行万里路, 读万卷书。 今天 是 录 书 的 第 76期。 大家好, 我是 谷 村路 书, 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验, 行路 读书, 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听, 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划, 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远, 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member 陆 淑 芝。 有 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道。 你 也可以 添加 路 书 的 微信号, artist 2018, 联系 我们 ARTINSITU2018, 或者 发邮件 至 路 书 8888 艾特 outlook 点 com。
今天 我们 非常高兴, 请来 了 王磊 博士 来 跟 我们 聊 一 聊 今天 的 话题。 王磊 博士 是 中央美术学院 的 艺术学 博士。 现在 他是 在 扬州 大学美术 与 设计 学院 当 老师, 主要 从事 的 中国美术史 和 文化遗产 学 方面 的 研究, 尤其是 汉代 考古 美术 方向。 王 博士 你好。
周 老师你好, 大家好。
因为 刚才 已经 做 简单 介绍, 就是 王 博士 对 汉代 的 考古 美术 方面 比较 有 造诣, 尤其是 我知道你 的 这个 博士论文 也是 写 的 有关 汉代 汉 画像石 的 问题。 那么 今天 我们的 节目 大 的 节目 就 想 聊 一 聊 这个 汉代 的 墓葬 美术, 对 吧? 小的 范围 就是 集中 到 比方说 我们 讲到 的 鲁南 地区 的 一些 汉 画像石 墓 的 一些 具体 问题。 那么 我们 就 聊 这个 问题, 这个 由由 大 而 小 来说, 王 博士 咱们 先 简单 的 聊 一 聊 一些 汉代 墓葬 的 一些 整体 情况。 因为 大家 知道 中国人 历来 就有 一个 视 死 如是 生的 这样 一个 传统, 所以 对 丧葬 习俗 是 非常重视 的, 对不对?
是的, 汉代 尤其是 一个 非常重视 丧葬 礼仪 的 时代。
那么 就 相比 汉代 的 丧葬 礼仪 跟 比较 先秦 它 有些 什么 基本 的 一些 特点 呢?
实际上 汉代 的 墓葬 在 我们的 考古学 当中 是 发现 的 非常 多 的。 汉代 墓葬 的 数量 的 之 多, 分布 之 广都 是 非常 突出 的。 如果说 在 一个 宏观 的 一个 墓葬 的 一个 发展史 上 来看 的话, 汉代 的 墓葬 还是 有 它 很 关键 的 一个 这样的 位置 的。 概括 来讲 的话, 一个 就是 在 西汉 它 发生 了 一个 墓葬 建筑 的 一个 转型。 从先秦 的 竖穴墓 葬 到 汉代 的 横 穴 墓葬, 这 是一个 很大 的 一个 这样的 一个 变革。
我 就 以 小白 的 这个 身份 来 问 一下 王 博士, 您 刚才 讲到 的 是 先秦 的 数学 墓葬 跟 汉代 的 横 穴 墓葬, 这个 到底 可以 具体 再 解释 什么 意思 吗?
好的, 实际上 在 西汉 的 时候, 竖穴墓 葬、 横 穴 墓葬 实际上 它 也是 并存 的。 当然 这种 墓葬 建筑 的 形式 的 变革, 首先 还是 从 高等级 的 墓葬 发生, 尤其 典型 的 就是 这个 诸侯王 陵。 竖穴墓 葬 顾名思义 就是说 它 是从 这个 地 表面 或者 地平面, 垂直 的 向下 建造 一个 木框 或者 木坑, 然后 进行 填埋, 营造 风土。 横 穴。 尤其 在 山东 还有 苏北 地区, 出现了 这个 崖洞 墓, 它是 一种 诸国 王陵 的 形式。 他 横向 的 去 挖掘 这个 木框, 然后 营造 一些 模仿 地上 建筑 的 一些 空间。 这个 变革 后来 就 逐渐 扩散 开来 了。
这样 我 就 明白 了, 比如 数学 墓葬, 像 包括 先秦 叫 秦始皇陵 什么, 这 应该 都 属于 这个 数学 故障。 因为 它 这 都是 垂直 挖下去 以后, 上面 再 堆 一大 土包。 横 穴 墓葬 就像 很 有名 的 河北 的 什么 中山靖王 刘胜 的 墓, 这样的 都是 属于 横 穴 墓葬。 对不对? 对的, 这 是一个 大 的 一个 变革, 还 有些 什么 变化 呢?
