Deep Dive
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎收听跳岛 FM 我是何润哲我是陶一芝我是于诗我是广岛我是周娜
差点连自我介绍的环节都忘了我们是谁并不重要然后今天就是一年一度的跳岛年底的这个年终总结环节在今天的节目里呢各位的主播会来回顾我们各自的一年和各自一年的阅读那么就
今天的节目会分成以下几个部分首先呢我们各自会用一个词来概括自己过去的一年然后接下来就是喜闻乐见的这个 flag 简阅环节我们会依次简阅大家在去年年底立下的这一年的阅读目标有没有完成
那等到 flag 都倒了之后呢我们就会开始检阅今年的明珠与遗珠我们会讨论大家对于今年的几本大热图书的看法并且推荐自己的年度之选再推荐一下我们各自觉得今年新出版的作品当中讨论度不高但是非常值得被大家看到的最后就是展望环节我们会展望即将到来的 2025 年说一下对明年的阅读计划有什么期待
有什么我们很期待的新书会在 2025 年出版就是这样那接下来就到了我们的第一个环节就是用一个词来概括我们过去的一年那第一位是谁呢就是我们的于氏老师第一个是我吗我应该放在最后面讲因为我讲的这个最错乱我这一年我觉得就是两个字错乱
为什么会这么说是因为我自己在疫情期间的很多的翻译的作品都在今年奔涌而出所以呢就说这个不是给我自己打广告我是在说阅读的一个重读的一个心境因为它出版了之后你等于又要再去看一遍嗯
然后要做活动的时候你又要去看一遍所以我所有的工作计划和阅读计划其实是被打乱的每一个月基本上都是在被打乱的这个状态下面然后好不容易把前面几本书的活动都结束了之后就过了八月份了之后我就开始准备去澳大利亚嗯
然后在澳大利亚待了两个月其实又很错乱因为那边整个的一个环境跟这边的又不一样所以回来了之后又很错乱因为要把这两个月当中没有去看的那些书都赶紧的补回来所以我这半个月吧就是一直处在一个非常急迫的
补功课的状态当中所以你听我讲话也会觉得非常的错乱对不对就整个这一年一眨眼就马上要到年底了就会觉得怎么这一年过得这么快然后我好像就一直在反出之前两三年的这些工作还要再想明年的事情整个就是在一个
上气是导时差的一年导时差和上气不接下气还有就是不停的回顾和不停的看新的东西的这一个状态当中就是有一种很焦虑的感觉是觉得疫情的后遗症其实还没有完全的消失那种感觉那下一位肖师傅来讲讲吧我想了半天我最后给今年给了一个关键词是调整就各种意义上吧因为
之前也的确可能前年在赶各种各样的东西然后今年突然觉得有点赶不动了主要也是要分一下主次已经好像到了不太能够让我随心所欲的说我想干什么就干什么什么都有序我就做什么的这个时候了
但是翻译的一些比较直观的话就是每次见到领导的时候领导都会非常耳提面面的看着我你到底什么时候可以升职然后我心想不是这个不是您说了算领导说了也不太算就是所以要考虑一下毕竟在学校里头你要不要去搞学校最对东西今年就处在各种犹豫和调整当中因为也没想好就是
大家都知道的就是现在中国高校的这个卷法你要是全心全意的去卷高校里头要你做的工作那可能对我而言我会非常觉得它完全背离了我为什么想做这件事情的各种基本的出发点所以就决定算了我今年稍微慢一点
同时也可以尝试一下别的之前可能自己说想试一下明太能够试的东西比如说比如说你看我终于开了一个播客虽然他现在成了两期快打广告广告位在这里对如果大家有兴趣可以在小语中上搜一下见好就跟你会看到一只胖胖的小猫那就是我的
对你看就是现在的生活状况其实就是这样的除了上课之外还要处理各种各样零碎的东西比如说年底了是吧我们在做的所有在上班的人都应该在做一个重要的工作为其拿出今年的发票开始报销对然后这个机会也是可以用了像各位编辑们说你看这就是脱稿的原因但是我还是会把那些稿都赶回来的我真的方位好
就是一个班人的发言对所以调整吧就是这样的一年但可能
这个世界上有些事情它就是你完全无法预料它到底会发生什么样的变化就当我还在挣扎要不要去卷一下突然今年那个万年没有动的项目它居然拿到了然后就是最无法预计那个部分它已经自动帮你解决掉了剩下的似乎是可以自己掌控的部分的那要不然卷一下所以当然还没有彻底下定决心这是一个卷人的发言太可怕了
你是很错乱的对啊就是很错乱调整其实就是错乱吧对不对我觉得我可能还会以此为借口至少躲到过年吧中国人的话过完春节再说嘛肯定现在就是拖延到过年再说了所以拿到这个项目就是可以接着升副教授教授往上升了不他完成了一个要求在这个既要又要的世界里头你同时被要求了很多条它是其中的一条但是它是你完全没有办法自己掌握的一条
