Episode 24: 后亚历山大和东方
01:23:05 Share

行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 24期。 大家好 我是 曲 霞。

大家好 我是 谷 村， 大家好 我是 张震。

路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目， 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听 录 书 节目， 也会 在 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 荔枝 F M 等 收听 平台 上 同步。 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member。

今天 非常高兴， 我们 这个 天枢 路 书 的 主播 又 聚集一堂。 好， 继续 我们 上一次 未完成 的 话题。 因为 上一次 我们在 聊 古代 伊朗 历史 的 时候， 只 聊到 了 阿基米德 王朝。 因为 大家 知道 波斯 还有 很长 的 历史， 所以 我们 今天 就 接着 上面 的 话题， 再 接着 往 下 聊。 在 聊 以前 的 张 湛 同学 有 要 什么 可说 的 吗？

天枢 路 书 的 听 友 朋友们 大家好， 我 今天 又 来 跟 陆 叔 合体 了， 不知道 今天 能够 坚持 多长时间， 非常 期待。

我们 也 特别 每一次 跟 那个 张 同学 聊天， 我们 都 觉得 特别 有 收获。 今天我 想 因为 主要 还是 这个 张 同学 可能 为主， 因为 结识 到 上次 我们 聊到 其实 我们 引出 了 一个 大 的 一个 概念， 就是 这个 亚历山大大帝 对 吧？ 雅山 大帝 我们 上次 已经 聊过 了 一点， 这个 是一个 非常 英勇 孔武 的 一位 年轻人， 因为他 去世 的 时候 才 三十多岁。 基本上 上次 张 湛 同学 我记得 说 他的 职业生涯 就是 杀人。

对对对， 不过 我 觉得 上次 我们 好像 有一个 好像 没有 聊 开， 也是 张震 在 这个 讨论 提纲 上 说 了 这么 一个 概念， 就是 大而化之 而言， 就是 亚历山大 好像 是 大概 可以 说是 阿基 美基 的 最后一个 皇帝 了。

对， 亚历山大 在 很大程度 上 其实 继承 了 这个 古波斯 帝国 的 遗产。 比如说 他 打败 了 大流士 三世 之后， 大 刘 他在 那不勒斯 考古 博物馆 有 一幅 从 庞贝古城 接下来 的 马赛克 壁画， 其实 是 铺 在 地上 的， 很 有名， 就是 描述 了 亚历山大 和 大流士 三世 的 战斗， 大约 是 30， 正在 仓皇 的 逃跑， 调转 码头。 然后 亚历山大 是 非常 年轻 英俊， 睁 着 大眼睛 正在 冲向 波斯 的 这个 军团。 当时 大理 他们 打了 两 仗 了， 第一次 是在 今天 土耳其 和 叙利亚 交界处， 叫 这个 伊苏斯 伊苏斯 战役。 伊苏斯 是 公元前 333年， 这个 年代 很好 记， 因为 伊苏斯 有 3个S3个 S 写 在一起 就是 333。 有意思。 对打 完 之后， 亚历山大 就 去了 埃及， 在 埃及 其实 就 转 了 一圈。

虽然 亚历山大 在 埃及 停留 的 时间 短， 但是 在 亚历山大 的 思想上 给他 留下 了 很大 的 印记。 因为他 去了 尼罗河 以西 的 一个 绿洲， 在 这个 绿洲 里 有一个 神谕 所， 然后 他 就 去 这个 神谕 所 去 请求 神谕， 结果 就 等于 告诉他 他是 那个 神 的 儿子， 然后 他 好像 就 真的 非常 相信自己 有神 的 血统。 他 不是 一直 在 那个 传说中， 他是 他 爸 不是 把 那 亚里士多德 克， 对， 把 那个 亚里士多德 请来 给他 当 家教， 然后 就 叫 他 什么 荷马史诗 之类 的。 然后 他 就 带着 伊利亚 德， 随身携带 伊利亚 德。 但 我不知道 他 随身带 的 伊利亚 德 是 写 在 什么 材质 上 的， 有可能 是 埃及 那个 纸 莎草 纸。

然后 他 就 觉得 自己是 阿喀琉斯， 然后 就会 像 阿喀琉斯 一样 有着 短暂 而 闪耀 辉煌 的 一生。 然后 在在 埃及 他 得到了 这个 神谕 之后， 就 更加 相信自己 的 神性， 然后 就 一路 继续 向东 打。 然后 他在 出了 I G 之后， 他的 I G 可能 也就 停留 了 一个月 左右， 就是 冬天 12月1月 的 样子。 然后 就在 今天 伊拉克 北部 的 高加 米拉 和 大流士 三世 进行了 第二次 大会战， 然后 一举 击溃 了 大流士 的 主力。 然后 大流士 就 向东 逃窜， 然后 亚历山大 就 一直 想 追击 活捉 大流士。 这样 他 如果 活捉 大流士 的话， 他 就可以 从 大流士 的 手中 名正言顺 的 得到 这个 古波斯 帝国 的 皇位， 正式 成为 这个 古波斯 帝国 疆域 的 继承人。 但是 他 没有 做到， 大流士 在逃 到 东方 之后 被 他 手 给 杀掉 了， 所以 大概 就是 这么 一个 过程。

他们 有 像 中国 那样的 什么 传国 玉玺 之类 的。

没有 什么 传国 玉玺。 然后 传说 这个 亚历山大 后来 还 到达 了 波斯 波利斯， 还有 一把 火把 波斯 波利斯 给 烧 了。

但 那 有有 一种 说法， 说 是一个 什么 偶然 的 一个 命令 怎么样， 好像 是 很 accidental 的 把 波斯 波利斯 给 烧 了。

我 觉得 这个 烧 不 烧 这 都是 不确定 的这 只不过 是一种 传说 而已。 我们 现在没有 其他 的 证据 证明 这个 亚历山大 在 波斯 波 波斯 波利斯 干了 什么。 还有 人 说 他 还 修缮 了 居鲁士 的 墓 什么的， 这个 也没有 什么 其他 外部 的 证据 证明， 只是 一种 说法 而已。

就是 没有 史料 证明 了。

刚才 就 讲到 这个， 您 说 那个 亚历山大 只在 埃及 待 了 一个月， 完了 以后 就 因为 在 埃及 得到了 这个 觉得 神谕 以后， 他 就 觉得 自己 更 得到了 一种 加持 了。 等于 我 还要。

再 提 一句， 就是 埃及 之前 在 波斯 古波斯 帝国， 我们 上次 提到 过 第二代 帝王 冈比西斯 的 治下， 就 等于 把 埃及 纳入 了 版图 之内。 但是 埃及 在 后来 在 古波斯 帝国 的 末期 又 独立 出来 了。 但是 就在 亚历山大 重新 征服 埃及 之前， 这个 埃及 又 重新 被 纳入 了 古波斯 帝国 的 版图。 等于 说 在 亚历山大 进入 埃及 的 前不久， 埃及 经历 了 一次 政权 的 转换。 但是 埃及 人是 可能 不太 愿意 受制于 古波斯 人， 所以 他们是 像 欢迎 解放者 一样， 欢迎 亚历山大 进来 埃及 的。 所以 申大 其实 没有 的， 没有 那个 被被 抵抗。

不有 一点 我 觉得 挺 我 觉得 有点 不太 理解 的， 就是 为什么 亚历山大 一直 要 以 这个 波斯 的 统治者 自居 呢？ 他 难道 觉得 当 一个 波斯 的 帝王 更 好像 更更 成就感 更强， 还是 怎么 个 意思 呢？

因为 古波斯 当时 统治 着 很 庞大 的 地域， 它 有 很 丰厚 的 政治 遗产 和 统治 术。 你 只有 继承 了 波斯 帝王 的 衣钵， 相当于 你 才有 这个 和 合法化， 就是 才能 使 自己的 统治 合法化。 他 不就是 很难 重新 再 建立 一套 或 马其顿 的 或者 希腊 的 这种 统治 的 政治体系， 推广 到 这么 广大 的 地区 内。 既然 已经 给你 做好 了， 你 就 直接 拿 过来 用 就 完了， 就 不用 再 另 起 一套。 但是 对 这个 古波斯 帝国 是一个 相对来说 比较 权力 集中化 的 地区。 所以 一战 打败 了 古波斯 帝国 的 主力 之后， 等于 他 这个 政权 就 从 中间 就 碎 掉了。 一切 他 能够 直接 控制 的 地区 就 立刻 归于 亚历山大 了。 但是 像 亚历山大 继续 往 东 走， 到了 今天 中亚 这个 地区， 苏特、 大厦， 当时 古波斯 帝国 就 不能 控制， 所以 亚历山大 到 这儿 也 不能 继承 下来， 还得 一点点 打。

不过 我们 讲到 亚历山大 这个 东西 很 有意思 的 是什么 呢？ 因为我 觉得 亚历山大 好像 是 应该 是 历史上 第一个 政治 人物， 使得 我们 现在 意义 上 的 东西方 有了 一次 大 贯通 的 一个 机会。 我说 东西方 可能 就是指 包括 中国 在内 的 东方 跟 包括 希腊 在内 的 西方， 这 跟 我们 上次 讲 的 上 一集 讲 的 东西方 不太 一样。 上次 讲 东西方， 西方 是 指 希腊， 东方 指 波斯， 对 吧？

我 觉得 这个 东方 的 概念 就 非常 可疑， 因为 也是 现代 以来 才有 这个 东方。 不过 亚历山大 确实 是 造成 了 整个 欧亚大陆 内 的 大范围 的 文化交流。 但 这 不是 他的 本意 了， 就 好像 蒙古帝国 也 造成 了 这个 文化交流， 但 实际上 这个 代价 是 极为 惨重 的。

对我 想 肯定 都是 每一次 历史 的 巨变， 很多 时候 都 是以 这个 术语 万 计， 甚至 是 百万计 的 生灵涂炭 来做。

代价 的对 对， 而且 不能 以 这个 为 以 这个 他 促进 交流 合理化 他 之前 的 那些 大屠杀。

对， 当然 这个 就 跟 比方说 成吉思汗 杀 那么 多人， 不能 为 他的 来 洗白 一样的 这个 道理。

对， 而且 有一个 很 有意思 的 现象， 就是说 一个 西方 的 白人 男子 杀 了 很多人， 他 就是 一个 大英雄。 一个 东方 的 男子 杀 了 很多人， 他 就是 野兽。

当然 我 觉得 这 有 这个 就是 历史 话语权 的 问题。

对 吧？ 对对对， 所以 这种 叙述 大家 都要 警惕。 其实 亚历山大 跟 成吉思汗 在 作为 征服者 这方面 没什么 区别。

就是 这个 让 我 想到 一个 问题， 就是说 在 西方 的 所有的 图像 学 里面， 这就 跟 你 刚才 讲到 那不勒斯 的 那个 壁画 一样， 对 吧？ 那 亚历山大 他 这个 是 作为 一个 你 跟 刚才 你 讲 的 是一个 非常 正面 的 形象， 英俊 的 一个 男 年轻 的 一个 孔武有力 的 一个 男性 形象。 这个 好像 我不知道 真实的 雅诗兰黛 是不是 这样的。

这个 反正 年轻 是真的， 其他 就 不知道 了。

曲 家 有没有 什么 考证 吗？

我 觉得 差不多。 因为 至少 从 现在看来 的 看到 的 这个 亚历山大 的 形象。 因为 当然 看到 的 它 基本上都 是 这个 复制品 了， 但 基本上 这个 风格 是 一样的， 这个 容貌 也很 相似。 而且 很 有意思 的 可能 是因为 他的 这个 头像， 就在 他 刚 逝世 不久， 我想 可能 有可能 在 他 生前 的 时候 就 已经 做了 很多 了。 然后 很多 时候 都 反映 出来 的。 倒 并非 是我 想象 这个 张震 刚才 说的是 这个 孔， 很多 时候 是 表现出 一种 忧郁 的 一种 这种 甚至 有些 wonderful， 有些 纤弱 的 这种 男性 的 气质。

