Episode 32: 从“胡焕庸”线读《路书》
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 32期。 大家好， 我是 瞿霞。 大家好， 我是 谷 村路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听 录 书 节目， 也会 在 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 荔枝 FM 等 收听 平台 上 同步。 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member。

今天 是 路 书 节目 2018年 的 最后 一期。 首先 我们在 这个 节目 里面， 要 对 我们的 广大 听 友 致以 非常 真挚 的 问候 跟 祝福。 希望 大家 在 即将到来 的 一年 万事如意， 幸福 安康。 另外 我们 也 非常感谢， 因为 大家 的 支持， 我们 上 一期 节目 提出了 一个 2019年 入驻 会员 计划 的 众筹。 经过 大家 的 不懈 的 努力， 尤其是 我们 一些 热心 听 友， 包括 像 馆长 还有 肖丽 等等， 我们 在这里 不一一 指出 了。 但是 我们 非常感谢 这些 热心 听 友 的 对 我们的 大力支持， 使得 我们 这个 节目 众 筹集 已经 非常 圆满 的 成功。 录 书 节目 也会 在 2019年 你 继续 陪伴 大家。 对， 继续 陪伴 大家 行 的 更 远， 读 的 更多。

是的， 所以 这次 众筹 我 觉得 也是 一个 对 陆姝 2018年 的 一个 最好的 检验。 我 觉得 有些 意料之中， 但 也 有些 意料之外。 我 觉得 意料之中 是 当时 主播 提出了 这个 众筹 的 目标， 其实 也是 经过 考虑 的 进程 中 我 觉得 还是 在 意料之中 的， 大概 知道 露出 的 这个 影响力 对 吧， 参与 程度 大概 有 这么个 概念。 但是 而且 主播 当时 确定 这个 目标 的 时候， 好像 是 觉得 是 能 很 淡定 的 接受 所有的 一切 结果。 但是 我 发现 这是 有点 意料之外， 就是 我们的 这个 听 友， 我们的 会员 的 这么 热心 的 支持， 帮 大家 推 帮 这个 节目 做 推广， 如此 的 热心， 这个 真是 有 一些 出乎意料 之外。

对， 这一点 其实 非常 让我感动。 我 觉得 其 实录 书 节目 不管 是以 什么样 的 一种 方式， 肯定 在 2019年 是 会 继续下去 的这 一点 我们 一点 疑问 都 没有。 但是 我 觉得 广大 的 听 友 为了 录制 节目， 能够 按照 一个 固定 的 布点。 如果 能够 播出， 大家 非常 踊跃 地 披露 出来 做 一些 安利 活动， 我 觉得 这一点 让 我们 觉得 有 一些 出乎意外。 所以 我们 对 参加 这个 活动 的 听 友 再次 表示感谢。 对， 这个 真的 要 谢谢 大家。 对， 因为 真的 说实话 如果 没有 你们的 大力支持， 我们 这个 节目 不可能 走 的 这么 远， 也 不可能 读 的 那么 多是 的。 所以 而且。

对 这次 这种 众筹， 我们 当然 也 听到 了 一些 不同 的 声音， 而且 这也是 两位 主播 所 特别 期待 的， 因为 要 想 听到 不同 的 声音， 所以 在 露出 的 这个 公众 号 上， 有有 一些 朋友 留 了 言， 然后 主播 看到 了 以后 也都 加 了 金， 可以 让 更多 的 朋友 可以 看到 这些 这些， 听到 这些 不同 的 声音。 我 觉得 不同 的 声音 主要 归结为 是 有 以下几点。 一点 有些 朋友 认为 这个 知识 分享 还是 应该 坚持 免费 的 这个 原则。 觉得 对 有的 路 说 如果 在 这个 运行 上 有问题， 提 的 大 可以 引入 商业广告 这一 模式， 当然 这 是一种 声音 了。 第二种 认为 如果 路 书 不能 追求 小众 的， 以 以 深度 或者 以 精度 见长， 还是 应该 更多 的 普及化。 认为 路 书 在 2018年 如果 要 减少 播出 时间 和 如果 做 更 小众 的 这个 题， 就是说 这个 主题 可能 有些 听 友 也 不是 很 认同， 我们 两位 主播 也都 看到 了， 所以 也会 在 考虑 之中。

但是 我 觉得 知识 是不是 应该 免费？ 我 觉得 大家 仁者见仁 智者见智。 但是 大家 也可以 理解， 就是 呃 虽然 知识 可能 是 免费 的， 但是 时间 肯定 不一定 不会 都是 免费 投入 的这 一点 即使 我们 主播 愿意 免费 投入， 那么 我们 还 会有 邀请 嘉宾， 我们 这些 都 如果 长期 以免费 的 姿态 的话， 肯定 也是 难以为继 的。 所以 这一点 我 觉得 希望 大家 能够 理解。

至于 小众 不小 众， 我 觉得 当然了 这个 是 有 句 老话 叫 众口难调。 我们 也 听到 了 各种 听众 的 反馈， 有些 反馈 是 互相 是 对立 的。 所以 我们 应该 怎么说呢？ 所以 有些 听 友 也 跟 我们 来说， 你们 就 按照 你们 自己的 最合适 的 方式 进行 啊不要 去 太多 被 别人 的 想法 所 左右 或 所 干扰。 当然 我 觉得 我们会 还是 要 平衡， 有 一种 适度 方面 的对 对， 但是 我们的 宗旨 肯定 是 这个。

怎么说呢？ 我 觉得 我 录 书 节目 到 现在 为止， 我 觉得 我们 办 了 一年 对 吧？ 我们 以前 有些 别的 节目， 但是 其实 随着 时间 的 推移， 实际上 对于 我们 主播 来说 的 难度 也是 不断 的 增加 的。 因为 有 很多 的 选题？ 已经 说过 选题 的 面 或者 是 这个 深度 什么， 对 我们 来说 都 是一种 挑战。 实际上 节目 越往后 办， 对 我们 来说， 对 我们 主播 来说 的 挑战 其实 是 越大 的这 一点 也 希望 大家 能够 理解。 好的， 在 这儿 因为 今天 是 2018年 的 最后一天。

按照 传统 的话， 今天 的 节目 应该 是 联欢会 总结会。

对， 那 今天 还是 要 做 一些 总结 了， 但 不一定 是 像 以前 的 节目 那样 来来 联欢 了。 其实 回首 2018年， 我们的 节目 不包括 今天 这 一期， 我们 做了 32 31期 对 吧？ 我们 大概 粗略 的 做了 一下 统计。 但是 我们 这个 统计 没有 有些 专业人士 统计 这么 全面， 因为 有 一些 各种 的 重叠。 其实 这个 统计 其实我 觉得 也 受到 了 班长 同学 的 一个 启发。 这个 班长 同学 因为 也 在 自己的 朋友圈 发 了 一个 2018年 的 看 石窟 的 总结。

我看 了 还是 挺 感动 的。 其实我 还要 帮 大家 注解 什么 叫 班长 同学。 其实 我就这样 和 广大 听 友 朋友 解释一下， 就是 录 书录 书 节目， 虽然 就说 大家 听我 基基 基本上 经常 是我 和 古 森 老师 两人 在 这儿 演 双生， 有的是 每个 月 还有 一次 嘉宾 主播 的 参与。 但 其实我 觉得 路 书 节目 更 精彩 的 是在 幕后， 也 不是 幕后， 就是 在 台下。 因为 我们 有一个 会员 群， 然后 广大 会员 的 积极参与， 我 觉得 在 这儿 就是 大家 真的 像 一个 集体 似的， 有 各种各样 的 溷 螟 绰号。 这 班长 同学 就是 我们 一位 很很 热心 的 一位 听 友和 会员。

