Episode 79: 吉光片羽岭南寻踪
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 录 书 的 第 79期。 大家好。

我是 曲 霞。 大家好， 我是 谷 村路。

书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听， 我们 诚邀 您 参加 录 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member 路 书 智有 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道， 你 也可以 添加 路 叔 的 微信号， art in through 2018， 联系 我们 ARTINSITU2018， 或者 发邮件 指路 书 8888 at outlook 点 com。

时间 过得 很快， 一晃 非常 不 寻常 的 2020年 即将 进入 尾声。 那么 在 这 年底 辞旧迎新 的 时候， 主播 瞿霞 和 我 想 利用 这个 机会， 向 我们的 新老 听众 表示 一下 我们的 感谢。 做 录 书 节目 已经 做了 有 三年 了， 在 前面 的 这个 前传， 我们 已经 做了 整整 有 五年 了， 一个 大学 也 只不过 四年， 我们 已经 做了 五年。 转眼 要 进入 新的 一年， 很多 听众 非常 热切 的 来信 问， 我们 新的 一年 有什么 计划？ 我 和 瞿霞 非常感谢 大家 这些年来 对 我们的 不离不弃， 对 不离不弃 对 这个 不离不弃， 对 对 我们的 一路走来 的 大力支持。 真心话， 如果 没有 各位 听众 对 我们的 热情 支持， 我们是 走 不了 那么 远， 对， 也 读 不了 这么 多。 所以 我们 利用 这个 机会， 也 特别的 想 感谢 大家， 感谢 每 一位 对路 书 有 支持 有 帮助， 感谢 每 一位 对路 书 有 关注 的 朋友。 新的 一年 展望 一下， 我们 即将 在 2021年 迎来 录 书 的 100期。

这个 对 古城 老师 来说 意义 重大。 应该 是 这 一百 这 也 100.

这也是 一个 flag， 对 吧？ 照理说 当初 也是 立 了 这么 一个 flag， 想 因为 前传 也 做了 100期， 对 吧？ 我们 这个 必须 要 做到 100期。 所以 路 书 2021年 的 会员 计划 已经 在 我们的 微 店 上线， 也 在 招 目 中， 希望 大家 多多 捧场。 我们的 衷心希望 我们一起 能够 进入 2021年， 来 迎接 录 书 100期的 到来。 谢谢。

大家好， 我们 言归正传 来讲 今天 的 节目。 很多 朋友 说 我们 录 书 节目 也好， 还是 以前 的 节目 也好， 基本上都 是 中原地区 北方 比较 多， 或者 最多 也就 到 江南地区， 对 吧？ 节目 最多 好像 南边 就 到了 全州， 可能 这个 最难 了。

对， 这次 我们 讲讲 岭南， 岭南 的确 是 大家 可能 关注 的 比较 少 的 一个地方。 因为 自古以来 岭南 在 中原 人士 心目 中 就是 一个 烟 张之 地， 荒蛮 之 所。 听见 这 八个字， 我 觉得 真的 是 非常 荒谬 了。 其实 别说 现代， 对于 比如 生活在 北京人 来说， 觉得 深圳 广州 也 还是 一个 离 着 天子 蛮 远 的 一个地方， 对 吧？ 这个 角度 来说 是 没问题， 天高皇帝远 的 地方。

那么 岭南 具体来说， 我们 讲 的 就是 五岭 以南 这个 地理 上 的 一个 概念。 由以 大禹岭、 其 田 岭 这 五个 岭 作为 一个 山脉， 把 南部 跟 北部 的 中原地区 分隔 开来。 这个 基本上 岭南 是 包括 了 广东、 广西， 还有 湖南、 江西 的 一些。 对他 也是 靠近 广东 了， 肯定 是。 对对对， 这个 部分 的确 在 我们的 核心 文化圈 以外 是 比较 偏远 的。

偏远 你 另 说， 我 觉得 边缘 还 差不多。 以 这个 政治 中心 的 这个 角度 来说 的话， 对。

尤其是 在 唐宋 的 时候， 那 这个 地方 等于 还是 属于 开发 的 不久 的 一个地方。 当时 的 政治斗争 的 失败者， 往往 都会 被 发配 到 这个 地区 来， 对 吧？ 我们 很 有名 的 几位 文人， 唐宋八大家 里面， 韩愈 因为 政治斗争 的 原因， 发配 到了 潮州。 所以 韩愈 有 一首 诗， 一封 朝 奏 九重天， 夕 贬 潮州 路 8000。 就是 这个 奏章 没 上好， 皇帝 把 他 一下子 晚上 就 给 贬 到 潮州 去了。

八千里 八千里路云和月 了， 就 心情 挺 不好 的 叫。 欲 为 圣明 除弊 事， 肯 将 衰朽 惜 残年。 云横秦岭 家 何在， 雪 拥 蓝关 马 不 前。 要 从 翻越 秦岭， 要 从 山西， 要 从 西安 跑 长安 跑 出来。 所以 跟 他 侄子 说知 汝 远 来 应 有意， 好 收 吾 骨 瘴 江边。 就是 他是 抱着 这个 发配 了 以后 就 不 回去 的， 这个 就 等于 要， 尸骨 要 埋 在 了 张江 这个 藏器 之 边。

对， 今天 来 读 这个 韩愈， 我 觉得 也是 挺 有意思 的。 因为 韩愈 这个人， 文章 当然 写 的 好， 诗 也 写 的 好。 但是 韩愈 太 滥情 了， 一 惯 如此。

有些 悲观。 对， 但是 不管 怎么说呢， 在 唐代 这个 时候， 肯定 在 韩愈 心目 中， 岭南 地区 是 属于 是 非常 荒蛮 的 地， 就 跟 清朝 好像 发配 到 宁古塔 与 披甲人 为奴 是一个 概念。 那么 到了 宋代， 大 文豪 苏东坡 也 因为 政治斗争 的 原因， 应该 是 乌台 什么的。 也 因为 政治斗争 的 原因， 也 被 发配 到了 岭南。 但 我 觉得 苏东坡 的 心情 心态 还 比较 好。

对， 有 两句 很 有名 的 诗 就 叫 日 啖 荔枝 300颗， 不辞 长 做 岭南 人。 有 荔枝 吃 还 可以。 对， 但是 只有 荔枝 吃 才 愿意 做 岭南 人， 所以 这 岭南 人 也 不是 很好 做。 我们 说 这个 就是 在 中原 人的 眼睛 里， 岭南 地区 的确 在 很长 一段时间 内 是一个 比较 天高皇帝远 的 一个 荒蛮 之 地， 也 是因为 他是 比较 天高皇帝远 的， 所以 他 也 出现 过 一些 割据 政权。 越国 嘛， 南越国 赵佗， 赵佗 其实 也是 汉人。

只不过 他 因为 他是 秦朝 的 将军， 然后 去 对 去 征服 了 这个 南越， 然后 就 索性 就 在那 割据 了。

那么 岭南 地区 从 我们 所 关注 的 文化 遗存 来看， 有没有 什么 看点 呢？ 还说 它 完全 是一个 文化 的 沙漠。

怎么能 说 文化 的 沙漠 呢？ 因为 岭南 地区 我 觉得 就 以 广州 为 中心， 因为 出土 的 食物、 遗存， 这 广州 很多， 南 越南 汉 对 吧？ 这 两个 割据 政权 为主 的 陵墓， 工 城 遗址 都 已经 出土 了， 这个 就 非常 神奇。 我 觉得 广州 可以 说是 中国 少有 的 几个 城市， 自从 秦汉 以来 就 一直 是在 这 一个 范围 之内， 就 很少 移动 的 城市 的 中心 也 就在今天 的 南越王宫， 南汉 王宫。 其实 在 中国 虽然 我们 有 说是 华夏 文明 5000年， 但是 能 找到 像 广州 这样的 城市 的 没有 几个。 成都 算 一个。

