Episode 148: 槟城故事——一个小岛的历史地理与文化认同
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 148 期。 大家好， 我是 徐 霞。 大家好， 我是 谷 村路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。

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现在 暑假 开始了， 那么 我们 聊 一个 比较 轻松 的 话题。 其实 聊 完 以后 可能 也 不太 轻松， 聊 一个 旅行 的 目的地 是 马来西亚 的 冰城。

冰城 今天 应该 是 去 马来西亚 旅游 一个 重要 的 打卡 地， 可能 是必 游 之 地。

尤其是 现在 马来西亚 开放 了 这个 免签。 对对对， 到 马来西亚 的 人 很多， 我想 一般 去 马来西亚 的 人 肯定 是要 去 冰城。

就是我 觉得 冰城 不光 在 国内， 去 马来西亚 旅游 的 游客 比较 火， 其实 对于 欧美 游客 来说 也 挺 热 的。 C N N 把 冰城 列为 2022年 度 的 世界 最佳 旅行 目的地 之一。 因为 C N N 不是 有 个 旅行 channel， 然后 他 每年 大概 会 列 二十几个 目的地， 2022年 度 的 冰城 是 其中之一。 CNN 的 世界 最佳 旅行 目的地 一般 都是 几个 原则， 一个 肯定 得 好玩， 对 吧？ 风景 好， 各方面 都 比较 好玩。 第二个 要 安全， 不安全 不行。 第三个 要 便宜。 而且 我看 这个 C N N 在 给 冰城 的 介绍 词 里， 最 主要 的 就是 强调 冰城 的 美食， 这是 世界 最 美食 的 地方。

还有 就在 20年 前， 等 于是 2002年 的 时候， 冰城 被 列为 冰城。 实际上 不是 冰城， 就是 冰城 上面 的 那个 George town， 就是 乔治城 乔治市。 乔治市 被 列为 了 世界文化遗产， 这也是 马来西亚 为数不多 的 几个 世界文化遗产 之一。 对， 因为 有 这个 世界文化遗产 的 加持， 当然 使得 槟城 更加 成为 一个 旅游 的 目的地。

那么 我们 可以 把 冰城 这个 名字 给 它 稍微 辨析 一下， 冰冰 城 基本上 就是 马六甲海峡 北端 的 一个 近岸 的 一个 海岛。

对， 这个 岛 的 面积 大概是 不到 300平方公里。 如果 大家 比较 一下， 新加坡 也是 个 岛， 新加坡 的 岛 大概是 780 多平方公里。

那 就是 新加坡 已经 很小， 其实 它 还 不到 新加坡 的 一半。 对， 大概 就 给 大家 一个 地理 上 的 一个 在 环岛 转 一圈 也 没 不太 大。 我不知道 跟 厦门 比 到底 有 多大， 厦门岛 可能 比 厦门岛 差点。

今天 一般 认为 冰城 的 开埠 是 1786年， 就 之前 的 这个 岛上 没有 太多 人， 没什么 城镇， 大概 就 几十户 人家。 1786年， 当时 有 个 英国人 叫 right， 他 占领 了 这个 岛， 当时 就 起名叫 威尔士 王子岛， 等 于是 官方 的 一个 名称。 但是 今天 威尔士 王子岛 这个 名字 没有人 提， 就是 冰城。

当 冰城 是在 华语 这个 文化 圈里 流行 的 一个 名称， 其实 在 马来语 它 叫 意义 就是 槟榔 的 意思。 所以 这 也 解释 了 为什么 在民国 时代， 早 一些 时期 槟城 这个 俗称 就 叫 槟榔 屿。 因为 它是 个 岛。

对， 这个 岛上 有一个 城市 叫 脚趾 烫， 就是 乔治市。 再 多 讲 一句， 就是 槟城 所在 的 州 是 马来西亚 13个州 之一， 叫 冰城 州。 它 其实 包括 冰城 这个 岛， 还 包括 一块 陆地， 陆地 就 叫 威慑。 这两块 加在一起 是 属于 马来西亚 13个州 之一。 在 联邦 的对 13个州 对 这个 地方， 实际上 他 开始 是以 1786年 算 起， 对比 新加坡 还要 早 了 33年。 当时 英国人 等于 就 以 这个 地方 立足。

主要是 当时 就是 印度， 就是 南亚 和 中国 之间 的 贸易， 因为 正好 穿越 马六甲海峡， 因为 那个 时候 还没有 新加坡， 当时 重要 的 港口 是 马六甲。 但是 那个 时候， 这个 马六甲 还 不在 英国人 手里， 是在 荷兰人 手里。 当时 英荷 之间 竞争 也 挺 厉害 的， 所以 当时 为了 避开 荷兰人 控制 这个 马六甲， 就是 向 当地 土邦 的 统治者， 这也是 花钱 的 把 这个 岛 给 占 了 下来， 就是 槟榔 屿。

英国人 开埠 以后， 槟榔 屿 的 这个 管理权 一开始 属于 这个 东印度公司 的。 但是 英国政府 的 代理人， 然后 没 过 几年， 又 归 了 当时 英国 在 印度 殖民 的 一个 机构， 还 不是 后来 的 英属 印度 等 1876年 就是 英国 正式 吞并 印度， 就是 在 加尔各答 不是 建立了 所谓 的 印度 帝国 了 吗？ 新洲 就是 新加坡， 槟榔 鱼 和 马六甲， 当时 马 6在已经 被 英国人 占 了， 所以 这 三个 地方 就 直接 升级 由 英国， 今天 我们 叫 他 理发院 直属 了， 就是 不再 归 英属 印度 管辖。 所以 这 三个 地方， 其实 也就是 后来 称作 的 所谓 的 英国 的 海峡 殖民地。 当时 有 个 总督， 那 总督 的 驻扎地 就是 新州， 而 这个 海峡 殖民地， 其实 就是 今天 马来西亚 联邦 的 一个 前身。 当然 后来 新加坡 分 出去 了， 这是 后话 了。

这个 殖民地 这个 英文 它 叫 settings， 其实 当时 在 上海 也 应该 他们 叫叫 settings。 对， 大家 写 对 吧？ 我们 今天 讲 冰城 是 有一个 比较 特殊 的 原因， 就是 冰城 跟 中国 和 我们 中国 中华 人 华人 是 有 非常 密切 的 联系。 因为 大家 都 知道 新加坡 是一个 海外 的 一个 以 华人 为主 国家， 对 吧？ 但是 冰城 它 虽然 不是 一个 国家， 但是 他 有 深厚 的 华人 或 华侨 的 历史。 因为 当初 在 一七 就是 那个 赖特 1786年 赖特 船长 登陆 的 时候， 他 那个 时候 记载 说 当时 岛上 只有 五十 十几个 人， 其中 五 十几户， 五 十几户， 其中 就有 三个 中国人。 这些 人 来 的 更 早， 据说 是 这些 人是 在 乾隆 的 时候 就 来了。 我们 还有 故事， 包括 我们 后面 要 讲 的 这个 辜鸿铭， 这 辜鸿铭 的 曾祖父 就是 那 三个人 之一， 是吗？ 所以 我们 今天 重点 的 要 讲讲 冰城 华人 的 历史 会 跟 我们 中国 的 关系。

