躁整天测核酸上海呢某个区有一个十岁左右的小男孩他就每天踩着平衡车去做核酸然后工作人员就担心他影响排队秩序就开始劝阻他双方就言语交锋了好像看到这个新闻了你看到过吧言语交锋数次之后这事之所以闹上热搜男孩是说了
信不信我拿刀砍死你说完就回家拿一把菜刀但是有说法是拿着菜刀型的手机壳后来所有人就赶紧来阻止但是他因为被刺激得非常愤怒之后他说我今天必须砍死你没有人可以阻止我旁边的人一边就摁住他一边开始骂他指责他没教养还不断地用权威去压制他把他弄得就更生气
小男孩当时就喊继续喊我做错了什么你们凭什么这么对我凶你个垃圾人我就知道这个社会都是垃圾人全都是垃圾人我要自杀活着有什么意思后来这个事情我当时已经有感觉我知道肯定不是这么简单直到后面男孩的家人在群里面道歉并且拿出确诊证书说孩子已经确诊双向但是大家根本不管的大家网上一直还在骂所以那一刻我就感觉到几乎很少有人去认可
双向情感障碍或者精神疾病的解释因为网友的留言还是这个社会一定会替你管教孩子早点送进监狱算了不是一两句话孩子病了就可以开脱的家长的责任一定是你娇生惯养的结果被按在地板上了大快人心放过他就是犯罪就这样的话没有一句辩解的话然后对我的触动就非常非常大我就觉得
一个是社会对这个孩子的恶意可以达到这么多第二呢就是其实他不想暴露的你这样去跟他交锋不断地刺激他把他按在地下给他测一遍一遍的核酸你说
他不就暴露吗他就没办法把自己的隐私才这样拿出来说呀他可以相安无事的因为本来他的情绪控制能力就比普通人要低得多是的这刺激又集中而且已经好几个月的刺激了这一次
集中的刺激这么多人对付他所以我当时就觉得可能大众有的时候是非常无知和盲目的面对精神疾病你没法讲道理的时候你偏要跟他讲道理还要他承认错误可是面对有组织的对我们的权益的损害该讲道理的时候又闭嘴了
所以当时我就觉得这个整齐划一的无知和替人发声可能都是流言蜚语之恶而且那个孩子啊他是踩着滑板车怎么了实际上大众对这样的应该有包容度对吧你跟别人不一样你就不允许你来排队吗就不能享有这个正当的权利吗
这个是一个毛病另外你启发了我因为经常会有熊孩子的现象说这个熊孩子在大厅广众之下又闹起来了又炸毛了在公交车上又怎么了或者是又砸人车了我还知道的还有把公交车给点了当然不排除这里边有家庭教育
有家教的问题但是说实话大家用常识想一想一个孩子凌晨六点多把一辆公交车给点了这件事他肯定不是家教的问题这个新闻是我们曾经报过他是一个自闭症的孩子他的症状里边确实有一个爱放火
这样的一个症状包括一些影视作品里边我记得像《五迭哀伦》里边的摩天轮里边有一个特别次要的人物也是个少年他就爱四处放火到处点火包括《放牛班的春天》里边有一个叫蒙丹的不知道你有没有印象老欺负别的孩子有暴力倾向他后来就一把火把修道院给点了然后他就被抓走了
这个确实有不少特殊人格或者是精神类疾病的孩子在遇到了突然的变化他预想不到的情况和受到一些刺激的时候他会变得不可理喻和非理性那时候是有病的这个有是吧这个熊孩子有的是有的是孬孩子但也有病孩子大家一定要
关注并且理解这一天是的其实我以前就是整个逻辑转过来也是身上传统的这种低霸的习俗也是很顽固的但后来因为关注这方面之后再加上自己要读很多的资料再去看很多社会新闻的时候第一个感觉就是是不是他生病了要给他更多的一个包容和理解至少做到不要随便去骂别人吧
你知道现在很多人你可以无缘无故的去骂一个跟你完全没有接触的人你就可以去骂他甚至组队去骂他前段时间也是我看到网上一个孩子因为跟妈妈要钱因为他有购物狂倾向嘛对吧他这个疾病的购物狂倾向那钱家庭收入是有限的呀那还是得问妈妈要的时候妈妈没给他就追着妈妈在小区楼下打