我是 看到 他的 这个 微信 朋友圈， 看到 了 班长 的 201对2018年 的 这个 总结， 我 觉得 还 挺 感动 的。 所以 我 把 他的 这个 总结 给 大家 分享 一下。 他是 这么说 的， 他说 18年 的 佛教 石窟 形 开始 于 印度 西部 早期 石窟群， 终于 川渝 的 唐宋 石窟。 这个 就 班长 大致 按照 佛教 东 船 的 这个 顺序， 罗列 了 一下 今年 走过 的 石窟。 他说 他说 最 开始 于 这个 印度 德干高原 的 石窟， 然后 是 新疆 库车 境内 的 石窟群 陇东 石窟群， 括号 包括 这个 炳 林 寺、 麦积山 等等。 然后 云冈石窟、 洛阳 周边 石窟、 安阳 周边 石窟， 括号 包括 灵泉寺、 小南海 石窟 等等。 然后 最后 是 川渝 石窟， 就是 安岳、 大足、 广元 和 巴中 等地。 然后 班长 最后 说是 伟大的 敦煌莫高窟 和 榆林窟 等 河西走廊 石窟 和同 为国 一 第一批 全国 重点 文物保护 单位 的 云南 石钟山 石窟， 就 留给 19年 了。

班长 同学 这一年 走 石窟， 走 的 非常 的。

有条理， 因为 网上 有 石窟 妹， 现在 就是我 有人 戏称， 现在 有 石窟 地 了， 石窟 哥 OK。 对。

其实 当然 我们 这个 路 书 在 2018年 没有 那么 的 一个 逻辑性 强 的 一个 线路。 因为 我们 基本上 还是 一种 散 点式 的 一种 方式 来 介绍 我们 所 感兴趣 的 题目。 我们 也 粗略 的 统计 了 一下， 比方 在 已 播出 的 31期节目 里面， 我们 介绍 佛教 美术 为 主题 的 大概 有 11期， 这 其中 大 我们 也 大家 回顾 一下， 包括 这个 雪雪 玉 伽蓝 介绍 这个 西藏 的， 还 介绍 这个 行 数枝 这个 在历史上 传奇 的 历史 传奇 经历。 对， 完了 经 和 佛教 遗迹， 这个 实际上 就 契合 了 这个 陇东 哭 的 一部分。 还有 这个 响 堂 山 对 吧？ 响 堂 山 应该 归 为 应该 应该 大概 归 为 安阳 周边。 北京 的 大会 寺， 这个 属于 明代 的 彩塑， 新津 的 观音寺， 云岗 的 五六 哭， 还有 就是 日本 人的 支那 佛教 史记 的 调查 跟 书籍， 山西 的 广胜寺、 应县木塔、 天龙山， 这 三个 都是 山西 的。 另外 还有一个 就 跟 佛教 有关的 大谷 光 瑞 的 西域 考察， 考察 他的 这个 对， 显而易见， 在 这 31期节目 里面， 佛教 主题 占 了 3分之1。

是对， 因为 这 里面 做 个 注释， 倒 不是说 我们 刻意 的 在 宣传 佛教 或者 怎么样。 因为 作为 一种 外来 宗教， 佛教， 但是 已经 深入 的 融合 到了 我们 这个 传统 的 中华文化 里面。 所以 我们 要 介绍 我们 传统 的 文化， 肯定 不可能 不来 涉及到 佛教 美术 这个 题目。 所以 这也是 一个 非常重要 的 一个 话题， 以后 我们会 再 继续 介绍 这方面 的。

而且 从 现在 保存 下来 的 这个 历史 遗。 以及 而言， 这个 佛教 主题 的 也是 占 了 绝大多数。

对， 是的。 所以 因为 相对来说， 除了 我们的 传统 的 文人 文化 或者 是 帝王 文化 以外， 我 觉得 佛教 遗迹 是 我们 见到 最多 的 这 一部分， 另外 就是 博物馆 主题， 也是 我们 录 书 节目 一个 非常重要 的 一个 传统 的 传统。 对， 在 梳理 了 一下， 我们 去年 大概 讲 了 有 六个 六期 专门 介绍 博物馆 的。 其中 有 介绍 加尔各答 的 印度 博物馆， 介绍 东京国立博物馆， 介绍 美国 的 圣路易斯 艺术 博物馆， 介绍 南京博物院， 介绍 伊斯坦布尔 的 考古 博物馆， 还有一个 介绍 了 费城 的 艺术 博物馆。 也 这个 是 都是 世界 等 于是 一级 的 博物馆。 因为 其实 大家 随着 越来越多 的 这个人 对 传统文化 或者 对 文化 感兴趣， 去 博物馆 成为 一个 非常重要 的 一个 场所。 现在 基本上 博物 国产机 也 人满为患， 为 这个世界 对， 其实 曲阳 你知道吗？ 我 上 个 礼拜 刚 去了 一下 这个 国 博， 我 觉得 虽然 大家 热情 很高， 但是 这个 体验 的确 有点 不太好。 人人 太多， 都 是人 的话， 有时候 的确 也是 会 影响 你 观赏 的 一个 感觉。 另外 我 觉得 我们 录 书 作为 一个 介绍 艺术 跟 历史 的 播客 节目， 我们 并不 排斥 界 上 任何 国外 的 艺术 跟 美术。

对我 觉得 还是 要 作为 拓宽 我们的 这个 视野 来说。 对 了解 国外 的 历史 和 国外 的 外国的 历史 和 外国的 美术， 我 觉得 还是 相当 重要 的对， 他山之石可以攻玉。

不是。 另外 还有一个我 觉得 其实 世界上 没有 一个 文化 是 独立 孤立 和 独立。 也许 可能 比较 大西洋、 大 大洋洲 的 一些 文化 可能 是 比较 比较 所以 它 比较 封闭 的对 吧？ 所以 它 发展 的 这个 水平 也就是 在 这 一个 水平 之上。

大批 的 主流 文化 实际上 都是 互相 有 影响， 而且 这种 影响 随着 我们 对 历史 的 了解， 或者 考古发现 的 更多 的 揭示。 其实 这种 影响 是 远远 超出 了 我们 以前 想象 中的 那种 紧密 程度。 对 下来 对 我们 想象 可能 没有 那么 紧密， 但 实际上 是 非常 紧密。 而且 我们 很多 的 还 处于 一个 在 要 等于 这个 证据 链， 还 在在 进行 链接。 但是 起码 就是 我们 以前 讨论 过， 比如 像 兵马俑 的 这个 现象， 对 吧？ 这个 就有 很多 的 勾勒 跟 很多 的 解释。 当然 还没有 一个 完整 的 或者 大家 被 大家 所 公认 或 信服 的 一个 解释， 但是 起码 就是说 没有 一样 东西， 主流 文化 是 单独 自己 独立 发展 的， 都是 受到 了 互相 的 影响， 这一点 是 毋庸置疑。 所以 我 觉得 我们 开阔 自己的 思路， 不仅 看 我们 自己 中国 的 传统 的 文化 艺术， 我们 也要 打开 我们的 视野， 放眼 到 世界各地。

比方说 我们的 这个 邻居， 我们的 印度 对 吧？ 印度 实际上 是 他的 文化 跟 我们是 有着 很多 的 联系。 因为 佛教 的 关系， 对， 因为 佛教 的 关系 是 产生 于 印度， 所以 这个 是 互相 之间 是 有 非常 深厚 的 一个 联系。 另外 我 觉得 即使 远在 地中海 对 吧？ 他们的 听 过 我们 节目 就 知道， 其实 远在 地中海 的 古希腊、 古埃及、 古罗马 的 这个 文化 对 我们 也 产生 了 间接 的对。