其他的那种比如说发表的数量那你得去写你自己得去投你不管怎么样这个基础的动作你来完成了你相对还是能够预计到你写的到底怎么样这个项目就是你写的好也好写的不好也好最后那个选拔过程跟你没有任何关系哦
我听你们讲这种高校的氛围我就回想到我在澳大利亚的时候因为同时住在那个驻地里面的是有好几位在澳大利亚的大学里面做老师的他们那里的作家有很多的一个生态就是你首先要有一个正职你才去写作否则你也养不活自己那两个大学老师就讲了很多
澳大利亚的高校的这种生态的不可理喻之处其中有一个就是讲到他要写一个新的书就是来讲当一个老师有他的情绪上面波动的时候校方会规定他们要去参加心理辅导结果这个老师他就发现这个心理辅导的课程其实所谓的这个课程是外包给了一个公司的所以他后来就整个在批判这个大学生态环境当中的消费主义如何影响到了知识分子的精神状态
这小说应该蛮好看的这是一些 Devyn Lodge 的升级版对的我很喜欢他写的那个书的前半段我一直在鼓励他快点把它写完娜娜呢娜娜年度关键词是什么其实你要说是不是错乱呢也挺错乱就是忙吧我觉得因为中英社开了一个书店叫中英姐妹前半年在纠结要不要把书店搬到曼哈顿
然后后半年就在实行这个决定所以我们大概是十月租约开始从十月到现在就一直是在搬家搞装修办活动见朋友所以就很忙然后就感觉一下子生活的重担就压在了我的肩上所以一年感觉是在做某种社会事件大概就是这样
你看于少师今天定的这个调很好嘛大家都主动地站到了这个调上了怪我怪我我觉得其实最大的错乱到现在都还没有讲就你们两个应该讲了我们两个应该讲你先来吧那我先讲我今年的关键词我今年的关键词我觉得就是努力让自己维持在不要错乱的边缘
但是我刚才听了肖老师说的我觉得我已经是属于肖老师那个状态的前奏可能我明年就会过渡到肖老师的这种反正我也赶不上我就一躺下的状态我今年就是在不断地改 deadline 不断地去追一个又一个的截止日期就好像一月和二月要交一个稿后面要去回复某个编辑给我的
申告意见然后后面我又开始去准备签证其实我之前都没有觉得准备签证有那么的复杂但是因为这次申申跟签然后又刷了太多的小红书看到了太多的拒签案例我就变得非常的焦虑准备申跟签花了我很大的精力后面又帮我爸妈准备申跟签
然后后面我要准备出版考试准备完了出版考试之后我又开始赶新一轮的稿所有的这些都是在工作之余平行进行着等到我很多事情告一段落之后就迎来了刚才肖师傅说的这个人生中很多不可预料之事
人生中不可预料之事最后的结局呢就是我和广岛到今年年底我们就不会再跳岛继续工作了然后到目前为止我们也不太知道跳岛明年会一个怎样的面目出现可能会有一段时间不会再有节目跟大家见面所以我们这一期在草稿阶段就是提纲阶段的标题是叫年终告别大会然后最后改成了 last dance 哈哈哈哈
就其实我们并不知道明年我们还会不会坐在一起来做这个节目对不对对就是像刚刚润哲讲的其实这一期节目对于我跟润哲来说也是在跳岛的最后一期节目了非常应景就是在今年的年中我们将跟跳岛进行最后的告别然后主要就是因为一些不可抗力原因我们两个要离开跳岛
其实也是怀着很多的遗憾和不舍然后我们在跳岛过了非常非常开心的三四年的时间我是 22 年 4 月 1 号来的跳岛也是我刚来到上海的第一个周吧所以就是对我来说是一个非常非常刻骨铭心的一段经历而且又是那一年的 4 月份其实就是一个不可抗力接着另一个不可抗力
但是在那段不可抗力的日子中呢就是还好有这份工作让我在非常不日常的生活中恢复了一点日常的秩序所以我对于这份工作是非常非常感激的它也给我帮助调整我的精神状态然后给我生活带来很多快乐所以对然后这三年我觉得可能也是我做过的工作当中我最喜欢的一份吧我非常非常感谢的一份
在这个工作中其实遇到了很多非常非常好的朋友所以就是到我自己呢我其实今年对我比较大的一个在做的事情应该去年的时候我写了一篇文章然后发到了一个公众号叫别的讲了一些我自己的之前做过的一个比较有趣的工作那个文章叫一个下沉短剧导演的忏悔对因为我以前是拍短剧的
然后可能看起来跟跳岛是完全没有关系的甚至是可以说是反义词的一个工作但那份工作给我带来了很多痛苦和思考然后我就非常非常的迫切的想要去写那样的那些东西把我的经历写下来然后那篇文章意外的收获了一些关注所以就可能要沿着那个脉络继续去进行一些废墟购的写作所以我可能离开跳岛的这段时间我也要去赶这个东西的 deadline