可能 福州 算 一个。 其实 大名鼎鼎 的 洛阳 也好， 长安 也好， 其实 是 已经 犹豫 了 很 多次 的 机制， 汉长安 跟 唐长安 这就 完全 不在 一个地方。 对， 比方说 魏晋 的 洛阳 跟 唐唐 的 洛阳， 的确 比方说 到了 广州， 我们 推荐 比较 南越王 墓。 南越王 墓 就是 非常 值得一看 的 一个 在 市中心 的 一个 文化 遗址。

第二代 赵 妹 的 墓 王 赵佗 和 赵 妹 的 这个 印章 都 发现 了 吗？ 这 有一点 我 觉得 也可以 印证 刚才 古 森 老师说 的， 中原 王朝 对 这个 南方 割据 政权 的 一种 鄙视。 因为 在 司马迁 的 史记， 因为 大家 知道 司马迁 是一个 非常 严谨 的 人， 他 写 的 一般 靠谱。 但是 在 他的 史记 里 就 把 赵 妹 写成 赵 胡， 就是 很很 蔑视 的 这个 事。 其实 人家 叫 赵 妹， 根本 就 不可能 有 赵 胡 这个 字。

我们 刚才 讲到 的 是 一些 地下 的 遗存， 陵墓 为主， 还有 一些 考古 的 遗址， 我 觉得 到 广州 来 推荐 去 看 的。 我们 来 寻找 一下 岭南 地区 的 一些 文化 遗存， 我们 还是 以 地上 的 为主 来看。 地上 我们 也要 有一个 线索， 其实 广州 也好， 或者 是 包括 广西 的 一部分 什么， 其实 它 古建筑 还 挺 多 的。 无论是 道观 还是 文庙、 宗祠， 对， 有 很多。 还有 这个 国家 的 祭祀。 比方说 我们 讲到 的 这个 四个 海 庙 里面， 一个 南海 神庙 也 在 广州， 而且 唯一 有迹可循 的 海 庙， 而且 里面 还 保留 了 唐宋 的 贝 贝洛克， 这也是 非常 有意思 的 一个 地点。 但是 建筑 是 比较 晚 了。

我们 今天 跟 大家 想 分享 一个， 还是 以 佛教 为 线索。 以 佛教 什么 为 线索 呢？ 以 佛教 禅 中的 一位 非常 有名 的 大和尚 六祖慧能 的 足迹 为 线索， 来 寻找 一下 岭南 的 一些 文化 遗迹。 其实 讲到 6祖慧能， 我们 首先 要 讲讲 禅宗。 禅宗 是在 中国佛教 的 宗派 里面 算是 后起之秀。 不是 很早， 大家 都 知道 达摩 算是。

禅宗 的 初祖 菩提达摩。 对， 有一个 背景 就是 达摩 大家 都 知道 对 吧？ 是 这个 南朝 的 时候 来 的。 其实 从 三国 的 孙吴 开始 因为 我们 讲 佛教 影响 中国， 传到 中国 以前， 我们 主要是 强调 这个 丝绸之路， 从 南亚 到 中亚， 通过 丝绸之路 的 这个 影响。 其实 从 三国 以后， 其实 我们 越来越 明显 的 看到 一个 海上 的 一个 海上 贸易 之路， 或者 现在 今天 我们 甚至 直接 就 叫 他 海上 丝绸之路。 而且 我们 现在 看到 一些 记录， 就是 很多 来自 印度， 包括 今天 印度 西北部 极 冰， 间 陀螺 地区 的 一些 高， 直接 通过 海路 到了 中国， 而且 一般 他们的 第一站 就是 中国 的 南方 的 门户。

就是 广州。 达摩 据说 就是 登陆 在 广州 上岸。 对， 上岸 以后 盖 的 第一座 寺庙 就 叫 西来 庵。 这 座 寺庙 现在 还 有迹可循， 就是 今天 广州 的 华林寺。 当然了 达摩 时代 的 遗迹 已经 无迹可寻， 但是 就 这个 位置 和 这个 寺院 还 延续 到了 现在。 这么说 起来， 禅宗 是 跟 广州 有着 一定 的 一个 渊源。

等 于是 这个 组员 达摩 来了 以后， 后来 到了 少林寺 对 吧？ 少林寺 先 去了 健康， 先 建 了 梁武帝 对 吧？ 完了 后来 又 到了 洛阳 那边 北方， 后来 创建 了 少林。 林 寺 什么 这个 咱们 就 不多 讲 了。 少林寺 是 禅宗 的 祖庭。 初祖庵 的对， 初祖庵 还是 一个 很 有名 的 一个 古建筑， 对 吧？ 达摩 是 初祖， 完了 12345 我们 就 不多 赘述 这些 事情 了， 我们 就 直接 进入 到 6组。

为什么 讲 六组 有 六祖慧能 呢？ 他 就算 是 岭南 地区 的 人， 他 是 生 在 了 今天 广东 的 新兴县 历史上 是 属于 端州 下面。 端州 那是 哪儿 呢？ 端州 是 肇庆 今天 的 行政区划， 新兴县 不属于 肇庆， 划 到 一个 新的 一个 地级市 里 下面 去了。 但是 在历史上 就 新州 是 属于 肇庆。 他的 父亲， 是 姓 卢， 北方 姓 卢俊义 对 吧？ 卢俊义 也是 对， 就是 北京 附近， 但是 后来， 因为 发配 给 发配 到了 那边 去了， 发配 到 那边 去 以后， 跟 当地 的 人 妇女 结合， 后来 就 生 了 慧能。 慧能 出生 以后 不久， 父亲 就 去世 了， 家境 很 贫穷。 好像 打柴 什么 这些 反正 就 不 识字 什么的， 这些 六祖坛经， 这 里面 都有 讲， 咱们 就 不多 讲。

对， 其实 我们 只是 总结 一下， 就是 因为 我们 现在 知道 的 这个 慧能 的 事迹， 主要 通过 六祖坛经， 还有一个 就 通过 传世。 是的， 留下来 的 王维 的 就是 六组 的 悲鸣 并 叙。 我们 今天 了解 的 这个 六祖慧能 的 事迹 都是 通过 这 两个 文献 来 的。 当然 因为 六组 肯定 是一个 不世出 的 人才 了。 虽然 前面 有 四组、 二组 一直 到 五组 红人， 但是 应该说 是从 六组 开始， 中国画 的 一个 佛教 宗派 禅宗 才 真正 的 确立。

而且 六组 的 很 有名 的 这个 接 语， 对 吧？ 菩提本无树， 明镜亦非台。 本来无一物， 何处染尘埃。 惠能 在 岭南 留下 了 不少 的 足迹。

第一站 会能 梯度 的 地方。 因为 之前 他在 湖北 黄梅 跟 吴 祖 学 的 时候， 他 还是 个 行者。 对， 就是 还 不是 一个 剃度 的 一个 僧人。 后来 因为 这次 我们 就 不 赘述 了， 就是 禅宗 的 一些 政治斗争 的 问题。 然后 会 现在 大家 看来 是 命悬一线， 就是 连夜 怎么 就 逃回 了 故乡， 然后 隐姓埋名 17年， 到了 40岁上才 去了 广州。 今天 叫 光孝寺。

当时 叫法 信 寺。

对。

唐代 叫法 信 寺， 他在 那里 听 印 宗 综合 上 的 人的 讲法， 才有 了 一个 风动 幡 动 心动 的 这样 一个故事， 这 我们 也 不讲 了。 但是 光孝寺 就 当时 的 法性 寺， 是 现在 有迹可循 的， 而且 甚至于 被 一些 人 认为是 禅宗 的 耶路撒冷。 对， 因为 大家 知道 慧能 就是 在 光孝寺 被 印 中 和尚 后来 剃度， 但 印 中 和尚 还 拜他为师。

对， 然后 就是 在 当时 那个 光效 就是 法性 寺 在 菩提树下， 然后 这个 慧能 开讲。

是 法。 对， 这个 菩提树 也 有点 菩提 迦叶 的 菩提树 的 这个 意思。 圣 树 我们 刚才 讲 的 光孝寺， 这 光孝寺 历史 的 名字 很多， 历史 也 比较 悠久。 据说 这个 寺 的 历史 可以 追溯到 3国时期。 是 三国 时期 当地 有一个 姓 于 的 一个 都尉 的 住宅， 后来 他 去世 以后， 就 舍宅 为 寺。