这个妈妈真的很可怜因为她既要被孩子打周围的人的话也是你看你以前不好好教育孩子现在行为到这个时候你没办法管控了吧对着你自己惹的祸还要骂这个妈妈其实双向患者的家属真的是精神孤独社会孤立挺难的我还见过有打奶奶的有啊就是说打了奶奶然后被这个群众制服
大家也是一边批评奶奶一边说这个凶孩子哎呀说实话这种事这种会导致很多人不敢把自己的有病的孩子放出来但这里边也有一个原因就是因为我从事的这个行业就是自闭症的行业也会知道跟他从小的干预的方法有时候不太得当不太科学也有关系因为他不太会去干预孩子的这些这些的病症怎么处理
会你比如说他会进入到了一种小时候进行无限满足让孩子长大了力量更大的时候就无法满足这个时候呢孩子是不会通过正常的渠道来达到他的目的的也不会管理自己的预期啊等等
就成了一个暴力狂这挺悲剧的就是大家无法想象家里边有一个这样的一个人的痛苦这里面其实应该就有包括双向情感障碍就是比较严重的双向是有暴力倾向的哇 说的好沉重如果家里边我觉得他怎么说呢其实很多问题都是能用钱解决的
大部分问题你的生活质量也好你的买买买倾向也好你的这个周围的接触的环境你都是可以用钱解决的我举个最简单的例子或者是康复是吧康复环境虽然说可以获得免费的药物因为现在的政策你是可以获得免费的药物的但是他这个信息是要上报的上报之后对很多在可能还在求学的孩子或者在职场当中的人他会避免他不愿意对
不愿意去被上报他会有很多的不方便最简单你买车你都买不了因为你没有驾照驾校他明确的写着哪些哪些人是不可以学驾照的其中有一个就是义症就是歇斯底里症还有那个就是耳朵有问题的也是不可以的那很多人就不愿意去我后来我在当时就在想话呢是我我觉得自己代入一下自己愿不愿意从人心的角度都不愿意
对不愿意去暴露自己的身份因为你要报告残联啊什么之类的你要领残疾证啊一旦你的这个尤其是现在啊是无法保密的一旦你向一个部门去暴露之后你可能你在任何一个单位都不会要你是要查你是的是的那就说明其实大家这就是弱势群体对大家对这个问题
第一个觉得好像一提就啪实际上他们并不总是发病的而且环境可控的话他自己的认知又提升到了一个高度的话他是可以做成事情的你看马斯克不就做了很多事吗
每天霸占着新闻的热搜对吧这太厉害了天天新闻热搜头条都是他马斯克他自己也说自己是阿斯伯格总之这几个病总是有共通的地方刚才咱俩聊的是稍微有点惨或者有点低沉了
谢谢你你给咱话题引到了一个比较好的其实我有一个问题是想跟你探讨什么呢就是双向它有什么优点
因为我接触的我身边关系比较近的人我觉得不下两位数有双向的或轻或重的这种症状的其中不乏富豪老板对吧就这你说的啊有些明星政治家也是这个而且他们展现出了在做企业的过程中的非常大的优点比如说
胆大妄为就是比普通人胆大就决策的时候拍板对于这种五五开三七开我说的是成功率占三的都敢下注胆大另外呢同理心弱这个同理心指的你比如像我这样的我要开除一个人那我可能哎呦这个背后有一个家庭是吧这个人会不会怎么
这些人在开启人来是非常辣手无情的他会强力推动这个公司前进还有我感觉有些也许是我觉得不一定是病人的事也许是做企业的人普遍的道德感会下降因为他要通过所有的一切的手段来保证赚到钱或者保证这个公司活下去
所有的手段那在你看来双向有什么优点呢有啊他们有很多的优点的比如刚刚你说到的他会更倾向于冒险对普通人来说你想为什么很多人不去行动就是因为把一件事都想清楚了觉得好像这个失败的概率有点太大了还是不做了包括我们说男生追女生有时候会觉得自己实力不够他就不敢去追求
是不是但是双向的不是这样的你看马斯克他不是给他那个公司的女员工