就是我的这个写这个东西的一个 deadline 然后我现在就在痛苦的挣扎和脱岛之中你还真的准备了告别感言没有刚才是临时加的你太厉害了这就是当了三年跳脑主播之后锻炼出来的即兴能力如此听来我们 2025 年至少可以一起做一件事情就是大家一起追赶 deadline 哈哈哈
刚好说到这里因为我和广岛接下来都不会再跳岛工作的原因呢所以每年都有的这个年度大转盘的抽奖送书的环节今年可能也就没有办法落实了但是呢我们给跳岛的听友们准备了别的福利这回就不是精神食粮了而是物质食粮啊
从今天开始呢所有跳岛的听友可以打开你们的饿了吗然后在搜索栏内输入上岛吃饭四个字这样的话你就会在你的屏幕上看到非常非常非常多的大额红包这个红包是长期有效的所以呢请大家每一次点外卖的时候都想着我们跳岛 FM 谢谢大家也谢谢饿了吗给我们的这个福利我明天就有
还能这样给福利呢不理了大开眼界那就下一个环节好那接下来就到了我们的经典环节 Flag 简阅环节接下来我们就要一个一个的来质问去年发下的红月有没有实现好首先就问娜娜吧娜娜去年说要继续发掘一些很新的老作家今年发掘到了吗发到了
是很奇怪的一件事情
我今年把我的长篇卖了嘛就卖给了一个出版社然后去和出版社的编辑聊天的时候他就跟我说你的小说让我想起了美国一个作家叫 Laura Segal 我就去查她的小说刚好那天韩江拿诺奖了纽约时报同时那一天还登了 Laura Segal 的复告就是她那一天去世了所以就是非常非常巧当我知道她的时候
她刚好去世但是是九十多岁嘛算是一个喜寿然后她是一个奥地利益的美国女作家之前她是先逃离了大屠杀然后去了英国在英国长大之后又去了美国很有意思的是她其实也是在 The New School 教 Creative Writing 然后她在那里遇到了她的第一个恋人
他就写了一本书叫 Her First American 他的第一个美国情人吧我觉得其实可以译成他之后就一直写了很多东西但是到接近当代的时候他就有一点怎么说呢就是他不再是一个很抢手然后非常的吸引人的一个作家所以他的很多书其实都已经绝版了他现在就有了很多小众的追随者我后来去读他的故事之后就发现很有意思
就是他写的东西是关于语言关于移民关于政治我最喜欢的一点就是他不害怕用小说去撬动很沉重的东西因为其实现在真的就是在美国或者我觉得在英语世界里这个 autofiction 实在是有点太泛滥了就是太多的临时妒忌的这种文学我觉得这种文学很好看就是你给我一本我都会看但是他的
但是它对我来说是爆米花毒可能离我的生活太近了所以读起来就觉得是挺好玩的但是我不会去觉得它带给我多少滋养但是我觉得 Laura Segal 那种就是她拒绝追随主流的那种东西一直在用小说想要去
想说去介入一点什么东西我就觉得很好而且它非常非常的 funny 非常的好笑我觉得大家如果想要多了解一下它的写作风格的话可以去听纽约课有一期播客
他邀请了 Jennifer Egan 就是写那个恶徒来访的那个美国女作家他读了 Laura Segal 的一个短片叫 The Reverse Bug 讲的就是一个在学校给英语为第二语言的外国人教英语的老师
他的学生大部分都是因为各种动乱来美国的移民而其中有一位平时非常礼貌的日本学生他在学校的礼堂里安了一个小的 bug 一个器械学校要举办一场研讨会来讨论大屠杀是否应该设置法律实效的时候大家就要在讨论嘛然后却一直听到不知道哪里传来的尖叫声那个尖叫声是人在极度痛苦的情况下发出的叫声
而且连绵不断没有任何重复就你以为它是在 on loop 但其实不是所以研讨会只能终止而最后这个老师发现是这个日本学生安装的这个小的装置这个装置其实它是一个录音放录音的装置然后里面的录音来自广岛河暴中受难者的声音所以就是他用一个非常举重若轻的方式切入了这个命题主题他想探讨的就是类似于像大屠杀这样的痛苦是否能够被谈论
就是我们是否能够被谈论但其实就是他不能被谈论尖叫声就足以掩盖所有的谈论的声音就看这一个短片我就觉得 Lora Segal 是一个很厉害很厉害的作家就是非常的非常的坚硬就是她是一个很强悍的想要用文字去做点什么的作家对我觉得所以这个是我今年非常惊喜的一个发现吧好厉害哦这听起来是在描述一个当代艺术行为作品