后来 这个 寺 就是 不断 有 从 印度 来 的 僧人， 在 这儿 翻译 佛经， 然后 居住 讲法。 所以 一直 是 广州 很 著名 的 一个 大寺。

名字 也 各种各样 的， 后来 叫法 性 寺 以后， 还 叫 过 乾明 寺， 叫 过 崇宁 万寿寺， 天宁 万寿 禅寺 什么。 一直 到了 南宋 绍兴 21年 的 时候， 才 叫 光孝寺。 到了 今天 广州 等 于是 第一 大寺， 历史 非常 悠久。

而且 很 有意思 是什么 呢？ 大家 知道 基本上 广州 这个 地方， 在 宋 以后， 就是 张弘范 灭 了 这个 南宋 对 吧？ 他是 在 也 在 广州 附近 零丁洋 以后 广州 就 基本上 没有 经历 中原 的 这个 大乱， 一直 到大 不到 清初， 因为 大家 知道 清初 的 时候， 广州 遭到 过 一个 血洗。 因为 是 南明 的 问题， 所以 光效 四 基本上 格局 从 宋代 一直保持 到了 清代。 当然 到了 清初 的 时候， 光孝寺 被 大大的 缩减 了 范围。 因为 光孝寺 的 位置， 是在 原来 广州 老城 的 城墙 的 西北角。

说是 这个 寺 的 西部 和 北部 就 贴着 城墙 了。

基本上 对， 后来 说 历史上 光孝寺 的 规模 非常 大， 多少 个 三华里 什么的， 有 多少 店， 有 多少 这 什么 还 据说 什么 和尚 跑马 烧香， 有 这样的 传说， 就是 非常 大 的 一个 宏伟 的 一个 寺院。 那么 这个 寺院， 一直 到了 清代， 还是 很 宏伟。 但是 清代 八旗 兵 来了 以后， 把 寺院 的 前后 都 占据 了 一部分， 剩下 的 部分 还 应该说 是 保持 了 原来的 一个， 就是 至少 说 建筑 没有 怎么 毁。

据说 就是 因为 广州， 但是 广州 城市 毁 得很 厉害， 所以说 是 清朝 人 刚 来 的 时候， 光孝寺 一度 被 用作 考验， 就 说明 他 当时 建筑 还在。

今天 我们 看 光孝寺， 当然 首先 看到 的 就是 光孝寺 的 大雄宝殿。 这个 建筑 有些 文章 呢称， 大雄宝殿 是 岭南 地区 最 古老 的 建筑， 或者说 是 宋代 建筑 也好 什么 这个 就 看你 怎么 来 定义， 我们 也 在这里 不下 定论。 但 的确 这个 建筑 应该说 是 岭南 地区 比较 有 特点 的对， 比较 有 历史 的 一个 木构 建筑。 对， 这个 木构 建筑 它 也 经过 就 跟 中国 很多 木构 建筑 一样， 它 经过 了 历代 的 维修 改变， 有着 这个 时代 的 烙印 在 里面。 也 他 明代 也 该 修修 过， 他 清代 又 修 过。 对， 到了 50年代 又 修 过， 50年代 修 的 时候， 甚至于 把 柱子 由 木头 的。

改成 了 把把 里头 的 金柱 都 从。 因为他 精铸 还是 很 有 特点 的， 缩 住， 这是 非常 难得 的 法式 这个 特点， 但是 也都 改成 了 这个 水泥。 5455年 修 的 光孝寺。

是在 1961年 就 被 批准 为 全国 第一批 文物。 所以 这 还是 当然 他 我 估计 可能 还是 因为 他的 这个 很多 的 历史意义 在 里面。 对， 和和 6组有 很多 关系。 对， 所以 光效 四 是 一直 是 广州 城 里面 一个 非常重要 的 一个 文物古迹。 要不然 怎么 第一批 能 进 国宝 的， 一般来说 都是 不含糊 的。

现在 大家 当然 焦点 很多 都 集中 在 大殿 上。 当然 今天 我们 看 那个 大殿 是一个 重 严 的 气 间 的 一个 大店。 但是 一般 现在 我们 认为 这个 大殿 可能 在 宋代， 它 可能 是个 午间 的。 后面 的 这个 晋 间， 清代 家的， 个人 认为 可能 他的 障眼 那 部分， 应该 现在看来 都 没有 什么 太多 宋代 的 这个 痕迹 在哪？ 主要是 他 下 沿 的 这个 铺 座， 而且 比较 有 特点 的 就是 大家 去 光孝寺 必 看 的 就是 她 下 沿 的 这个 铺 坐在 扶壁 的 这个 泥 道宫， 那 他出 出 一个 下 昂。 这个 是 国内 例子 非常少 的 这么 一个 斗拱 的 一个 实例。

所以说 光孝寺 大殿 不管 它是 什么 年代 的， 具体 我 觉得 它是 一个 岭南 地区 非常 有 代表性 的 一个 木构 建筑， 这是 毫无疑问。 问 那么 光效 是 除了 光效 寺 大殿 以外， 其实 光效 寺 的 伽蓝 电 和 光效 四 的 六组 电 也是 非常 有 特色 的 木构。 因为 它 实际上 我 觉得 最起码 也是 应该 是 明代 的 建筑 遗存。 一个 是在 大雄宝殿 的 东边， 一个 是在 大雄宝殿 的 东北面， 中间 正好 有 一棵 菩提树。 那 棵 菩提树 还 有点 讲究， 说 那个 菩提树 一直 到了 清代 嘉庆 的 时候， 他 被 台风 给 刮倒 了， 突然 就 死掉 了。 死掉 以后， 因为 这是 跟 六族 有关系， 后来 又从 南华寺 有 棵 菩提树， 从 南华寺 把 菩提树 再 引 回来， 种 在 了 原址， 现在 又 长成 一棵 参天大树。 这就 有点像 菩提 迦叶 的 那个 菩提树。

是一个 道理 的 故事。 对， 而且 另外一个 就是 光孝寺 重要 的 历史 遗迹， 就是 那 两个 铁塔， 都是 南汉 时候 的。

南汉 时候 铁塔 一个 东 铁塔， 一个 西 铁塔。 东 铁塔 实际上 原来 不属于 光孝寺， 而且 东 铁塔 比西 铁塔 还 晚一点。 现在 东 铁塔 比较 完整， 西 铁塔 是 惭 了， 因为 说是 民国 这个 房子 塌 了， 把 那 铁塔 给 压塌 了。 还有一个 就 大雄宝殿 后面 的那 六组 的 易发 塔， 这是 应该 是个 对。

看着 还 挺 宋 式 的。

但是 因为 修 的 有点 乱七八糟 的这。

涂 的 像 蛋糕 似的 细节 都 没有了。

所以 不太好 看。 还有一个 光效 是 值得 说一说 的， 是什么 呢？ 就是 光孝寺 的 近代 的 一些 历史， 这 里面 引发 一个 什么 故事 呢？ 光孝寺 实际上 在民国 以后， 因为 破 4旧不仅 是 49年 以后 的 事情， 其实 破除迷信 什么的。

从 从 这个 国民党 那时候， 对， 从 1911年 以后 就 开始了。 光孝寺 的 和尚 就 一直 受到 压迫。 完了 那个 寺 里面 大部分 的 建筑 就 被 腾出来， 在 民国时期 就 变成 了 一个 法官 学校。 对对对 吧？ 和尚 都 赶到 那个 卧佛 殿 去了。 完了 就是 后来 一系列 的 光孝寺 的 演变， 结果 到了 49年 以后， 光孝寺 的 变成 一个 好像 是一个 艺术学院， 就是 像 文工团 一样的 这样。 后来 那些 学生呢 就 把 光孝寺 大雄宝殿 的 这个 佛像 给 摧毁 了。 摧毁 以后， 从 佛像 的 肚子 里， 发现 了 那个 应该 是 庄 葬 之类 的 东西。