还有一个 就是 在 这样的 一个 大 的 一个 墓葬 结构 的 一个 发展 的 一个 脉络 上 的, 砖石 结构 也 逐渐 增多。 那么 在 先秦 我们在 高等 节目 上, 往往 都是 这个 木 果木, 它是 木结构 的, 跟 我们的 地上 建筑 其实 是 相对 等 的。 那么 到了 汉代, 石 结构 或者 砖 结构 或者 砖石 结构 的 墓葬 比例 越来越多, 这 是一个 很 明显 的 这样的 一个 发展。
这 里面 就 想 问 一下, 就 比方说 我们 听到 很多 的 黄肠题凑, 这个 还 属于 是 木结构 的 一个 墓葬, 是不是?
对的, 所谓 的 黄肠题凑 实际上 一般 都是 诸侯王 以上 的, 王侯 以上 的 一个 等级 的 一种 高 规格 葬 制。 它 实际上 是一种 木 果木, 但 它 比 一般 的 这个 木果 要 更 庞大, 用料 要 更加 的 上乘。 我们 文献 里面 称之为 叫 黄肠题凑。
就 等于 他 拿 木头 硬生生 的 磊磊 几度 像 墙 一样的 东西, 完了 把 这个 木 给 它 围起来, 是 这个 意思。
没错。
这个 还 属于 是 西汉时期 就 开始 有 这样的 一个 演变, 对 吧? 大家 知道 这个 汉代 分 西汉 和 东汉, 或者 前汉 和 后汉 这样的 一个 情况。 那么 这种 情况 在 西汉 就 开始 进行 变化, 那么 到了 东汉 是不是 变化 就 更 多了 呢?
对的, 两汉 之 交 新莽 前后 整个 墓葬 的 结构, 包括 它 里面 的 这个 视觉 特征 都有 很 明显 的 变化, 两汉 的 变化 也是 非常明显 的。 当然 刚才 说 了 西汉 本身 就是 一个 充满 变革 的 这么 一个 阶段。 到了 东汉 之后, 总的来讲 它 变得 更加 的 丰富 多元, 当然 每 一种 类型 也 变得 更加 的 稳定 和 完善 了。
我们 到 节目 的这 后半 部分 可能 会 更加 多 的 讨论 一些 两汉 时期 的 一个 变化。 因为 有 很多 学者 认为, 虽然 汉代, 但是 前汉 后汉 或者 西汉、 东汉, 实际上 在 美术 上, 在 很多 传统 上都 有 很大 的 一些 区别。 尤其是 我们 刚才 您 讲到, 就是 我们 现在 发现 的 这个 汉墓 很多, 对 吧? 这个 的确 是。 其实 我们 更加 要 讨论 的, 今天 要 讲 的 这个 汉 画像石 墓 这样的 墓葬 其实 是 还是 虽然 可能出现 在 西汉 了, 但 更多 的 是不是 还是 在 东汉?