那种感觉但它又不是关于艺术家的小说就是我觉得关于艺术家的小说当代也有点太多了而他讲的其实是通过一门语言课然后描述里面来自各个国家土耳其 玻利维亚等等国家的学生然后是普通人在做这样一个艺术行为所以其实是一个很日常的一个反抗对 我觉得我很喜欢这一点这些都是短片是吗
这个是他的短片他接近晚期的时候发表了一个短片集据说很好看叫莎士比亚的厨房我刚想问这个书是讲什么的对我不知道就是我说的他绝版了所以就很难买到但这个短片好像是收录在 Shakespeare's Kitchen 里面的所以现在非常希望能够重复那么把它翻出来然后我们就在中国出了吧
就这么决定已经不想翻译了你看这个 Deadline 就是这么出现的那下一位就是肖老师肖老师去年立的 flag 说这个 flag 等于没有 flag 说要拥抱不确定性切实完成书架流动计划把那些被塞到书架第二排里头的书再挖出来干掉请问这个 flag 它现在倒了没有呢
这个是非常罕见的可以准确的说你看他没倒的时刻首先我得再解释一下因为我们家那个书架书太多了放不下买了一个图书馆用的铁书架它里头的书是可以放两排的然后直接的结果就是你放到里面那一排嗯
他就会被忘记了所以我就今年会捞出来各种各样的书在看然后今年还行比较有战果已经卖了两箱去多抓鱼了加买了明年再多卖几箱这样就可以再买更多的书了对就像小时候的数学题嘛有一个游泳池这边在放水这边在浸水什么时候才可以把它灌满的故事对这就是我和我书架的故事
于是老师说的是要延续上一年的系统性读书计划从提纲李填充的部分来看这个 flag 绝对没有倒没有倒这也是我错乱的另一个原因
我稍微理了一下就是从年初一直到现在这些所谓的系统性的研究的对象有包括安妮·埃尔诺然后乌格雷西奇还史密斯卡夫卡阿联德温特森汉德克所以就是差不多每一两个月都会把这些人的作品捋一遍就全部都捋一遍这一方面是跟当时的出版人
的这个新书有关还有一方面也是跟我们做播客就是做乒乓台的那个选题有关所以听起来还是挺系统性的嗯
这个我就不单独说了吧这些大家其实都耳声能响像阿尔诺啦乌格雷西奇啦特别是他们两个还有像海史密斯就是他们的作品之前我们压根就没有读过所以这个所谓的系统性的读其实是一个初读的概念但是像卡夫卡温特森还有汉德克这些基本上就是一个不断重读的过程
这个系统我觉得是可以无限延伸的所以我基本上完成了去年要说的计划
可以接下来来到广岛的 flag 广岛你的这个 flag 要求力的非常的低你说不追求质量不追求题材但求读完能记住所以你现在只要报上一本你还记得的今年读过的书就算你 flag 没倒那太多了你赢了那太多了你看这标准足够低的话你就一定能达到满分
我想我今年还是在大批量的读埃尔诺然后我今年最喜欢的一本就是新出的埃尔诺的书是真正的归宿然后陈冲的猫鱼我很喜欢那个高雅琳的岛屿的错我也很喜欢还有对最近那个还在读那个感官回忆录哦阿联德的对最近还在读阿联德的感官回忆录那我们有交集耶这个阿联德嗯
我也是把阿联德之前的一些小说全部都过了一遍我发现他后来有一些小说写的其实挺差的就是从小说的角度来讲写的挺差的就你的期待值好像并没有达到但是这个不影响他本人的这一生成为一个很有趣的话题嗯
我觉得阿联德就是那种人格特别有魅力的作家因为前段时间跳岛采访了阿联德然后当时准备的时候我就去看了一下我当时给那个感官回忆录写的评论是希望阿联德是我妈妈因为你不太可能想象说这样一本书是一个作家在他的女儿去世之后会写出这么一本活色生香的书对真的是活色生香的书特别有生命力我记得他
他在这本书的开头其实也提到了是因为他女儿去世嘛然后他说为什么会写这个东西是因为他女儿去世的一段时间她是好像是失去了食欲和性欲就是失去了收之为人的很多的欲望过了一段时间有一天晚上她好像做梦梦到了
一些东西他感觉到自己的欲望又回来了第二天他就决定要把这些东西都写下来其实让我想到了黑泽民的一个电影叫生之欲对就是他写诗和色其实都是人活着存在的一种欲望对标的是死亡对他是对自己存在的一种确认所以我觉得在这个意义上他写这些东西其实如果不知道他写作背景的话你会感觉到怀着一些比较猎奇的心态去看
但其实你知道这些背景你再去看的话你会感觉这东西还是有一定的厚度的在里面能看到很多非常非常有生命力的一些描写嗯
关于阿联德的更多信息欢迎回去听我们的第 215 期节目对话伊莎贝尔阿联德我不怕衰老只怕不够独立好的然后就到了我的 flag 了我去年立的 flag 是读大步头和多读原文这个属于倒了一半因为我没有时间读大步头因为我再翻一个大步头