刚才 不讲 的 在 英国人 来 以前， 这个 华人 在那 定居。 开埠 以后， 华人 一直 在 滨州， 槟城 州 一直保持 着 一个 比较 人口 的 优势， 就是 人口 在 各 族裔 里面 是 占有 最多 的。 而且 从 马来西亚 建国 以后， 一直 是 华人 担任 了 这个 州 首席 部长， 就是 担任 这 州长， 他们 叫 首席 部长， 首席 行政长官 了。 所以 华人 在这里 影响 非常 大 的。 所以 在这里 无论是 语言 风俗 或者 信仰， 或者 建筑 风貌， 甚至 包括 饮食， 都有 非常丰富 的 中国 的 影响 跟 传统。

主要是 南方 的， 好像 感觉 是 闽南 的， 海南 潮汕 这样的。 而且 前面 不是 讲到 美食 吗？ 我们的 体验 这些 美食 好像 都是 那些 古早味 的。

老的 口味， 比较 传统 的 一些 闽南 的 口味 或者 是 潮汕。

对， 从 美食 再 延伸 到 他 那些 建筑、 风俗 信仰、 节日、 宗祠 什么。

从 我 来讲 的话， 我 觉得 我 到了 冰城， 尤其是 到了 交 orge 趟 那个 老的 街区 历史 街区 去逛， 就是 感觉到 有 穿越。 就是 时光胶囊 的 这个 意思。 你 去 看 它 不仅 是 这些 招牌， 都是 这个 繁体字 的 招牌。

因为我 不太懂 闽南话， 不知道 他们的 这个 语言 怎么样。 但 以 我的 一些 对 一些 上海人 的 一些 体验， 就是说 那些 老的 华侨 说 的 上海话 就是 属于 那种 比较 早 的 上海话。 现在 上海人 上海人 都 不讲， 甚至 他们 饮食习惯 也是 这样， 甚至 走 的 脚趾 上 的 大街小巷， 看见 这些 华人 的 这些 坐席 很多 我 觉得 依稀 还有 一些 就是 我小时候 觉得 70年代 或 六七十年 这种 感觉 就 着装， 所以 我 觉得 是 有 一种 时代 胶囊。 因为 的对， 因为 在 海外 的 一些 华人， 因为 种种原因， 他们 保留 自己的 传统， 有时候 往往 会 形成 一种 固定 的 格式。

冰城 当然 有 非常 强 的 华人 的 文化 和 历史 非常 深厚， 但是 它 又是 多元 文化 的 一个 融合 的 地方。 对， 简单 提 几个， 第一个 就是 很 有名 的 所谓 的 八八 娘惹， 这些 人 特指 华谊 的 这个 男子 和 当地 的 马来人 的 女性 繁衍 的 后裔。 所以 他们 形成了 一种 中国文化 和 马来 当地 文化 融合 的 这样 一种 传统。 因为 大家 知道 下南洋 的 都是 男性， 女性 严重不足， 对 吧？ 所谓 峇 峇 娘惹， 当然 还有 马来人， 因为 马来人 大部分 还是 信 伊斯兰教 的， 他们 有 他们的 语言 文化。

印度人 也是 很大 的对 印度人 起码 占 到 人口 的 10% 以上。 是的。

我 印象 很 深。 刚 踏上 冰城 这个 岛， 然后 我们 坐 公交， 当时 已经 夜幕降临 了， 华灯初上 的 时候， 当时 这个 仪器 的 感觉 好像 是 到了 印度 的 一个。 因为 看到 有 印度 的 神庙， 还有 这个 街巷， 后来 才知道 这个 地方 是 冰城 的 小印度。

印度人 在 冰城 可能 比例 也 相对来说 高 一些， 因为 我们 去 的 时候 刚好 有一个 印度 的 什么 节日 刚过来。 对， 有 很多 印度 的 是 朝圣 的 神庙， 对 吧？ 很 有意思。 就是说 我们在 那个 冰城 最大 的 那个 就是 广 福宫， 对， 广 福宫 门口 就 一个 小的 一个 印度神庙， 像 个 报亭 一样的。 完了 我们 还 看到 有 华人 在那里 拜 印度 神， 我们 也 不太 解 合 来 问 当地人， 就是说 在 当地 这种 文化 的 融合 还是 挺 厉害 的。 华人 可能 也 去 印度教 的 神庙 去 烧香 或者 怎么样 的。

经过 了 有 那么 多年， 因为 有有 两百多年 对 吧？ 这种 融合 就 各 民族 之间 的 是 你中有我， 我中有你。 所以 这种 多元 文化 特色， 当然 在 冰城 你 能 看到 的 是以 华人 文化 为主， 但是 这种 华人 文化 也是 融合 了 别的 民族， 所以说 非常 有意思 的 一个 事情。

所以 我们 今天 到了 几趟 去 看你 既 能 看到 一些 英国式 的 殖民 式 的对， 尤其是 北边 那边， 靠 靠港口 那边。 对， 有 像 市政厅， 这个 圣公会 的 教堂， 这些 完全 是 英国式 的 殖民 式 的 建筑。 也有 中式 的， 基本上 就 跟 我们 看到 的 厦门 或者 漳州、 泉州 这种 老的 这个 街区 是 很 像。 对。 还有 也有 小印度 这种 印度 的 神庙， 还有 就是 穆斯林 的 清真寺， 什么 他们 都 在一起。 从 另外 一方面 感到 就是 脚趾 趟， 也 因为 随着 这个 社会 的 发展， 它 也 不同程度 还是 有些 衰落 的。

就是 这个 老城， 我 能 理解， 它 是因为 是 历史 文化遗产 了， 可能 在 改造 方面 都 受到限制。 所以 相对来说 旁边 的 那个 新城 建 的 高楼大厦 什么 更加 的 看起来 就是 灯火通明， 没错， 对 吧？ 对， 他的 那个 好像 工业 主要 集中 在 机场 那 一带。 对， 那边 是 电子工业， 据说 是 好像 冰城 还是 所谓 的 马来西亚 的 硅谷， 是 吧？ 对， 冰城 的 经济 它 并 不完全 靠 旅游， 它 也 靠 好多 电子行业 什么 这些。 所以 我们 这 期 不是 一个 旅游 节目， 我们 也 不会 带 大家 去 看 哪 吃， 或者 哪。 这 不是 我们 节目 的 初衷， 我们 节目 想 拓展 一个 更深 的 一个 背景。

讲到 冰城， 我们 去 冰城 的话， 其实 让 我们 最 感触 深 的 还是 冰城 的 华人 和 中国 或者 和 他们的 母国 之间 的 这种 关系。 因为 冰城 出现了 很多 在 中国 近现代 历史上 还是 很 有 影响力 的 一些 华人。 对， 虽然 他们 可能 都 已经 是 第二代、 第三代 甚至 第四代 的 土生 的 华人 了， 都 不能 算是 华 桥。

而且 很多人 对 我们 中国近代史 还有 重要 的 贡献 和 影响。 对。

第一个 讲到 的 就是 辜鸿铭。 辜鸿铭 这个人 如果 大家 看过 一些 反映 1919年 54运动 那时候 的 电视剧， 就会 知道 辜鸿铭 是 当时 是 北大 的 一个 教授， 对 吧？ 比较 老古董。 刘德 电子对 1919年 那时候 已经 老实 了。 对， 已经 民国 了。 但是 他他 留 个 辫子 完了， 就是 满口 之乎者也 这样 一个 老学究 的 一个 样子。