对。

很 非常 有意思， 很好。

亚历山大 那个 眼睛 很 有 特色， 它是。 很大， 而且 是 向上 看 的， 有 那么 一个 特点。 因此 这个 做 艺术史 的 人 就 能够 仅仅 从 图像 上 就 能够 看出来 谁 是 亚历山大， 就 能够 看 脸， 就能 认出来 谁 是。

对， 而且 以前 在 亚历山大 以前， 比如说 这个 雕刻， 因 也 因为 也许 亚历山大 太 年轻 了， 所以 他的 这个 bus 他他 都是 没有 胡须 的对 吧？ 不像 以前 一些 雕刻 这个 是人， 尤其是 男子的 时候 都是 大胡子， 而且 他 一头 卷曲 的 头发 对 吧？ 然后 这个 呃 所以 以后 甚至 到了 以后， 在 艺术史 上 影响 很 深。 到了 以后 这个 罗马 皇帝， 前 几代 罗马 皇帝， 然后 一些 将军， 重要 的 人物 无一例外 都是 按照 亚历山大 就 亚特兰大 的 这个 模式 来 叼 的。 所以 一看 就 看出 这是 时代特征。

好， 我 再 讲 一下 亚历山大 在 东方 的 这个 结尾。 就是说 他在 粟特 地区， 就是 今天 乌兹别克斯坦 这儿 左冲 左冲右 突， 也 打了 很多 地儿。 他 沿途 建 了 很多 城市 的， 都 叫 什么 亚历山大 里亚。 最 东北 的 就是 今天 塔吉克斯坦 境内 的 苦 展。

后来 他 又 继续 向东， 进入 了 今天 巴基斯坦 印度河 的 流域， 然后 也 打赢 了 当地 的 国王。 当地 的 这个 印度人 当时 还不 叫 印度， 反正 就是 在 印度河 流域 的 这些 人 会 使用 大象 作为 这个 战斗 的 座机。 然后 亚历山大 的 那个 马 没 见过 大象， 非常 害怕。 他们 最后 也是 成功 的 打赢 了 这个 印度 的 土王， 然后 还 掠夺 到了 几头 大象， 然后 带到 西方 去。 所以 所以 这个 大象 就 成为 了 这个 亚历山大东征 的 一个 非常 强有力 的 象征。 很多 硬币 上面， 不管 是啊 好像 更多 的 是 纪念 亚历山大 的 硬币。 就会 有一个 亚历山大 戴 着 一个 像 的 头盔 的 形象， 就 表示 他是 东征 从 印度 归来 的 亚历山大 这样。

但是 打 完了 印度河 之后， 他们的 士兵 就 不想 再 往 东 打了， 就 闹着要 回家。 所以 也 来看， 也没有 办法， 就说 那行 就 回去。 那 也 他 回去 就是 古代 大军 进攻 的 路线 和 回程 的 路线 是 不能 是 同 一条路。 因为 你来 的 路线 就 把 沿途 的 粮食 都 吃光 了， 你 回去 是 没有 粮食 吃的， 所以 他 就 选择 了 另外 一条路。 也是 非常 艰苦， 也 经历 经 了 千辛万苦， 也 回到 了 巴比伦。 最后 在 巴比伦 因为 多年 的 战伤， 回到 巴比伦 又 纵情 享乐， 喝酒 就 喝 死 了。 想 那 你说。

亚历山大 他 那时候 带着 这个 大军， 大概 有有 学者 估计 有 多少 人 吗？

不是 特别 对， 可能 都是 骑兵 几万人。

我 看到 一个 资料， 他他 刚 从 他 刚 渡过 达达尼 尔海峡 的 时候， 是 带 了 4万这个 希 辣。

不是 特， 我问 这个 问题， 主要是 想着 他 到底 有 多少 人是 留在 了。

对， 呃， 这个 也 也很 难 很难说 确切 的 数字。

对。 有 一种 说法 说 他在 这个 中亚， 就是 这个 大夏 以后 叫 大厦 这块 地方。 巴 巴克 特里亚 说 留下 了 15000 人， 当然 这 只是 一种 说法。

也有 的 说 只有 3000人， 因为 15000 人 相对来说 很多， 如果 4万人 度过 达达尼 什么 海峡 的话， 那就 留 了 一小半 人 下来。

他 但是 不管 留 了 多少 人， 有一点 是 很 清楚 的， 就是说 他 留下 的 人都 是男人。 所以 这些 男人在 当地 建立了 殖民地， 肯定 是 跟 当地 的 女人 结婚 繁衍 生子。

对对对， 这一点 特别 重要。

对， 因为 讲到 这个 亚历山大， 因为 他是 是 非常 短暂 的 一生。 因为 到了 这个 巴比伦 以后 没多久， 就 刚才 张震 讲 了， 他 就 等于 就 死 了， 对 吧？ 死 了 以后 接着 这个 帝国 就 瓦解 了， 而且 他的 几个 将军 就 展开 了 一场 叫 什么， 我 有的 叫 什么 继任者 之 战， 或者 是 这个 就是 反正 大家 就 争夺。 打 后来 就是 亚历山大 整个 他的 这个 疆土 等于 就 分裂 成了 几块， 对 吧？ 那 我们 今天 其实 最 主要 要 讨论 就是 亚历 珊珊 大 的 有一个 手下 一个 将军。 就在 柳骨 对。

亚历山大 死 的 时候， 传说中 他 有 一个戒指， 那个 戒指 是 上面 有 个 印章， 他 签署 什么东西 都 拿 那个 戒指 给他， 就 相当于 签名 一样， 在 上面 印 一个 印章。 谁 有 这个 戒指， 谁 就 相当于 有 亚历山大 的 权利。

有点像。 对对对。

但是 他 戴 手上 的， 然后 就 问 这个 戒指 给谁？ 然后 亚历山大 回答 是 给 最强 的， to the strongest, 但 这是 一个传说 了。 那 之后 他的 那些 相当于 战友， 就 开始 互相 争， 就是 分割 他的 遗产。

反正 这 里面 故事 挺 多。 因为 张丹， 你 讲到 不是 这个 大象 的 事儿 吗？ 因为你 刚才 说 的 亚历山大 等于 带 了 几头 大象， 等于 战利品 回来。 这个 赛 柳谷 我 觉得 好像 更 厉害。 他 那时候 后来 不是 又 往 印度 和平 去 打 吗？ 后来 就 遭遇 到了 当时 那个 等 于是 那 同时期， 那时候 印度 等于 就是 孔雀王朝， 后来 打 当然 不分胜负， 后来 就 和平 协定 签订 了完 了 怎么样？ 后来 就 是从 当地 好像 带 了 五百头 大象 就 回到 了 这个 小 娅。 在 小亚 拿 这个 大象 去 跟 他的 这个 对手 去 打仗， 我 觉得 这个 是 听起来 很 amazing 的 事情。 因为 大象 能 感到 安纳托利亚 地区 完了 再 能 接着 打仗， 这 大象 也 应该 挺 厉害。

我我我 很早 做 过 一期 天书 节目， 叫 项王 之 地， 就是 讲 这个 塞 寥 古 帝国 他 怎么 怎么 合理化 自己的 统治 的。 大家 可以 有有 兴趣 可以 去 听 一听， 这是 我们 哈佛 的 一个 现在 是 已经 当 了 教授 了。 以前 我们 古 波斯语 课 上 的 同学， 一个 英国 小哥 写 了 一本书。 因为 这个 塞琉古 帝国 它 很 奇怪， 它 你 你看 它 首先 它 不是 一个 民族 的 传统 聚居地， 对 吧？ 他的 统治者 也 不是 他 这儿 本地人， 然后 他 怎么 就可以 说 我们 这个 统治 的 区域 是 有一个 统一性 的。 他 怎么 就 建立 起来 了 这么 一种 概念？ 他 是从 很多 个 方面 建立 这个 概念。 比如说 他 创造 了 这就是 空前 的， 创造 了 一种 记录时间 的 方法， 就是 赛 柳谷 纪年。

以前 的 纪年 都是 说 今年 的， 像 希腊 的 纪年 或者 罗马 的 纪年 都是 今年 的。 那个 执政官 是谁？ 每年 有一个 执政官 之名， 他是 按 名字 纪念， 或者 像 埃及 那样， 就是 某 王 在位 多少 年， 那你 王 变了， 你 这个 就要 下一个 王 多少 年 了， 就 跟 中国 那个 春秋战国 时期 似的。 但 这个 塞 柳谷 纪念 他， 就 有点像 后来 这个 公务员 纪年 一样， 他是 不会 因为 这个 王 去世 而 变得。 他 就 一直 记下来， 一直 到 今天 的 也门 的 一些 犹太人 还在 用 塞琉古 纪念， 其实 这也是 赛 琉 古 留给 我们的 遗产 之一 了。 像 后来 的 各种各样 的 什么 希腊 纪年， 什么什么 赛 人 纪念， 到 印度 这些 都是 模仿 赛罗 谷 纪念， 甚至 这个 公元纪年 也是 一样的。

很 有意思。 因为 赛 柳谷 因为 讲到 因为 在 亚历山大 所有的 将军 里面， 就 当然 都 比方 有 这个 赛 柳谷， 还有 这个 托勒密 对 吧？ 但是 我们 可能 重点 讲讲 赛 流， 因为 赛 牛股 可能 对 我们 下面 的 这个 话题 的 影响 比较 大。 因为 赛 流 股 它的 虽然 赛 柳谷 他 建立 的 这个 王国 好像 地域 疆域 是在 变化 的。 但是 好像 到了 他 去世 以后， 后面 马上 他的 疆域 就 变化 了。 他 好像 主要 他 也 主要是 一开始 是 巴比伦 这边 的 一个 叫叫 塞 琉 西亚 这 地方 为 都城， 后来 又 签 掉了， 迁 到了 现在 这个 等 于是 叙利亚 跟 土耳其 边境 的 安条克， 作为 他的 这个 首都， 基本上 他 也是 还是 活跃 在 这个 两河流域。 这 因为 不久 这个 东边 就 尸变 了， 好像 到了 亚历山大。 因为 亚历山大 如果 去世 是 公园， 3公元前 323 是 吧？

差不多。

对， 完了。 好像 到了 公元前 250年 左右， 好像 东方 就 变化 了。 尤其是 这个 帕提亚 对 吧？ 这个 也就是 咱们 中国人 讲 的 这个 安息。 这 里面 讲到 这个 大家 比较 就 大概 就说 是 这样， 就 安息 就 独立 了。 本来 是 好像 是 等 于是 三流 谷 大大 王国 的 一个 省 哈他 就 等于 就 又 独立 出来， 完了 变成 了 一个 帝国。 帕提亚 也很 厉害， 而且 再 往 东边 那 就是 帕克 特里亚 的 那个 是 就 怕 克 特里亚， 中国人 认为是 大夏， 但是 好像 我看 了 张 战， 好像 有些人 也不 认为 帕克 特里亚。