一定程度 上 产生 了 还我 觉得 还是 比较 重要 的 这个 影响。 对 对我 觉得。

这 是一个 很很 重要。 因为 还有 多 说 一点， 我们 现在 国家 的 概念 是在 19世纪 形成 的。

可能 如果 更 推 的 更 早 一些， 也就是 在 欧洲中世纪 以后， 消费者 以后 关于 民族 国家， 然后 民族 国家 渐渐 的 发展 成熟， 对 产生 才有 了 现代 国家 的 这个 雏形。 然后 到了 第 世界大战 以后， 更加 把 民族 国家 的 这个 概念 深化 和 确立， 才有 了 我们 现在 的 这个 国家 的 意识 和 民族 的 意识。

但是 文化 的 这个 概念 远远 超出 我们 现在 国家 的 疆域。 这一点 是 大家 应该说 是 没有 什么 对 这一点 是 没有 什么 争议 的。 我 觉得 所以 我们 还是 秉承 一种 非常 开放 跟 开放 和 包容 的 态度 来 看待 各种 文明。 我 觉得 这是 非常重要， 也是 我们在 这个 录制 节目 所要 宣传 的 一个。

而且 我 觉得 这也是 在 录 出 节目 以后 要 拓展 的 一个 方向。

其实 随着 我 个人 来说， 我 觉得 我 这些年 走 出来 完了 看 更多 的 书， 我 觉得 对我 个人 来讲， 我 就会 觉得 这个世界 会 更加 精彩。 其实 你 了解 了 很多 非 中华 非 华夏 传统 的 东西， 你 再 反过来 看 我们 传统 会 觉得 更 有意思。 比方说 对于 佛教 美术 来说， 就有 非常 有 这样的 一种 感觉。 因为 其实 佛教 美术 很多 是 受到 了 很多 非 佛教 的 西方 的 一些 影响。 这一点 当然 我们会 在 以后 的 节目 会 更多 的 跟 大家 来 分享。 但是 我希望 大家 都 秉持着 一种 非常 开放 的 态度 来 面对 各种 文化 跟 各种 现象。 另外 讲到 这个 我们 也 回到 我们 既要 看待 国外 的 文化， 但是 我们 也 不能 忘掉自己 的 根本。 这一点 就是 我们 回到 了 我们的 起点， 也是 这 一期 我们 会员 通讯 所所 刊发 的 一些 内容。

我们 又 回到 了 山西， 回到 了 我们 所 熟悉 的 这个 晋东南。 在 过去 的 31期节目 里面， 我们 虽然 涵盖 了 祖国 大地 的 很多 地方， 这 我们 下面 还在 在在 讲 很 有意思 的 一个 话题。 但是 山西 占 到了 八个 对， 要 超过 3分之1， 正好 差不多 三分 4分之1 四八三十二。 我们 32期的话， 我们 讲 了 这个 新疆？ 对讲 晋南 名城 新绛。

因为 其实 有一个 线索， 就是 山西 的 这些 小的 城市 的 一些 遗迹 是一个 线索。 所以 我们的 这个 创刊号， 路 书 创刊号 是 讲 了 新疆， 后面 又 讲 过 焚城。

对， 其实 新疆 我们 这 里面 也 突出 了 一个 新疆 在 中西文化 交流 上 的 一个 很很 独特 的 一个 位置， 对 吧？ 天主教 当初 在 明代 传入 中国 的 时候， 曾经 在 这个 大家 都 不能 想象， 但是 会 在新疆 落地。 对还 在 新建 生根 一直 没有 断 断续， 对， 就是 非常 有意思。 当然 这个 其实 会 扩展 到 有些 很 有意思， 有 我们会 涉及到， 比如 福建 就是 一个 很 神奇 的 一个地方。 对， 天主教 在 福建 也是 很 早就 就 生存 下来 了。 其实 沿海地区 我们 设计 的 比较 少， 以后 可能 会 更多 的 设计。 比方 在 前不久 有 一次 四 也是 国 博 一个 展， 就是 展出 了 两幅 在 新会 博物馆 收藏 的 明代 明末 的 晚期 的 一个 西方 绘画。

对， 非常 让人 觉得 惊讶。 怎么会 在 明代 就有 这样的 西方 文艺复兴时期 的对 对， 在 中国 会 出现， 而且 完全 不是 舶来品。 是 这个 就是我 觉得 所以说 有 很多 我们 不知道 的 秘密， 还 有待于 我们 去 接 探索。

对， 是 比方说 新绛 这 里面 我们 还 讲 到了 这个 历史 文化名城， 对 吧？ 焚城 当然 广胜寺 我们是 在 论， 我 觉得 广生 寺 我们 得到了 很多 听 友 的 反馈， 觉得 这个 广 升 寺 还是 有 意犹未尽 的 感觉。 我 觉得 还 意犹未尽， 我们 可能 会 乱 OK， 另外 还有 天龙山， 当然 这个 是 非常 耳熟能详 的 伟大的 木塔。 晋东南 那是 我们 一说 再说 还 云岗 这些 零零总总。 是我 觉得 山西 为什么 一直 是 我们 梦绕 萦回 的 一个地方？ 就是 因为 它 实在是 聚集 了 我们 太多 的 传统 的 文化， 而且 文化 积淀 是 非常 的 深厚。

而且 尤其 我想 补充 一下， 尤其是 宋金 以来 的 一些， 不光是 古建筑 这 层面 的， 而且 还 包括 各种 民间 信仰、 民间 风俗， 一些 非物质文化 遗产 类 的 这些 遗存 都在 晋东南 有 相当 深厚 的 积淀。

另外 还有 一点， 我 觉得 我们 还是 借此 再 呼吁 下， 为什么 这些 会员 通讯 还 做 的 是 进 东南。 我们 本来 我们 曾经， 其实 不是 曾经， 其实 我们 解释一下 这个 汇源通信 为什么 用 那个 靳 东南 就 隐， 其实 说 旧 也不 旧， 只有 十年 多 的 时间， 二 近 20年 没有 那么 长， 十几年。 但 这 十几年 对 京东 来说， 它的 变化 超出 了 以往 的 百年。 所以 这一点 为什么 我们 用 那个 旧 瘾 呢？ 就是说 我们 还是 觉得 靳 东南 的 变化 已经 超出 了 我们 想象， 很多 都 太快 了。 所以 我们 非常 希望 大家 如果 有 时间， 还是 要 抢 在 他们 变化 之前 再去 看 京东。

难 我 觉得 这个 是 非常 难能可贵 的 一个地方。 而且 时代 的 潮流 我们 没法 改变， 没法 阻挡， 有些 变化 也是 无奈 之下 的 选择。 但是 我 觉得 我们 只能 用 自己的 这个 双眼。

双 镜头 去 保存 一些 记录 一下 当时 的 这个 影像。

因为 实际上 事情 肯定 都是 会 消亡 的， 会 改变 的。 但是 所以 我们 希望能够 把 我们 认为 美好的 东西 分享 给 大家， 也 希望 大家 能够 有 机会 多 往 山西 多 跑跑， 因为我 觉得 那 真是 一块 非常 神奇 的 土地。 另外 大家 也有 听 友 给 我们 反馈 说， 希望 能 多 聊 一些 建筑。 当然 建筑 我 觉得 在 西方 的 这个 艺术 的 概念 里面， 建筑 是 艺术 三大块 的 之一， 对 吧？ 绘画、 雕塑 和 建筑， 这是 西方 定义 的 艺术 的 三大， 就是 应该 是 视觉艺术 的 三大 内容。 当然 建筑 我 本身 也是 学 建筑 的， 但 所以 建筑 对 我们 来说 一定 是 一 一直 是一个 关注 的 范围。 我们 粗略 的 统计 一下， 在 去年 的 31期已 播 的 节目 里面， 我们 涉及到 建筑 的 就有 12期。