我在翻那个我在和我的一个朋友一起合意家没有和他的一个情人的情书籍我天然后这个书它的原文可能有原文应该是七七百多页不对那些等会儿它原文原文不止原文是一千三
你对你的工作量到底有没有准确的估算他们肯定是有划分了对划了然后所以我就不太所以你的那一部分是 700 多我的是 600 多 600 多然后这本书一共有
然后因为要翻这个书所以我就根本没有时间读大部头了我时间全部都贡献给了这个翻译的大部头但是原文我还是读了因为翻译的过程我就要读原文除了这本书之外呢我也用原文读了一些作品比如说爱尔诺我也读了然后我还读了爱德华路易大家可以看出我读的都是那些法语最简单的作品
作品没有给自己找不痛快的意思但是我今年读的另外一个英语的作品我觉得很有意思是利迪亚戴维斯的一个文集叫做 SS2 然后这个书可能在不久的将来应该会有中文译本了因为我在豆瓣上看到野次马老师有说他在翻译这本书也非常期待他的译本
然后这个文集呢是一个主要是讲翻译讲语言以及讲普鲁斯特的一本书然后因为丽丽亚戴维斯她除了是一个作家之外她同时还是一个译者她是英文的包法利夫人和其中一版追忆的译者然后所以她就谈了很多翻译法语的问题嗯
我就觉得读起来很有意思但是我觉得这篇文集里面最好玩的一篇文章就是它开头的第一篇文章它叫翻译的 21 种乐趣就让我想起了以前刘沙和写过一个叫不亦乐乎 24 就是列举了翻译中的种种乐趣我来给大家念一下然后在座的有很多是译者看看有没有同感第一个乐趣就是翻译同时是写作所以你可以体会到写作的乐趣
第二种呢是翻译虽然是写作但是又不是你自己写的是别人写的东西所以你要不断的去解决他给你制造的问题所以第二种乐趣就是解决问题的乐趣第三种乐趣这个我存疑啊他说翻译和写作不一样因为写作是你必须精力非常充沛脑子转得动的时候才可以去做的而翻译呢不一定非要有精力的时候
也可以做也可以作为一种休闲娱乐就算是你查字典然后它也可以非常的有趣我觉得他说的很有道理但是当你有 deadline 的时候这件事就不是一场乐趣了但这点我还是很同意的嗯这个是我可能这么多年在做翻译的一个最大的动力就是你可以在这种状态下面工作嗯
下一条是因为你在翻译你总是在处理另外一个人的文字所以这就是有人陪伴不感到孤独的乐趣我同意然后和这一条相关联的呢就是同样是因为你在处理别人的文字所以你可以感觉到从自我稍稍的逃离出去这也是一种乐趣然后他在这里引用了艾略特温伯格就是那个写观看王维的
21 种方式然后那个人的一句说法他说翻译的乐趣正在于翻译的匿名但是同时呢翻译家们有的时候会觉得他们可以共享一些他们那些著名的作者的荣光有点像是好莱坞明星的发型师
就是前两天有一个云游的读者告诉我一个消息就是托卡尔丘克的那本书最早不是翻译成那个 Flights 是 Jennifer Croft 她翻的音译本然后帮她找到了出版社所以才把等于说托卡尔丘克推上了一个世界的
然后才去拿了国际布克奖和诺贝尔奖 Jennifer 后来又翻了雅各布之书她翻完了雅各布之书了之后呢她自己就去读了一个学位她就去写自己的小说然后她读的那个学位呢是研究文学当中的决斗的所以呢她写了一个小说情节是这样设置的说是有七八个义者被一个著名的作家召集到了一个城堡里面然后呢说要翻她的义者打头杀对
然后呢就说要去翻那个下一部的作品结果呢等所有的这些译者从四面八方各个国家到了这个地方了之后呢发现作者神秘的失踪了你一听这个开头就会觉得很就是金田一或者是那谁要出来的感觉我看了那个小说是不是对不对很好看对然后后来就是所有的这些译者为了争夺这个东西就开始了决斗
所以她就 Jennifer Croft 就写了这么一个小说你上次快把这个翻出来吧我感觉他们决斗的方式是什么你问娜娜娜娜看了书嗯
我看的是他的 beginning 我不知道他后面发生了什么但我觉得他就是 Jennifer Croft 的文笔非常非常好是一个就是不亚于其他任何写作者的一个作者非常成熟而且写出来之后很有那种讽刺感因为他各个语种都去翻译这个作家嘛而且这个作家其实很像托卡尔丘克嗯
一个隐居的和自然有很多灵性上的沟通的一个作家然后所有的译者对他就是无体投地就是非常的崇拜其实也是在讽刺我觉得就是那种 author 嘛作为一种 authority 然后他把那个语言和语言之间的等级观都就是就是