就是 咱们 说 谁谁 说 这么 离经叛道 的话。

这 我 当然 我是 好多 在 我看 的 就是 因为 有 这样的 一个 理由， 就是说 帕克 特里亚 说说 大夏， 当然 是 因为 咱们 讲 的 这个 张， 张谦 出使 西域 记到 表， 他 见到 什么什么， 但 说 时间 上 对不上。 因为 张骞 出使 西域 的 是 公元前 128年， 说 碰到 这些， 但是， 按照 有些 记载， 就是 公元前 130年 的 时候， 其实 这个 帕克 特里亚 就 已经 被 北方 的， 肉汁 人 或者 是 这个 赛 人， 就是说 已经 被 攻破 了。 就 对 他们 就 已经 逃掉 了， 等于 或者 这个 政权 可能 已经 是不是 解体 了。 所以 有些人 认为 可能 张骞所 碰到 的 那些人， 他 所 称为 大夏 那些人， 可能 只是 帕克 特里亚 的 人， 这些 人的 一些 余孽。

那那 有可能 那 有可能， 但是 这个 地方 是 没错 的。

对我 我说 的 只是 他 时间 上， 因为 可能 张骞 没有 碰上 头。

碰上 个 美。 我 先 说说 安息 帝国， 安息 帝国 这个 英文 叫 阿 sa kit。 阿萨 就 因为他 那个 创始人 叫 什么 阿萨 西斯 之类 的， 阿 阿尔萨 克， 阿尔萨 克 就是说 这个 阿尔萨 克 一世 的 子子孙孙 们， 然后 这 arsa kit 就是 阿尔萨 就 翻译 作 安息， 古代 有的 时候 用 那个。 N 翻译 那个 R， 所以 就 翻译 作 安西。 然后 他们是 好像 是在 有 东边儿， 就 是从 伊朗 的 东方 兴起 的。

比如 今天 的 这个 土库曼斯坦 的 首都 叫叫 什么？ 叫 阿什哈巴德。 阿什哈巴德 其实 就是 那个 阿巴德， 他是 asa about ice， 在 波斯 里 是爱 了 一次， 是 乍一看 以为 是爱 吱声， 但 实际上 不是。 那 ice 其实 就是 阿萨 西斯， 就是 安息 之 城 的 意思。 所以 他 是从 那边 起家 的那 那。

他的 族姓 来说 也 和 草原 民族 有 这个 债务。

对， 他是 有关系 的。 他们是 帕提亚 人， 他说 的 语言 跟 波斯语 也是 有有 区别 的。

主 那 从 主体 上 来说， 他们是 原来 那时候 就 属于 古波斯 的 一类， 还是 那时候 还 不算， 后来 才 融入 整个 波斯 的 这个 大家庭 里面。 我 觉得 他他 只是 统治 了 波斯。

对， 他们 在 古波斯 那 会有 帕提亚 的 这个 身份， 应该 OK。

因为 刚才 你 讲到 他们 可能 是 草原 运输， 这一点 不假， 因为 帕提亚 挺 厉害。 因为 帕提亚 那时候 跟 罗那 时候 就说 后来 不是 跟 罗马 打， 对 吧？ 这个 罗马军团 大家 也 知道， 也是 非常 强悍 的 军事力量， 结果 跟 帕提亚 人 打 就 不灵 了， 就 那个 克拉苏 布鲁 还都 被被 打。

那个 帕提亚 人。 他 这个 兴起 是从 我 刚才 说 的， 是从 土库曼斯坦 这块 兴起。 他是 一步一步 向 西 扩张， 它是 一个 逐渐 兴起 的 过程， 不是 像 有些 大帝国， 就是 其 星野 什么 忽焉 其 什么 不是 不是我 我不会 说 那个 话， 反正 就是 兴起 和 衰亡 都 非常 快。 它是 慢慢 兴起 的， 慢慢 变大 的， 没有 说 一下 就 变得 特别 大。 他 到了 凯撒 时代 才 扩张 到 今天 叙利亚 这 一块。

然后 帕提亚 人 很 著名 的 有一个 叫做 partial shot， 就是 帕提亚 安息 对 安西 社， 这是什么 呢？ 什么 意思 呢？ 就是 骑着马 假装 逃跑， 然后 你来 追 我， 然后 我 骑 在 马上 回身 射箭 射 你。 这个 是 其实 很 像 之后 蒙古人 的 那个那个 战术 了， 所以说 他们的 骑术 非常 高明， 也是 反映 了 他们 草原 的 背景。

对， 因为 好像 他们 跟 罗马帝国 打的 时候， 罗马 人 就 不灵。 因为 罗马 大部分 还是 以 步兵 为主， 就 被 他们 好像 那种 骑 第一 看 这种 骑射， 就 被 打的 就 落花流水 了。 那 你那 帕 提 娅 他 因为 前后 立国 有 差不多 500年， 这 这 一个 这 一个 时间， 他 对 整个 的 古波斯 产生 了 什么样 的 一个 帕 提 娅。

我 实在是 非常 不了解。 因为 帕提亚 自己 几乎 没有 留下 任何 历史 记载， 只有 一些 钱币。 然后 我们 对 帕提亚 的 了解 几乎 只能 是 通过 那个 古典 作者， 然后 还有 就是 汉书、 后汉书 那么 一点点 零星 的 东西。 所以 对 帕提亚 是 怎么 个 运作 方式， 其实 都是 非常 的 不清楚 的。

如果 从 近代 的 考古学。

发现 比如说 在 库 土库曼斯坦 境内 有一个 遗址 叫 尼 撒， 这 也 曾经是 帕蒂 亚 的 一个 首都， 应该 就在 艾 哈巴德 附近。 那 里面 就 发现 了 很多 陶片 儿， 很多 叫 什么 世俗 文书， 但 发现 了 之后 就 一 发表 就 往 那 扔 了。 没有人 再做 进一步 的 研究， 其实 还有 待 进一步 的 研究， 也 应该 还是 也是 一个 富矿， 还是 有有 很多 可 挖掘 的 东西。

那那 帕 缇亚 的 首都 在哪儿？

他 列 他他 的 不断 变化， 不断 的 向 西 迁移， 一会儿 在 这儿， 一会儿 在 那儿。 但是 不断 的 向 西 迁移 的 一个 过程， 最后 就 迁 到了 那个 他 把 那个 塞琉古 打败 了， 就 迁 到了 塞琉古 那个 首都， 就是 那个 塞 琉 西亚。

对， 塞德 西亚。 对， 就 他。 您 刚才 说 的 这个 意思 就是说， 西方 学术界 对 帕提亚 的 这个 历史 是 重视 不够。

不是 重视 不够， 是 还是。

苦于 就 苦于 始料 不够。

对， 食量 太少 了， 史料 太 所以 也 搞不清楚 他们 到底 要 什么东西。

这 很难 想象 一个 大概 有 500年 历史 的 这么 一个 很很 厉害 的 一个 政权， 居然 就 没有 给 我们 留下 很多 可以 研究 的 一些 东西。

对还 还 不够。 其实 这 对对对 研究 是 有， 但是 受 重视 不够。

反过来， 对于 在 更 东方 的 一个 帕克 特里亚， 或者 我们 刚才 讲 的， 但 这个 方面 大家 研究 多 吗？

帕克 特里 对于 西方人 来说 是 非常 非常 的 合 他们的 口味， 你知道 吧？ 就是 在 什么 意思？ 就是 我们我们 西方人 对 去 推广 我们的 文化， 推广 我们的 民主。 到了 这个 东方 建立起 了 我们的 帝国， 教化 东方人， 给 他们 文字， 给 他们 这个 文化， 他们 会不会 高兴 的 不行， 简直 这 都 出于。

一新 的 政治。

对对对， 所以 一开始 发现 大夏 那些 考古 的 遗迹 的 时候， 在 西方 是 引起 很大 的 轰动。 而且 这个 大夏 留下 了 大量 的 文 钱币 资料， 主要是 钱币 特别 多。

就 好像 各个 王都 有些 住 的 这个 钱。

对， 因为他 不是 一个 特别 统一 的 政权。 比如说 他 一开始 在 大厦 有 个 希腊 大夏 王国， 但 后来 他 又 向 印度 发展。 然后 又 印度 发展 出来 一小部分 王国 之后， 又 跟 那个 母 王国 断了 联系， 然后 又 分裂 成 好几个 王国。 然后 每个 王国 还有 好多 王， 有时候 还 同时 都 是当 王， 然后 就 每个 王都 要 都要 显示 自己的 权利， 跟 其他 的 王 就是 在 政治 话语权 上 进行 竞争， 所以 都是 发行 各种各样 的 钱币。

所以 非常 有意思。 我 看到 一个 资料， 就是 反正 因为 考古 资料 还是 相对 比较 缺乏， 除了 60年代 的 这个 阿依 哈 诺姆 有 一些 发 主要 还是 像 刚才 张 湛 说 的， 也 还是 以 这个 钱币 资料 作为 来 推定 这个 希腊 大侠 王国 或者 以后 的 这个 所谓 的 印度。

对 印度。

希腊 王国， 印度 greek， 说有 钱币 资料 说说 推出 来 三十几个 国王。

而且 很多 都是 同时代 的。 而且 那个 钱币 资料 我 就 不太 明白， 他们 看 不同 的 钱币 怎么 去 推断 哪个 钱 在前， 哪个 钱 在后？ 我 我不 我 不太懂。

因为 咱们 现在 总 看钱， 对 吧， 它的 正面 经常 就是 一个 国王 本人 的 一个 侧面 头像， 然后 有可能 是 希腊语 的 在 正面。 如果 是 双语 的话， 他 有可能 是 后面 有 这个 印度 永远是 梵文， 或者 以后 还有 说什么 去 鹿 纹 什么的， 这个 印 在 背面 对 吧？ 所以 就像 张楠 讲 这个， 我 其实我 也 有点 好奇， 他是 怎么 推定 它的 前后 顺序， 这里 他 怎么。

他们 可能 还是 有 这个 系列， 看 这个 钱币 怎么 演变， 我 不太 清楚， 就是 在 这个 大夏 王国 推进 到 就 希腊 的 大夏 王国 推进 到 印度 之后， 就 开始 逐渐 出现 就像 你说的 双语 的 这个 硬币 了， 除了 一面 是 希腊语 之外， 另外 一面 是 去 卢 文。 有的 时候 是 有的 时候 也 是不是 会 是 婆罗 米 文都 反映 当地 的。

不过 这个， 就 刚才 张 湛 你 讲 的， 就是说 当 西方 出于 他的 不同 的 立场， 对 这个 大象 也 特别的 研究 兴趣。 但 我们 从 东方 的 角度 来讲， 的确 也是 对 大象 有 很高 的 兴趣。 因为 毋庸置疑 的， 因为 大夏 或者 帕克 特里亚 的 希腊人 在 这一 搅和， 等 于是 把 好多 东西 给 搅 起来 了。 使得 产生 了 就是我 觉得 间接 的 就 产生 了 佛教 艺术， 不能说 间接 就 间接 的 推进 了 佛教 艺术 的 发展， 应该 就 比较 比较 比较 合适 一点。 因为 大家 知道 中国 其实 受 外来文化 影响 最大 的， 应该 就是 这个 佛教 上 的 存货 对 中国 的 这个。 所以 这个 间接 的 受到 了 等于 大夏 的 这个， 因为 这 里面 还 挺 多。

刚才 这个 曲 家 讲 也 讲 了 这个 比方 阿依 哈 诺姆 对 吧？ 因为 去年 在北京 办 过 一个 阿富汗 的 珍宝， 展现 在 还在 国内 在 巡回展 出 里面 就 讲 到了 阿伊 哈 努 姆 的 发现。 因为 这 应该 也是 在 上个世纪 西方 考古 历史上， 应该 是一个 非常重要 的 一个 考古发现。 如果 按照 西方 的， 就 刚才 张 湛 你 讲 的 角度 的话， 等于 无意 打了 一剂 强心针 一样， 就是 一下子 非常 兴奋。 因为 好多 时候 传说， 因为 曾经 有 西方 的 考古学家 想 去 发掘 这个 大夏 的 成 什么， 就 找 了 半天 可能 一无所获， 没有 找到 他们 想象 中的 东西。 结果 阿伊 哈 努 姆 发掘出来 以后， 找到了 这个 希腊人 的 什么 神庙， 希腊人 的这 那的 后来 一下子 就 坐实 了 这个 希腊文化 在 起码 在 阿富汗 新都 库什 山 北边 的 影响。