汉代 的 画像石 墓 实际上 主要是 在 东汉, 而且 数量 最多 的 是在 这个 东汉 的 后期。 当然 在 东汉 的 前期、 中期, 甚至 包括 西汉 的 后期, 在 某些 地方 也有 出现, 他 这个 线索 是 连贯 的。 但是 从 这个 绝对 数量 上 来讲, 最多 的 或者说 是 最 最 突出 的 还是 在 东汉 的 后期。
这 是从 时间 上 来讲。 那 从 地域 上 来讲, 发现 这种 汉墓 的。
地区 汉代 的 墓葬 当然 非常 多, 分布 也 非常 广。 像 一些 边疆地区, 广西、 广东、 云南, 甚至 甘肃、 东北 都有 汉代 墓葬, 甚至 是 有 一些 有 画像 的 墓葬。 如果说 是 汉代 画像石 墓 的话, 其实 从 信立 祥 先生 的 研究 开始, 我们 已经 比较 清晰 的 认识到 它 有 四个 地区。 一个 就是 苏鲁豫 皖, 或者 我们 叫做 鲁南 苏北, 第二个 是 河南 以 南阳 为 中心 的 地区, 第三个 是 巴蜀 地区, 第四个 是 陕西 的 北部 和 山西 的 西部。 今天 我们 发现 已经 延伸 到了 内蒙古 的 境内, 这 四个 地区 是 汉代 画像石 墓 的 主要 的 分布 地点。
那么 为什么 会 集中 在 这 四个 地区? 有没有 什么 学术 上 的 解释 呢?
我想 为什么 在 这些 地区 大量 的 出现 汉代 的 画像石, 应该 还是 有 它 特定 的 原因 的。 一个 就是 它 地区 的 一个 传统, 第二个 就是 它 本地 的 一个 地理 条件。 比如说 鲁南 苏北 地区, 它 大量 的 出产 石材, 这个 是 他 营造 石 结构 墓葬 或者 石刻 画像 的 一个 基础。 那么 这些 传统 和 它 本身 的 地理 优势, 都 使得 它 有 条件。 然后 形成 这样的 一个 化妆师 的 一个 这样的 一个 广泛 的 一个 分布 的 这样的 一个 状态。
刚刚 你 讲 的 这个 鲁南 苏北 地区, 这个 是 我们 今天 重点 要 讲 的。 其实 各个 地区 有 一些 不同。 比方说 您 讲到 的 巴蜀 地区, 巴蜀 地区 的 汉墓, 基本上都 是 像 您 讲 的, 是 属于 那种 横 穴 墓, 就是 它 都是 崖墓。
实际上 在 四川 地区 也有 砖 结构 或者 砖石 结构 的 墓葬, 其中 也有 画像石 或者 画像砖, 尤其是 这个 画像砖, 在 四川 地区 的 成都 一带 分布 还是 比较 多 的。 当然 我们 印象 最深 的 还是 这个 横向 的 结构 的 牙 木, 这个 在 巴蜀 数量 非常 大, 据统计 可能 有 数万 座 之 多。
那 陕北 地区 有些 什么 作? 因为 陕北 地区 这是我 没有 怎么 去过 的, 请 王 博士 给 他们 稍微 介绍 一下。
好的, 陕北 地区 的 画像 实木 基本上 都 是一个 模式, 它 都是 砖石 结构 的 墓葬, 然后 它的 画像石 分布 在 这个 木门 的 位置, 他们的 画像 题材 也 比较 统一。 另一个 特点 是 陕北 的 画像 实木, 他们的 延续 时间 有一个 固定 的 这样的 一个 范围。 他在 东汉 的 一个 特定 的 一个 时间。 因为 这个 行政 的, 区划 的 设置, 因为 人员 的 流动 而 产生 的 这种 丧葬 的 形式。 后来 也 因为 政治 的 变化 而 突然 就 终止 了。 他 跟 山东地区 的 画像石 木 的 内容 风格 有 很 密切 的 联系。
相对来说 就是说 刚才 讲到 的 巴蜀 地区 也好, 陕北 地区 也好, 好像 应该 是 归入 在 汉代 的 这个 边疆地区 了, 对 吧? 就是 离 这 中心 比较 远。 我们 重点 要 讲 的 这个 鲁南 苏北 地区 是 离 着 这个 中心 比较 近。 还有 就是 河南 地区, 河南 地区 因为 我们 不是 今天 重点 讲, 在 我 脑子里 想象 的 就是 比方说 那个 打虎 亭 汉墓, 好像 就 属于 是不是 属于 河南 地区 一个 比较 有 代表性 的 一个 汉墓 呢?