是我 觉得 是以 建筑 为主 的 这个 论题 有 12记者， 其实我 觉得 几乎 每期 都会 涉及到 建筑。

对， 因为 建筑 是一个 载体。 对 因为 其实 我们 讲 到了 雕塑 和 绘画 都 也 承载 在 建筑 之上。 我们 讲 过了 藏式 建筑、 佛教 建筑 的 雪域 癿 兰 对 吧？ 讲 过 新疆 的 元代 明代 的 这些 建筑， 天主堂 建 对 这个 教堂 建筑 对 吧？ 我们 也 讲 了。 清代 的 乾隆 的 遗产， 承德 的 这个 避暑山庄 外八庙 的 建筑 讲 过了， 就 我们的 苏州 的 园林， 这 世界文化遗产 对 吧？ 我们 也 讲 了 晋东南 的 民间 信仰 的 二 仙庙 的 建筑， 讲 了 刚才 讲到 历史 文化名城 晋南 汾城 的 这个 建筑。 另外 我们 也 讲 了 四川 的 新津 观音寺。 这一点 曲 夏 你是不是 觉得 新京 观音寺 是你 觉得 最 应该说 是 2018年 这 所有 节目 里面 你 觉得 比较 满意 的 一期 节目。

对我 觉得 古筝 老师 讲 是 对的。 因为我 也 跟 谷 村 老师 私下 交流 过。 我 觉得 在 三十 多期 节目 里， 就是我 参与 的 这么 近 30期节目 里， 我 觉得 新亭 观音寺 这 期 是我 我 觉得 做 的 还是 讲 的 比较 深入 和 透彻 的 一期。

但是 有一点 意料之外， 就是 好像 这 期 节目 播出 以后， 好像 反响 并不是 很大。 是不是 和 这个 性情 关系词 可能 在 这个 刷 宝 党 中 或者 是 怎么样 的 这个 知名度 不高， 还是 是不是 有 这个 关系？ 我 觉得 那 期 节目 聊 的 我 觉得 还 聊 挺 开 的。 它的 这个 内容， 它的 这个 学术性、 研究成果 都 聊 挺 多。 而且 更加 重要 的 是我 觉得 心情 关系 是 其中 可能 因为 两位 主播 也 讲 的 比较 含蓄， 因为 我们 做 节目 不可能 把 很多 话 都 直白 的 讲 出来。 其实 他 很多 当中 有 一些 和 现在 一些 比较 主流 的 或者 比较 热门 的 一些 艺术， 一些 遗产 的 遗迹 的 有 很多， 难以 主 琢磨 一种 勾连 一种 现象， 这个 值得 大家 去 深思 的。 但是 我 觉得 很遗憾， 这 期 节目 做了 以后 就 没有 太多 的 反响。

这 里面 讲到 双胞 党 的 问题， 其实 我们 当初 大家 也 知道， 我们 已经 讲 过， 我们 第一次 去 山西 的 时候， 其实 也是 照着 这个 刷 宝 党 的 这个 攻略 来 的对 吧？ 把 这个 思路 国宝 但是 随着 我们 走 的 更多 以后， 我 觉得 刷 宝 不能 是 为 刷 宝 而 刷 宝。 我们 其实 看 东西 还是 要 形成 自己的 一定 的 体系， 而 并 不是说 这个 我 就 照着 来来 有一个 check list， 我 走 一个 勾 一个 走 一 勾 一个， 其实 还是 要有 一 自己的 一个 体系， 就是 把 这些 国宝 的 名单， 怎么样 能够 把 它 勾连 起来， 形成 一些 合纵连横 的 一些 看看 点。 这 我 觉得 才是 刷 包 党 2.0 的 一个 版本， 不是 这个 1.0。

另外 我们的 眼界 也 拓宽 到了 海外， 因为 我们在 去年 也 组织 了 两次 海外 游学。 当然 因为 我们的 能力 有限， 我们 不可能 像 有些 节目 一样的 大量 的 组织 各种 游学 团。 但是 我们 也会 择 我们 所 感兴趣 的 更 重要 的 主要是 海外。

因为 在 国内 的 游学， 我们 有时候 觉得 有些 力 不能 逮。 在在 国内 的 游学， 所以 我 觉得 海外 的 游学 相对来说 我们 更容易 操作 一些。 也 所以 我们 也 预告 一下， 我们 第三期 游学 即将 在 春节 以后 进行 的， 就是 去 建 陀螺 的 故乡， 这是 我们 非常 期待 的 一次 游学。 当然 我们在 进 更 准确 的 是 佛像 的 故乡。 对， 这 当然 我们 会有 一期 专门 节目 来讲 这个。 我们 可以 预告 的 就是 在 可见 的 2019年， 我们 还会 可能 组织 两次 游学 活动， 这是 我们的 一个 目标， 会 带领 大家 能够 行 得 更 远， 看得 更多。

另外 我们 也 介绍 了 非 佛教 遗产 的 一些 东西。 比方说 我们 介绍 了 济 水之源， 涉及 到了 我们的 古代 的 等 于是 礼制 建筑 或者 是 祭祀 类 的 建筑， 对 吧？ 这个 是 比较 少见 的。 这一点 我 觉得 吉吉 水之源。 另外 还 涉及 到了 刚才 讲到 的 山西 的 这个 应县木塔， 还有 鲁 土司。 讲到 鲁 土司 特别 有意思。 在 我们 年底 的 时候， 热心 的 会员， 就是 这个 馆长 做了 一张 地理 分布图？ 贴 到了 我们 会员 群 里。

就是 把 2018年 录 书 节目 涉及 过 的 地方， 对， 一个个 都 把 它 在 这个 地图。

上 标注 出来。 对， 完了 我们 另外一个 非常。

数量化 的 一位。

接 的 说， 真是 对 我们 这位 网友， 当然 我们 也可以 提 一下 我们的 这个 高山 期间 又 这个 听 友 敏锐地 提出了 一个 观点， 我 觉得 我们 可以在 这 花点 时间 讨论 他说 我们 所 讲 的 这些 点， 就 2018年 的 这些 点， 基本上都 集中 在 一个 所谓 的 叫 胡焕庸 线 的 左右。 这 里面 大家 讲 我们 注视 一下 胡焕庸， 写 胡焕庸 是 一位 中国 的 地理学家， 是 等 于是 19 20世纪 的 一个 地理学家。 他的 生平 是 1901年到1998年。 他 曾经 在 1935年 的 时候 提出了 一个 现象， 就是说 从 东北 的 爱辉 到 云南 的 腾冲， 这 一条线 基本上 是 横贯 中国 的 一条 45度 线。 这条 线 左右 的 区别 非常 之 大 的对 这条 线 的 东南 方向 是 国土面积 的 百分之 大概 四 十几 四十出头 一些。 对， 占 了 90%几 的 90 94 人口， 另外 的 7% 60 60多 的 国土 只有 7% 的 人口。 这样的 一个 现象 非常 引人深思。 为什么 1935年 提出 这个 胡焕庸 线， 我们 到了 2012年 的 这个 统计数据 发现 这条 线 根本 没有 变化。 还是 就是说 大概 94% 的 人口 居住 在 这 呼唤 中心 的 东南， 大概 国土面积 三百多 万平方公里， 人 这个 G D P 的 产值 占 到了 全国 的 95%， 就 大概 这样 一个 概念。