对 阿依 哈 努 姆 其实 是一个 宝藏 了。 我说 一下 这个 阿依 哈 努 姆 什么 意思， 这个 阿姨 是 月亮， 是 突厥语， 月亮 哈 努 姆 是 波斯语 或者 也是 突厥语 来 的。 夫人， 所以 阿 韩诺 就是 lady moon， 月亮 夫人， 月亮 太太 这个 意思。 所以 是 当地 的 一个 对 这个 地方 的 叫 的 名称 了。 然后 现在 有 很多 推测 说 当时 这个 爱好 诺 叫 什么 名字， 其实 有 很多 说法， 但是 也没有 真正 的 文字 资料 去 证实。

这个 阿依 汗 诺姆 比方说 是 one of 亚历山大城 之一 吗？

有人 这么 猜测， 但 也 有人 猜测 是 他 之后 的 国王 建立 的。 这个 都 不太好 说， 所以 但是 这些 菜 都 没有 什么 真正 的 实证 了， 所以 也 不用 太太 当真。 这个 爱好 弄 是在 阿姆河 的 沿岸， 阿姆河 的 南岸， 是在 阿富汗 境内。 所以 当时 的 阿富汗 的 考古 权利 是 给 了 法国人， 所以 法国人 在 爱 后 做了 很多年 的 发掘 和 调查。

但是 其实 艾 哈 诺姆 所在 的 地区， 它是 不应该 是 被 现代 的 国境线 所 限制 的。 它 和 阿姆河 北岸 的 一些 当时 的 遗迹 其实 是 有 联系 的。 但 这个 阿姆河 北岸 就 已经进入 了 塔吉克斯坦 的 境内， 这个 是 苏联 的 考古 权利 的 范围 之内。 所以 苏联 在 这一 地区 做了 调查， 但是 这 两方面 直到 最近 才 合流， 才 互相 借鉴， 互相 看你 有什么 我 有什么。 之前 这个 I 互动 就是 它的 那个 context， 没有 很 好的 做 调查。

你 讲 的 是 非常 遗憾 的 一件 事情。 因为 现在 的 国境线 是 等于 一直 到 上个世纪 才 划定 的， 根本 跟 历史上 的 这个 区域 是。

完全 不 考古 其实 跟 政治 很 有关系， 就是 哪个 国家 有什么 考古 权利， 这 都是 这是 国际 政治 的 一个 后果。

对， 因为 你 也 知道 前不久 我们 有 网友 去 乌兹别克斯坦， 去 前苏联 境内 的 考古 仪式， 比方 像 提尔 梅兹， 对 吧？ 完了 说 这个 隔条 河， 那边 就能 看见， 但是 过不去。 因为 那边 对。

不仅 过不去， 那 河边 岸边 都是 电网， 我 去过 他 高压电网。 都是 非常 夸张 所以。

这 挺 遗憾 的。 因为 其实 他 当时 这些 一条 河 两岸 肯定 都 是一个 一个地方 的 人。 因为他 只是 过了 河， 这边是 这边 有 几个 佛寺， 说 那边 有 几个 什么 城池， 什么 其实 都是 一伙 的。 是 所以 这个 是 挺 遗憾 的， 因为 他们 这个 考古 东西 不 能够 互相 交流， 这个 对于 这个 学术 上 来讲， 就是 损失 了 挺 大 的 一个 这 好。

也有 一些 就是 非常少 的 时刻 资料。

就有 希腊文 的对 吧？

有一个人 跑， 对， 跑 去了 那个那个 叫 什么？ 就 那个 神谕 所， 就 最 有名 那个 神谕 所。 德尔菲 神谕 所 还 抄来 了 一段 真言， 说 人 在 什么 年纪， 年轻 时候 应该 怎么样， 年老 的 时候 应该 怎么样， 就 刻 在 了 那个， 就 等于 说 他们是 和 希腊 世界 还是 有 真正 的 联系 的， 有 这个 文化 上 的 认同 的。 他们 城市 内 也有 这种 希腊 什么 体育场， 什么 剧场， 就 这些 文化设施， 整个 城市设计 也都 是。

希腊式 的对 不？ 希腊人 也 挺 有意思 的， 希腊人 好像 虽然 本土， 就是现在 希腊 这 一块， 但是 他们 好像 非常 有 这种 海外 开拓精神。 你看 那个 希腊人 那时候 跑到 北非 去， 对 吧？ 跑到 什么 意大利、 西西里 那儿 都 去 建立了 他们的 等于 殖民 城邦。 这样的 很多 等于 阿里汉 德沃， 等于 也是 像是 他们 那个 殖民 城邦 一样的， 等于 就是 随着 亚历山大东征 完了， 到了 那 地方 就要 在那 待 下来， 完了 还 继承 了 他们 家乡 的 这些 一些 习惯。 但 我 好奇 就是说 那 后来 不是 因为 时间 很短， 就是 亚历山 东征 是 三百多， 公元前 三百多年 对 吧？ 到 公元前 250年 那时候 这个 帕 提 娅 就 把 这个 中间 的 路 等于 给 堵 上了。

对， 但 他 也许 有人 有 办法， 当时 的 国家 也没有 那么 大 强有力 的 控制力 了。

这 倒 也是， 那那 不管怎么 说吧， 这批 人 反正 我一直在 好奇 有 多少 人。 所以 我在 问 刚才 问 说有 多少 人 留在 了 这个 叫 帕克 特里亚 这个 地方。 因为 这些 人， 这些 希腊人 或者 希腊人 的 后裔， 当然 肯定 是 跟 当地 的 这个人 进行 融合 了， 就是 在 这个 地区 产生 了 这个 影响。 你 想 从 公元前 两百多年 或 三百多年， 一直 要 延续 到 公元 后， 而且 这个 影响 还是 挺 持续的。 包括 有些人 认为 大家 也 知道 这个 间 陀螺 的 佛教 艺术， 有 很大程度 上 是 有 希腊 的 影响。 但 有 很多人 认为 希腊 影响 有， 但 有 好多 人 认为 可能 古罗马 的 影响 也有。 那么 古罗马 大家 知道 就 晚 了， 但 古罗马 之间 如果 跟 这些 人 前 希腊 殖民 城市 还有 联系， 那 好像 之间 的 传输 距离 就 特别 长。

对， 有点 远， 这个 不知道 是 怎么回事。 但是 你 提到 罗马， 其实 在 唐代 的 时候， 阿富汗 有一个 小小的 国王， 他 给 自己的 这个 称号 就 印 在 钱币 上 的， 就 叫 罗马 凯撒。

阿富汗 有一个 国王 自己 叫 罗马 凯撒。

对， 所以 他他 即使 当时 没有 联系， 他 肯定 也是 听说过 罗马 的。 而且 像 那 格萨尔王传， 那 格萨尔 其实 就是 凯撒。 格萨尔 这个 名字。

其实 凯 啥意思？ 就 凯撒 这个 词 好像 到了， 比方说 到了 其实 那 我知道 就是 沙皇， 实际上 也是 这个 词 的 一个 变。

对， 像 今天 那个 塔吉克斯坦， 不是 今天 那个 塔什库尔干 的 塔吉克 人， 中国 的 塔吉克族 人 就是 很 常见 的。 那个男孩 名 就有 一个 叫 gay son， 就是 凯撒 凯撒。

而且 包括 咱们 末代 的 伊朗 国王 那个 巴列维， 他的 那个 title 好像 也是。

有什么 那个 没有 那那 那个 没有。

那那 是 鲨 什么什么 沙。

是 凯撒 的 一种。 不是， 那 是古 波斯语。 对， 古波斯 叫 克 沙特， 然后 就 堕落 成了 O K O K， 就 跟 印度 那个 刹帝利 是 一样的， 是 同源 的， 叫 沙德利。 不就 印度 那个 沙德利 是 差不多， 就是 帝王 对 国王 的 死。

这 里面 就 因为 刚才 讲到 的， 就 徐家 刚才 讲到 就是 这个 在 这个 地 就是 如今 的 河中 地区 北 到 河中 地区 南， 一直 到 大概 间 陀螺 或者 是 就 这个 巴 现在 巴基斯坦 的 这个 西北部 这个 区域， 整个 这个 区域 就 产生 过 若干个 印度、 希腊 或者 叫 什么 希腊 巴 克里亚 去。

但是 有一点 要 注意 的 就是我 觉得 还是 以 新都 库什 山 为 界， 就是 新都 库什 山 以北， 它是 这的 一种 情况。 新的 扩张 以南 可能 又是 另外 一种 情况， 可能 这个 情况 还 比较复杂。 因为 各种 这种 文明 的 交融， 民族 的 构成， 所以 他 统治 方式 而且 各方面 的 形式 都 不太 一样。

好像 对， 你说的 很 对， 就是 印度， 不是 希腊 大夏 王国 的 势力 经过 了 新都 库什 山 之后， 侵入 到 今天 巴基斯坦 西北部 犍陀罗 地区 以后， 就 跟 那个 大夏 帝国 就 脱离 联系 了， 基本上 就 都 独立 了， 而且 刚才 说到 他们 就 成立 了 一个 的 小的 地区性 的 政权。

对我 觉得 想到 这个 还 挺 有意思 的。 其实我 觉得 如果 是 以前 我们 光 只 学 这个 南亚 史 或者 南亚 艺术史， 然后 只 学 这个 伊朗 史 或者 是 这个 波斯 艺术史， 其实 对 这 一块 其实 讲 的 不是 很多， 而且 都 有点 downplay。 但是 你 仔细 想想 这个 大 picture 就是 这些 孤悬 海外 或者 已经 繁衍 了 若干代 的 这些 希腊人， 他们 其实 还 坚守 着 这 希腊 的 这些 很多 文化 上 的 特点。 然后 就在 这个 我要 就在 新都 库什 以南， 然后 一直 到 这个 印度河 流域， 就 这么 一片 还 比较 广袤 的 地区， 然后 就 玩 了 大概 两百多年， 然后 想想 还是 挺挺 amazing 的 事情。

像 最 有名 的 就是 米兰 德 一世， 他 留下 了 这个 兰 王 对 弥 兰 陀 王 问经 是 巴黎 文 里面 的 一部 佛经， 在 汉译 佛经 里面 叫做 那 先 比丘 经， 这个 就 记录 了 米兰 德 一世 和 那 先 比丘 之间 的 问答。 就是 当时 这个 印度 希腊 国王 就 问问 这个， 那 先别 你们 佛教 怎么回事？ 是 有 有点像 有人说 有点像 柏拉图 对话 集 里面 那个 苏格拉底 那样， 就是 启发式 的， 就是 问 你到底 咋回事 什么的。 当然 特别 有意思。 对对对， 好像 最近 好像 说 也 发现 了 这部 经 的 那个 间 陀螺 语 的 原本。 因为 现在 这部 经 是 只 保存 在 那个 巴利语 里面 了， 和和 汉语 汉 汉语 有 一部分。

但是 我想说 的 就是 研究 佛教 的 人， 研究 印度 艺术 的 人， 对 这个 间 陀螺 是一种 看法， 就是 他们的 脑海中 是件 陀罗 艺术。 比如说 现在 在 北大 也有 一个 件 陀罗 艺术展。 但是 研究 希腊 画的 人， 研究 伊朗 世界， 研究 古典 世界 的 人， 他们 脑海中 的 这个 印度 希腊 王国， 全 是什么 硬币， 什么 国王 的 这些 在位 年， 其实 他们的 对象 是 一帮人， 你 明白 吧？ 他们 都是 研究 在 这个 时代 的 这个 地区 的 这帮 人， 但是 这 两拨 人 没有 什么 交流。