对， 其实 辜鸿铭 叫 汤 生， 他 大 名叫 汤， 生字 才 叫 红名， 红名 就 红 明。

他说 其实 是一个 英文字母， 是我 看到 他 有用 英文 拼写 的， 所以 它是 以 字形， 是一个 学贯中西 的 国学 大师。 他 就是 第四代 的 华人， 就 他的 曾祖父， 据说 曾祖父 就 来自 潮汕 那边， 具体 出自 哪儿， 这个 是 有 历史上 有 争论 的。 但是 据说 他们 曾祖父， 他 原来 是不是 姓 郭， 是 姓 陈， 是个 教书先生， 就是 赖特 船长。 在 槟榔 屿 见到 的 几十个 人 里面 的 有 三个 华人。 他说 三个 华人 好像 一个 是 教书 的， 一个 是什么 铜匠 还是 什么， 一个 是 打鱼 的 什么， 就有 三个人。 这 里面 就是 他的 曾祖父。 对， 说 曾祖父 当时 参加了 这种， 天地会， 这些 南方 不是 天地会， 是 反清 的， 秘密 会社 这些 完了 反清 以后， 就是 流亡 到了 是 泰国， 还在 展转 来到 了 这个 槟榔 屿， 就在 当地 落户 了。

因为 冰城 其实 在 地理位置 跟 泰国 其实 不太 远 了。

就是 在 深耕 落户， 而且 还是 比较 有 经营 的 这个 手法， 所以 在 当地 就成 了 富商。 好像 说是 当地 第一个， 他们 当地人 叫 贾 比 大， 就是 好像 是 capital captain captain。 对， 就 华人 的 首领 了， 等于 是对， 我 想到 有点像 那时候 粟特人 在 大宝 这 有点 类似的 意思， 所以 他们 这 一家人 就在 这儿 繁衍。

辜鸿铭 是 第四代， 据说 他的 母亲 应该 是一个 occasion， 就是 个 白人。 但 具体 是 英国人， 还有 人 说是 葡萄牙人 什么的， 这个 没有 什么 明确 的 记载。 但是 可以 肯定 的 就是说 辜鸿铭 可能 是一个 中欧 的 一个 混血。 而且 很 神奇 的， 他 父亲 好像 是 给 当地 的 一个 英国 庄园主 做 事情。 后来 英国 庄园主 看中 了 这个 辜鸿铭， 这个 小孩 很 聪明伶俐， 在 十岁 的 时候 就 把 他 带到 了 英国， 就在 英国 在 欧洲 长达 14年 的 游学 去了 英国。

他 这个 求学 经历 特别 复杂， 一会儿 在 英国， 一会儿 德国。

还 说什么。 所以 什么 又 学 了 一了， 又 学 了 什么 工科， 还 学 了 建筑 是 吧？ 对， 就 土木 了， 就是 很 复杂。 后来 回到 槟城 以后， 就 致力于 研究 中国 的 文化， 完了 成了 学贯中西 的 国学 大师。

这个 其实 挺 神奇 的， 现在 很多人 把 它 叫做 国学 大师。 其实 我们 回头 来看 辜鸿铭 的 主要 的 学术 成就， 他的 贡献 还是 在于 他 最早 的 向 西方 介绍 中国传统 哲学 和 思想 的 人。 他的 代表作 很 有名 的 中国人的精神， 还有 像 辜鸿铭 讲 论语， 就是 在 给 西方人 普及 这些 中国传统 文化 的 知识。 而且 辜鸿铭 的 这个 论述， 对于 当时 的 第一代 的 那些 西方 的 汉学家 的 影响 是 很深的。

我记得 我 读书 的 时候 就 经常 听到 一个 辜鸿铭 的 笑话。 因为 郭红 明 后来 不是 晚年 成了 一个 非常 保守 的 人 吗？ 还 为 一夫多妻制 辩护。 因为 这个 东西 在 西方 是 绝对 一妻多夫。 对， 就是 对 为 妻妾 制。 郭红 明说， 这 不就是 一个 茶壶 和 四个。

茶杯 笑话。 对。 辜鸿铭 后来 在 1885年 的 时候， 到了 中国 成为 了 张之洞 的 穆 里奥， 就 担任 张之洞 的 外文 秘书。 因为他 这个 语言 好， 据说 会 英语、 德语、 法语 什么 各种 语言。 晚年 后来 又 在 北大 当 这个 教授， 对 吧？ 后来 在 大陆 去世 的。

这是 辜鸿铭 这个人？ 是 应该 在 中国 近现代 学术史 上、 思想史 上 很 重要 的 一个 人物。 他 是 出 生于 槟榔 屿 的 第四代 华人。 另外 还有一个 也很 有名 的 一出 生于 槟城 的 华人 叫 伍连德。 伍连德 这个人， 因为 我们 其实 在 讲 协和 的 时候， 洛克菲勒家族 对， 其实 那个 时候 有一个 就是 video， video 就是 老师 的 纪录， 纪录片 里面 讲到 就是 协和 医学院 在 正式 开幕 的 时候， 邀请 各地 的 嘉宾 来 参。 对对对， 其中 就 讲到 有 伍连德 博士 参加。

我记得 好像 协和医院 正式 开始 应该 是 221年， 伍连德 在 那个 时候， 他 就 已经 是 非常 有名 的 一个 对 医学界 的 名人。 他 是 出生 在 槟榔 屿， 是 1879年。 后来 他 也是 有 很多 的 求学 经历， 最后 是 1903年 的 在 伦敦 获得 伦敦大学 的 医学博士。

1907年 就 出任 了 天津。 就 北洋 那个 时候 北北 北洋 陆军 军医 学堂 的 这个 副 总监， 也就 副校长， 他 最大 的 贡献 是什么 呢？ 是在 这 1910年 东三省 爆发 了 鼠疫。 他 就是 当时 临危 担任 这个 鼠疫， 就是 防 鼠疫 的 总 医官。 对， 周末 的 时候， 因为 当时 鼠疫 这个 东西， 大家 说 在 这 挺 凶险 的。 因为 而且 我们 那时候 对 传染病 的 了解 也 不是 很 深， 对 吧？ 所以 他 对于 遏制 东北 的 鼠疫 起到 了 非常重要 的 作用， 甚至 得到了 政府 的 褒奖。

还有 一个传说 说 我们 N 95口罩， 大家 都 知道 对 吧？ 从 N 95口罩 的 执 主 说， 就是 伍连德 那时候 当时 在 防止 鼠疫 的 时候 发明 跟 使用 的。 他 还 做 过 袁世凯 的， 这个 是 重 的 衣冠， 就是 中华民国 时期 了。 对， 因为 1910年 以后 马上 就 辛亥革命 了。

1915年 伍连德 跟 颜福庆 等 二十几位 当时 的 华人 的 著名 医生 发起 成立 了 中华医学会。 这个 中华医学会 现在 还有 是 等于 中国 医疗界 的 最具 权威性 的 一个名 行业 组织。 对， 就 跟 以前 讲 过， 那个 建筑师 最 重要 建筑师， 但 中国 是 建筑师 学会 是 没有了。