是的, 达 湖庭 汉墓 是 河南 地区 非常重要 的 一个 画像石 墓 的 一个 案例。 但 它 和 河南 地区 最 集中 的 花样 石墓 的 分布 地点 南阳 一带 还是 有 一段 距离 的。
对对对。
不过 总的来讲, 河南 地区 南阳地区 的。 换 王 石墓 是 最 接近 于 这个 王朝 的 中心 的, 它 比 鲁南 苏北 还要 更加 靠近 这 帝国 的 复兴 地带。
因为 很遗憾 国家 有 这样 规定, 对 吧? 对于 帝王 的 陵墓 都不 能够 进行 挖掘, 所以 我们 很难 知道 西汉 或者 是 东汉 的 皇帝 的 陵墓 到底 是 什么样 的 一个 情况。 我们 只能 从 现在 发掘 到 的 一些 王侯 级 的 陵墓 来 了解, 对 吧? 王侯 级 陵墓 最 主要 的 也是 应该 是 发现 的 都 是在 我们 刚才 讲到 的 苏北 地区, 或者 是 河南 地区, 或者 是 河北地区 这样的 一个 范围。
是的, 诸侯王 陵 实际上 广泛 的 分布 于 关东地区, 也就是 东部 沿海地带, 包括 像 山东、 江苏、 安徽、 河南、 河北。 他们 实际上 反映 了 高等级 或者说 低龄 的 很多 墓室 结构 的 一些 特征。 当然 我们 对 西汉 的 帝陵 的 一些 情况 也有 一些 新的 一些 发现。 当然 资料 没有 完全 的 公布, 有 一些 零星 的 一些 这样的 线索。 比如说 像 汉文帝 霸陵, 实际上 他的 这个 地宫 我们 现在已经 有所 认识 了。 它 也是 一个 皇城 题凑 的 一个 形式, 有 三重 回廊。 另外一个 类似 于 这样的 帝陵 的 结构, 在 山东 有一个 诸侯王 级别 的 一个 墓葬, 叫做 灵 圣湖 汉墓, 那个 墓葬 也是 一个 荒唐 底座 的 一个 形式。 它 跟 这个 帝陵 的 情况 实际上 是 非常 接近 的。 当然 除此以外, 在 西汉 的 其他 的 诸侯王 陵 里面, 我们 看到 了 一些 跟 关中地区 不同 的 情况。 比如说 像 徐州 和 山东 的 这个 诸侯王 陵, 他们 用了 一些 崖洞 墓 的 形式, 这个 是 关中 没有 出现 的。
您 刚才 讲 的 关中 是 指的 就是 主要 是从 陕西 对 吧? 西汉 的 从 闪 西 一直 到 这个, 比方说 后来 东汉 的 洛阳, 就这样 的 一个 地区, 就是 关中地区。
对, 因为 在 西汉 的 时候, 这个 都城 是在 长安, 所以说 我们 目前 的 西汉 帝陵 基本上 集中 在 关中, 在 咸阳 西安 附近。
对, 咸阳。 那 东汉 的 帝陵?