就说得很妙因为我觉得你看之所以托克尔丘克能够获得国际上的名望还不是因为翻成了英语吗是这一门最为霸权的一门语言所以它里面就是讲到很多比如说最美的是希腊的一折反正就是就是
有很多很多很有趣的东西就是比如说作者最青睐哪一位最偏爱哪一位所以我就很喜欢他把这个不同语种的译者之间的张力展现出来所以你看这个决斗它很显然它不会光光是一个生理上面的这个决斗它一定是一个语言甚至是一个国家之间的权利的有政治性的一个决斗天哪 这都是黑白译者我一定要去看这个对
欸真的應該做一個啊 Reality Show 對的對的對的
好你的这个异者的乐趣接下来的乐趣其实就可以呼应刚才说的这本异者绝路的书因为接下来的乐趣有进入他人的乐趣在不同人之间游走的乐趣以及进入不同文化的乐趣就是身处卧室却可以在全世界旅行的乐趣然后与这个相连就可以在当下的生活中看到其他文化的影子同时你也可以从外部的视角看自己的文化这都是一种乐趣
还有一个很重要的就是你自己的写作和语言可以得到另一种语言的滋养就是因为利蒂亚戴维斯他自己就说他主要翻的是法语的所以他就会开始格外的关注英语当中那些来自昂格鲁萨克逊词源的这一些比较莽撞的比较具体的然后同时情感也更为充沛的单词而不是那些拉丁词源的总是有一点点抽象的词语对于我来说我也会
因为翻译走了你会格外注意你平时写的时候的那个句式和用词对我觉得这一点是我非常感同身受的嗯对于写作者而言还有一个乐趣就是你可以试着用别人的语言来写作嗯
同时还有一个乐趣他说这个就像是会乐器的人看到谱子他就会想自己试着演一下就是有这种演绎的快乐对于艺者而言他即使看到有一本书已经有了一本他也总想自己去试一试即使他知道自己的一本不一定会比那个人的好但是他就是想用自己的语言把这个故事讲一遍去占有它对
然后下一个乐趣就是和其他人一起讨论难题的乐趣当你遇到翻译的麻烦的时候在这里他特别说他知道有很多译者他们的家属会不断地遇到来自译者的难题有的时候这个家属甚至都不知道这个语言到底是怎么回事但是他们只是出于纯粹的支持然后来跟你讨论一些并给予你虚假的肯定他觉得这也是一种乐趣嗯
不是子徒我要插一个故事有的时候家属会比那么愿意来跟你讨论这个事情但有的时候家属可能过于愿意过于认真跟你讨论这个事情也未必是一个好事曾经就因为家属非常严肃的讨论翻译最后两个人拍桌子拍到了翻译然后每天早上起来都觉得非常的莫名其妙图啥呢赶紧写封信告诉作者都是你害的
接下来这个乐趣我觉得于是老师肯定很有体会就是因为翻译而需要像学者一样做研究的乐趣完全同意这个可以让你得到很多不同的知识我这个也很有同感因为我今年翻了一本关于猩猩 沸沸和各种灵长类动物的书是不是翻动物的书特别特别有这种感觉对就查到了很多动物的可爱的照片翻的时候心里就非常的开心就特别不想回去翻这本家庙的书哈哈哈哈
加密我输给了星星然后后面的几个乐趣呢是因为你翻译所以你得以从内部的视角去理解一部杰作的结构所以翻译是一种真正的阅读你翻译过了可能才能真正的理解这个书是怎么写出来的我觉得这一点可能对于诗歌来说是特别适用的嗯
然后还有其他的一些比较小的乐趣比如说有一个地方你之前没有想好怎么翻过了一段时间你突然想到了一个更好的解决方法这是一个非常大的乐趣听到有人很感谢你翻了这本书这也是一种乐趣或者是因为你长期的翻译的训练从而可以看译文猜原文的乐趣甚至是同时听到译文和原文像多声不重唱一样展开的乐趣我第一次听到有人把翻译的职业力描述的如此的美好了
对你看娜娜反应也是工伤啊这都是嗯第二十点在我听来就已经有一点斯德哥尔摩对因为他因为他刚才第三个乐趣说的是翻译和写作不一样因为写作在你脑子转动的时候才能写翻译是你脑子转不动的时候也能翻他说当你翻了足够久的时间不只是你累的时候也可以翻译而是如果你累的话一旦你开始翻译就不累了
然后就是最后一个乐趣了最后一个乐趣有点变态但是我觉得前面的就已经有点了对肯定是大家都能够感同身受的那就是帮你读到一篇特别难的文章但是不用自己翻的乐趣
这个很真实这个很真实这个真的很真实全世界的艺者真的应该联合起来而且我觉得自从我知道了 Jennifer Croft 的那本书了之后我觉得应该有一个出版社专门出艺者写的书应该会很好玩好的那这个部分就完成了感觉今年的 flag 的情况比去年好多是多错乱是有大家慢慢的在恢复了大家慢慢的恢复了嗯
好那接下来就进入我们的第二个部分就是这个明珠与遗珠的环节首先我们会讨论一下我们对于今年的几本热门的图书的看法我这里有一个提名的 list 世上为什么要有图书馆