参与 了 这个 协和医院 的 筹建 工作。 因为 什么 呢？ 因为 当时 洛克菲勒 基金会 派 了 大批 的 专家 到 中国 来 考察 建设 协和医院。 马上 就 很多 的 伍连德 来 接待 他们， 然后 来 沟通 的对， 还有一个 重要 的 事情 是什么 呢？ 就是说 他的 主持 创办 了 北京 第一所 主要 的 公 医院 中央 医院。 因为 当时 协和医院 很 有名， 对 吧？ 在 协和医院 是 私立 的那 当时 他们 就 想 为 穷苦 的 百姓， 因为 协和 院 说 在 这 看病 挺 贵 的， 穷苦 的 百姓 要 创立 一座 平民 式 的 医院。

通过 沟通 以后， 得到了 当时 北洋政府 高层 的 支持。 捐款 的。 完了 拿到 了 历代帝王 庙 旁边 的 一块 空地， 在那里 建设 了 中央 医院。 而且 这个 中央 医院 的 建设 过程中， 还 得到了 滨城 华侨 大量 的 捐款。

应该 是 靠近 西四 那边 了。 对。

就是 那 院址 现在 还有 老房子 在。 当然 后来 医院 已经 搬 到了 西直门外 那个地方。 对， 但 老房子 还 有迹可循， 就是 今天 中 北京 人民 医院 的 前身。

说 原来的 老房子， 老 医院 的 那个 建筑 还是 美国人 做 的对 吧？ 对， 都是 当时 最高 标准。

对， 所以 也是 当时 北京城 里面 除了 协和医院 以外， 另外一个 很 重要 的 一个 医院。 1937年 抗战 爆发 以后， 伍连德 那时候 也 已经 年纪 已经 不小 了。 那 后来 他 就 回到 了 吉隆坡， 后来 晚年 一直 是在 马来西亚 度过， 1960年 去世。 所以 吴 医生 还是 对 对 通过 这个 医学 事业 做出 防疫 工作 什么， 对 公共卫生 医疗 这方面 做出 很大 的 贡献 不容易。 另外 第三个 也是 一个 很 有名 的 一个 历史名人 名人， 但 这个 在历史上 就 没有 像 刚才 两位 那样 有 名垂青史 的 好评， 但 也是 历史上 的 名人， 这 没问题。

就是 谁 呢？ 就是 汪精卫 的 太太 陈璧君。 陈璧君 是 1891年 出生 在 这个 槟榔 与 一个 富商 家庭， 就 从小 也是 个 大小姐 出生 了。 在 他 16岁的 时候， 结识 了 当时 到 槟榔 屿 去 进行 革命 工作， 或者 是 鼓动 华侨 进行 工作 的 一个 革命志士 汪精卫。 那时候 汪精卫 也 年轻 的对 小伙 火 的对 陈璧君 见到 汪精卫 就是 一见倾心， 就 一定要 跟随。 所以 为了 这个， 后来 第二年 你 想他 还 不到 18岁就 加入 同盟会 干 革命 去了。 对， 就 干 革命 去了。

1910年 不是 汪精卫 刺杀 载沣 失败 了不 差点 被 栽 在 一定 墙 那 对， 差点 被 杀头。 后来 陈璧君 就 积极 展开 营救 活动， 因为他 毕竟 富商 有钱， 一般 历史上 叫 英雄救美 人 救 英雄。 但是 说 实在 不好看 好看。

至少 我们 从 今天 看到 他的 那些 历史 的 照片 影像 来说。

但是 是一个 女 汉子， 就是 英文 的 他说 或者 中文 应该 讲 的 女 汉子。 因为我 觉得 汪精卫 后来 很多 事情 都 受到 陈璧君 的 影响。 对， 不仅 陈璧君， 因为 陈璧君 他 还 兄弟姐妹 什么。 对 汪精卫 也有 很大， 因为 他们是 广东人， 他们是 广东人， 等于 就 形成了 一个 汪精卫 旁边 一个 广东 帮， 包括 那个谁， 陈公博 也是 广东人。

对， 所以 陈璧君 当时 真是 发挥 了 重要 影响。 对。

而且 包括 可能 汪精卫 最后 走 歪 了 路， 可能 跟 陈璧君 也有 很大 的 关系。 陈璧君 倒是 一个， 硬骨头， 因为 大家 知道 他是 1959年 去世 的， 去世 是在 上海 提篮桥 监狱， 什么 意思 呢？ 就是说 他 不是 后来 战后 被 当 汉奸， 但 没 判 他 死刑 了。 我们 陈公博、 周佛海 不 都 判 了 死刑， 都 死 了。

陈璧君， 就 一直 在 监狱 里 坐 着。 结果 后来 到了 我党 接收 了 以后， 还在 监狱 里。 那时候 据说 我党 就 给他 一个 机会 悔过自新 的 机会。 就说 你 如果 幡然悔悟， 写 一个 公开的 一个 悔过书， 发表 以后 你 就可以 出狱。 这个 陈璧君 就 咬紧牙关 不肯 写， 就 终老 在 这个 监狱 里面。 这 也 算是 槟榔 屿 出来 的 一个 女 汉子 女强人。

对， 其实 讲到 这个， 我们 为什么 说 冰城 的 华人 跟 祖国 那时候 因为 是 殖民地， 他们 基本上 应该说 从 国际 来讲， 应该 都是 还是 中国 国籍。 因为他 那个地方 那时候 没有 国家， 对 吧？ 不是 后来 成立 马来西亚 这些 国家。 对， 那时候 他是 英国 殖民， 所以 他 也没有 一个 确切 的 一个 国籍。 对， 所以 他们 基本上都 应该 算 那时候 算是 华侨 或者 怎么样。 他们 跟 祖国 是 有 非常 密切 的 关系。

孙中山 那时候 不说 过 一句 名言 吗？ 就是 华侨 是 革命 之 母。 对， 孙中山 的 很多 的 这个 活动 的 资金 都 来源于 华侨。 一个 就 当然 是 美洲 的 华侨， 就是 檀香山。 孙中山 那时候 不是 一直 去 夏威夷、 旧金山 去 募捐， 对， 给 了 大量 的 支持。 一个 是 美洲 的 华侨， 一个 就是 南洋 的 华侨。

南阳 华侨 主要 就是 马来亚 这 一块 的， 这个 包括 新加坡 什么 很 有名 的 就是 1911年 的 那个 黄花岗 起义、 广州起义。 对， 因为 1910年 那时候 孙中山 因为 那时候 革命 时期 等于 第一 潮， 他们 就 聚集 到了 冰城， 开 了 一个 叫 pn 会议。 必能 就 其实 是 panton 的 意思， 槟榔 会议 就 策划 要 搞 一次 大 的， 在 广州， 结果 冰城 那些 富商 都 捐钱， 说有 个 富商 甚至 把 自己的 店 卖掉 什么的 就 捐钱。 还有 一些 华侨 报名 要 回国 去 参加。 大家 知道 黄花岗七十二烈士 里面 吗？ 据说 有 四个 直接 是 来自 槟城 的 华侨。 所以 这一点 也能 看出， 冰城 这儿 的 华侨 对 祖国 的 进步 是 发挥 了 非常 大 的 作用。 而且 出人 出力， 出钱 就 各种 方面。 甚至于 到了 抗战 的 时候， 当然 陈嘉庚 那时候 就在 新加坡 但是 整个 南阳地区 组织 了 很多 的 华侨 回国 来 报效 这个 国家， 支持 国内 的 抗战 事业。 最 有名 的 就 叫 南洋 机工。