我 和 张震， 还有我 和 张 还有 一点 不同 的 看法。 因为 毕竟 现在 知道 剑 陀螺 艺术 的 兴起， 对 吧？ 这个 还是 要 偏 晚 一些。 和 前面 讲 咱们 讲到 那些 钱币 资料， 可能 还得 再 差 个 100年。 因为 现在 觉得 还是 因 刚 达拉 的 这个 佛教 的 艺术 还是 在 扩， 像 以后 的 1世纪 比较 成熟， 比较 心机。 但是 前面 这些， 因为 到 这个 时候， 因为 那些 印度 希腊 王国 已经 基本上 就 已经 dic p 了， 已经 干了。

你 觉得 呢？ 这个 我 具体 我 搞不清楚， 反正 在我看来 就 差不多。

这个 是 的确 也是 学术界 有 争论 的。 因为 大家 知道 这个 早期， 或者说 不知道 早期 的， 或者 是 讲 的 庸俗 的 第一尊 佛像 到底 出现 在 什么 地方， 这个 是是是 有 一些。 因为 咱们 知道 早期 的 佛教 传播 并不是 佛陀 本身 自己是 说 他是 没 不要 崇拜偶像 的 那个 意思。 所以说 早期 的 佛教 在 印度 看见 的 都 不是 有 佛陀 的 形象， 而 只是 佛陀 的 足迹 或者 是 法轮 这些 东西 作为 崇拜 的 一个 对象。 后来 就是 产生 了 这个 佛陀 的 形象。 有些人 当然 在 这 一派 专家认为 佛陀 形象 的 出现， 希腊人 是 推 了 一把。 因为 希腊人 当时 有 非常 骄傲 的 雕塑 的 传统， 所以 非常 顺理成章 的 就 把 这个 佛陀 的 形象 推出 来。

还有 人 认为 就是说 间 陀螺 地区 的 佛教 的 兴盛， 它是 有 这样 一个 原因。 因为 大家 知道 佛陀 从来 没有 到 过 犍陀罗 地区， 佛陀 生平 都 是在 恒河 流域 这个 地区 活动 的对 吧？ 那么 箭头 的 地区， 他 那时候 佛教 兴盛 了 以后， 尤其 比方说 有人 认为 美 米兰 图 国王， 他 好像 也是 最后 接受 了。

对， 但 这 也有 也 也 有人 不 认为， 这些 这个 地区 他 要把 佛教 抬出来， 把 自己的 身价 提高， 所以 他 也 必须 要 做 点 什么 事情。 比方说 一个 把 造出 这个 佛陀 的 形象 来， 可能 就是 为了 抬高 这个。 因为 毕竟 有了 形象 以后， 大家 崇拜 起来 可能 更有 对 有的放矢， 这 是一个。 还有 不是 也 说 就是 在 许 大家 也 知道 这个 佛教 后来 分成 大乘、 小乘 或者 怎么样， 也是 在 那个 时候 开始。 因为 箭头 的对， 其 主要是 大乘 对 吧？ 这也是 一个 一个 一个 原因。

还有 大家 也 知道 在在 佛教 里面 有什么 本身 故事， 佛 传 故事 什么的。 其实 本身 故事 的 产生 也是 在 箭 陀罗 地区。 因为 箭 陀螺 地区 他 也要 说 的 难听 一点， 就是 也要 创造 点 什么 史记 出来， 以 提高 自己的 位置。 因为 佛教 本身， 佛 传 故事 都 是在 黄河流域， 那 他他 就 造出 了 一些 佛陀 的 前世 的 一些 东西。 本身 的 一些 故事， 完了 说 是在 这个 地区 怎么样， 就说 这 可能 就 这是 学术界 的 一个 争论。 也 包括 刚才 徐 霞 讲 的， 就是说 建投 地区 到底 什么时候开始 有 佛教 的， 也 好像 但 有的 大部分 人 认为是 可能 要 到 公元 后 了， 对 吧？ 这个 好像 跟你讲 的 公元前 的 希腊 王国 可能 还有 一定 的 脱。

不是， 但 这个 可还 这个 理解 还是 有些 偏差。 我 觉得 这 坨 其实 有 佛教 应该 还是 比较 早 的， 我 觉得 就像 刚才 张 湛 说 的， 从 这个 米兰达 问津 开始， 我 觉得 米兰达 至少 看到 一些 资料， 就 说明 这个 罗马 作家 像 斯拉夫 他们， 他们 当然 也是 转来转去 的 了。 来 记录 这个 米兰达 的 时候， 已经 就 讲 了 很多 佛教 上 的 事情。 比如说 因为 他们 当时 道听途说 了， 他们 把 很多 事情 都 搞混 了， 把 很多 不到 的 事情 安 在 这个 米兰达 身上 了。 比如说 说说 米兰达， 说 他 死 了 以后 也是 八分 舍利， 然后 建 塔 来 崇拜， 其实 这 都是 佛陀 的 故事。 但是 既然 这个 希腊 作家 都 把 他 安 到了 这个 国王 身上， 所以 我 觉得 这 也 是从 一点 来 证明 说， 至少 在 这个 印度 希腊 王国， 他们 就 诸葛 王国 了 统治 的 这个 范围内。 当时 至少 在 公元前 1世纪， 佛教 已经 比较 流行。

而且 还有 一点， 我 觉得 我们 前面 没 讲 的， 就是 塞琉古 好像 是在 和 这个 魔眼， 和 这个 孔雀王朝 还是 关系 还是 不错 的。 他在 这个 华视 城， 他是 派 了 大使 的。 这个 大使 好像 张佳， 你 还有 印象， 我们 他他 写 的 叫 indica 的 这么 一部 著作。 对， 现在 辗转 转 超 以后， 现在 还 留在 一些 希 辣 的 甚至 古罗马 的 一些 作家 的 著作 里头。 然后 他 就 他 提到 了 好多 宗教信仰， 比如说 印度教 什么的， 但 他 就 没 提到 过 佛教。 但是 因为他 是在 chanda gupta 在 第一代 孔雀王朝 这个 时候， 因为 这 也可以 证明 这个 佛教 其实 至少 在 恒河 流域 开始 流传 起来， 也是 要 到了 这个 的 时代 才 开始 流 才 开始 流传 的。 我只想 补充 一点 前面 的 事情。

这个 印 蒂卡 这个 书 就是 在 我 之前 讲 的那 期 节目 下， 王之 地 里面 就 被 解释 成 更多 的 展现 了 这个 塞琉古 帝国 的 意识， 而 不是 而 不是 讲讲 的 印度， 他 有一个 解构 和 反转。 因为 在 亚历山大 时代， 他们 对 世界， 对 这个 空间 的 概念 就是说 天下 这 莫非王土， 一切都是 应该 被 征服 的。 但是 到了 这个 塞琉古 帝国， 他 就要 面临 一个 有限 的 疆域。 他 怎么 合理化 这个 有限 的 疆域， 其实 是 跟 他们 怎么 描述 他 者 是 非常 相关 的。 他 通过 对他 者 的 描述， 建立起 自我 的 形象。

来 反衬 自己的 这个 是 这样的 事情。 不就 说 但是 可以 想见， 就是说 那个 时候 就是 刚才 曲 佳 讲 了， 等于 还 拍 个 什么 大使 在 这个 等于 在 这 孔雀王朝 的 都城， 就是 华氏 城。 现在 的 印度 的 帕 特纳 这个 地方 想 起来 挺 逗 的， 就说 希腊人 等于 好像 有一个 什么样 的 一个 眼线， 等于 在 印度 的 这个 地方， 等于 他 记载 了 一些 他 见到 的 一些 风土人情 或者 什么。 因为 我们 现在 看到 的 好多 历史 都是 等 于是 间接 的 这个 转述 跟 接， 就 跟 刚才 我们 讲 的 那个 帕提亚， 好多 东西 都 没有 记载下来， 所以 我们 研究 起来 非常 困难。 相对来说。

因为 印度人 自己 史料 比较 少， 他们 除了 记载 这些 神迹， 这些 东西， 宗教 上 的 东西， 在 仕途 的 比较 少。 所以 很多 一方面 靠 我们 汉文 史料， 一方面 又 靠 这些 希腊文 的 这些 史料， 或许 还有 一些 波斯文 的 史料， 所以 都 得要 去 把 它 等于 像 一个 碎片 把 它 拼 起来 似的。

对， 特别 有意思。 好多 还要 借助于 中国 的 史料 来 研究 这个 地区 的 一些 东西， 对 吧？ 尤其是 佛教 的 历史， 要 看 什么 法 险要 看 什么 玄奘 的 东西。 咱们 再 回到 这个 帕克 特里 或者 大夏 这 一圈。

刚才 讲到 有一个 词 挺 有意思， 就是 新都 库什， 对 吧？ 这个 当 张 占 亭 是 语言学 的 专家， 就是 因为 我们我们 从 中文 来 理解， 新都 库什 没有 任何 意思。 因为 就是 四个字， 四个 汉语 的 字， 为了 把 这个 音。 但是 如果 英语 的 就是 hindu push， 对 吧？ Hindu 那么 大家 知道 hindu 是不是 hinge， 实际上 就是 咱们 说 的 印度， 印度 是不是 就 这个 词。

就是 这个 词。 对。

那 这个 词 到底 代表 什么 意思 呢？

这个 是 说来话长。 就是 印度 本来 是， 怎么说呢？ 就 是从 最最 开始 说吧， 这个 新 to 这个 词儿 是 当地 的 一种 非 印度 雅利安 语 的 语言 的， 河流 的 意思， 就是 河 大河 的 意思， 然后 就 指 当地 的 那条 大河， 就是 我们 叫 印度河， 然后 这条 印度河 就 叫 新 to。 比如 今天 信德 地区 那个 cint， 其实 就是 这个 新 to 这个 词 的。

这个 信德 也是 新 to。

对， 信德 不就 没有 物 了 吗？ 就 新 to 那 没有 雾 了， 就 信德 就 变成 信德 了。 信德 地区 其实。

他们是 一个 意思， 但 从 中文 来说 完全 是 不 搭 嘎 的 东西 了。

等于 就是 对 这个 印度 雅利安人 南下 进入 这个 印度 次大陆， 然后 也就 从 当地人 这个 口 中学 来了， 这个 河 的 名字 就 管 它 叫 新 兔， 然后 这个 名字 就 也 传给 了 伊朗人。 但是 伊朗 的 语言 和 印度 的 语言 是 同 属于 印度 伊朗 语族， 他们的 关系 是 非常 近 的， 相当于 是 表兄弟 的 关系。 他们的 语言 在 发音 上 是 有 对应 关系 的。 在 伊朗语 的 在 印度语言 的 S 在 伊朗语 就 变成 了 H 就是 S 变成 H 这样 一个 对应 关系。 比如说 印度 的 语言 叫 阿修罗 阿苏 的， 在 伊朗 的 S 变成 H 就 叫做 呼 的， 就是 阿 胡拉 马自达 那个。

呼 了 呼 了。

然后 这个 新 two 就在 伊朗语 就 变成 了 hinton， 所以 这个 hino 就是 伊朗语 的 这个 名字。 比如 中文翻译， 印度 有 两个 名字， 一个 叫 申 读， 一个 叫 深 读， 或者 叫 深度， 就是 新图。 还有一个 叫 天， 还有一个 叫 先天 逐 天竺。 这个 天竺 是 为 这天 哪来的？ 印度 为啥 叫 天竺？ 这 T 哪来的？ 其实 这个 天竺 这个 天 的 发音 就是 翻译 那个 hinton 他他 那个 天 这个 字 古代 不 念 天念 也 不是 什么， 反正 就 跟 那个 H 有点像。

所以 其实 深 读 跟 天竺 其实 都 是从 一个 词 演变 出来 的。

这个 H 和 S 的 对应 是 很多 语言 都有， 比如说 希腊语 和 拉丁语 就有 H 和 X 的 对应。 比如说 叫 什么 六六 怎么说？ 六 六分仪。

对， 六分仪 是 second .

extent。 对， 然后 六边形 是 hex.