也 未必 是 装 葬， 因为 发现 了 一批 木雕 的 佛像。

当然 也有 经书 了。 这批 木雕 佛像 挺 传奇， 当初 差一点 就 付之一炬 了。 后来 是 被 有识之士 保护 下来， 后来 移交 到 博物馆。 对 大家 研究 了 以后， 认为 这是 唐代 的 目的。

当时 的 一个 论断 就是 因为 商城 作 先生 在在 中山大学 的 他 当时 也 做了 一些 研究， 还 出了 一本 小的 书， 大家 有 兴趣 可以 去 翻 一下。 结合 他 那个 木架 特点， 有 就是 大佛， 就是 三世佛， 有可能 是 宋代 说 的。 南宋 所得， 所以 当时 在 南宋 时候 能够 放进 这个 佛 的 这个 腔 内， 他们 认为 应该 是 唐代 的 东西。 但是 他 那些 木雕， 看 商 先生 的 书 里， 因为 照片 不是 很 清楚， 但是 至少 知道 不太 大， 而且 是 一般 是 二三十 公分 比较 小， 然后 也没有 字 对。

没有 题记。 对， 所以 曲线 度 不高， 只能 从 风格 上来 判断。 这 是一个 挺 有意思 的 事情。 我们 今天 去 光孝寺 看 的， 基本上 它的 格局 跟 100年 前 没有 什么 太大 的 变化。 对， 这 几个 大店 就是我 跟 徐佳 去 的 时候， 可能 碰上 正好 是 初一 烧香 的 人 多， 所以 觉得 有点 乱哄哄 的 感觉， 就 没有 那个 蝉鸣 特别 清幽 的 一种 感觉。

我 觉得 也是 这个 怎么说呢？ 也是 一个 观感， 因为 毕竟 他是 在 广州 今天 的 这个 老城 的 闹 市中心。 但是 非常 我 觉得 第一个 就是 它 里头 真的 是 有 难得 的 有 那么 多 古迹。 因为 很 难得 的 我们是 看到 光效 是 可以 从 文献 文字 记录、 碑文 记录 和 今天 的 食物 很多 都能 印证 上， 非常 难得。 但是 好像 观感 体验 确实 不太好。 一个 是 谷 村 老师说 的 这个 太 嘈杂 了， 而且 那些 古迹 好像 保存 的 状况 也 不是 特别 好， 就是 夹杂着 民国 的 那些 建筑， 以后 七 八十年代 做 的 一些 建筑。

但 不管 怎么说呢， 我们 还有一个 就可以 对照 的， 就是 跟 我们 以前 说过 多少次 的 这个 日本人 长安 大定 在 1928年 的 时候 的 走访， 可以 进行 一些 对比。 我 觉得 那些 老照片 跟 现在 进行 对比， 也是 挺 有意思 的 一件 事情， 能 反映出 一个 历史 的 变迁， 基本上 看起来 变化 不是 很大。 讲到 这个， 如果说 变化 大 的， 应该 是 六组 的。 第二个 遗迹 就是 韶关 的 南华寺。 南华寺 是 大大的 了得， 因为他 就是 潮汐 的 佛 唱， 对他 就是 潮汐 的 所在地， 所以 南华寺 实际上 应该说 是 南 禅宗 的 这个 主题。

那 毫无疑问， 对 吧？ 而且 说到 这儿， 其实我 突然 想起 了 最近 上 新闻 的 那个 台湾 漫画家 蔡志忠。 我 觉得 当时 90年代 初， 我 读大学 的 时候， 这个 学校 里 特别 火， 社会上 特别 火， 才是 中华 的 漫画。 他的 那个 六祖 檀 经， 我也 潮汐 的 佛 唱， 这 基本 我 都 买的。 也是 第一次 了解 一些 禅宗 知识， 居然 是 和 出家 的。 这个 好像 蔡 世 崇 人 还在 杭州， 但是 所谓 出家 对， 所谓 出家， 但是 好像 言论 还是 有点 雷 的。

回到 南华寺， 南华寺 以前 不 叫 南华寺， 在 六组 的 时候， 那个地方 叫 宝林寺。 有 寺院， 但 不是 一个 非常重要 的 一个 寺院。 但是 六组 去了 以后， 使 这个 寺院 一下 就 成为 了 一个 最 重要 的 佛教 寺院 之一。

就是 六组 去 黄梅 跟 五组 学习 的 时候， 之前 他 就在 南华寺， 就是 当时 的 宝林寺 生活 过 一段时间。 他 后来 在 光孝寺， 就是 法西斯 出家 以后 没多久， 大概 一年 左右， 根据 这个 谈经 记载， 他 就 带着 一批 他的 信众 就 去了 这个 南华寺。 后来 几十年 都 是在 南华寺 讲法。 对。

南华寺 后来 得到了 皇家 的 资助， 就 盖了 规模宏大 的 寺院， 那 历经 了 很多 历史， 到了 1918年 的 时候 已经 很 破败 了。 当时 有一个 很 有名 的 一个 等于 也是 全国 的 一个 名人 叫 李根源。 他 我们 上次 在 讲 苏州 的 时候 聊到 过 他 这也是 个是 个 佛教， 就是 他在 民国 政府 里面 当 过 重要 的 总理， 他 当 过 这个 总理 的， 后来 他 出资 维修 了 一下， 1918年 以后， 这些 维修 的 情况。

就在 我们 常盘 大定 1928年 去 走访 南华寺 的 时候， 就 拍摄 了。 我们 可以 看到 那时候 南华寺 的 情景， 把 它 干干净净 的， 反正 对 比较 古朴。 那时候 南华寺， 它是 以 几个 院落 为主 建筑 的据 考证 据 考证， 那时候 长盘 大定 他们 所 建 的 南华寺 基本上 是在 明末清初 时候 建筑 面貌， 这是 有 学者 做了 一些 研究 的。 因为 明末清初 除了 吴三桂 以外， 还有 另外 两个 帮 着 清朝 平定 南方 的 梗， 尚 忠 尚可喜 对 吧？ 尚可喜、 耿精忠 他们 也 觉得 自己 可能 罪孽 比较 大去 出钱 建 寺院。 不仅 是 南华寺， 广州 城里 有一个 寺院 叫 大佛寺， 也是 他们 出钱 的。 我们 从 长白 拉定 的 老照片 基本上 能 看出来， 那个 建筑 还 基本上 有 一些 明代 建筑 的 意思。

从 它的 这个 外观 来说。

对， 因为 清初 跟 明末 差不多， 规模 还 挺 大 的对， 期间 的 一个 对 大雄宝殿， 对 吧？ 后面 是 无主 电， 完了 还有一个 塔， 后面 他 后面 是 六 是 形成了 一个多 轴线 的 一个 寺院 格局。 多 院落 多 轴线 有 大树， 虽然 看着 有点 破败， 但是 很 有 古意。 比方说 他 进门 几个 门， 进去 有一个 门 还是 个 楼， 这 也 有点 骨质 在 里面， 这个 山门 一样的 一个 楼。 这 长门 大定 给 我们 有 非常 比较清楚 的 一个 记录， 但是 我们 今天 是 看不到 长盘 大定 所 记录 的 南华寺。

这 里面 有 个 什么样 的 一个故事 呢？ 就是 这 涉及 到了 中国 近代 佛教史 上 一个 非常 有名 的 人物， 就是 叫 虚云 老。 如果 大家 知道 中国 近代 佛教史 的话， 一定 知道 虚云 这个 自述 活 了 120多 岁， 他 复兴 了 很多 寺院， 在 南华寺 以前 他 去 他在 云南 什么 云溪 寺。