所以 这条 互换 雍 线 很 有意思， 而且 胡焕庸 线 再 引申 一点， 它 实际上 就是 一个 什么 呢？ 就是 一个 400毫米 降水量 的 一个 分界线。 这 也 意味着 是什么 呢？ 是 农耕 文明 跟 游牧 文明 的 一个 生存 的 一个 生存 线 的 一个 基础。 就 400毫米 以下 的 这个 降水量 是 不足以 支撑 这个 农业， 所以 只能 是 游 牧业， 这也是 一个。

我 后 我们 后来 又 去 有的 网友 说 这 可能 就是 个 偶然 的 巧合。 也许 是 偶然 的 巧合， 但是 我们 后来 仔细 的 去 看 了 一下， 也 想想看 这 到底是什么 一个 原因， 就是 很 有意思。 但是 我也 说出 一个 我自己 不成熟 的 看法， 就是 这条 湖 外用 线， 我们 现在 所 能 看到 的 很多 遗迹， 之所以 保存 在 这条 线 的 周边， 可能 还是 因为 什么 呢？ 因为 经济发展 的 原因 造成 的， 就说 这条 线 左右 的 经济 相对来说 还 不是 非常 发达。 这样的话， 他 间接 的 就 保留 了 很多 的 历史 文化 遗迹。

可能 就 我 讲到 的， 就 比方说 我们 讲到 鲁 土司， 我们 上 两期 讲到 的 这个， 就上 一期 讲到 鲁 土司， 鲁 土司 他 所在 的 这个 地方 装 浪， 也就是 祁连山。 这个 对， 就是 有一个 我 当时 我们 当时 在 这个 节目 里 曾经 提到 过 一个 叫 乌稍岭。 乌稍岭 是 很 重要 的 这个 山口。 对， 乌稍岭 这个 山口 实际上 是 甘肃 境内， 就是 河西走廊 跟 这个 陇东 的 一个 分界， 而且 也是 400毫米 降水量 的 一个 分， 正好 就在 对 这个 线上。 所以 所以 乌 昌 岭 等于 就是 跨过 了 这个 胡焕庸 线。 这个 就是说 我们 讲 的 上次 讲 的 鲁 土司， 等于 就是 一个 表征， 就是 一个 实力。 就是 鲁 土司 他 本身 他是 一个 蒙古人， 他是 个 游牧民族。

他 又 后来 臣服 了 明朝， 然后 他 有 明朝 守门。

他 就 变成 他 一个 为了 农耕 文化 来 守门， 对 吧？ 完了 在 明代 的 时候， 那个地方 就是 国家 的 边界。 完了， 所以 他的 这些 遗存 正好 正好 就。

卡 在 这儿 了。 对， 所以 这是 有一点 说明 问题 的对， 也 只 这 一例 比较 说明 问题。

但是 这 一例 你 比方 把 这 线 引申 开来， 就是说 从 山西？ 山西、 陕西 到 甘肃 再到 四川， 这么 滑下来。 对对对。

这个 部分 是人。 但是 还有 一点， 我 觉得 就是 因为 当时 管 做 的 一张 地图 还是 比较 小， 这 scale 比较 小， 所以 而且 因为 这个 弧焊 用 线， 它 又 正好 穿越了 陕西 山西、 陕西、 甘肃、 四川， 对 吧？ 所以 在在 云南 在 一定程度 上， 所以 就是说 因为我 我们我们 涉及到 大部分 题目 都在 这 几个 省。 所以 就 一定程度 上 的 就 看到 这些 所有的 点 都是 集中 在 这条 线 的 这 两侧 了。 对我 觉得 这 是一个 很 有趣 的 一个 现象， 确实 是 很 有趣 的 一个 现象。 我 觉得 也是 这些 就像 高瞻 这样的 专业 的 分析师， 才能 也能 如此 敏锐 的 能够 抓住 这个 特点。

我 觉得 对 其实 机场， 其实 中国 国家 地理杂志 也 曾经 提出 过 这个 概念， 而且 也 做 过 一些 选题。 胡光 宪 并不是 一个 什么 新奇 的 话题， 因为 它 实际上 是一个 很 老的 一个 话题 了。 曾经 还 被 列为 了 好像 20世纪 的 一个 重要 发现， 好像 是啊 的确 是 非常 引人深思 的 一个 现象。 我们 在这里 也是 抛砖引玉， 因为 其实 我们的 兴趣 所在 点 的确 是 跟 这个 线。

我 后来 仔细 比方说 你 我们 要 讲 的 这个 以后 我们会 也 等于 剧 透 一下， 比方说 我们会 讲到 的 这个 云南 洛克 对 吧？ 洛克 他在 云南 探讨 的， 比如 金沙江 这种 地方 的 藏区， 或者 这个 还有 就是 纳西 对 吧， 那些 也 差不多。 甘南 的对， 也 差不多， 就在 这条 线上， 也是 也是 在 农耕 跟 这个 草原 就 游牧 的 这个 划出 的的 这个 地方。 这也是 我 觉得 比方说 我们 以前 讲 的 曲 檀 寺， 曲 檀 寺 差不多 也是 在 这个 位置， 对 吧？ 当然 这个 只是 一家之言， 因为我 觉得 比较 讲 的 山西， 山西 基本上都 是 全部都是 农耕， 没有 游牧， 应该 是 大同 燕北， 燕北 是对 吧？ 对， 但是 晋东南 肯定 都是， 但是 离 得 不远。 对你 要说 我们 如果 涉及 很多， 就 刚才 讲 的， 我们 可能 以后 会。

涉及 更 多一点 东南地区， 比方说 福建、 广东 对 吧？ 浙江 跟 这个 但是 不知道 是 为什么， 我 觉得 好像 广袤 的 西北地区 有时候 更容易 引发 大家 的 一些 视野 和 关注。 其实 现在 想想 这个 江南 春雨 跟 东南 的 这个 季风 也是 挺 有意思 的。 因为 我们在 播出 节目 的 时候 已经 是 元旦 期间 了。 我 发觉 有 很多 的 网友 都在， 比如 在 泉州、 在 福建， 在那边 在那 转， 也有 非常 很多 引人入胜 的 一些 文化， 甚至 还 饮食。 这一点 我 觉得 是 可能 西北地区 说 无法比拟 的， 就是 在 饮食 方面 这个 很 有意思。 还有一个 我 觉得 我们 既然 题目 叫 路 书， 对 吧？ 我们 讲 的 路 讲 的 比较 多， 实际上 我们 交流 书 其实 也 应该 是一个 我们的 重点。

对我 觉得 也是 在 2019年， 我们 展望 明年， 也是 应该 加强 的 一部分。

虽然 我们在 今年 的 这个 节目 里面， 我们 每 一期 节目 都 推出 一本书， 那么 我们 到 现在 为止 已经 推出 了 20 31本书， 对 吧？ 当然 这个 第 32本书 我们 先 保密 一下， 可能 有点 自卖自夸。 大家 看到 了 看到 了 这个 会员 同学 也 知道 我 把 32期推荐 是什么 书。

三 但是 我们 其实 在 往 下 就是 线 往 下 就是 跟 这个 会员 交流， 我们 其实 受益 也 很多。 因为 我们的 会员 里面 也有 不乏 除了 馆长 以外， 还有 不乏 对 这个 藏书 有 爱好 的 网友。 而且 我们 从 他们 那里也 得到了 很多 的 有意义 的 一些 启示 跟 信息。 比方说 一个 很 有趣 的 一个 事情， 就是 我们在 十月份 的 时候， 大家 一起 到 这个 小亚 土耳其 去 游学， 对 吧？