六分。

六边形 是 X X， 对， 总之 就是 这 S H 这个 对应 在在 希腊 拉丁语 里 也有， 比如说 那个 半球 hemisphere， 这是 希腊语 黑米， 但是 在 拉丁语 就 叫 semi。 在 什么什么 对 吧？

O K 这个 挺 有意思， 因为 这个 因为 就 遗憾 的 就是 我们 中文 不是 一种 拼音文字， 有些 这种 信息 就 就在 就在 这 这个 翻译 或者 是 这 过程中 就 流失 掉， 就 刚才 讲 的 新都 库什 山， 实际上 它是 应该 是 新都 库什， 库什 就 应该 是。

贵霜 的 意思。

桂 双 这个 库什 山 就是 贵霜， 对 吧？ 就是 这个。 所以 你看 这个 大家 一一 就 一看 就 知道， 这是 这 两个 词 的 一个 连体， 来 描写 这个 山。 但是 如果 要是 只从 汉语 来说， 这 新都 库什 就 没有 任何 的 联想 或 没 任何 意义， 就 好像 就是 一个 山 的 名义。

对 那 刚才 谷 村 老师 问 了 个 问题， 我 也要 问 一张张 一个 问题。 就是 啊 因为 今天 我们 其实 聊 了 很大 一部分 的 地理 范围， 其实 都是 是不是 可以 用 一个 英文字 叫 sorry india， 就是 好像 是 叫 中国 和 印度 之间 是不是 这个 词儿 是 怎么 来 的 呢？

这个 是 斯坦因 发明 的， 这是 斯坦因 发明。 斯 塞尔 不就是 丝绸 吗？ 就 那个 赛里斯 那个 词儿， 就是 希腊 古代 指 那个 中国 就 用 赛里斯， 用 丝国 来 指 丝国 在 中国， 然后 他 就 管 新疆 叫 india.

他 管 新疆 叫 sorry， 就是说 中国 和 印度 之间 的 这个 意思。

对， 但 实际上 他是 要 跟 斯文 赫 定 竞争 卖书， 就是 他 搞 一个 slogan 出来， 斯文 赫 定 用 丝绸之路， 他 就 用 sorry india 看 谁 卖 的 好。 其实 这么回事。

对我 对， 所以 我 一直 很 好奇 sorry india 这个 词儿 是 怎么 来 的？

是 斯坦因 发明 用来 卖书。

其实 还 挺 聪明。 但是 至少 有一点， 斯坦因 对 这个 阿富汗 就是 大夏 古 大夏 地区， 还有 对 这个 南边 的 歼 陀罗 地区， 好像 他 还 走了 不少 地方。

对， 斯坦因 一直 想 去 阿富汗， 特别 想 去 阿富汗， 但是 阿富汗 一直 就是 不给 他 去， 因为 阿富汗 比较 敏感。

就是 因为 英国 和 俄国 在那 搞来搞去。

对对对， 他 一直 得不到 机会 进入 阿富汗， 直到 最后 就 都 他 都 八十多岁 了。 然后 都 到 二战 末期， 他 终于 得到了 允许， 进入 了 阿富汗。

到了 喀布尔 他 就 死 在 那儿 了。

是对， 然后 他 本来 说 第二天 要 去 挖掘 一下， 结果 就 突然 就得 了 感冒 就 去世 了。 八 十几岁 的 时候 挂 了， 其实 他 就 葬 在 喀布尔 OK。 然后 我的老师 的 前任 就是 Richard fry 教授， 当时 是在 cover 做 那个 美国 情报工作。

就 nineteen forties 是 吧？

对， 然后 Richard fry 相当于 亲手 埋葬 了 斯坦因， 就是 参加了 他的 葬礼。 他在 阿富汗 见到 了 斯坦因， 等于 说 我见 过 见过 斯坦因 的 人。 有意思。

不过 的确 这个 地区 是因为 当然 因为 是 现在 也 现在 其实 我们 也 想 去， 也 不敢 去。 因为 这个 阿富汗 的确 现在 也 不是 特别。

不能 不能 去 不能 去。 你 去过 吗？ 没 去过， 最近 有 不要命 的 去了 巴基斯坦， 还转 了 一大 圈儿。

巴基斯坦 我们 也 也 这 也有 计划， 巴基斯 你们是。

勇士。

不过 这个 地区 巴 可能 还好 点， 因为 据 对 没什么 大大 问题， 没 大问题， 但是 反正 听起来 还是 有点 吓人。 因为 讲到 这个， 咱们 讲到 酷 酷 上 对 吧？ 贵霜 这 里面 就有 一个 问题， 就是说 讲到 顾 桂 双 肯定 就是 引出来 一个 主意， 就是 肉汁 或者 是 大概 这个 就 想 请教 的 是 读 肉汁。

还是 读 乐视 呢？ 这些 都 叫 叫 su du historical pronunciation。

那 主要 知道 他的 读法 了。 当然 这 我 觉得 就 跟 张 战 您 的 这个 研究 的 东西 有关系。 他的 这个 到底。

怎么怎么， 就是 一些 人 没有学问， 假冒 有 学问， 就 发明 出 一些 音 的 这个 读法。 其实 也没有 什么 根据， 其实 就 直接 念 乐 知 就可以 了， 没有 必要 装 装装 这 装 那， 比如 什么 叶公好龙， 念 射 公 好 龙， 其实 也 不一定 真的 是 念 社 了， 对 吧？ 还有 类似 什么 有 好多 这种 suda historical transition， 比如说 吐蕃， 正常 应该 就是 按照 学术界 的 看法， 应该 念 吐番。 但 也是 50年代 搞 出来 的， 就是 对 这个 汉语 和 藏语 都 一知半解 的 人 说， 我们 那个 藏族人 念 不， 我们 就 念 波 好了， 就 念 吐蕃。

但 也没有 什么。 这个 有没有 跟 比方说 tob t 什么 这种 东西 有关系 吗？ 就是 比方 这个 吐蕃， 所以 英文 好像 听起来 像 tobit， 好像 跟 吐蕃 还 挺 像 的。

搞不清楚 那 T 部分 T 和 那 土 是 哪来的。 是的。

那那那那 你 能 讲讲 肉汁， 比方 为什么 会有 这样 一个 由头 呢？ 就是 为了 汉字 写 的 就是 乐 式。

对， 所以 我 这 这 我也不知道 不懂 这个 汉字 读音。 他们 掉书袋 的 这个 故事， 像 好多 这种 什么 匈奴 单于 冒顿 不 念， 冒顿 不 念 一个 什么 默读 还是 什么。

对对对， 还得 皇后， 那 也是 有一个 词。

对对对， 都 有点 奇怪。

反正 写写 的 跟 那个 是 不一样。 但是 咱们 就说 就 月 之， 这 月 之 人 他们 等 于是。 我 看到 的 是 他们 等 于是 最 东边 生活 的 一群， 说 就是 您 说 的 这个 东 伊朗 语系 的 一些 11个1个 竹鼠。

这就是我 这个 说不好。 理论上 是 这样， 就是 按照 中国 的 记载， 月 之 人是 生活在 这个 甘肃 祁连山 附近。 对， 曾经 然后 受到 匈奴 的 挤压， 然后 他们的 国王 也 被被 腈纶 纱 了。

这是 标准 说法。 咱们 就 这也是 张骞 为什么 要 出使 西域 的 一个 这 一个。

然后 他们 就 往 西 逃往 西 逃 之后， 张谦 来了， 说， 你 跟 你们 打， 他说， 我们 已经 在 这 安家 很久 了， 我们 就 不想 再 打了， 我们 就这样吧。 然后 他们 又 继续 兴起， 就 继续 向 西向南 进攻， 度过 了 这个 阿木 河。 然后 相当于 结束了 把 巴克 特里亚 给 结束了 希腊 大 夏国 这个 王国 之后， 他们 其中 的 一部 就 建立了 鬼 双， 大概是 这么 一个 过程。

然后 这 里面 就 公案 就 非常 多。 因为 在 他们 建立 贵霜 王朝 之后， 这个 当地人 是用 这个 大夏 语 的， 就会 叫 巴克特 利亚语 巴克特 利亚语 是 就 没什么 问题， 是一种 东 伊朗语。 这个 跟 于田 瑀 苏特 语， 还有 今天 的 普 适 土语 都是 比较 像 的。 但 这 不并 不能 证明 之前 这个 月 之 人 没有 签到 这儿 来， 之前 他们 也是 说 这个 语言 的， 应该 是 说 这个 巴克特， 里亚语 就是 当地人 本人 本身 说 的 语言。 月 之 人 来到 这儿， 他 就 变成 说 这个 语言 的 人 了。 他们 之前 说啥 语言， 这个 不知道。

那 巴克 特里亚 人 不是说 这部分 人 还有 希腊 的 影响， 那 他 这个 文字 有没有 希腊语 的 一些 影响？

你说的 非常 好， 大夏 语 是用 希腊字母 写 的， 跟 其他 的 东 伊朗语 都 不一样， 是用 这个 草体 的 变形 了的， 已经 完全 看不出来 是 希腊字母 写 的。 但 你 如果 看 那个 加 尼斯 加 就是 那个 贵霜 的 一位 大。

帝王 的 一个 王 那个。

钱币 的话， 它 就是 用 希腊语 的 大写字母 写 的 B O D D O B O D D O 其实 就是 不 打， 就是 佛， 很 明， 等于 大夏 是用 希腊语 的。 但是 大夏 人， 比如说 那个 加 尼斯 加 就有 一个 悲鸣。 然后 就说 我 建立了 这个 大 夏国， 然后 我 就 开始 推广 这个 雅利安 的 语言， 他 管 自己的 语言 叫 雅利安 的 语言。

不， 纠正 一下， 你 讲 的 那个 加 尼斯 加 它 不是 大虾， 它 等 于是 他。

对， 他是 贵霜， 他是 跪 双跪 双。 对， 对， 不好意思， 就是 贵霜 的 这个 加 尼斯 加， 他 就 推广 了 大 下雨。

他 去 推广 大 下雨。

对， 贵霜 都是 说 大 下雨 的。 对。

但 大 下雨 你说 是 东 伊朗 语系 的 一支。

对对对 吧？ 对。

但是 它的 文字 是用 变形 的 希腊文。

来 对对对， O K O 这个 文字 跟 语言 是 那 意思。

就是说 比方 这批 希腊人 到 这儿 来， 其实 也 说 了 当地 的 语言， 但 他 文字 记录 是用 他们 希腊 的 这种 文字， 把 它 当地 的 语言。

给对 希腊人， 是 说 希腊语 的 在 当地， 但是 他们 把 希腊 的 文字 就是 传给 了 当地人。 比如说 不仅 当下 人 用 希腊字母， 那个谁 安息 好多好多 这个 钱币 上 也都 是 希腊字母， 而且 写 的 都 是什么 希腊 海林， 就是 我们爱 希腊。 说 比如说 哪 王， 然后 那个 王 的 称号 是爱 希腊， 就 跟 那个 比 某个 蛮族 的 网上 说什么 爱 中华 一样， 就 那种感觉。