据说 有一天 虚云和尚 在 打坐 似 梦非梦 的 时候， 梦见 了 六祖慧能 来到 了 他 身边， 说什么 呢？ 说 食 之 矣 矣， 汝 当 回去。 结果 第二天 虚云 老和尚 就 把 这 事情 告诉他 弟子 说， 说 看起来 我 可能 活 不 长了， 因为 这个 是 在世 的 姻缘 不久 了， 因为 六祖 找我 回去 了。 结果 后来 他 弟子 说 了 以后， 当然 安慰 他说 肯 肯定 不是 这样的， 肯定 不是 这样的， 你 这个 虽然 已经 8八九十岁 了， 那时候 结果 后来 说是 虚云 老和尚 一连 做了 三次 这样的 梦， 觉得 很 奇怪。 不出 几天， 就 收到 了 广东 的 他的 一个 弟子 叫 李汉魂 的 电报， 请 他 回 南华寺 来 主持 事务， 振兴 南华寺。 所以 虚云和尚 说 顿时 就 明白 了， 原来 六组 托梦 给他， 并不是 让 他 去 见 六组， 反而 是 振兴 南华。

的 诗云。 诗云 这 老和尚 一直一直 是 神神叨叨 的这 这 都是 他 自己 讲 的。

反正 徐云 就 回到 了 南华寺， 在 南华寺 进行了 大刀阔斧 的 建设， 因为他 能 找到 钱， 对， 到 38年 基本上 把 这 南 环 宫 了， 对 吧？ 给 整个 的 面貌 给 改变 了。 它 主要 的 改变 什么 呢？ 南 环 宫 原来是 多 轴线 的， 比方说 中路、 东路、 西路， 它 以 这个 塔 跟 六组 电 为 轴线， 把 大雄宝殿 原来的 这些 大雄宝殿 什么 全都 拆掉。 完了 重新 把 山门 大雄宝殿 全都 顺着 一溜 改 了， 就 把 以前 长 棚 大殿 所 看到 的 那个 情况 就 全部 的 不存在 了。

据说 旭 云 是从 风水 的 角度 说， 把 兰花 寺 的 风水 给 改， 这个 当然 是 一些 说法。 但是 不管怎么 说， 就 我们 今天 去 南华寺 已经 是 基本上 看不见 什么 古意 了。 为什么？ 就说 这些 所有的 建筑 基本上 是在 19 30年代 重新 改 的， 而且 后来 又又 在 加 建 什么， 甚至于 什么 现代化 的 材料， 就 钢筋混凝土 什么 这些 都有。 所以 不完全 意义 上 是一个 古建筑， 当然 这 并不 影响到 宗教 含义， 宗教 它是 一个 非常重要 的 一个 禅宗 的 一个 寺院。 我们 只 站在 这个 古建筑 的 角度， 我们 觉得 有点 遗憾。 那么 所 弥补 遗憾 的， 如果 想 脑补 一下 南华寺 原来的 建筑 的 样子， 有 学者 认为 它是 非常 接近 于 今天 广州 闹 市中心 的 大佛寺 的 大雄宝殿。

因为 从 长排 的 照片 来看， 两个 建筑 至少 在 外形 上 是 很 像 的。

而且 都是 一个人 建 的对， 就 尚可喜 应该说 是 同时期 的 建筑， 所以 风格 形式 都很 像。 但 今天 说 实在 非常 矛盾 的 心态。 实际上 今天 的 南华寺 去， 当然 南华寺 还 留 了 很多 可 移动 的 文物。 比方说 六祖 的 金身， 像 这些 杀 对 袈裟， 袈裟 这 圣旨 对 吧？ 这些 东西 这些 东西 能够 遗留 不容易。 但是 建筑 本身 的确 是从 那个 塔 可能 是 老的， 其他 都 已经 是 完全 是 新 改 的。

但是 我 觉得 有一点 就是 如果我们 要 看 从 文物 的 这个 角度 来说， 就是 徐莹 在 1930年代 改造 南华寺 的 时候， 这个 事情 后来 在 1960年代 又 给 这个 报 出来 了。

就是 有 一个故事 了。 对， 这个 故事 有点像 刚才 我们 讲到 的 光 光孝寺 的 这个 佛 肚子 里 出 佛像 的， 很 类似 很 像 很 类似 在 1963年 左右， 当然 这个 里面 有一个 政治 铺垫， 南华寺 虚云 老和尚 在 南华寺， 或者 他 振兴 完 以后， 他 又 到了 南华寺 不远， 大概 一百多 华里， 有一个 另外一个 佛教 非常 有名 的 寺院， 就 云门寺， 就是 云门寺 祖 亭。 对， 云门寺 在 今天 的 乳源 县， 他 后来 去 那里 振兴 云门寺 去了。 在 振兴 云门寺， 时间 就是 40年代， 已经 跨 到了 50年代。 大家 知道 50年代 初 发生了什么事情， 大家 可以 去 网上 搜 一下， 就 云门寺 世界， 我们 就 不多 讲 这 云门寺 世界， 就 徐云 老和尚 受到 了 什么样 的 一个 待遇。 行， 差点 栽 在。 对， 因为 云门寺 事件 也好， 后来 又 涉及到 什么 呢？ 就是 大家 知道 50年代 以后 一直 各种各样 的 斗争。

那时候 后来 南华寺 的 主持 是 本焕 老和尚， 也是 欢迎 的 一个 徒弟们， 非常 有名。 本 换 后来 被 抓 起来 关 了 17年。 接替 本 患 的 是一个 俗家 姓林 的 一个 僧人， 俗姓 林。 他 法名 是什么？ 因为他 没 说。 因为 后来 这个 姓林 的 这个 僧人， 后来 他 还俗 了， 还俗 以后， 还在 南华寺 主持 事务。

他 对 保护 南华寺 的 文物 说是 居功至伟 的。 所以 南华寺 的 文物 当然 除了 一小部分 以外， 大部分 文物 是 被 保存 到了 今天， 不容易， 非常 不容易， 有意无意 的。 还有一个 文物 我们 还没 讲， 就是 什么 呢？

就是 南华寺 在 佛像 的 肚子 里 也 发现 了 一批 文物。 这批 文物 其实 后从 后来 来讲， 重要性 可能 比 光 下 字 还 重要。 当然了 名气 大， 甚至 有人 我也 看到 有 资料 说是 1963年 说 有一个 很 有名 的 书画 大家， 张恒 什么 到 这个 云门， 到 这个 南华寺 玩儿 什么 一个 偶然 机会 发现， 怎么 发现 呢？ 我 觉得 很难 讲， 因为 张恒 是不是 去 那时候 去， 因为 张恒 63年 下半年 就 去世 了也 可能 我 觉得 是 到了 60年代， 可能 还没 到 文革， 可能 就 破四旧 或者 什么的， 把 这个 也 跟 那 光孝寺 一样， 把 这个 佛 的对 破坏 了。

就 这个 事情 是 大概是 这个 情况， 就是 63年， 因为 现在 看 很多 资料 都 语言 不详。 第一个 就在 南华寺 的 一些 建筑 里， 就是 搜罗 到 一些 木雕 的 罗汉 像， 大概 个位数 的 几件。 然后 在 南华寺 的那 塔里 发现 了 18尊， 修 的 挺好的。 十八尊 罗汉 像 后来 对， 那 都是 木雕 了， 而且 都是 四五十 公分 高 的 木雕。 然后 到了 大佛 的 这个 肚子 里面， 发现 了 多少？ 340多 吨， 所以 总共 发现 的 木雕 是 360 几吨， 全 是 罗汉 像。

然后 大家 才 想 起来， 其实 这是什么？ 这是 虚云 老和尚 干 的 事情。 就 30年代 他们 在 整理 重建 南华寺， 他们 把 南华寺 的 罗汉堂 里 的 这个 木雕 做了 一个 处理。 因为 这些 木雕 第一个 它 高 四五十 公分， 第二个 它 都 有一个 方 座。 很 难得 的 就是 这个 方 座 上 还有 自己 都是 北 宋仁宗庆 历 五年、 六年、 七年。 民国 时候 这些 文人 士大夫， 他们 对 这个 宋代 的 字迹 是 非常 感兴趣 的对 佛像 没有 兴趣。 后来 整理 发现， 有 四十多 尊 罗汉 的 下面 那个 座子 被 锯 掉了， 就 把 那 字 给 带走， 就 不知道 拿 哪儿 去， 现在 都 找不着 了， 现在 只能 找到 十几张 拓片， 就是 在 大佛 肚子 里 还能 又 发现 了 大概 百 来 吨， 就是 有 这个 体积 还能 看到 的。 所以 当年 是 这样的， 就是 虚云 到了 十八尊 罗汉 像， 就 把 它 重新 装 了 以后， 放回 塔里 去了。 就 十八罗汉， 他 把 其他 的 可能 那些 品相 不好， 因为 毕竟 是 宋代， 而且 根据 查一下 资料， 可能 在 明清 什么 也都 装 过， 迄今 彩绘 什么的， 所以 把 那些 不好 的 都 装 回 他的 那个 新 修 的 大雄宝殿 个 大佛 肚子 里 去了。 所以 到 60年代 这个 事情 给 发出 来了。