后来 有有 一位 网友 小小 胡 廷 友 回来 以后， 但是 他 也是 个 搜书 爱好者， 他 就 注意 在 网上 这个 拍卖会 就 拍 到了 一本 很 有意思 的 一本书， 就 叫 希腊 战略 是 吧？ 对的， 很 有意思 这 本书， 这 本书 是 应该 是 比较 早期 的 中国 等于 介绍 希腊， 或者 也不 只是 希腊， 就是 小亚 地区。 因为 那个 时候 希腊 还 意思 就是 还是 一个 广袤 的 一个 文化 概念， 它是 在 光绪 年 印制 的 一本书。 对， 1886年 1886年 转过 来 正好 有 132年， 对 吧？ 而且 印书 的 人 也很 有意思， 是 英国人， 是 那时候 的 中国 的这 海关 总长， 海关 关长 对 吧？ 但是 这个 海关 关长 是 英国人， 是个 赫德。 讲到 这个人 也 非常 有意思， 这个 人是 中国 氪金 制度 的 延续。

大家 知道 什么 叫 氪金 制度？ 氪金 制度 实际上 是 产生 于 好像 先秦 了， 对 对 吧？ 这个 李斯 那时候 就算 是因为 那个 时候 六国 无所谓， 对 吧， 就 窜 来 窜 去 的 就 你 不是 这个 国家 人， 到 这个 国家 来 就是 客 当 高官 就是 客卿。 对， 但 这个 概念 实际上 一直 延续 到了 清代。 我我我 现在 脑 洞 一开， 这个 氪金 制度 能不能 延续 到 现代？

对我 觉得 倒 也是 个 有意思 的 话题， 说不定 可以在 2019年 我们 这个 路 书 节目 也可以 讨论一下 鸦片战争 以后， 清朝 引入 的 这个 客卿 制度。 对， 很 有意思。 比如说 赫德 是 一位？ 还有 很 像 普安 城 什么 这些 人 以后 的 比如说 像 福 开 森？ 这些 都是 立体 模态， 什么 模态？ 对， 他们 都 是一个。

但是 赫德 实际上 很 有意思。 赫德 这个人 他 有意思 到 什么 程 就 他是 个 英国人， 他 帮 着 中国海 建立起 了 中国 的 海关 制度， 是 以后 清政府 的 最大 一笔 收入。 而且 他 虽然 是 英国人， 实际上 不能说 他是 站在 帝国主义 立场。 我 觉得 他是 站在 了 还是 应该说 是 各为其主， 他是 站在 了 这个 中国政府 的 立场 上， 而且 他 甚至 让 他的 儿子 去 参加 科举， 这一点 你知道 吧？ 就是 这 赫德 的 儿子 参加了 中国 的 科举 的这 一点 我 觉得 也 从 一方面 说明， 就是说 他是 很 认同 中国文化 的。 我 觉得 这个 是 应该说 是 不能 否认 这一 这种 制度 的 一方面。

的 合理性。 对我 觉得 理性， 而且 是 这个 比较 方形 的 包 的， 像 我 刚才 提 的 普安 城 也是 这样。 中国 在 清代 1860年 以后， 和 西方 列强 签订 的 一个 少数几个 平等 条约 就是 普安 城 条约。 当时 中国 聘请 普安 城 是一个 美国人， 对 吧？ 代表 中国政府 到 美国， 与 美国政府 签订 了 一个 条约， 一个 通商 的 一个 商务 的 一个 条约， 就是 普安 城 条约。 这个 普安 城 也是 全力 的， 为了 这个 清政府 争取 了 很多 利益， 在 这个 条约 里头。

对， 好像 我还记得 还有一个 什么 事情 我 记 不太 清楚 了， 就是 关于 这个 图门江 入海口 的 问题， 就是 中国 跟 这个 签订 了 一个 什么 叫 就说 也是 一个 法国人， 好像 是个 翻译 的 人， 他 就 加 了 一条 什么 条款 在 这个 条约 里面， 使得 中国 以后 还有 可能 对 图们江 入海口 有有 一定 少 钱。 有 对， 这个 就是 他在 这个 翻译 的 时候， 就是 自己 好像 加 了 一句话 或者 怎么样 进去。 所以说 我 就说 是 中国人 不一定 都 爱国， 是 外国人 也 不一定 都都 不爱 中国。 对 这个 我 觉得 事情 都 不能 有一个 绝对 的 一个 判断。

当然 我们 还 回到 这 书， 我 觉得 小胡 拍 的 这本 希腊 之 旅 特别 有意思， 我 觉得 而且 特别 契合。 因为他 看 了 这个 书， 因为 时 过境 就是说 这 书上 的 一些 翻译， 他说 好像 只有 伊芙 索 什么 这些 翻译 是 跟 现在 是 一样的， 是 吧？ 其他 他的 翻译 的 大小姐， 因为 这就是 中文 的。 有一个 问题， 就是说 中文 因为 它 不是 一个 拼音文字， 所以 我们的 望文生义 的话， 有些 时候 有些 地名 实际上 是一个 地名。 但是 因为 翻译 的 问题 就 出现 在 了， 对， 就 跟 就 跟 蒋介石 跟 常凯申 的 这个 笑话 是 是 一样的， 其实 是 一 回事。 但是 这种 事情 在 我们在 阅读 翻译 文献 时候， 会 遇到 很多 这样的 一个 事情。 还有一个 学校， 你知道 我 还 前两天 看 一个 笑话 还 挺 有意思 笑 很 可笑。

就是 在 凤凰网 的 这个 新闻 翻译， 翻 一个 美国 的 一个 新闻稿， 这 里面 讲到 讲 的 就是 特朗普 说说 这个 D M S dance。 如果 否决 这个 法案， 那 政府 就 关门， 说 不是 democrats 吗？ 对， 但是 那个那个 新闻稿 翻译 叫 叫叫 德 姆斯 不他 说 如果 德 姆斯 否决 的话， 我们 就要 关门。 国 很 有意思 的 一个 事情， 我 就说 翻译 是 有 很大 的 问题 的。 OK 如果 就 拿 这个 德 姆斯， 这 如果 这 一个 这一点 如果如果 延续 到 后代 以后， 翻过来 大家 就会 就 不会 理解 德 姆斯 在历史上 到底 是 代表 什么。 我 拿 这个 做 引申， 就是说 有些 中国 的 文献， 他 可能 把 有些 历史上 的 翻译， 如果 望文生义 或者 怎么样 不能 理解， 到 后来 就会 变得 不能 梳理 了。 这是我 觉得 中国 看 中国 史记 有一个 非常 大 的 一个 问题。

这 不光是 中国 史记， 你就是 研究 外国 美术， 你 不懂 这个 语言， 这个 文字 这方面 你 就 缺失 了 很多， 你 就 都 靠 二手 的 翻译 的 这个 信息。 你 很多 时候 就是 你的 研究会 建立 在 一个 不够 准确 的 一个 基础 之上。 对， 像 比如说 我们 我 就 体会 很 深， 我们 去 小亚 游学 看到 这个 遍地 的 石构， 大量 石构 上都 有 古希腊 的 文字。 但 对于 我们 来说 就像 就 隔着 一层， 对 吧？ 就 非常 茫然， 你 就 不知道 它 代表 什么 信息。 但是 如果你 一旦 了解 了， 你 能读懂 这些 文字， 你 就 知道 这个 旧 的 残疾 上， 他 站 的 原来是 哪一位 英雄， 哪一个 神 址， 对不对？ 或者 是 为谁 建 的， 谁 捐 的 这个 信息 就 大量 这样 一下子 就 对 就 活跃 起来。 反过来 我们在 中国， 对， 我 听听 东南 为什么 那么 有意思？ 就是 因为 有 大量 的 碑刻 资料 能 辅 我们 能够 告诉 我们 这个 庙 的 历史。 对， 就 抛开 这些 历史， 这些 庙 其实 就是 一个 孤立 的 一个 小房子， 你说 意义 何在 呢？