但是 这个 希腊 当然 mix 可能 不一定 旨意 是什么 意思， 不一定 像 我们 讲 的 现在 这 希腊 的 这个 意思 在 里面。 这 里面 因为 讲到 这个， 因为 去年 的 这个 阿富汗 展览， 除了 讲到 的 阿依 哈 诺姆 以外， 还有一个 就是 这 出土 了 一批 文物。 其实 说是 贵霜 王， 就在 这个 贝克 拉姆， 对 吧？ 这也是 一个 很 重要 的 一个地方。 因为 据说 刚才 我们 讲到 这个 米兰 王， 和弭 兰 陀 王， 就是 米兰 德 一世， 说 他 就 出生 在 贝 贝格 拉姆 的。

这个 倒 不知道， 他他 那个 当 国王 是在 巴基斯坦 境内 的 一个 地儿。

对对对， 都在 去 出生， 是 出生 在。 但是 因为我 的 信息 可能 也 不一定 是 完全 符合 现在 的 学术。

这个 我 觉得 很 好奇。 因为 米兰达 他 原来是 大夏 的 一个 将军， 然后 从 越过 新都 库什， 然后 跟着 一个 哪个 一起 打 过来， 他 出生 在 贝格 拉姆， 我 觉得 有点 奇怪。

对， 这个 是 有 信息 说， 因为他 贝格 拉姆 那时候 说 也是 一个 希腊 的 一个 城， 等于 城市 了也 有人说 当然 这个 可能 还需要 考古 发掘。 因为 现在 好像 考古 发掘 指向 只是 贝格 拉姆 那时候 是 贵霜 的 一个 都城。

好像 是因为 因为 它 时代 比较 长， 因为 因为 它 这个 等 于是 一批 窖藏 或者 是一个 库房， 时代 还是 相对 晚 一些。

但是 我 我 因为我 也 不是 特别 精通， 因为我 我在 查 这个 比方 巴克 特里亚 的 这些 有些 王 的 时候， 他 里面 有一个 很 有 厉害 的 一个 王， 就 叫叫 德米特里 医师。 说 德米特里 这个 词， 后来 我 去 看 那个 好像 在在 西边 还有 叫 德米特里 的 人， 就是 可能 也是 一个 可能 希腊 的 一个 比较 惯用 的 名字。 反正 德米特里 一世 后来 就 好像 就 穿过 了 这个 新都 库什 山， 好像 打 到了 这个， 等于 现在 间 陀罗 地区。 完了 后来 德米特里 一世 死 了 以后， 又 分裂 出 很多 别的 不同 的 他 儿子， 或者 他 别的 什么人。 后来 在那里 就 又又 建立了 一系列 的 印度 希腊 王国。 比方 你们 好像 其中 有一个 我们 中国 史书 上 记载 过 的 一个。

就是 叫 基 宾 啊 啊啊啊。

因为 基因 大家 知道 基因 后来 也是 佛教。 就是 大概 在 现在 的 克什米尔 这个 地区， 反正 就是 就 讲 反正 这 里面 就 后来 就 引出 了 米兰 德 一世， 后来 就 讲究 米兰 德 一世。 因为他 可能 很显然 就是说 他的 这个 父系 肯定 也是 属于 希腊 这 一组。 母系 可能 我想 可能 都 跟 当地人 可能 我 混 了。 但 他 提到 他是 说 是在 贝贝 格拉姆。

对 这个 季彬 的 这个 情况 又 比较复杂。 因为 季彬 指 两块 地方， 不同 时代 指的 地方 不一样。 在 唐代 指的 是 克里什 米尔， 在 汉代 指的 就是 这个 贝格 拉姆。 这 一块儿 就是 加 比什。

加 比什 就是 喀布尔 附近。

对。

对， 贝克 拉姆 好像 就是 中文 好像 就说 是 加 比斯， 就是 在 这个 地方， 这个 还好， 还是 完全 那就 这 差 的 还 挺 远 的。 这个 疾病 这个 地方。 对， 反正 这个 地区 是 特别 因为 它的 历史， 它的 什么东西 可能。

特别 因为 混 的 太 厉害 了。 因为 我们 前面 有一点 没有 聊到 的 是， 就是 在 公元前 150年 左右， 就是 在 贵霜 之前， 有 个 赛 种 萨克斯 也 在 这儿 搅 了 几十年， 对 吧？ 对 好像 对， 好像 这样 就 又又 比较复杂， 而且 好像 这个 萨克斯 又 和 这个 passer， 又 和 这个 帕提亚 好像 关系 比较 密切， 所以 又有 一个 词 叫做 印度 萨克 an indu .

passion。

好像 这是 和 萨卡 有关系 的 这么 一组 政权， 好像 又 和 这些 希腊人 的 这些 东西 说 他 没有 在 一定程度 上 被 希腊 画 过 怎么样， 所以 就 特别 复杂。

就 搞得 对我 来 我 来 稍微 说 一下 这个 事儿， 这个 其实 也 挺 重要 的。 刚才 说到 那个 月 之 受到 匈奴 的 挤压， 形成 那个 多米诺骨牌 效应， 就 向 西迁。 其实 这也是 一般 认为 很多 我们是 公元前 128年 被 放弃 的。 大概是 由于 北方 的 这个 游牧民族 南迁， 也 可能 受到 其他 民族 的 挤压， 这个 就是 塞 种 人 南迁。 然后 他们 南迁 到 这个 大夏 之后， 又 继续 进入 了 印度， 也 建立了 一些 自己的 王国， 还有 一些 钱币， 狗 什么的。 同时 也有 一些 帕提亚 人， 也是 跟 随着 这些 大批 的 就 相当于 难民 一样的， 就是 人流 就 涌入 了 这个 地区， 也 进入 了 印度， 也 去 建立 自己的 小国家。 然后 这个 塞 种 人 还 一直 向 不 都 不光 向 东南 进入 印度， 也 向 西南 进入 了 今天 的 伊朗 的 叫 西斯 坦。 其实 西斯 坦 就是 萨克斯 坦， 就是 萨 塞 种 人的 地区， 这批 人 在 同时代 可能 也 进入 了 今天 的 和田， 所以 和田 也 叫 赛赛。

种 人 到底 是 什么样 的 一种 人？

塞 种 人 就是 草原上 生活 的 像 伊朗语 的 那个 斯基泰 人。

OK.

但是 这个 司机 太远， 就像 匈奴 人 一样， 他是 一个 标签， 他 整个 大草原 上 非常 广大 的 地区 的 人， 反正 你 游牧民族 讲 伊朗语 都 管他 叫 塞 种 人。 其实 还 他们 之间 是 有些 区别 的。

然后 区别 的 很 庞杂。

对对对， 还有 各种 部落 什么的， 这个 我们 也 不太 清楚， 也 不去 管 它。 但是 我想说 的 是 这个 赛 种 人， 帕提亚 人、 希腊人 其实 都 越过 了 兴 都 库什 山， 在在 这个 印度 西北、 巴基斯坦 西北部 建立了 各种各样 小小的 王国， 然后 互相 竞争。 其中 这个 帕提亚 人 建立 的 王国 就 叫 帕 提 娅 印度 王国， 印度 parthia。 然后 他们 这个 国王 的 王国 的 人 也会 受到 佛教 的 影响。 然后 来到 中国 的 著名 的 高僧 安世高 说是 安息 王子， 他 不是 在 伊朗 本土 的 那个 伊朗 的对 安息 王国 的 安息， 他们 跟 佛教 有什么 关系？ 他是 进入 印度 的 这个 帕提亚 印度 王国 的 一个 小 王国。

的 小小 安西。

对对对， 是 这么个。 过 对对对， 要 澄清 一下， 这 一般人 都 搞 不明白。

对对对， 以为 是个 安。

以为 是个 安适。 对， 从 伊朗 来 的。 以前 这 确实 有 一种 说法， 很多人 就 直接 说 从 伊朗 来 的 安 示 刚好。

知道 吧？ 那就 很 奇怪， 伊朗 从来 没有 信 过 佛教。

至少 那 一块 没有。

对， 好像 佛教 最 西边 也就 只 到了 什么 泰塔， 巴米扬 那边 的。

max 也有 一点， 泰勒 曼 也有 一点。

对， 提尔 梅兹 提尔 梅 对， 提尔 梅兹 提尔 梅兹 就是说 整个 河中 地区 就在 铁 尔 梅兹， 因为 发现 了 一些 佛教 遗， 再 往北 好像 也没有 听说。

对， 没有 特别 明确 的。

对， 反正 就 基本上 就 这个 地区 完了 就 都 传到 中国 来， 就是 传到 不是 传到， 应该说 那时候 还 不是 中国， 就 传到 现在 的 这个 新 西域。 这个 地区。 那你 刚才 讲到 就 塞 种 人 有 一部分 就 跑到 和田 去。

对， 因为 这也是 为什么 管 这个 和田玉 叫 和田 赛羽 的 原因， 但 具体 的 情况 也 不太 清楚， 因为 没有 记载， 这 都是 猜测。 是 这， 但 也有 可能 是 这些 塞 种 人 到了 印度 之后 又 去了 和田， 也有 可能 是 这样。

从 印度 以后 再 对对对。

这 也有 可能。

反正 很 有意思。 因为 大家 知道 那时候 新疆地区 都有 这个 佛教 传入， 但 比方说 南疆 的 和田 的 佛教， 它 就 属于 大成 体系。 而 北边 就是 天山南路 的 那边 的 这个 秋词 地区， 他 就是 小 政府。 像 这个 好像 一一一 看 肯定 来路 还是 不一样的， 所以 他他 会 采取。 但 这个 到底 来龙去脉 怎么样， 好像 也 现在 也 搞搞 不太 清楚。

对， 因为 你们 有没有 没有 材料， 因为 没有 材料。

因为 没有。 对， 因为 这些 地方 的 人 不像 中国人 一天到晚 爱 写 着 写 这个 的， 好像 文字 的 东西 比较 少， 所以 好多。 但 比方说 秋词， 还有 包括 这些， 那 这些 地方 人 是不是 古代 他 都讲 的 是一种 东 一郎 语？

这个 不是， 又说 到 一个 学界 著名 的 大 公案， 就是 吐火罗语。

O K 这个 我也 正好 这 想 问， 吐火罗语 也 久闻大名， 吐 火炉 还 这么。

甲种 乙种。 对对对， 首先 这个 图 火 罗 这个 词儿 是 指 叫 图 或 罗斯坦 偷 car 斯坦 托 里斯坦， 托 里斯坦 指的 就是 大夏， 托卡 里斯坦 指的 就是 大厦。 对， 还有 人 说 那个 大夏 其实 就是 tok ard 的 译音， 有人 是 这么说 OK， 所以 图 或 罗斯坦 图 火 罗 地区 指的 就是 这个 大夏 地区。

西方 探险家 在新疆 在 12 10世纪 初 进行 探险， 发现 了 3种发现 4种， 算是 之前 未知 的 这个 语言文字。 一 第一种 是 余 田雨， 第二种 是 粟特语。 在 粟特语 之前 见过 一点点 那个 前 在新疆。