猫鱼村上春树的星座小陈语不确定性的墙逃走的人巴巴雅嘎下了个蛋冷到下雪钢琴课语言恶女比山更高一些可能今天就没有办法展开聊但是之前跟编辑们聊天的时候提到的书比如说上海译文的编辑告诉我今天基本例子卖得很不错嗯他们出了个新版对嗯
那就从第一本书开始聊起就是这个《世上为什么要有图书馆》这本书我和于诗老师都看过了于诗老师有什么看法我觉得这种书特别的
需要被写出来这是第一点第二点就是它其实跟我一开始预期会读到的并不一样所以就是这让我了解到了一个体制内工作的这么一个主题但是对于图书馆这个主题反而是没有写到我的心坎里而且我对在图书馆前一阵子也有一个比较差的体验所以呢我就一直很
纠结就是说现在到底是什么样的人需要图书馆所以我这本书我看的有点三心二意因为它没有完全的回答我想看的那个问题怎么说呢我知道它的讨论度很高但是我也挺好奇就是说为什么它会成为一本讨论度很高的热门的书我非常明白于老师刚才说的这个点就是如果你会
比如说你在看之前你可能想象着一些关于博尔和斯式的图书馆故事对对对完全没有他讲的是一个当然作为任何一个在中国体制内工作的人这一看这都是一些非常熟的你的日常出现了所以可能就恰恰是因为我没有在体制内工作过所以我没有 get 到那个点嗯
而且他其实也是一个闯入者的故事他是一个中国特色旋转门的故事因为中国的高教系统和政府系统之间其实是有一个隐形旋转门的就是说通过这种挂职和调职这样的模式这个人他可能今年是个大学老师但是他可能其实就通过这样的路径转到政府序列里头去了
所以你看这个写图书馆的杨素秋老师他就是大学老师但是他挂着去做了一个文化学还是文体局来着的副局长对吧就做这样的一个工作就会蛮神奇的他因为他是一个在整个体制内序列里头他其实不是一个彻底进入的人他平时的工作就是教课嘛对结果这个突然就是一个非常单纯的我是一个真的可能这个故事的妙就妙在
就是一个真的想要办一个图书馆的人去闯进了其他只是觉得我们只要把这个事护过去按照某一种存在的惯例护过去就行了人当中的故事嗯
我想提一个点就是这本书的封面设计的真的非常好它封面上有一个彩蛋大家可以去看一下就这个书的封面是一个图书馆的借书卡当然这个东西可能现在已经不存在了但如果你仔细看的话那借书卡上只借了一本书是什么书呢是萨克雷的《名利场》哦
我觉得这个封面设计的还是挺妙的说到名利场我有一个名利场和借书卡的故事在北大念书的时候我们上课上到要去看萨克雷的名利场就上十九个维多利亚小说课就去到北大那个那会不是毕驾吗毕驾你是不能下去的你就要手填一张纸卡给图书管理员他们去仓库帮你把它拿出来结果拿出来那个版本哇这是一个民国的版本
然后你会看到有藏书张这是燕大旧藏然后往后藏书卡这是我在北大三年最后悔的那个时刻因为这是一张现在已经完全弃用的藏书卡我把它抽掉放在我这儿没有人会怪我的还有一个看到的当然看到了谁了朱光潜李富宁还有谁还有杨将可能当时是因为社科院文学系统共享这个图书他们的名字都出现在那上面
那张卡你真的应该偷出来我在北大念书那三年看到过好多次这种卡我都没有偷这个故事挺好玩的嗯
下一本就是猫语也是今年讨论度非常高也非常热门的一本书这个是陈生在上海文学上发的一系列文章的一个合集对他在上海文学上发的时候我就觉得挺好看的我也只看上海文学上的部分连载对他在我的想都里躺着在暂时可能明年才能有机会把他打捞回来
因为它出版的那个时候我刚好走所以我就没机会好好地看而且我错过了一次就是因为我去澳大利亚我错过了采访它的机会
好你接着说那是我现场见到它了这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这
它看着很厚 600 多页但是它非常好读我是怎么读它的呢就我拿到之后第二天我就要去上班嘛然后当然这个东西是带不上地铁的它比我电脑还重吧我就想了一个办法就每天早晨我要读的那一篇拍下来我有手机拍下来
我就每天拍大概四五张五六张基本上我有好几篇都是这样子对着照片在地铁上读完的陈冲的文字真的太好了就是甚至不用说他是在演员或者在电影人里面的文字好就是他作为一个作家来说也是一个非常非常我觉得是很值得去读的一个作家我可以举两个例子吧就是直接念他的文字好了就可以直观的感受到他文字有多好
第一篇叫《悲伤是黑镜中的美》这一篇其实是他讲了一个比较沉重的故事是讲他母亲去世的他母亲是一个基督徒嘛他母亲去世之后他会想一个问题就是人死了之后会去哪他就开始设想母亲在天堂里的一个样子但他想了很久都没有办法很具体的想出那个画面然后后来他读到了一个物理学家写的一个小说叫《G 先生关于宇宙创造的小说》