都写信说我是一个非常优秀的人鼓励大家给我生孩子你说普通人会这么干吗我是个天才你要想借我的种的话欢迎用所以他到底有多少孩子现在不知道如果我看到的这个新闻我不知道是不是假新闻据说现在已经到第 13 个孩子了这个最新的这是真的最新给他生孩子的好像是一个女主播
所以在马斯克他就是典型的你看他你说这个我知道好像说女主播在他的社交媒体下回帖了类似于搭讪然后马斯克给他回复了
大家一说哎呦回复了那可能以马斯克的性格这事就那啥了啊结果好像孩子就出来了所以你看行动力是不是特别强这些人胆大胆大行动力强行动力强那其实对于双眼睛感患者来说他的心境障碍是这样形成的
就他们有很多自己不喜欢做的事情之所以会跟别人发生矛盾跟外界发生矛盾是因为他那部分的这种流程性的复杂性他不喜欢他又不得不去做最后没办法就别把自己变得歇斯底里了所以当他看到复杂的东西不愿意去做的时候但这
真实的环境你要做成一件事情又常常伴随着非常多的复杂的环境你不得不去面对的时候它就会形成这样的一个心境障碍最后把自己逼入情绪的死角直到爆发歇斯底里状态就是我们所看到的这些症状你这我得跑题一下了就是我发现不少的领导包括老板
还有大领导他们往往没有耐心听完不是看完这个给他汇报的报告里面的第一页或者是汇报不超过三分钟
他就烦了他就急了这是不是一种症状就是没有耐心对吧我们常常会说说一个人他缺乏耐心比如说有一次我看一个患者大家给他各种各样的建议因为他当时就很很抑郁嘛大家给他各种各样的建议之后他说哎我没耐心我现在看剧都没有耐心你想看剧比看 PPT 是不是要更好玩啊所以确确实实而且他的冒险精神和他没有耐心是一体的
一个人太有耐心他常常就是做一些事务性的工作稳稳当当地把事情往前推进所以老板他和项目经理需要的素质就不一样是所以经常有人说希特勒是双向我当时看到的时候我的第一感觉就是希特勒是双向我有一次看了希特勒的那个他的一个传记电影
哇他当时演讲的那种疯狂他的动作的这种力量我当时看到这的时候因为通常这部分人还有一个很明显的优点他的表现力特别强所以具有蛊惑性甚至可以叫表演性人格对对对这就是他的优点当然如果他能够走到正确的不要带来这么大的一个灾难的路上才行所以你看马斯克还有希特勒
他们之间有一个特点你发现没有第一呢他们倾向于做冒险的事情第二他们很偏执很偏执很极致他一定要实现自己心中的这个理想还有一个刚才你在说那滑板少年的时候那滑板少年被摁的的时候说的一句话我觉得挺有共性的就是说这个世界怎么了你们都是垃圾
就是这一类的人往往对这个世界不满意认为它不整齐杂乱肮脏糙杂需要清理再加上同理心弱呀这个清理就有时候会带来灾难之所以我觉得啊
他会走入到这么极致狂妄的一个地步还有一个原因是大家对他关注到的时候就是公众对一件事情关注到的时候往往是从这件事带来一个什么样的结果来判断的
如果一个人的生活他已经完全跌入了一种地狱状态吧我这么形容他就和他以前那种光鲜亮丽的样子完全不一样了很多人才会觉得他是不是生病了如果生活当中已经出现一些细微的症状的时候大家不会觉得这是一种问题因为大家彼此接触毕竟是有限的嘛尤其是对于那些高光人物或者是文学家艺术家来说
当他开始风言风语的时候你反倒觉得哇好有才华哎你书里边写了像印象派啊我我发现你关注了这个呃梵高就不说了这这这个是高功能或者叫阿斯伯格这是一些医生都给他一些下了一些判断印象派的那些画家们不管是莫奈啊高庚啊什么之类的哎你觉得他们都是有一种双向的潜质吗
其实对他们个体我了解的没有那么的多但是我里面提到了爱德华蒙克
爱德华蒙克他很呐喊的作者对很火转因为我们那表情包你知道吧那个恐怖的表情就来自于他的那个呐喊后来我创作这个的时候我就去看了爱德华蒙克他的过去的家庭经历他爸爸就就是这个经常会恐吓他给他讲鬼故事我还没读到他有没有家暴的地方因为男性双向患者有个特点就是很容易家暴