对， 这个 很 有名， 这个 滇缅 路。 因为 当时 滇缅 路 已经 是 国际社会 对 当时 的 中国政府 提供援助 的 一个 唯一 的 一个 重要 通道 了， 对 吧？

对， 滇缅 路 那时候 是 必须 要 通过 汽车 对 吧？ 对， 那时候 因为 汽车 在 30年代 中国 还是 一个 非常 新鲜 的 新会 开 汽车人 并不多， 没有 修理工。 对， 没有 汽车， 没有 修理工。 后来 人家 跟 他们 这个 南洋 的 华侨， 成立 了 支援 祖国 的 抗战 的 委员会。 那 号召 就 南阳地区 会 开车 的， 会 修车 的， 所以 叫 技工。 什么 技工 的？ 就是 司机 跟 技工。

对， 回国 来 帮助 滇缅公路 的 运输， 来 帮助 国内 的 坚持 抗战。 因为 没有了 滇缅公路， 就 掐断 了 它的 这个 补给。 因为 后来 是 滇缅公路 也 被 掐断 了， 因为 后来 才 开通 峰。

对， 那 驼峰 的 就 另外 是， 但是 驼峰 以前 滇缅公路 都是 靠 华侨， 大概 那时候 有 几千名 三千多名 华侨 放下 了 自己 在 南阳 的 比较 安逸 的 生活， 回到 了 祖国 来 从事 非常 艰苦 的 工作。 因为 那 滇缅公路 实际上 挺 危险 的， 动不动 就车 就 翻番 了， 或者 被 本人 轰炸， 对 吧？ 所以 这 三千多 人 里面 有 3分之1 的 人 后来 就 牺牲 在 了 这个 滇缅公路 上。 还有 3分之1 人 后来 有 种种原因 就 留在 了 中国。 战后 只有 大概 3分之1 的 人 后来 又 才 回到 南阳。 所以 从 这 来看， 就是 南洋 的 华人， 对 这个 祖国 的 改革 的 抗战， 对 尤其是 对 祖国 感情 一直 是 非常 深厚 的。 虽然 有的是 好几代 的 华人， 但是 跟 当时 的 中国 的 母国 的 关系 是 非常 密切 的。

这个 事情， 怎么说呢？ 一直 到了 50年代， 因为我 亲戚 里面 就有 这样的 南洋 的 这个 华侨， 他们 把 自己的 子弟 还 送到 大陆， 后来 上 这个 大学。 比如 我 有一个 亲戚， 就是 送到 大陆 来 上学 以后， 因为 中间 还 留在 大陆 工作。 那 后来 又 因为 这个 实事 的 原因， 那时候 想 回去 也 回不去了。 后来 一直 到 了改 开 以后， 当然 改 开 以后 又是 另外一个 景象 了， 后来 又 回到 了 这个 南阳， 五六十年代 应该 是 分界线。 对， 因为 五六十年代 以后 有一个 原因， 就说 那时候 南阳 这些 国家 相继 都 独立 了了。

以后 独立 以后 就有 一个 选择 的 问题 了。 以前 殖民地 那那 没得说， 反正 都是 都 是在 英国人 的 统治 下， 对 吧， 或者 是 印尼 的 华侨 是在 荷兰人 的 统治 下， 菲律宾 不在 美国人 什么 这些。 那时候 他 独立 了 以后， 他 就 选择 到底 你是 加入到 新 独立 的 国家， 成为 这个 国家 的 公民， 还是 保持 华侨 的 身份。 所以 这一点 就是 改变 了 很多 人的 后来 这个 身份， 所以 到 今天 也有 一个 很 有意思 的 一个 现象， 就是 我们 到 南阳 去， 很多 华侨 好像 多数 都不 认为 自己是 中国人。

他们 用了 一个 词 叫 华族。 对， 包括 整个 南洋， 新加坡 也好， 马来西亚 也好， 都 喜欢 用 华族 这个 词。 对。

有可能 中国人 有一个 政治 概念 在 里头， 中国 可能 是 这样的 一个 情况。

强调 是 华族 而不 强调 中国人 或者 华人， 也是 最近 一二十年 比较 流行 开来 的 这样。

因为 在 南阳 的 华侨 或者 华人 的 命运， 在 二战 以后 的确 也是 比较复杂。 这是 另外一个 大 的 话题 对 吧？ 印尼 有 印尼 的 历史， 马来西亚 有 马来西亚 历史， 马来 西 亜 有 马公 印尼 有 当时 的 大量 的 徘徊， 甚至 包括 无论是 泰国、 菲律宾 都有 这样的 一些 排华 的 问题。 我们 有 个 亲戚 那时候 是 也 在 菲律宾， 菲律宾 好像 那边 每隔 多少 年 就有 一次一次 排华 什么 这样。 所以 这些 华侨 二战 以后 各种 命运 都 跟 当地 的 政治 这点 通过 我们 这次 亲身 到了 槟城， 遇见 了 几位 华人 也 能够 体会到。

随便 聊 一 聊 还能 聊到 很多 信息。 对， 我记得 就是 在 那个 公交站， 我们 当时 下了 渡船 对 吧？ 下了 坐 公交车， 好像 当时 一开始 还 有点 摸不清 状况。 那 就有 一个 华侨 主动 上来 来 帮助 我们。

对他 就 会说 英语， 也会 说 中文。 而 马来西亚 的 华人 的 中文 是在 所有。 海外华人 里面 应该 是 最好的。

毕竟 马来西亚 的 华人， 他的 生活环境 比起 印尼、 菲律宾。

甚至 比 泰国 都要 要 宽松 一些。 因为 不仅 我们在 美国 留学 的 时候， 在 美国大学 里面 有 来自 大陆 的 学生， 有 来自 台湾 的 学生。 这 当然 香港 的 学生 中文 都 应该 没问题， 对 吧？ 还有 很多 来自 南洋 的 学生 里面， 就 东南亚 的 学生 里面， 马来西亚 的 学生 的 中文 是 最好。 对， 这 我 印象 很 深刻， 就 因为 他们 有 很 完整 的 华文教育。

而且 我 还有一个 事情 对我 留下 了 深刻 的 印象。 是 好多年 前 了， 大概 十 来 年前 了。 那个 时候 佛光寺 去 的 人 还 不多， 对 吧？ 我记得 我 有 一次 在 佛光寺， 遇到 一个 来自 马来西亚 的 一个 家庭， 而且 中文 讲 的 非常 好。 他们 就是 专程 来看 这 座 唐代 建筑 的。 当时 把 我 感动 的对。

是 的确 是。 怎么说呢？ 我 觉得 马来西亚 的 华人 就 曲 家 奖 让 我 想起 也是 二十多年 前回 上海 出差， 也 坐地铁。 那时候 上海 地铁 还 不多， 也是 个 马来西亚 来 的 华人， 就 跟我聊 起来。 他 就 跟 我说， 他说 你不知道 我们 作为 马来西亚 的 华人， 看到 中国 这些年 的 这个 变化， 我们 都 非常 自豪。 当然 这 可能 也 也许 可能 是 这个人 有 自己的 原因， 我不知道， 但是 也能 说明 就是 这些 华人， 虽然 他们 可能 已经 入 了 当地 的， 我想 都 应该 入 了 当地 的 籍 或者 怎么样。 但是 好像 跟 这种 文化 上 的 亲缘， 这种 对 这种 感觉 切断 的 马来西亚 的 华人 好像 跟 马来西亚 特有 的， 对， 这个 很 有意思。