所以 比方说 我们 这 期 会员 通讯 有一个 很 有意思， 就是 我们 贴 了 一个 泽州 北 翼城 的 这个 玉皇庙， 是 新发现。 也 不说 新发现 是 几年， 07年 时候 新发现 一个 名不见经传 的 一个 什么 都 不是， 后来 就 评 了 第七批 的 全国 中小 物 保护 单位， 就 因为 他的 四根 石柱 上 有 一根 石柱 写 着 大观 四年， 这个 大官 四年 那 了得， 对 吧？ 所以 没有 这个 文字 的 信息， 这个 建筑 的 价值 就 不 能够 得到 体现。

我 觉得 同样 也就是说 如果 大家 读不懂 这个 文字， 那 还好 就是 我们 作为 华夏 传人， 这个 古文字 虽然 有 变迁， 但 基本上 我们 现在 还是 能够 明白 古人 的 意思 是什么。 但是 说 在 的 可能 古希腊， 现在 的 希腊人 也 不一定 能 读得懂 古希腊 文。 这 这 可能 是 所以 我 觉得 语言文字 的确 是 我们 为 我们 打开 一扇 窗口 的 一 文明 窗口 的 一个 很 重要 的 一个 捷径。 所以 这个 也是 我们我们 可以 再 稍微 回顾 一下， 我们 去年 有幸， 就 不是 去年， 就是 我们 2018年 有幸 跟 张 湛 博士， 我们 合作 了 天枢 路 书。 对， 天枢 路 姝 合体， 这 两期 节目 得到了 很多 的 好评 吧？ 也 有幸 天书 跟 路 书 也 双双 被 列入 了 2018年 的 苹果 录 书 的 这个 精选 节目， 其实 在 跟 张博士 做 节目 的 时候， 我 觉得 因为 张博士 本身 就是 个 语言学 的 一个 专家， 所以 我 觉得 从 这方面 我们 也 得到了 很多 启发。 对， 让 我 印象 最 深刻 就是 他 解释 这个 呃 阿弥陀佛。

觉得 就 韩语 的 这个 语言 规律， 倒是 从来 没有 从 这个 角度 来 考虑 过。

对， 我们 经常 比较， 尤其 如果 这 信仰 佛教 经， 念 阿弥陀佛。 这个 阿弥陀佛 到底是什么 意义？ 我 觉得 对 从 光 对 从 语言学 的 角度， 从 这个 文字 的 角度 来 解释。 所以 这一点 就是我 觉得 能 学好 一种 文字， 能 多 学 一种 文字 或 多 学 一种 语言， 对 我们 来说 真的 是 能够 打开 一扇 很大 的 一个 窗口， 开启 一个 很 崭新 的 世界。 所以 非常 鼓励 大家 都 能够 在 多 学 一点 这一点， 挑战 一下 自己 这一点。

我 觉得 特别 我要 提醒 大家， 就是我 觉得 我们的 一位 夏 一宁 听 友， 就是我 觉得 他 特别 有 毅力 的 在 翻译， 而且 他 应该 知道 法 懂 法语， 也 懂 英语， 对 吧？ 在 翻译 阿发 黄金 展 的 大 册。 对， 其实 我们 交流 中间 我们 也 得到 很多 的 启迪。 就是说 在 翻译 的 过程， 因为 他是 把 这 翻译 作为 一种 乐趣 或者 怎么样， 对 吧？ 我 觉得 这个 学习 就是 要有 这样的 一种 态 多。 所以 我也 特别 钦佩 我们的 夏 同学， 另外 也 在 这儿 对 夏 同学 对 我们的 帮助， 我们 也 表示 非常 大 的 感谢。 这 里面 还有 特别 有意思 的， 就是 我们 另外 还有 一位 听 友， 我们在 讲 了 有 一期 我们 讲到 这个 指南 佛教 史记 的 时候， 对， 其实 差不多 前后。

对， 其实 就是 我们 路 书 今年 推荐 的 30 32本书， 其实 都是 大家 一般 大部分 都是 大家 能 很 容易 能 买到 的， 基本 对， 但 就是 有 少数 基本 是在 是因为 对 吧？

对， 就 我们 推荐 基那 佛教史， 这是 不可能 买到。 但是 这 在 佛教 史记 很难 买到， 但 真的 文化 史记 相对来说 好 买 一点。 对， 所以 我们的 小言 同学 居然 买到 了 这个 二 应该 是 20卷 其中 的 一卷， 是 吧？ 那那 也 挺挺 有意思。 对， 很 有意思 的 一个 事情。 虽然 想 把 20元 都 买到 不太可能， 但 国内 几家 出版社 都 出版 了 新的 这个 新版 的 支那， 它 不 叫 支那 文化， 这 叫 中国佛教 中国文化 史迹。 但 我 觉得 这个 我 觉得 还是 不能 同日而语 的。

煌煌 巨著， 当时 最早 的 是 1920年代 出版 的 这个 六大 卷， 对 吧？ 但是 我 觉得 我们 也可以 稍微 多 讲 一点。 其实 20展望 2019年， 我 觉得 录制 节目 可能 在 2019年 会 在 对 我们 东营 的 一些 文化， 尤其是 在 东营 我们的 这个 东营 日本 他们 保存 了 一些 中华 的 古迹 和 一些 遗物 上面， 可能 我们会 多 做 一些 介绍 工作， 可能 一方面 是一个 展望。

是的， 因为我 觉得 大家 如果 从 个人 而言， 我 觉得 我 去过 日本 以后， 我 对 日本 的 很多 认知 是 发生 了 一些 改变 的。 所以 我 觉得 没有 去过 的 人我 觉得 尽量 应该 到 日本 去一趟。 我们 抛开 一些 历史上 的 一些 偏见。 我 觉得 我们 光 是从 文化 的 角度， 从 美术 的 角度， 从 艺术 的 角度， 我 觉得 所以 从这一点 上来， 我们 回顾 2018年， 我们 也要 感谢 我们 一位 在 日本 的 听 友， 我们的 小北 同学。 我 觉得 非常 有意思。 他 给 我们 分享 了 他在 日本 东京艺术大学 学习 这个 顽固 修复 的 很多 体验 对我说 我们 要 一定要 感谢 他。 而且 我 觉得 我们 希望 跟 小米 同学 以后 有 更多 的 分享。

这 里面 我 觉得 我们 讲到 这个， 我们 非常感谢 我们 过往 这一年 参加 我们 这个 节目 的 嘉宾， 尤其 像 明飞 老师 对 我们的 明飞 老师 给 我们 分享 了 他 蒙元 历史， 我 觉得 对 我们 来说 都 受益匪浅。 而且 我们 还想 继续 请 林飞 老师 以后 再 分享 他 后来 的 对 蒙元 在 中亚地区 的 一些 发现。 这 可能 也是 我们 2019年.