他一边家暴那他就会一边家暴一边哄一边家暴一边哄这个时候就很容易对对他的另一半形成疲惫天哪就很疲惫我的天哪所以要引起忠实然后那我就看爱德华门客的时候爱德华的门客的爸爸妈妈姐姐整个一个家族都生活在焦虑
当中一个一个也是这样慢慢离去的所以爱德华蒙克他以前早期的这个绘画呀你看起来怎么就那么的悲伤抑郁他那个色彩悲伤抑郁情绪低落后来他确实去治病了他还治好了其实对于艺术家来说这个治好了就是变得顿了麻木了感知弱了所以他后面的话晚期的话你看天才消失了有段时间就再也怎么没有那种
这种表现主义的抑郁风格了没有表现主义的那种情绪的张力了那因为那段时间他治病治回来了治好了所以有一种观点一直认为啊就是说所谓的天才是不存在的
无非都是病人这个尤其是艺术领域就是当他写出比如说他一出手他第一部作品和第一幅画跟别人完全不同根本就不带模仿的痕迹而且呢跟现行的技法结构不一样就是这其实就有可能是他的脑海本身就是这样的
他只是正常发挥对吧未必是一种天才但是在艺术领域里边你跟别人不同那你就是天才是的独特性在不同的领域它有不一样的价值所以如果说大家因为经常会有读者问他说那你觉得他们应该做什么工作呢实际上很多人的这种痛苦是来自于他不得不做朝九晚五的工作晚上他要是睡不着因为一般他们都会从失眠焦虑开始的
一边焦虑一边失眠一边焦虑一边失眠第二天还得上班那朝九晚五的工作它就加重了他的这种焦虑但多数人他没有办法做其他的选择他不像他们适合做自由职业他适合做就是应该说灵活性大一些的工作
相对来说灵活性大一些的岗位就不需要那么按部就班的因为他们最反感的本身就是很多规则设置的障碍所以他如果有可能选择到灵活性大一些的工作那就尽量去选择灵活性大一些的工作了比如说你这启发了我我经常有时候很犯愁一件事说如何管理自己的老板
就是大家会想如何管理自己的老板,往往是因为这个老板非常之难管,他甚至无法把一场会给正常的开下去,因为他对于程序性的动作极其的不耐烦。
是吧现在想想人家可能是一种特殊的他不是说他故意不耐烦的他承受不住是的他没办法长时间的去集中这个注意力但是他发散性思维特别厉害他很有灵感是对那这种吃药是给有人会自己给自己开药吃我发现他们也能够控制
控制他的害处对 药物呢它肯定是对于人的这种稳定就让你安静下来你看前段时间不吃药我一直觉得是不被医疗允许的前段时间就 2024 年 4 月份的时候我也特别注意去看这个时间案件的时间 2024 年 4 月的时候重庆巴南有个小区 22 层楼的一个妈妈造狂发作把孩子整下去了
这个新闻是是是这是警方通报的所以他一定要达到一个最基础的正常生活的状态那如果要达到正常生活的状态那药物是可以帮助你心境稳定的我跟你说药物当然是会让他回到一个低水平的平稳状态我发现药物啊这一类的药物也坑人
我有一个案例,我有一个朋友,他工作极其的繁忙,他就是要连续的写东西,但是他就很累,很累呢,他就持续不下去,可能情绪也低落。我的另外一个朋友就是他领导,说,我给你点药吧,你吃了这个药之后你不累,你会一直挺有创意,你会兴奋。
就给他吃着药他说这药真好他连续工作一天和我们的一夜都不用睡觉啊他就逐渐地吃得越来越久后来他就陷入了严重的抑郁症后来我们就说你怎么坑人家呀他吃的这个药是抗抑郁药是让人亢奋的人家没有抑郁症当时呵呵
会有这种现象吗会有就有些患者他会他本身本来就比如说他造期造期的话人就会很疯狂比如有的患者他就会分享他说我狂躁的时候我在抖音上花了十万块钱大家就说你怎么花那么多钱他说我那个时候觉得我肯定能年薪千万在抖音上花个十万块钱不算什么
真的真的是吧是是是后来醒了之后他说我觉得我一年要挣个十万块钱我都费劲所以他说我早该听医生的早点去住院算了这样我还损失少点那