这 里面 也 有些 东西 也很 蹊跷， 因为你 想 30年到60年 事事 隔， 只不过 仅仅 的 三十多年， 好像 这 事情 就 变成 了 一个 发现。 这 里面 有 很多 我 觉得 大家 可以 揣测 一些 的 地方。 难道 寺 里面 当时 30年 的 僧人 都 没有 到 60年代 也 不知道 这个 事情， 那 不然 怎么 叫 发现 呢？ 对 吧？ 这个 我们 就 多 加 揣测， 但是 我 觉得 这 事情 挺 蹊跷 的， 时隔 了 只有 这么 几十年， 好像 就 变成 了 一个 没有人 知道 的 一件事。

但 毕竟 是 有 明确 提及 对外 的 宋代 木雕， 而且 当时 可能 在 60年代 也 引起 了 国家 的 重视。 所以 现在 我们 其实 还在 北京故宫博物院 还能 看到 几件。 对。

北京故宫博物院 有 几件？ 说是 广东省 博物馆 上交 的那 广东省 博 据说 保留 了 一些， 但 不管 怎么样， 估计 没有 一件 现在 还在 南华寺， 这是 一件 让人 觉得 有点 唏嘘 的 事情。 但是 这批 木雕 罗汉， 的确 是 提供了 历史 价值， 也 提供了 很多 的 艺术 价值。 因为 对 它是 有 据 可 考 的。 宋代 的 木雕。

罗汉 对 什么人， 在 什么 地方 的 人， 什么 职业， 为什么 做 这个 有 很多 信息。 对。

因为 这个 罗汉 大家 知道， 我们 也 讲 过 罗汉 信仰， 对 吧？ 罗汉 信仰 从 晚唐 开始， 五代 到了 宋代 是 大兴， 对 吧？ 还 跟 我们 以前 讲 过 天台山 什么， 这 跟 罗汉 有关系。 这批 东西 很 有意思， 大家 可以 仔细 去 看一下 有关的 详细 的 资料， 这 也 不多 说。 如果 大家 到 故宫， 故宫 的 佛像 馆， 故宫 的 雕塑 馆 里面 有 展览， 而且 应该 还是 不错 的这 讲 到了 南华寺， 南华寺 是 刚才 讲 的 六组 非常重要 的 一个 地点， 对 吧？ 基本上 整个 的 生命 的 后来 的 部分 都 待在 南华寺。

但是 六祖 他 知道 自己 大限 来 之前， 他 决定 回家， 回到 他的 家乡。 他 家乡 的 朝廷 给他 盖了 一座 寺院 叫 国恩寺。 他 回家， 当然 大家 知道 从 这个 韶关 按照 以前 古代 来说， 他 就 坐船到 肇庆， 从 肇庆 上岸， 可以 回到 他的 家乡 新州。

传说 六祖 在 从 肇庆 上岸 以后， 在 当地 过了 一 晚上， 而且 说 六组， 生平 比较 喜欢 梅花， 在 当时 就 栽种 了 一株 梅花， 就 栽 在 那个 山岗 上了。 对， 灾 在 肇庆 城 西北 的 一个 小山 岗上。 后来 有人 为了 纪念 六祖 的 这样的 一个 事迹， 就在 这个 小山 岗上 建 了 一座 小的 寺院， 小的 庵堂。 对， 叫 梅庵。 梅庵 名字 很 好听。 这个 就是 我们 今天 要 讲 的 六组 的 另外一个 足迹， 就是 肇庆 的 美安。 赵 庆 梅 安 应该说 也是 岭南 地区 一个 非常 有 特色 的 古建筑 了。

这个 长发 大帝 没 去， 因为 这个 名气 实在是 太小。 我们 今天 把 梅庵 拿出来， 就是 因为 它 确实 跟 六组 有关系。 第二个 也 是因为 没 安 的， 今天 保存 的 梅 安 的 大殿 还是 有 一些 可说 的， 应该 是 广东省 能 留 到 今天 的 一个 比较 早 的 一个 幕后。

对， 因为 有的 文章 号称 说， 因为 根据 一些 碑刻 记载 说 这个 梅庵 是 岭南 地区 是 最 古老 的 古建筑。 因为 它是 建于 宋 至道 二年， 就是 宋 至道 是 宋太宗 的 最后一个 年号。 宋 至道 二年， 就是 公元 996年。 这个 不一定 并 非常 可信， 因为 这个 毕竟 它是 一块 明代 的 碑， 而且 这个 也没有 在 建筑 上 有有 佐证。

是 这样， 就是 古松 老师说 这个 宋 至道 二年， 现在 我们 一般 如果 去 看 一些 网上 的 资料， 甚至 一些 学术 文章， 都 把 宋 至道 二年 作为 没 安 的 一个 创始 年。 而且 也 很多 学者 认为 你 就 没 安 这个 大殿 的 建筑， 就是 这 年 建 的。 但是 我 个人 还是 有 保留 的 看法。 我 觉得 第一个 根据 就是 今天 梅庵 院子 里 因为 很小 的 一个， 但是 很 清幽。 在 山岗 上 最 古老 的 杯 就是 一块 明万历 二年 的 一个 杯， 在 万历 二年 里 提到 了 说是 宋 至道 二年， 就是 996年 宋太宗 最后一个 年号。 当地 一个 僧人 为了 纪念 六祖 建 的 这么 一个 安 堂， 这是 唯一 的 一个 文献 证据。

从 这个 木构 的 形态 来看， 当然 檐下 的 斗拱 还是 比较 壮观 的对 吧？ 虽然 它 很小， 是一个 非常 小的 一个 五间 的 一个 建筑。 斗拱 还 可以 说说， 他 这个 斗拱 还 引起 了 我们 这个 建筑史 大家 付 新年 先生 的 一个 关注。 因为他 这个 斗拱 那么 小的 一个 建筑， 它的 斗拱 居然 有 学者 认为是 八部 座， 有 学者 认为是 七浦 座。 对， 那 上面 是 三个 像， 然后 最 上面 就是 接近 那个 撩人 团 的 那个地方， 居然 又 出了 一道 花骨。 傅先生 当然 认为 还是 七浦 座， 因为他 还是 做 刷头 用。 但是 有些 学者 认为是 巴 普 索， 而且 他的 这个 斗拱 的 架 昂 的 这个 秦 面 昂 的 形式 也 比较 有 特点。

我们 讲 的 是 讲 这么 讲， 就说 以 我们的 认知 认为 梅庵 如果 确切 到 说是 北宋 哪 年 建 的， 这个 可能 不一定 有 非常， 足够 的 证据 来 采信。 但是， 以 我们的 观察， 梅庵 今天 所 看到 的 这个 大雄宝殿， 就 其实 是 大雄宝殿 这 一个 建筑。 因为 梅庵 现在 还 剩 了 几个 建筑， 这 一个 建筑 它的 这个 就是 铺 座 下面 的 这些 部分， 包括 铺 做 的 还是 很 有 古意 的。 但是 它的 铺 座 以上 的 这个 梁梁 架 跟 屋盖 应该说 是 完全 是后 是的。