这 当然 我们 只是 个人 的 感受， 尤其 刚才 再 回到 讲 这个 公交车上， 那个 马来西亚 的 华人 对 吧？ 那个 站上 对 公交站 上 他 给 我们 讲解， 后来 聊起来， 他 问 我们 从 哪里 来， 我说 我 从 上海， 他说 我 以前 在 上海 工作 过 很多年， 他 说完 了 我还在 昆山 工作 过， 后来 又 在 闵行 工作， 松江 什么 讲 的 很很 清楚， 那就 说明 而 这些 年后 他 就 又 回到 了 马来西亚。 完了 怎么样？ 因为 疫情 的 原因 我 也能 理解。 他说 他 就是 马来西亚 当地 的 华人， 上 的 都是 华夏。 对， 还有 挺 多。 后来 我们 上了 公交车上 了， 公交车 旁边 后来 又有 一个人 问 我们， 对， 主动 跟 我们 讲话， 说 你们 是不是 来自 大陆？ 说 我们是， 他 也 讲 他 这个 人的 华人 的话 就 没有 刚才 那个 华人 说 的 那么 的 标。

对， 我们 好像 交流 是用 英语 跟 中文 夹杂着 讲 的。

完了 后来 很 闹 清楚， 他 他是 一个 印尼 的 华人， 他是 生 在 印尼。 但 其实 印尼 跟 马来 西 亜 是 很 近 的， 尤其是 过了 马六甲海峡， 那边 不就是 印尼 了， 对 吧？ 就 苏门答腊， 大家 知道 印尼 在 相当长 一段时间 内， 后来 是 不 允许 华人 学 华文 的。 所以 他说 他的 家长 就 把 他 小时候 就 送到 了 马来西亚 上 这个 华 校， 所以 他 也会 讲 华语， 讲 的 还 不错。 后来 他 又 回到 印尼 去 工作， 后来 又 讲到 他 又 到 澳洲 什么， 我们 也 问 印尼 华人 的 一些 遭遇。 他 也曾 讲到 就是说 他说 他说 在 98年 的 那次 就 很 有名 的 风暴 里面， 对 他说 他的 一个 堂兄， 98年 因为 离开 今天 已经 二十多年 快 30年， 所以 他 那时候 有一个 堂兄， 就是 大概 十几岁 的 一个 孩 小孩， 就 三号 就 出去 了， 以 我 就 再也没有 回来。 后来 是 发现 的 时候 就 身 首 分离 了。 对， 在 一个 水沟 里。

所以 当时 就是 杀 华人， 他 那个 哥哥 就 没有 躲 在 家里， 就是 不巧 当时 在 外边 就 被 对， 就 被 屠杀 了。 就是 这么 一个 很 布拉迪 的 事情， 他 今天 讲 了 好像 也没有 什么 情绪 波动， 就在 讲 一个 事实性 的 一个 事情。

这个人 就是 他的 姑妈 的 小孩， 对 姑表兄弟 其实 是一个 应该 是 挺 亲 的 一个 亲戚， 对 吧？ 但是 也许 可能 是因为 受到 了 很多 的 或者 岁月 的 原因， 或者 是 这种 事情 对于 他们 来说 并不是 一个 非常 偶然 的 一个 现象。

会 怎么样？ 在 他的 这个 讲述 里， 你 感受 不到 那种 悲痛， 或者 仇恨， 或者 怎么样 一种 芥蒂， 反正 就是 已经 很 平淡 的 一件 事情 了。 但是 我们 听来 就 真是 触目惊心。 对。

但是 从 另外一个 角度， 他 也 离开了 印尼， 现在 等于 他 定居 在 了 澳洲， 对 吧？ 他 也 离开 印尼， 但是 他 他 不 认为 自己是 中国人 或者 华， 因为他 的确 也 跟 中国 没有 任何 的 一起 从属关系。 他 也 到 大陆 旅行 过 很 多次， 是什么？ 还是 跟 我们 说 去过 西藏， 去过 内蒙 什么， 旅行 过 很多， 但是 他 认为 自己 就是 华族。 就是 这 英文 里面 这个 chinese 这个 词 你 就 怎么 翻。 对， 是 很很 复杂 的 一个 词。 这是 等 于是 印尼 的 一个 华人。

后来 我们 因为 在 宾州 的 华人 很多， 我们 要 经常 坐 出租车， 对 吧？ 出租车 有时候 就要 跟 这个 司机 有时候 也 聊天， 我们 也 跟 马来亚 司机， 我们 基本上 没法 聊。 印度 司机 我们 聊过， 英文 讲 的 还 应该 可以， 就 一个 小伙子 什么 刚 毕业 准备 要 去 什么 加拿大 什么 去做 软件 什么的。 对， 那么 我们 还 跟 一个 华人 女司机 聊 的 比较 多， 有 中老年 了， 中年 应该 是因为 那次 因为 时间 比较 长， 还有 堵车 什么的， 讲 了 一些 他们 华人 的 一些 等于 他是 等 于是 土生土长 在 并存 的。

我想 受 教育 可能 受 的 也 不是 很高， 也没有 到 过 中国大陆， 但是 他 会说 很 流利 的 普通话。 对， 也 上 的 是 华夏。 因为 华夏 对于 华人 来说， 好像 就是 有人 不说， 就是说 相对于 马来人 最 重要 的 是 清真寺， 对 吧？ 印度人 最 重要 的 是什么？ 好像 对于 华人 当中 的 宗旨 就 跟 学校， 对， 而且 学校 更 重要。

对， 而且 学校 都是 靠 他们 自愿 捐款 来 维持 的。 对的， 所以 这个 女司机 也 给 我们 讲 了 很多 当时 的 感受， 白族 跟 华族 的 就 近些年 的 关系， 对他 给 我们的 一个 感受 就是说 很多 时候 他说 以前 族裔 关系 比 现在 融合。 他说 以前 大家 在 一个 桌子 上 吃饭， 比方 华人 吃 猪肉， 你 那边 吃 清蒸 的 饭 就 没有 问题。 到 现在 好像 大家 就 对 这个 事情 很 敏感， 所以 他 认为 这 是一个 很 悲哀 的 事情。 我 听 了 以后， 我也 觉得 的确 是一个 因为 有人 就 故意 拿 这种 事情 来说 事儿， 没 跟 他 一起 对不对？ 所以 其实 这是我 觉得 是一个 挺 遗憾 的 事情。

我 觉得 从 这个 女司机 的 很多 表述 里， 其实 她 也是 在 讲 一些 很多 事实性 的 东西， 也很 平淡， 但是 其中 倒是 透 着 很多 无奈。 对， 但是 没办法， 他们 have to live with that。 就是 这个 意思， 对不对？ 而且 我看 他 对 那个 马华 公会 是 意见 很大。