那他在躁气的时候他本来就应该平稳平静他这个心境的但如果说他吃错了就我们说吃错了药之后这个让他的这个狂躁更发狂了因为他把抑郁的那部分给压下去了让他的狂躁的部分更发狂那他可能会做出很多疯狂的事情来的醒了之后他自己都觉得做梦
是我有一个小预测以前就说演艺人员里边这类的会多一些因为他们天然的适合表演但是我现在有一个小预感是什么呢包括我认识的人里边
就是现在社交媒体的主播们啊嗯其实双向挺适合做主播的嗯你有没有这样一个发现包括后来就出现有些人在节目中出现了一些情绪控制不了啊现场就飙了就崩了或者什么之类的我觉得那个是很明显的但是有有不少的人嗯不那么红的他其实也他也在干这个工作我知道我有一个朋友已经好几十万粉丝
他做的还挺好的因为他这个东西你创意状态好的时候你就录呗你就讲呗你不好的时候他可以不更
反倒适合双向这一类的对表现力相关的工作是比较适合他们的但这个其实真的还是要结合具体的个人家庭情况来看那如果说你觉得往这个方向走你是下定决心而且你的家庭的经济状况也还 OK 那是没有问题实际上现在这个赛道很拥挤的就是每个时间段不一样
这个赛道它很拥挤了如果说它可能现在连温饱都解决不了的时候再去往这个赛道就会非常狂躁因为这个环境是狂躁的这个狂躁不仅仅是个体压力太大对其实环境真不只是其实狂躁真不仅仅只是个体社会环境很狂躁我举几个例子咱们社会狂躁的一些现象
第一就是我们可以看到到处都在跳广场舞喇叭功放不断的在影响周围居民的生活质量如果稍微上去管一管马上开始爆发冲突第二组队互相吵架网上吵就可能事件的两方都已经不再吵了但是下边的粉丝还在不断的约架开骂吵吵嚷嚷这是不是一种社会框架
那些不良的 P2P 洗劫中产阶级家庭的财富可能当事人每每隐身卷款潜逃把这些人陷入了经济困窘当中里面肯定会有很多是患者家属这钱他可能是等着自己治病的但在这个刺激下他的病
及早的爆发了这也是一种社会狂躁对还有喷子是的对吧对对喷子就是一旦一个人在新闻上出现不符合一些人的想法他们就会恨不得用口水把它给淹死而且也确实酿成了不少的祸端是的就是你没法理性去
辩论去思辨的时候最后全部上升到人身攻击我觉得有时候小区群里也是这样先大家几句话还可以客客气气一说到问题辩不过了开始马上人身攻击真的真的就开始对对对变成人身攻击是不是就开始狂躁了
所以社会狂躁呀这个话题也很重要就是说这些人需要在一个比较平静的环境下来做事情是的你不能这就是有时候为什么
底下在跳狂唱舞上面再往底下活动活动有的人是实在是受不了就有些人是普通人受不了有些人他是自闭症他是双向他更受不了我看一个新闻就是一个人又往下泼粪啊就是真是没办法往下扔东西后来呢这个医学人员就给他戴上了耳机
就是你广场舞你把声音小一点然后上面这位呢你把给你送你一个好耳机你在那个点啊你带上它你听音乐哎呦才能勉强解决问题是的他们是特别受不了周围很嘈杂的环境的实际上很多很多患者他你看他做出非常不理性的行为啊
他很可能是受到了某些信息的蛊惑但是大多数人并不知道我举个例子前段时间上海发生了一件新闻当时是这样子的一个 17 岁的男孩在银行门口放烟雾罐然后就被警方带走了后来他的家属就反映他说他有多次的精神疾病就诊室
那他之所以会去买这个烟雾罐呢就是因为他在网上打游戏的时候玩那个 CS 游戏的烟雾罐他在网上打游戏学到这个然后现场生活当中买来现在这里先试验一下
所以最后被分不太清现实和游戏对这是不是一种信息对他的蛊惑这是一种然后他听到的噪音他对噪音的敏感度确实比普通人更强否则你想为什么我们那高铁啊有的时候在高铁上经常会说谁家孩子一吵马上开始爆发有人出来骂人家孩子别人的家长站起来跟你两个开始对骂一场冲突