怎么说呢？ 我 觉得 这就是 研究 岭南 古建筑 的 一个 最大 的 问题， 就是 还是 样本 太少， 我们 没有 形成 一个 可以 确切 的 一个 断代 的 一个 谱系。 因为 光效 是 还 可以， 因为 光效 是 大殿， 毕竟 我们 从 文献 上 可以 佐证， 而且 从 光效 是 大殿 那个 五间， 后来 不是 改成 期间， 从 它 这个 平面， 从 它的 这个 柱 网上， 我们 还能 看到 很多 宋代 的 这个 痕迹。 我 觉得 说 光 湘 四是 半 糖 送给 我， 个人 而言 我是 比较 接受 这个 观点。 但 说 没 安， 能有 那么 早 吗？ 不好 说， 因为 现在 梅庵， 当然 我们 看到 的 是一个 五间 的 硬山 的 一个 建筑， 就 很 明显 是 清代 的， 都是 清末。 可能 把 它 一个 玄山 的 一个 歇山 的 一个 房子 给 它 改成 这么 硬山 的 一个 房子。 但是 我 觉得 就像 刚才 古筝 老师说 的 粮价 部分， 因为 我们 可以 看到 它 精度 还是 比较高 的， 然后 大量 的 是 用六 传福、 汝 弗、 扎 签， 都是 插 在 柱子 这里 的 下面， 用 钉子 给 它 拖住。

这种 做法 怎么说呢？ 因为我 不太 喜欢 有些 学者 的 这种 研究， 就是 一下子 先 把 制造 二年 给他 先 卡住， 然后 跟 法师 对， 说是 他是 在 法师 之所以 出现了 很多 情况， 就是说 有可能 就是 广东 本地 做法。 我 觉得 这个 就 有点儿 在 论证 上 不是 很 充分。

其实我 觉得 有一个 可以 做 的， 就是 其实 现在 有些 学者 也 在 做 的， 就是 木材 的 一些 碳 14来其实.

可以 做 一下。 对， 还有一个我 觉得。 其实 梅庵 在 梁家 的 很多 气质 特点 上， 可以 和 广州 城里 那 五仙观 的 那个 大殿 可以 稍微 比较 一下。 因为 那个 大殿 是 非常 明确 的， 是 洪武 年间 建 的。

刚才 讲 的 是 有点 太 学术， 这个 我们 不去 深究。 但是 我们 就 讲 一下 我们的 观感。 如果我们 今天 去 看 美安 的话， 我 觉得 还是 一个 非常 赏心悦目 的 一件 事情。 虽然 肇庆 离 广州 也 不是 很远， 其实 开车 更 近， 坐火车 稍微 有点 远， 然后 有点 绕。 梅 安 是一个 非常 幽静 的 一个 处所， 因为 去 的 人 很少， 幽静 又 非常 的 小巧。 进去 以后， 整个 庭院 如果 只有你 一两个 游人， 我 觉得 这种 感觉 还是 非常 美妙 的。 看 了 这些 斗拱， 咱们 就 不去 争论 他 到底 是不是 送。 但 你 看到 这么 权衡 很大 的 这个 斗狗， 你 再 看看 他 这个 古意， 在 围绕 着 梅庵 的 历史， 看看 他 一些 因为 梅 也有 很 有 有意思 的 一些 历史， 尤其是 近现代。

逃 过了 几次 的 拆迁， 能够 保留 到 现在 今天 也是 非常 不容易 的。 尤其 想到 在 整个 的 岭南 地区， 我们 又 回到 了 我们 今天 节目 的 一个 初衷 了。 整个 的 岭南 地区 可能 加在一起 的 一些 重要 的 明代 以前 的 古建筑 加在一起 可能 还没有 山西 一个 县。 这个 当然 有 各种 原因， 因为 不一定 都 是因为 战乱， 或者 因为 岭南 地区 本身 的 气候 条件， 可能 也 不是 特别 适合 保留 早期。

的 这个 结构。

对 吧？ 因为 而且。

尤其 很多 重要 的 佛寺， 就是 跟 六祖， 比如说 徐 玉 云 的 这个 修缮 什么的， 就是 刚才 讲到 这个 太高 光 了， 这个 就 经常 会 被 修。 对。

所以 我们 今天 讲 了 三个 跟 六祖 有关的 佛寺， 一个 光孝寺， 一个 南华寺， 一个 梅 安。 这 三个字 的 地位 各不相同， 三个字 的 历史 也 大相径庭。 讲 这些 是 通过 六祖慧能 这样 一个 历史人物， 我们 可以 把 岭南 的 一些 古建筑 勾连 起来 给 大家 看一下。 讲到 这里， 我们 要 再 回到 了 长安 大定。 长盘。 大定 是 一位 大家 知道 是 一位 宗教 学者， 他 本身 是一个 僧人 和尚。 对， 他是 这个 大 骨 派 的 和尚， 是 净土 真宗 本院 四派 大部 派 的对， 他在 1920年到1929年 这 十年 里面， 他 先后 造访 了 中国 五次。 当然 他 为了 来 找 这些 中国 的 这些 佛教 遗迹， 最早 叫 佛教 遗迹， 佛教文化。

对， 因为 这个 我们 聊过， 就像 刚才 古城 老师说 的， 长 当时 他的 旅行 线索 就是 追寻 先贤 的 遗迹。 这 先贤 对他 来说 就是 佛教 历史上 的 一些 重要 的 一些 高僧 大德 他们的 事迹。 对。

他他 到 广州 是 他 最后一次， 就是 29年 了。 对， 2829年 29年 的 28年 12月份 从 香港 过来， 对 吧？ 到 29年初， 这是 最后一次 他 到 中国。 但是 从 他的 这个 自述， 就 他 不有 一个 踏查 记 吗？ 就 他的 自述 里面 讲， 觉得 他 这一次 是 他 可能 寻找 佛教 史记 里面 最为 心情沉重 的 一次。 为什么呢？ 因为 大家 知道 从 20年到29年， 这也是 中国社会 进行 一个 剧烈 变革 的 一个 年代， 对 吧？ 这 十年 里面 其实 在 南方， 因为 南方 是 一直 被 国民政府， 就是 对 革命。

政府 广 尤 尤其 广东 广州。

说 所 控制。 当时 也 执行 了 有点像 他们 明治维新 以后 的 毁 佛 灭世 的 这样 一个 情况， 叫 没收 庙 产， 破除迷信。 对， 这 是啊 而且 这个 也 想 在 河南 也 搞， 而且 这个 活动 也 搞得 非常 的 愈演愈烈。 所以 在 当时 长盘 来 访问 光孝寺， 他 都 不得 门 而 入， 因为 光孝寺 不是 寺院。 后来 他 还 托 了 这个 后门， 对 吧？ 找 了 这个 汪精卫 的 侄子， 说是 这个 法官 学校 的 一个 校长， 所以 给 了 这个， 而且 也 在 日本 留 过 学说 给 了 他 方便 才 进去。 可以 看到 光孝寺， 所以 长盘 大定 看到 了 光孝寺， 还有 这个 华林寺， 就是 西西 来 庵。

这些 一片 凋零， 就 长盘 大定 就 非常伤感 的 说说 光孝寺 的 由来。 如 思古 远， 今日 却在 废除 宗教 的 革命 漩涡 中 沉浮 无人， 对此 只能 空空 追怀 而 溅 泪。 讲 到了 他的 一种 感受。

当然 我 觉得 当然 他 有一个 僧人 的 情感 了。 但是 我 觉得 我们 如果 通篇 阅读 长盘 的 追寻 先贤 的 足迹， 或者 他 查 记， 然后 看 他 拍摄 的 那么 多 照片， 你 能 感到 长盘 的 感慨， 并 不完全 只是 一种 宗教 情怀。

其实 长盘 在 这次 广州 之行， 他 还是 看到 了 一座 当时 来说 维护 的 很 好的 寺院， 这 座 寺院 其实 我们 今天 没有 讲， 这就是 其实 也是 广州 现在 四大 丛林 之一 的 六榕寺。 为什么 没 讲 呢？ 因为 六榕寺 说实话 跟 我们 讲 的 六组 关系 不是 非常 的 密切。 虽然 里头 有一个 六组 的 普通， 像是 南宋 的对， 也很 珍贵 了。 当然 了也 有些 可 讲 的 地方， 比方说 六榕 是 哪儿 来， 这 六榕 跟 六祖 没有 任何 关系。 六榕 是因为 当时 寺 里面 有 六棵 榕树， 苏东坡 给 起 的 门口 的 挂 的 那个 门匾， 还有 苏东坡 的 手迹， 这个 也 给 六榕寺 增色 不少。 为什么 讲 六榕寺 呢？ 因为 六榕寺 当时 有一个 当家 和 这 很 了得， 这个 当家 和尚 的 名字 叫 铁 禅 法师。 当时 长盘 大定 到 广州 的 参见 的 第一个 寺院 就是 六榕寺， 而 不是 光孝寺。