的 一个 对 中亚 几个 对 韩国 的 对 历史 遗迹 文化。 而且 小明 那个 小动物 老师， 小动物 老师 他 岳云 飞 老师 他 也 他他 也 去了 这个 中亚 东亚 的 马尔 汗， 对 我们 也 还有 很多 很 值得 分享 的 东西。

而且 我们 也 非常感谢 我们的 这个 班班 老师， 给 我们 分享 了 他的 很多 的 对于 佛教 造像 的 一些 理解。 跟 我们 合作 的这 讲 了 北京 的 这个 大会， 这个 对 我们 来说 也 非 受益匪浅。 我 觉得 班班 老师 是 非常 用心 的， 非常 有 热情 的对 这个 事情 都是 非常 执着 的 一位 爱好者， 我们 也 特别感谢 他 对 我们的 支持。

这 里面 我们 也 要 感谢 我们的 杨旭 博士。 杨旭 博士 虽然 远在 新加坡， 但是 我们 也要 送上 我们 对 他的 祝福。 他 分享 的 对于 乾隆 的 这个 东西， 我 以后 还有 更多。 其实我 也可以 透露， 就是 乾隆 这个 事情 还有 很多 可以 说到 的。 对我 也 有些 最近 因为 因为 因为 有些 事情 跟 故宫 发生 一些 勾连， 我 觉得 有些 事情 我 还有 一些 心得。 我 觉得 乾隆 也是 一个 特别 值得 再进一步 研究 的 一个。

不能不 能够 怎么说呢？ 不 能够 片面 的对， 而且 是 这种 类似 于 脸谱化 的 来 看待。

不但 很 有意思， 就是 2018年 乾隆 我 觉得 应该 是 也 登上 了 这个 流行榜 了。 因为 两部 热门 的 电视剧 都 是以 乾隆 为 主题， 对 吧？ 这个 也 落实 不到 哒哒。

对， 从 什么 雍正王朝 前 其实 好像 没有 写 乾隆王朝 的 电视剧。 有有 康熙王朝 我知道。 对， 就是 刚 去世 那个 二月 和 不是 写 了 吗？ 雍正王朝 我不知道 有没有 乾隆 王， 但 今年 起码 你看 一个 延 禧 攻略， 对 吧？ 当然 我不是 追星族， 只是 说 有意思。 延 禧 攻略 还有什么 如 懿 传 都讲 的 是 跟 前面 的 甄嬛传 主要 不讲 乾隆， 后面 两个 都是 讲 乾隆 的。 我 觉得 乾隆 是一个 特别 有意思 的 一个 帝王， 他 给 中国 他 不仅 是 给 咱们 的 画 盖 上了 很多 烙印， 这 是一个 在 电视剧 里 都有 反应 了， 说 这个 说 这个 说 皇上 爱 盖 爱在 上面 盖戳 什么的。

但是 你 谷子 老师说 到 这个 电视剧， 那个 电视 叫 什么 名字？ 延 禧 攻略 是 吧？ 但 这个 我要 吐 一下， 就是我 觉得 我们的 电视剧 的 这个 美术， 虽然 对 咱们 这个 古代 艺术史， 对 这个 古代 书画 建厂 有 一定 的 知识， 尤其 知道 乾隆 爱 盖印 对 吧？ 刚才 说 是在 电视剧 里 反映 的 这个， 但是 实在 对 一些 基本 的 A B C 还 是不是 很 了解。 比如说 就是 在 盖印 的 那个， 就是 在 讲 那个 圣山 图吧 那个 对 吧？ 那 这个 完全 不是 看 画的 这个 方法， 他们 就是 拉里 用 两个 太监 找 这个 画卷， 你 拉 一头， 我 拉 一头把， 它 全部 拉开 了， 怎么 可能 这么 看 卷子 呢？ 这是 这 太 我 当时 看到 那儿 我 就笑 起来 了， 这是 不很 滑稽， 不符合 古代人 手卷 的。 这个 手卷 的 第一个 不符合 他们 看 的 这个 方式， 也 不符合 这 手绢 的 欣赏 的 这个 方式。

对 吧？ 对， 但是 乾隆 的确 是 很 有意思 的 一个， 而且 通过 我们 跟 杨 博士 分享 乾隆 的 跟 外八庙 这些 东西， 我 觉得 有 很多 的 启发。 而且 我 觉得 乾隆 的确 如果 是 研究 中国 的 艺术史， 尤其是 建筑师 建 尤其是 进入 近现代 以前 的 以 这个 交界 的 地方， 这 主要是 应该 是在 交界 的 地方。 因为我 觉得 蒋 士 宁， 对 吧， 就是 在 差不多 九年。

这说 回来了， 这个 承德 不 也就是 在 所谓 的 胡 汉 庸 县 差不多。

对， 承德 志 胡焕庸 线 的 这个 非常 典型 的 一个 代表。 因为 因为 就是 因为 当然 就 那时候 杨 博士 分享 就 承德 就是 因为 好多 游牧民族 的 首领 不愿意 到 北京 来， 所以 在外 承德 盖了 这么 一个 交流 的 一个 中心， 特别 有意思。 另外 我们 要 感谢 一下 我们 远在 美国 正在 努力 求学 的 富豪 同学。 付 航 同学 跟 我们 分享 了 他在 伊朗 的 这个 经历。 我 觉得 这个 特别 有意思， 也 促成 了 我们 很多 的 会员 现在 正在 伊朗 进行 旅行， 祝 他们 一路平安， 也 祝 富豪 能够 早日 学成回国。 另外 我们 还要 特别感谢 我们的 馆长， 我们 馆长 给 我们 有 很多 的 各种各样 的 帮助， 我们 非常感谢 他， 也 不愧 是 真正 的 名副其实 的 馆长， 非常热心 买 各种 书籍， 跟 我们 分享 各种 书籍， 尤其 我们 即将 开展 的 这个 箭头 的的。

我 觉得 馆长 是 先 先下手为强。 因为 露宿 第三期 游学 活动 是 去 佛像 的 故乡， 是 尖 陀螺， 对 吧？ 然后 这个 馆长 一直 在 群 里 跟 大家 分享， 他 已经 买到 了 许多， 第一个 是 收藏 剑 陀螺 这些 造像 的 博物馆 的 一些 重要 的 册子。 其实 很难 的。 因为 有些 册子 都是 1960年代、 70年代 都 是在 巴基斯坦 当地 经济 还 比较 好的 时候 印 的。 以后 就 很难 就 再 没有 出版 过 类似的 这些 出版物， 所以 观察 都 是在 海外 的。 通过 这个 转运 公司， 真的 是 很 搞得 非常复杂， 这个 转运 公司 让 书商 买来 的。 然后 我 觉得 另外 一点 也是 可以 值得 这个 挺 观众 还是 这个 眼光 很很 好啊， 他 还是 买 了 一些 法国、 意大利 那些 考古队 在建 陀罗 地区 的 一些 发掘 的 报告， 这 真是 一个 很 重要 的 第一手 资料。

主要是 间 陀螺， 主要是 意大利 突袭 他们。 所以 我们 其实 借 这样 一个 年终 的 一个 总结会， 我们 对 这一年 里面 我们的 所 请 的 嘉宾 也好， 我们的 热心 听 友 也好， 我们 林林总总 的 这些 朋友， 我们的 一并 表示感谢。 可能 有 我们 漏掉 的 这个 名字， 我们 也 在 这说， 我们 不管 是 什么样 的 朋友 对 我们 有 帮助， 我们 都 表示感谢。 也 希望 你们 能 在 新的 一年 里面 继续 不吝赐教， 使 我们的 节目 能够 越 办 越好， 也 能够 使得 我们 节目 能够 走 得 更 远， 读 的 更多。 好的。

那 这 一期 的 节目 就 到此结束， 感谢 收听。 如果 您 想 了解 更多 内容， 请 阅读 本期 节目 的 会员 通讯。 路 书 之友 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道。

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