就爆发了因为他没办法接受这些噪音他的情绪控制不了他可能每一个基因当中每个细胞对这些事情的忍受程度就已经很低很低了所以你从从这个人的修养层面去说他这样爆发公众的争吵是不对他没有意义他可能就是个病人是你在书里边提到了有一个包法利夫人
包括《包法律夫人综合证》我后来查了一下《包法律夫人综合证》因为我在看 Flobite 的这本《包法律夫人》的时候其实我相信很多人在看电影的时候跟我有同样的感觉说这夫人太作了这不是活该吗就是自取灭亡就自己为了买好衣服为了虚荣不断的欠钱最后还不起了就走向了灭亡
包法利夫人你觉得是有一种什么病症吗包法利夫人就是双向呀她有一个非常典型的特点就是购物狂她真的是购物狂你看她买那些东西她没有办法承担到最后债台高筑她跟你的那个女主角是一样的狂买其实不仅是包法利夫人狂买她这个买的很贵军心买的更多只不过
他的家庭完全负担得起对他是个富家女他完全负担得起所以换句话说包法丽夫人要是丈夫不是一个乡村医生丈夫是一个继承了大笔财产的贵族的话是个公爵对包法丽夫人就不会大概率就不会走向灭亡了光彩夺目了她可能会反过来成为一个非常有魅力的夫人时尚的
对是的是的哎其实福罗拜他就说过包法利夫人就是我他曾经说过一句话包法利夫人就是我所以我当时读到的时候我也在想福罗拜是不是也有点这个状况因为在文学圈其实也很多人有哦普通的人啊反正大作家呢会会让他成为一个文学的一个典型但实际上在现实生活里面这样的人啊
大家有时候会纸摘的会比较多的当然文学殿堂有人家一席之地这种情感障碍的冲击本身就比普通的家庭要猛烈的多你想两个情侣谈恋爱你们在这个谈恋爱的热恋期是不是大家就觉得山崩海逝我们说现在的中年夫妻吧对吧结婚之前都是觉得哇我前辈子到底积了什么得遇到你
然后结婚之后都是觉得我上辈子造了什么孽怎么要跟你在一起他都会有这种心态那对于他们来说就更加的挑战就更严峻了所以一直有一句话说但是我不知道怎么理解就是说双向说双向是魔鬼
到底是意思就是这个病是魔鬼还是说双向的人是魔鬼呢而且你在书里面说了一点说很多人是对外毁坏但是双向的人由于他自己的素养或者他的学识双向的人往往是内耗不太往社会上蔓延而是在家庭内部会造成地狱一样的景观
你怎么理解说双向是魔鬼或者认可不认可实际上我觉得和个体的双向比起来不算魔鬼我觉得可能那种给社会性带来更大的这种伤害的社会的双向才是真正的魔鬼我们每个人都无法幸免的其实首先我是非常非常欣赏他们的这些才华的
之所以很多人没有办法去实现自己的才华他是有才华的不是他真的不想是确确实实每个个体所获得的资源所拥有的机会以及他自己对抗这个疾病的认知他具不具备这个方面的认知疗法以及我能不能够很好地驾驭自己的心魔所以真正的是魔鬼的是那个造劲
那个才是我们的心魔我们每个人都有这样的心魔如果给一个机会你马上就可以轻松赚钱的控制正常人都会有这个心魔所以陆江有这个心魔军心有这个心魔只不过一个是他的生理症状带来的一个是他由于所处的社会环境被引诱着一步一步的去突破这些规则的力量最后释放了自己的心魔
所以真正的魔鬼真的不是这个疾病是那个内心躁静的人性是我对你书里面有两句话印象很深刻一个是
另外一句话跟这有点像,他说,
军心对我的虐待也是一种爱的方式否则他们怎么不去虐别人呢内心毫无防范的人才会在爱人的跟前摔东西啊因为情绪不需要隐藏这可能也就是我说的啊会在家庭内部会造成一种可怕的一种情况的一种原因吧就是会对自己身边人是的 是的因为其实说实在的情感这个东西啊它本身就是私下的
他本来就存在于私下而这部分人他又受过良好的教育不太会轻易在公众场合爆发而军心他是不需要谋生的