对， 他说 这个 马华 公会 是是是 不 代表 华人 利益 的， 是 华人 上层 勾结 了 一些 什么什么 这样的 一些。 所以 他们 现在 要 通过 选举， 要把 把 真正 代表 华人 的 政党 选上去， 而 不是 马华 公会 这样的 这种 伪 华人 的 组织 或 怎么样。 但是 我们 举 这 几个 华人 例子， 意思 就说 在 冰城 旅行 的 时候， 你 碰到 各种各样 的 华人， 其实 很 有意思。 就是你 能 看到 他们 这个 华人 的 生活， 而且 他们 也有 他们的 很多 思想， 对 吧？ 对 中国 的 看法， 对 当地 的 看法， 对 他们 历史 的 看法， 其实 不要看 他们 都讲 的 是 中文 或者 但是 跟 我们 其实 还是 有 很大 的 区别。 有的 比喻 就 跟 说 犹太人 是 都 都是 犹太人， 但是 美国 犹太人 跟 欧洲 大家 的 这个 立场 观点 可能 看法 都 不一样， 这 我 觉得 也 挺 有意思 的 一个 事情。 所以 我 觉得 如果 大家 有 机会 去 冰城 的话， 也都 跟 当地人 聊天。 我 觉得 因为 语言 没有 任何 的 没错 障碍， 对 吧？ 尤其 我们 那时候 去 的 时候， 快 到了 春节 到那里 去 还有 很多人 排队 写 春联， 这个 让 我们 感觉 就 完全 跟 这种 风俗 就是 在。

国内 都 很少 看到 了。 或许 农村 里 有的， 但是 卖 那个 印 的 那种。

对他 单独 写写 了 回家 去 挂， 对 吧？ 对， 怎么样？ 冰城 还有 一件 事情 可以 说道 的， 就是 如果我们 今天 去 冰城 的话， 就 靠近 东边 码头 那边 有 条 三条 街， 那边 有一个 楼， 它 是 冰城 光华 日报 的 设置。 对， 大 广告 还有 对， 光华 日报 历史 很 悠久， 是 号称 的 是 华文 世界 里面 历史 最 悠久 的 报纸 之一。

那 这个 历史 最 悠久 是不是 就是 发行 时间 最长？

对它 是 1910年 孙中山 在 槟城 创办 的这 光华 日报。 当时 你听 这 名字 这 当时 就是 要 以 恢复 中华 这 中华 对， 是对 南阳 华侨 进行 宣传 革命 的 一份 报纸。 这份 报纸 从 1910年 创办 到 现在， 也 经过 了 等 于是 快 120年 了， 中间 的 起起落落。 比方 日日 日本人 占领 的 时候 曾经 停办 过， 但是 现在 还在继续 发行。 从 原来的 这个 鼓吹 的 革命 报纸， 现在 变成 等 于是 现在 是 等于 服务 于 东南亚地区 华人 社会 的 一份 华文 报纸。

就是 它 发行 不仅 限于 冰城 了。

对 真的 马来西亚、 大马。

大麻 以外。

而且 这份 报纸 他 自己 打 个 广告， 说 他是 华文 世界 里面 发行 历史 最 悠久 的 报纸。 但 实际上， 这 里面 怎么看， 怎么 界定？ 因为 还有 一份 中文 报纸 创刊 比 他 早。

大公报 好像 是 原来 在 天津 看 的对 吧？

对， 大公报 是 1902年 在 天津 创刊 的。 但是 现在 天津 已经 找不到 这份 报纸， 整个 中国大陆 都 没有 这份 报纸 是在 香港香港。 对， 有 香港 大公报 对 吧？ 跟 我们 汇报 一起 都是 所谓 的 左派 报纸。 但是 按照 要求 来说， 比方 你说 纽约时报 如果 离开了 纽约。 还 叫 纽约时报。

是 我想 今天 的 香港 大公报 跟 原来的 天津 的 大公报 也 没什么 太多 的， 只是 名字 一样 而已。

但是 光华 日报 的确 是 还 深耕 在 冰城， 服务 于 现在 当下 的 这个 华人 社会。 应该说 冰城 的 光华 日报 应该 是 整个 华人 社会 里面 坚持 发行 历史 最 悠久 的 一份 中文 报纸， 这 应该 是 没有 问题 的。 还有一个 我们 最后 想 讲一讲， 就是 在 冰城 有一个 很 重要 的 一个 名胜， 就 叫 升旗 山， 吧？ 这 里面 还 涉及到 说 我们 来 讲一讲 就是 在 85年 前， 1939年 的 元代， 有一个 从 中国 漂洋过海 到达 南洋 的 一个 著名作家 郁达夫。 郁达夫 到 这儿 来 曾经 写下 了 一个 叫 冰城 三宿 记 的 这样 一个 散文。 对， 发表 在 当时 的 星洲 日报 上。

对 虞 先生 个 兵 城 三宿 记， 这个 文章 开头 他是 这么说 的， 他说 快哉 此 由， 他说 槟榔 鱼 实在是 名不虚传 的 东方 花 现 就是 写 到 这儿。 这个 于 先生 自己 做了 个 括号， 做了 个 注解。 他说 人家 或 称作 花园， 我 却 以为 花县 两 字 来 的。 是的， 因为 他说 盖 四季 的 花木 农村， 而且 依山 带 水， 气候 温和， 住在 冰城， 绝世 河阳 县里 居 也。

这 里面 有 个 典故， 就 合阳县 李 职业 合阳 是 在哪儿 呢？ 就是 在 今天 的 河南省 的 孟州 这边 就是 河 的 北边。 其实 就是 河内， 就是 我们 今天 第一期 讲 的 那个 内 古 境内 环 古 境 的 河内 地区。 北边 河 的 北边 叫 阳山 的 北边 叫 阴。

河阳 这个 地区 是谁 呢？ 是 中华 第一 美男子 攀越 的。 这个 当 攀越 就 潘越 就是 潘安。 潘安 当时 当 县令， 那个 时候， 他 就 叫 这个 县 里面 遍 植 瓜果 桃李， 这样的 树木 非常 美。 这个 地方 的 合阳 就得 了 一个 花县 的 一个 美名。

当时 郁达夫 也 为 种种原因， 一个 是因为 这个 战事 的 原因， 但 也 有人 认为， 还有 好多 别的 个人 的 原因。 因为他 一些 家庭 的 问题。 所以， 他 就 应当 时 胡文虎、 胡 文豹 兄弟 的 邀请， 去 到 新加坡 来 主持 当时 的 星洲 日报 的 工作 复刊 的 工作。 对， 所以 他 就 到了 新加坡。 完了 去新加坡， 因为 是 元旦假期， 就 开 了 车， 北上 到 槟榔 屿 来 玩 了 几天。 于 先生 不是 住了 三天 吗？ 对， 后来 回去 还 翻车 什么的。

还有一个 翻车 记 什么的 一天。 当时 其实我 从 他的 文字 里 看出， 他是 很高兴 很很 enjoy 的， 很 非常 enjoy。 不是 三天， 他 第二天 的 当晚 他 就 写下 了 这 篇文章。 所以 他 基本上 第一天 就是 在 乔治 是 就是 吃 美食， 也 吃饱， 在 海滨 漫步， 他 对 那个 冰城 描写 的 非常 美， 他说 这个 住宅区 的 房屋 是 曲线 与 红白、 青黄 等 颜色 交织 而 成 的。 灯光 似水， 烈 树 如云， 在 长堤 上 走 着呢， 更 时时 有 美人 在梦里 呼吸 似的 气 嘘 吹 来。 这 不是 微风， 这 简直 是 百花仙子 撅 着 嘴 向 你 一口 一口 吹出来 的 香气。