发现 苏特 语。

对 对， 在 吐鲁番 好多 苏特 语 的 东西， 就 上万件， 特别 多， 都是 摩尼教 的 那些 东西。 但是 苏特 宇 之前 也 见过 一点 了， 就是 在 那个 九星 回复 可汗 碑， 在 是 中亚 的 那个 钱币 上。 然后 第三种 就是 叫 未知 语言， 就是 在 秋词 和和 燕 岐 附近 发现 的那 第四种 是 假的 东西， 我们 就 不去 管 它 了。 然后 研究 第三种 这个 语言 的 人， 其实 这 第三种 是 有 两种， 就是 一种 是 A 一种 是 B 有点 差别， 但 有点 联系。 然后 他们 就 发现 了 一条 回鹘 语 的 题记， 就是说 我们 这个 回鹘 的 佛经 是从 一个 叫做 to cart 的 语言 翻译 过来 的 叫。 他们 又 在 这个 未知 语言， 就 第三种 未知 语言 里 发现 了 跟 这个 回鹘 与 佛经 一样的 佛经。 他 就 觉得 肯定 是从 他说 的 这个 头 car 这个 佛经 就 指的 是 这种 第三种 语言， 所以 就 把 这个 第三种 语言 命名 为 吐火罗语。 但 实际上 跟 那个 图 厄 罗斯坦， 在 今天 大夏 地区 这个 图 厄 罗斯坦 是 一点 关系 都 没有。 所以 这 是一个 错误 的 命名。

现在看来， 但是 这个 错误 的 命名 就 将错就错 就 留下来 了。 但 实际上 比较 正确 的， 或者 比较 没有 那么 多 争议 的 命名， 应该 是 就 叫 秋 词语 和 燕 其 羽 就可以 了。 今天 的 吐火罗语 A 就是 燕 祁 语， 吐火罗语， B 就是 秋 瓷 语。

秋 词语。

那 他 这个 tokar 就 跟 大夏 是 没有关系。

对， 没有关系， 没有 直接 的 关系。 然后 这个 图瓦 罗 语 是 印欧语系 的 一种 语言， 我 是不是 还需要 科普 一下 什么 叫 印欧语系？

泼妇 一家， 尤其 我是 也是 小白。

印欧语系 是 西方 学者 到了 印度 之后 就 发现 印度 的 梵文 跟 希腊语 和 拉丁语 有 很多 结构性 的 相似 处， 平行 的 相似之处。 语法 上、 语音 上 语法 形态 上都 都很 像， 所以 他们 就 做了 比较。 然后 就 发现 从 欧洲 到 印度， 很多 语言 实际上 都有 这种 不可 辩驳 的 相似性。 一定 是 来自于 他们 共同 的 祖先， 就 把 这个 共 共同 共同 的 祖先 叫做 原始 印欧语。 然后 这个 原始 印欧语 分支 出了 很多 个 不同 的 后代， 就 分布 在 今天 欧洲 和 印度 的 各处。 比如 包括 印度 伊朗语， 包括 以 俄罗斯 俄语 为首 的 斯拉夫 语， 然后 拉丁语、 希腊语、 亚美尼亚语， 然后 日耳曼语， 包括 英语 语、 德语、 什么什么 北欧 那些 语言， 还有 还有 就是 爱尔兰 的 那些 语言 等等。 反正 他们 就 建立了 一个 像 大树 一样的 语言 谱系， 就是 根儿 是 原始 英语， 然后 这个 大树 不断 的 分叉 分出， 他们 就说 先 分出 东芝 和西 之 东边 一半 西边 一半， 然后 再 继续 慢慢 分叉， 就 分成 了 这么 多 语言。

除了 这些 语言 都是 相互 有 联系 的。 我 举 一个 例子 就 非常 好的 能够 证明 他们的 联系。 比如说 每个 中国人 都会 一句 梵文， 但是 你 没有 意识到， 你 会 你知道 是什么？ 就是 南无阿弥陀佛。

南。

南无阿弥陀佛。 这个 南无 其实 不应该 念 南无， 在在 正经 的 那个 佛教徒 会 念 南无 numerous 和 no more 实际上 是一个 词， 这个 词 的 原型 就是 numerous， 是 礼拜 礼敬 的 意思。 这个 词 的 对应 的 词 在 伊朗语 里面， 在 今天 的 波斯语 里面 是 男 帽子， 其实 就是 中国 穆斯林 口中 的 奶 马子， 就是 穆斯林 礼拜 的 意思， 跟 印度语 当中 的 意思 是 一样的。

阿弥陀佛 的 汉语 翻译 作 什么 叫 无量寿佛， 或者 无量 光佛， 或者 无量 光佛， 对 吧？ 其实 这个 阿弥陀 这 三个 音 就 表示 无量， 至于 是 无量寿 还是 无量 光， 它是 后面 一个 词。 阿弥陀 的 梵文 是 阿弥陀， 阿弥陀 的 这个 就是 A 了， omega 这个 就是 否定 前缀 无量 的 无。 那个那个 英语 什么 a typical a sexy impossible， 这个 否定 前缀 结构 上。

是 很 像 否定 前缀。

是 完全 是 同源 的， 是 一样的 对 吧？ 对， 米 它 也是 一样的， 咪 就是 量， 测量 的 量， 英语 measure 米米 meter meter 都是 米米 就是 量， 所以 那个 它是 被 测量 的。 那个 过去分词 就是 英语， 那个 E D 就 admitted 就是 对， 就 当当 相当于 是 not measured， not measured 翻译成 英语 就是 要 measure。 所以 你 就 看到 其实 这个 词 完全 就 跟 英语 有 对应 关系。 所以 就 证明 了 这个 梵文 跟 英文 是 有 共同 的 祖先， 这个 就 叫 是 这 这个 就 叫 印欧语系。 对。

基本 这个 英 欧 语系 把 这个 英 欧 大陆 亚欧大陆 的 整个。

都 对 对 就 都 囊括 了。 在 20世纪 之前， 应用 语气 的 建立 都 已经 就 相对来说 比较 完备 了。 它 分成 东支 西支 对 吧？ 但是 20世纪 发现 了 两个 新的 引用 语， 就是 从来没 见过 的， 就是 让 这个 图像 就 变得 没 那么 清晰 了。 发现 两个 应用 语， 一个 是 来自 土耳其 的 赫梯语 he tight， 一个 是 来自 新疆 的 土 火 罗 语。 这是为什么 呢？ 因为 按照 这个 浦西 的 分类， 来自 新疆 的 图 克罗 语 的 那个 语音 特征 应该 被 化作 曦 之。 它 地处 最 东方， 但是 它 体现出 了 一些 西 之 的 特征， 这个 就让 特征 就是 完全 全 就 打， 就让 之前 的 那个那个 分类 和 那个 假说 就 崩溃 了， 你知道 吧？

不能 自圆其说 了。 对。

而且 这个 吐火罗语 还 和 侧踢 语体 展现出 了 一些 共同之处， 就有 有 一些 共。

你说 吐火罗语 跟 赫梯语。

有 一点点， 这 赫梯语 是 是 公元前 大概 1200年 左右 的 这个人 在 土耳其 说 的 一种 语言 了， 使用 楔形文字。 所以 现在 这个 印欧语 的 这个 模型 已经 不是 一个 大树 模型 了， 就 一个 大树 分叉 的 模型 了， 就 变成 剥洋葱 模型。 就是说 以前 原始人 也是 一一 整个 洋葱， 它 最 外面 一层 先 剥落 了。 这 最 外面 一层 剥落 了 就是 一部分 就是 脱落 一部分 就是 和 体育。 这就 也就 解释 了 为什么 他们 有点 共通 之处。 然后 继续 再 一层 一层 剥落， 剥落 一片， 然后 去了 西边， 再 播 了 一片 去了 东边。 这样 就 不是 树枝。

这样 对 干 枝干 型 的 变成 剥洋葱， 一半一半 这样 从 内 到 从外到里 这样的 一种 形式。

所以 这个 土 火 罗 语 的 发现， 对 整个 古代 也 改变 了。 对， 非常重要。

这些 语言 现在 基本上都 是 读出来 都 没有 问题。

这个 也有 很大 问题。 因为 在 学术界 你 如果 掌握 这些 资料， 你 就 掌握 发表权， 你 就有 很多 权利， 很多 什么 职称， 什么 奖金 就 全 来了。 所以 有 话语权。 对， 所以 这些 掌握 这些 话 权 的 人是 是 很 不愿意 把 自己 这个 发表权 拱手 让给 别人 的。 所以 他们 就会 很 小心 的 把 这个 发表 和 试读 的 权利 牢牢 的 限制 在 自己 和 自己的 学生 们 手里。

但是 问题 是你 这 语言 这 现在 不像 说 有些 年代 说 这个 祭司 们。 掌握 了 语言 的 这个 权利 以后， 他 就 成为 一种 因为 这 语言 现在 都 摊 在那， 谁 都 可以 读， 谁 都 可以 的对， 就是 解释权。

对， 他在 图书馆 里， 手稿 在 图书馆 里， 你 去 不给你看。

这。

啊 对 吧？ 这 他 发表 都是 说， 我告诉你， 我 那天 在 图书馆 见 了 这个 手稿， 上面 写 这个， 但 你 没法 去 证实 所以。

那 哪儿 的 这个 那 不那 在 我 印象 中 国内 有些 学术 机构 是 这样的。

国外 也是 一样的。

国外 厉害。

我知道 苏联 原来 也是 这样。 对， 但是 现在 情况 有些 改变。 现在 有 维也纳 大学 的 一位 女 学者， 以及 她 培养 的 一批 做图 火， 以 印欧 语言学 印欧 比较语言学 为 切入口 研究 吐火罗语 的 博士生 以及 博士生 他们 都 毕业了， 已经成为 了 西欧 大学 里面 的 教授。 他们 创办 了 一个 叫做 叫 什么 叫叫 是 comprehensive edition of talk Carrier manuscripts 这么 一个 数据库 网站。 他们 就要 把 资源共享， 把 试图 把 所有的 陀螺 与 手稿 都 上网， 都 转写 好， 都 把 一切 的 参考文献 都都 放上去， 反正 能 做 的 都都 做好， 然后 大家一起来 研究。

我 觉得 这 功德无量， 特别 好。 对我 觉得 真的， 也许 可能 学术 成果 属于 个人， 我 但 我 觉得 学术 整个 或者 就 语言文字 这些 东西 就 应该 是 属于 全人类 的 一个 财富， 而 不是 属于 某个 个人。

可以 垄断 的 是是是 一些 资源， 但是 有有 这个 有些 诱惑 太大 了。

明白， 时间 不早了， 我们 要么 今天 就 先聊 到 这儿， 完了， 因为 我们 还 留 了 很多 话题 要 在下 一集 里面 对。

我们 慢慢 慢讲 慢慢 讲， 没想到 今天 讲讲 这么 多。 对， 今 我 我 提醒 大家 一下， 今天 其实 有 很多 看不见 的 伏笔， 你以为 我 一笔 略过， 但 实际上 都会 跟 下 一期 之间。

对对对， 先 给 大家 提 一 提。

比如说 那个那个 是 比如说 埃及 一开始 属于 古波斯 帝国， 后来 又又 独立 了， 后来 又 回到 古波斯 帝国 了， 后来 亚历山大 又 来 征服 埃及 了， 就 类似 这种 事情。 比如 亚历山大 和 这个 古波斯 帝国 进行了 两次 大战， 击垮 了 他的 中心， 对 吧？ 这种 事情 都会 在 不远 将来 重演。 好。

这就 更 激起 大家 敬请 大家 收听 我们 跟 张 同学 的 下一次。

好好好， 这样 大家 再见。

行好， 谢谢 张震， 谢谢 张震， 谢谢 张震 同学， 我们 希望 在 不久 将来 后会有期。

好， 这 一期 的 节目 就 到此结束， 感谢 收听。 如果 您 想 了解 更多 内容， 请 阅读 本期 节目 的 会员 通讯。 路 书 之友 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道。

我们的 节目 在 每 旬 的 第八日 上线， 在 路 书 88点com 可以 找到 与 节目 内容 相关 的 链接， 我们 欢迎批评 和 反馈。 您 可以 通过 路 书 的 微信 公众 号 和 知乎 专栏 联系 我们， 也可以 发邮件 至 路 书 8888 at outlook 点 com。 再次 感谢您 的 收听， 我们 下期 再见。