因为 这里 头 原因 很 复杂， 第一个 是因为 光孝寺 的 庙 产 已经 被 剥夺 了， 所有人 都 被 赶到 一个 小房子 里 去了。 而 六榕寺， 在 广州 当时 还 非常 兴旺。 这个 就是 六榕寺 之所以 能 保证 它 还是 一座 比较 香火 旺盛 的 佛寺， 对 它的 寺 产 还没有 得到 侵扰， 就 跟 铁 镡 大有 关系。

铁 蟾 这个 人是 有 非常 传奇 的 一生。 对， 现在 可能 了解 铁 缠 的 人 不多， 但 如果我们 对 这个 民国 的 佛教史 有 了解 的话， 铁 镡 是个 大名鼎鼎 的 人物， 在 一定程度 上 和 虚云 的 名气 不相上下。 他 出生 他 并不是 从小 当 和尚 的， 他是 是 行伍出身。 对， 但是 他 这个 航母 又 不是 那种 一介武夫 的 航母， 他是 那种 军队 里 的 那种 知识分子， 会 写 绘画。 在 年轻 的 时候， 二十多岁 的 时候 去 参加了 刘永福 的 那个 黑旗军， 去 打 中法战争。

经历 是 非常丰富 的 一个人。 后来 好像 他 还 做 过 什么 书画 生意， 不仅 能 写 绘画， 而且 他 很 会 交际， 对， 也很 会 跟 各方面 的 人 打交道。 在清朝 还没有 灭亡 的 时候， 那时候 管理 就 僧侣， 还有一个 僧 钢丝， 对 吧？ 那时候 铁 残 就是 广东 的， 好像 僧 钢丝 的 头领 就 等 于是 广东 佛协 主席， 就是 宗教局。 对， 因为 他是 政府机构。 对， 后来 当然 这个 清政府 灭亡 了 以后， 他 又是 各种 佛教 组织 的 头， 而且 跟 革命党 的 关系 也 不错。 据说 孙文 还 曾经 亲自 赠送 了 手写 的 字符 给他。

对他 就是 铁 镡 这个人 长袖善舞， 他 也 他 其实 也 不太 念佛， 据说 他 又会 经营， 又会 和 各个方面 拉关系。 所以 孙文 他们 在 辛亥革命 之前， 他 就 跟 孙文 有 密切关系， 说 革命党人 还在 他 那儿 活动 据点 什么的， 他 还 以后 和 什么 男 舍 什么 都拉 上了 关系。 所以 就是 这么 一个， 你说 他是 一个 政治 和尚 或者 怎么样， 反正 这 是一个 社会 人士。 非常 入世。 这 才是 为什么 六榕寺 能够 在 铁 缠 的 护佑 下 能够 兴旺 的 原因。

而且 也是 为什么 长盘 到了 广州 以后， 先 去 拜见 了 铁 镡。 因为他 拜见 铁 镡 以后， 希望 得到 去 光孝寺 的 一个 介绍信。 后来 铁 镡 跟 他 关系 不错 的， 互相 之间 也有 唱和 什么。

所以 我们 今天 看 那个 长盘 的 浙大 文化 史记， 里头 还有 很多 铁盘 的 照片。

站在 那个 时候 也 五六十岁 了， 下面 对 世事难料， 铁 缠 的 一世英名， 后来 就 成也萧何败也萧何， 也 毁 在 了 日本 人的 手里。 因为 长盘 是 28年 到 的 广州， 对 吧？ 那时候 铁盘 大概 五六十岁。 后来 十年 以后， 大家 知道 38年 广州 沦陷 了。 广州 沦陷 以后， 铁 缠 一开始 是 避居 在 乡间， 也没有 打算 出任 任何 的 委屈。 但是 说是 据说 是因为 铁铲 的 名气 在 日本人 里面 名气 挺 大， 后来 有人 叫 乡间 去寻找 他， 把 他 给 找 出来 了。

铁 镡 等于 按照 当时 的话 就要 落水 了， 出任 了 这个 伪 的 佛教协会 的 委职。 邱 志伟 知道 也罢 了， 结果 他 好像 在 1940年 和 1943年 两次 还 东渡 日本 去 见 了 天皇， 人间 天皇 还是 开 国家 大会 什么的。 对， 代表 中国 什么？ 对， 这个 就 有点 说 不太 清楚。 所以 到了 四五年 光复 以后， 铁 镡， 就 因为 这个 汉奸 罪， 对， 46年 就 被 抓 起来 判 了 四年。 对， 后来 因为 那时 他 也 年老 八十多岁 了， 他 后来 就 病死 在 了 监狱 里。 对。

就是 不久 可能 也是 养尊处优 惯了， 就 刚 抓 到 监狱 里 没 吃 几天 监犯 就 挂 了。 对， 我们 回过 来说， 长盘 当时 就是 至少 1928年 年底， 长盘 在 铁 缠 的 招待 下， 还在 六榕寺 看到 了 不少 珍贵 的 这个 文物。 其中 有 一尊 在 他们 照片 里头 有， 大家 可以 看一下， 一尊 挺 大 的， 一尊 南朝 的， 金 铜佛像 不知道， 但是 现在 也是 下落不明 了。 反过来说， 我 觉得 六榕寺 还是 其实 挺 推荐 大家 去 广州 去 看 的。 虽然 也是 闹市 中古 城里 的 一座 非常 热闹 的， 人 很多， 但是 感觉 六榕寺 挺 整洁 干净 的， 参观 的 体验 不错。

六榕寺 虽然 在 民国时期 保存 完整， 但是 没有 逃 过 后面 的 劫难。 在 六年 的 浩劫 中的 六榕寺 基本上 被 毁于一旦， 除了 那 尊 传 为 南宋 的 六祖 铜像 保留 了 下来。 今天 我们 到 六榕寺 看 六榕寺 的 这个 大雄宝殿， 但 大雄宝殿 也是 新建 的， 里面 陈列 了 三尊 铜佛。 这 三尊 铜佛 倒 不是 新的， 是 老 的这 三尊 铜佛 来自 哪里 呢？ 来自 我们 节目 前面 讲 过 的 另外 一座 寺院， 就是 大佛寺。 清初 塑 的那 就 清 出的 尚可喜 住 的 三尊 大 铜佛， 后来 就 跑 到了 六榕寺 来了。

这 六榕寺 后来 跟 这个 虚云 老和尚 还 有点 关联， 就 是不是 铁 镡 不是 被 抓 起来 以后 吗？ 六榕寺 缺少 主持， 后来 他们 就 想 去 请 虚云 老和尚 来来 主持 六榕寺。 虚云 后来 就 派 他的 弟子 后来 来 主持 律 王 说 虚云 没有 来。

虚云 老和尚 刚才 我们 讲 过， 他 经过 了 云门山 事件 以后， 1953年 还 叫 北上 北京。 当然 也 是因为 李济深 这些， 叶公 绰 这样的 一些 名人， 邀请 他 能够 到 北京 去 避避风头。 他 到了 北京 以后， 参加了 刚成立 的 中国佛教协会 的 第一次 大会， 还 被 推举 为了 名誉主席。 从 北京 开 完 会 以后， 他 就 再也没有 回到 广东， 后来 就 去了 江西。 在 江西 有 个 云居寺， 他 又 重新 想 复建 云居山 的 真如寺。 最后 在 1959年， 虚云 老法师 是在 云居山 的 真如 54原籍， 一代 高僧 就此 谢幕。

好， 本期 节目 就 到此结束， 感谢 大家 收听， 我们 下期 再见。