他完全没有这方面的顾虑所以他的所有的爆发症状都是在私下而多数人之所以会被我们看到像比如说以前也是一个热搜事件一个咖啡店某咖啡公司的一个咖啡店的事件然后两人发生冲突之后最后爆发的情绪把这个咖啡粉给对方泼过去的时候声音不断地越来越高越来越高这很有可能就是在压力之下早狂爆发的症状
那我们俩聊了一个来小时啊漫长陪伴这个书名也挺有意思我觉得有点像是以两个丈夫的视角在讲的一件事漫长的陪伴那我最后想问你一个问题啊孟山就从你的私下的你觉得这两个丈夫要一直陪伴这两个双向的妻子一生吗
我觉得他们已经在自救就是君心和紫月他们在自救他们想明白了只有独自获得社会的认可才可能从根本上缓解他内心的焦虑因为人是不会在一夜之间改变的他们的丈夫当然是很有耐心的丈夫他有足够多的这样的资源和耐心去陪伴自己的妻子一点点的改变
双向患者他的多巴胺分泌少了所以怎么都快乐不起来但多巴胺的分泌它带给双向患者的这种快乐的刺激是很短暂的所以君心和紫月他们要实现自己把事情做成的自我价值的这一点的努力是在刺激另外一个对双向患者非常重要的内非态
所以他们从多巴胺快乐要提升到内非态的快乐内非态的快乐就是我们能够感受到的自我价值实现的快乐而这个快乐带来的给双向患者也好给普通人带来的这种持久的快乐是不一样的我最后分享一个我朋友的例子他特别焦虑
其实在外人看来她真的很不错她的丈夫是清华的她是山东大学的她的孩子她说我从孩子开始读书起来我就非常的焦虑因为我的孩子只能上清华如果说她一旦没有上清华就证明我的智商拉低了我们家的智商
所以他从一开始就什么方法都试过了为了让孩子上清华各种所有的这种虎妈的方式他都用而且他还借助烧香拜佛求神这些都用上了后来去年高考成绩出来了他的孩子上了清华他就非常的开心所以他也焦虑他告诉我说但是我把焦虑你看他全部转移到具体的做事情上去
他做的都是积极的他说我做有价值的事情我知道我很焦虑我知道我的焦虑是无法释放的我要把我的多巴胺分泌的少了变成我的内非态所以他每次焦虑的时候都转化为我就做正向的积极的事情多数患者转化为孩子的成绩单对后来他现在就他说我觉得内非态的快乐实在是太快乐了他现在已经进入到另外一个水平的
循环焦虑去了就完全不一样了它叫驾驭焦虑这也是为什么经常说焦虑者容易成功因为他不敢偷懒
对吧永远要解决自己的焦虑问题他就只能不断地做事不断地成功来刺激一种正向内分泌压过他的焦虑是的就是他从多巴胺的快乐变成了内肺肽的快乐因为一个人幻想我们在心如止水衣食无忧的情况下去做出一个理性的选择或者求生的选择都是不现实的因为你的想法总会被干扰的人们都是在漫长的生活当中找到自我的哎呀
我觉得你不仅适合当这个声音的导师你以后可以当情感咨询的导师是吗你将来这块前途广大真的你可以的谢谢樊老师而且你声音会给这些人带来稳定感
你就是你这一个多小时情绪不管我怎么问什么问题有挑战性的极其稳定我现在确定了啊你没有双向你绝对没有谢谢谢谢谢谢谢谢潘老师主要还是潘老师您这主持人太好了我我之前就跟您说我说我特不喜欢我这种稳定啊我不喜欢我这种严肃啊我特想跟潘老师一起做节目一起聊天是因为我很喜欢你这种风格
所以我曾经也讨厌我自己这种稳定你越到后来越放松了你前面有俩题还念稿呢我看你
我就感觉我前面的时候有一点没放松就讲那个故事梗概的时候好像有点严肃有点严肃是的对对对笑声应该从第一分钟开始你结果到六十分钟才开始我应该前面就笑的有点严肃有点严肃是没事以后有机会还能聊你抓紧写书好的好的谢谢潘老师
孟山写作的态度是非常认真负责的他把这个病给研究了一溜透积累了大量的案例所以我给咱们的听众推荐他这本《漫长陪伴》我觉得不管是作为文学作品还是作为对一类人群的记录分析这样的书籍都是非常值得推荐的
祝你的这个书大卖谢谢谢谢潘老师好嘞那么咱今儿个就聊到这儿好的跟大家再见了好谢谢大家的收听谢谢潘老师好嘞拜拜拜拜