东汉 的 帝陵 主要是 位于 东汉 的 都城 洛阳 的 郊外, 大致 有 两个 林区。 这 两个 邻居 我们 现在 也有 一些 勘探, 但是 对 地下 的 结构 依然 也是 不慎 寥寥。 但是 我们 发现 到 东汉 它 有了 一个 转变, 黄 长 提 奏 实际上 已经 没有了, 但是 出现了 新的 类似的 结构, 比如说 是 黄 长石 就是 用 石块 来 垒 住 这个 墓室。 那么 我们 最近 的 一些 考古 的 勘探, 就是 对 东汉 的 帝陵 的 陵园 有了 比较 充分 的 认知。 它的 一个 祭祀 建筑, 包括 它的 一个 平面 格局, 我们在 最新 的 这个 发现 里面 都 有了 一些 新的 进展。
因为 我们 讲到 不仅 帝王陵, 讲到 一些 有名 的 发现 的 诸侯 陵墓, 好像 大部分 也都 是 西汉 的。 有没有 什么 东汉 的, 王立 己 的 陵墓 被 发现 呢?
确实 是 我们 目前 发现 的 诸侯王 级 和列侯 级别 的 一些 墓葬 的, 基本 都是 西汉时期 的、 东汉时期 的 一些 诸侯王 的 墓葬, 包括 我 猎 猴 级别 的 也有, 但是 数量 明显 的 要 少。 比如 像 徐州 的 拉犁 山 汉墓, 还有 一些 其他 地区 的 一些 硅脂 很高 的 一些 墓葬, 我们 推测 它 有可能 是 猎 猴, 甚至 是 这个 王 的 级别。 但是 因为 东汉 的 墓葬, 有时候 里面 的 随葬 物品 非常少, 所以 我们 很难 断定 他 到底 是 哪个 墓 主人, 到底 是 哪个 级别。
所以 从 这点 来讲, 就是 帮助 我们 了解 两汉, 尤其是 东汉时期 的 这个 墓葬 形式, 就 主要是 靠 我们 发现 的 这些 级别 更 低 一点 的 一些 大量 的 以 汉化 像 石 画画 画像砖 为主 的 一些 墓葬 了。 这样 说法 对不对?
东汉 的 我们在 美术史 学科 里面 讨论 的 比较 多 的 还是 画像石 墓 或者说 壁画墓。 那么 他们的 级别 总体 来讲 不是 最高 的, 一般 是 中低级 官员, 甚至 是 一些 地方 的 一些 富豪。 他们 往往 也 缺乏 墓 主人 的 明确 信息, 这个 是 和 西汉 的 墓葬 明显 不一样的。 我们 研究 东汉 的 汉墓 的 材料 和 研究 西汉, 从 这个 方法 上面 也有 本质 的 不同。
能 举 几个 例子 来 说明 有什么 不同 吗?
比如说 打 一个 比方 来说 的话, 我们 研究 西汉 的 一些 墓葬, 比如说 像 西汉 的 马王堆 墓群, 还有 像 满城汉墓, 他们的 墓 主人 比较 明确, 随葬品 信息 保存 也 非常 好。 那么 我们 可以 甚至 可以 从 这个 正史 中 找到 墓 主人 的 一些 生平 信息。 这个 对 我们 了解 里面 墓葬 的 一些 器物, 建筑 画像 的 这些 含义 都是 有 帮助 的。
但是 我们 讨论 东汉 的 墓葬 的 时候, 因为 它的 这个 横 悬 墓室 非常 的 坚固, 所以 在 历代 都 容易 被 盗掘。 它 往往 只 保存 了 一个 建筑 和 图像 的 部分。 我们 不清楚 它的 墓 主人 归属, 我们 所 掌握 的 仅 有 它的 这个 图像 和 建筑 信息。 我们 对 这样的 这个 墓葬 来进行 研究, 很多 时候 需要 以 这个 食物 为 根本。 从 它的 风格 内容 或者说 图像 的 程序 上来 把握 它的 特征。 我们 缺乏 更多 的 文献 的 佐证。
换句话说 就是说 能不能 这样 认为, 就是说 到 现在 为止, 从 考古 上 来讲, 就是说 发现 比较 完整 的 东汉 的 墓葬 比较 少, 尤其是 高等级 的, 是不是 可以 这么 理解?
可以 这么说。