但是 郁达夫 是一个 郁达夫 自然主义 的 一个 浪漫的 文人， 他 这个 是 非常 自然主义 的 描写。 因为 这 有一个 很 明显 的 对比， 一个 是 气候 的 对比， 对 吧？ 因为 正好 那时候 一月份， 在 中国大陆 基本上都 是 这个 凛冽 寒冬 的 这样 一个 还 一个 39年， 那时候 正是 抗战 非常 火， 烽火连天 的 时候。 对， 那时候 南洋 相对来说 还 比较 平静， 因为 太平洋战争 还有 好几年 才 爆发 的。 所以 这样的 一种 差别 就让 郁达夫 觉得 有 很大 的 一个 反差。

但是 于 先生 毕竟 是 大家， 如果 他 只是 写 点 风花雪月， 对， 那就 没意思 了。 于 先生 特别 提到， 就是 第二天 他们 不是 一行人， 当时 还在 中国 驻 槟榔 屿 的 总领事， 一些 官员 的 陪同 下， 他们 就坐 索道 上了 这个 升旗 山 了。 说 到了 山顶， 忽然 就 飘来 了 这个 云雾， 他们 就在 山顶 的 茶室 里 喝茶 吃 点心。 然后 于 先生 他 叫 他说 他一个人 行 出 茶室 来， 又 上 山顶 高处， 独立 在 云雾 中间 向北 凝视 了 一回。 他说 正在 登高望远， 升起 感伤 病 来 的 大二 关 先生 是 他们 一个 朋友， 走进 我的 身边 来， 他 扶 了 一幅 云雾， 微笑 着 说 这 景象 有点像 庐山。 因为 庐山 在 中国 当时？ 在 政治 中， 在 这个 文化 中的 意义 非凡。 他说 大好河山 要 几时 才 收复 的？ 来 大家 都有 想到 了 故国 了， 对 山河破碎 这种 感觉。 所以 郁先生 郁达夫 他 就 马上 就 口 绽 一首 写 了 一首 诗。

他 说好 山 多半 被 云遮， 北 望 中原 路 正 赊。 高处 奇声 风日 但， 南天 东 镜见 秋 花。 旷 卢 曾 记 昔年 游， 挂锡 铭 山 梦 四周。 谁 封 仓皇 南渡 日， 一瓢 犹 得 住 瀛州。 感觉 好像 又是 思念 故国， 但是 好像 这个 地方 又 跟 银州， 对 吧， 又 跟 中华 又 没什么 差别。

是 所以 郁先生 那时候 说 在 这一 别 故国 以后， 就 再也没有 回去。 对， 因为 大家 知道 后来 郁达夫 在 抗战 胜利 以后， 1945年 的 在 这个 爪哇岛 遇害， 对 吧？ 所以 想到 这个 我 觉得 也 挺 唏嘘 的。 也 正是 差不多 就是 同样 的 季节， 85年 以后 我们 也 到 升旗 山， 还 挺 有意思 的。 因为 现在 爬山 的 那个 索道 车， 实际上 还是 当年 英国人 建 的 那种 索道， 还是 那个 老的 路线， 整个 系统 都是 老 的对， 但是 那个 坎儿 肯定 是 新的， 对 吧？ 对， 因为 就有 空调 了， 但是 整个 的 线路 还是 我 觉得 我们 看到 的 景象 应该 跟 郁达夫 那时候 看到 的 是 一模一样 的 山 山色。 对， 尤其 从 上面 往 下 看 了 一幕， 早早 的对， 因为他 那是 山， 大概 也就 不是 很高， 几百米 的， 几百米 对， 五六百米 好像。 对， 而且 还有一个我 觉得 建议 大家 就 是从 升旗 山 去了 以后， 就说 下来 可以 看到 什么？

升旗 山 下来 以后 不远 有一个 就是 南阳 济公 纪念碑。 对， 前面 我们 讲 的 也是 接济 公 的对， 这个 就是 我们 这 期 节目 的 封面照， 就是 这个 纪念碑。 因为 当时 槟榔 屿 就是 南阳 济公 不是 有 三千多 人， 出了 大 几百人。 对， 出了 好几百 人， 这 大概 起码 10分之1 以上 是从 槟榔 屿 去 的。 这边 回来 人 也 不多， 当时 后来 就 建 了 一个 这样的 技能。 还有 就是 在 日本人 占领 的 时候， 牺牲 的 或者 罹难 的 民众。

对， 在 这个 旁边 还有一个 什么 地方 呢？ 还有一个 就是 一个 叫 极乐寺。 对， 这个 极乐寺 应该说 是 好像 是 南阳地区 最大 的 一个 佛教 寺院。

对它 也 挺 有 历史 的， 它是 光绪年间 由 闽南话 华侨， 主要是 闽南 华侨。 因为他 这个 华侨 有 几 大 派， 但是 闽南 就是 泉州 那 一块儿。

对对对， 因为你 想 我们 讲 这个 泉州 那 一期 节目 也 讲到， 就是 当时 李 淑 红 在 泉州 很多 华侨 也是 华侨 的对， 或者 南阳 僧人 跟 泉州 僧人 能 互动 吗？ 在 泉州 看见 很多 的 寺院， 实际上 他们的 很多 所谓 的 赞助者， 都是 来源于 大马 地区 南阳， 甚至于 就是 直接 从 槟城 的 这个 佛教 僧侣。

尤其是 改 开 以后。

对， 改 开 以 得到了。

冰城 大马 寨 华人 的 大量 资助， 而且 很多 他们 僧人 之间 也有 往来。

对， 僧人 之间 有 很多 的 往来。 这个 是 一直 有 这样的 这种 传统 在哪里？ 就是 南阳 僧人 跟 泉州 僧人 或者 闽南 僧人 之间 的 互动。 所以 这个 寺 是 建于 光绪年间， 也就是 1876年， 也 算是 蛮 早 的， 也 是从 大陆 来 的 一个 高僧 开衫 的对， 而且 这个 庙 建 了 以后， 这个 僧人 还 挺 有点 政治 眼光 的。 就是 庚子事变 以后， 又 捐钱 给 这 清政府， 因为 清政府 就 缺钱。 后来 慈禧太后 还 赏 了 扁， 赐 了 大藏经 给 这个 4， 所以 挺 有名 的。

还有一个 很 有意思 的 事情 就是 去 这个 寺 要 去 看。 就是说 在 1903年， 另外一个 很 有名 的 一个 名人 叫 康有为。 康有为 实际上 因为 戊戌变法 失败 以后， 不是 就 逃亡 了 吗？ 在 全世界 跑 就 跑 很 多次 到 槟城。 1903年 这次 来了 以后， 正好 赶上 这个 极乐寺 可能 完成 了 一个 什么 大 的 工， 就是 竣工 什么， 就是 因为 吉 勒斯 盖了 很 长时间， 主持人 请 我 请 康有为， 也 来来 提 个 字 什么的。 后来 康有为 就 写下 了 四个 大字， 今天 还 刻 在 岩石 上， 就 叫 勿忘 故国。 因为 康有为 实际上 那时候 的 名声 比较 大， 但 后来 可能， 保皇党， 对， 但 他 就 我想 这 勿忘 故国 这 四个字， 当时 对 康有为 来说 可能 他是 中心 的。 想 提 给 当时 在 南阳 的 这些 华侨 们 一个 发自内心。

的 一个 心声， 我 觉得 这 四个字 在 今天 还是 非常 有意义。 对， 是的， 好的， 我们 这 期 节目 就 到此结束， 感谢 大家 收听， 我们 下期 再见。