他从这一段文字当中获得了一个灵感那篇文章是这样写的说一个贵妇人死去的一瞬间她的体内有几千亿个原子 63%是氧气 21%是碳 2.6%是氮 1.4%是钙等等等等火化的时候她身体里的水分蒸发了碳和氧结合后形成了气体漂浮起来和空气混合大部分的钙和磷燃烧成灰烬随风散落在土壤里
60 天内它们便波及了全球的空气 100 天内那些火化石蒸发了的水分便凝结成雨水落下来被动物和植物吸收曾经暂时属于它的那些原子将永远循环在风里水里土壤里他最后一句话是母亲存在于万物中这个想法给我带来安慰这个很温特森
对就是真的我记得陈冲在现场聊的时候他好像也分享了自己关于宗教的一些看法他是一个无神论者就是他尊重所有宗教但是他自己来说是始终没有办法去全身心的去相信任何一个宗教的说法但是我觉得他在这样的一个东西中找到了自己对于万物有灵的一个理解给我一个非常深刻的印象然后第二篇我可以分享就是
也是我非常喜欢的一篇因为陈冲是一个很会起标题的人就是他的这个书的目录打开你真的会每一篇都会很想读你就会觉得这样子的标题它里面到底是一篇什么样的文章然后这个标题叫做没有女人会因此丧命这句话是出自什么呢出自西部往事那个电影里面电影里面有一个情节是一个强盗要去用强奸来去威胁一个寡妇但是
但是这个寡妇完全没有害怕也没有矫情的说什么只是很简单的就说你来吧没有女人会因为这个丧命
然后他为什么会引用这个东西做标题因为那个标题是讲他外婆的然后他外婆是在战乱的年代为了带他的母亲就是带那个陈冲的母亲也就是他的女儿当时是要从上海到重庆去避难去一个安全的地区然后他要去为了获得那个通关证要一路上求助于各种有权有势的军官士兵
他去求助他们的方法就是陪他们睡觉这个事情是陈冲一开始不知道的是他的母亲在一次非常不经意的谈话中透露出了说那些人占了你外婆的便宜所以他在知道这个讯息之后他开始幻想他外婆到底是怎样去陪他们睡觉的所以他幻想出了两个场景一个场景是比较浪漫化的就是一个非常
有勇有谋有智慧的一个年轻的女人她去向这个军官讲故事让这个军官一千里夜对 然后让这个军官在漫长的黑夜当中得到一些抚慰所以就给她放行了然后另外以她想象出来的场景是更加残暴的那些士兵残暴地对她外婆施暴她的思维就在这两种非常极端的场景中不断地切换我觉得陈冲真的是一个很有勇气但是同时又非常非常感性的一个创作者吧
所以就是里面有很多这样读来让人非常印象深刻的段落其实这本书是一个大的历史环境中的小的个人史因为他不光写了他自己从年少出名又去美国求学然后在美国的好莱坞又开辟出一些新天地他自己的感情的故事同时也穿插着他的祖辈他的家人的经历过的各种历史的事件
然后还有包括上海这座城市的风貌和变迁但是对于我来说非常印象深刻的倒不是那些很宏大的背景因为那些宏大的背景的段落我确实没有什么兴趣陈崇在写这些东西的时候他做了很多功课他也去图书馆调研所以我感觉那些一定是他为了精确去调研来的东西但是最吸引我的在我脑海中留下最深刻印象的就是他这些作为人的非常真实的这种片段嗯 当然是嗯 好
然后据理想国的编辑透露说他们今年除了猫鱼卖的最好的就是巴巴雅嘎下了个蛋然后这本是于诗老师读过的对巴巴雅嘎卖的最好他是说就是今年的还是说在乌格雷西奇的系列当中今年的那应该不奇怪因为我觉得巴巴雅嘎在整个的乌格雷西奇的这几本书当中属于一个比较完成度比较高的一本书而且他
很多的女性主义爱好者应该会非常的喜欢这本书的写法为什么大家会笑我在想女性主义爱好者非常奇妙的一个组合最近还有女性主义表演艺术家这样的以前表演艺术家对就是说它其中你可以讲是一个舞戏社会的写法嗯
然后又牵扯到了很多的民俗和东欧那边的传说把它带到了一个流亡者的家庭的这种背景当中所以它其实里面融合了非常多的元素比如说是政治性的 女性主义的 母女的还有就是作家和读者之间因为她的那个另外的一个女主人公等于是她的一个粉丝但是就是这个粉丝其实在这个故事当中起到了一个非常重要的一个作用
然后我是觉得这本书被大家喜欢的一个原因可能除了我刚才说的之外还有一个原因是它用了很多置地有声的那种女性主义的宣言式的一些段落所以它受到欢迎我觉得并不意外但是我觉得大家还是应该先去
整体的来看他而不是光把巴巴亚各当作他的一个代表作就够了说起来《无条件投降》还在那个今年很火的好东西里面出现了作为一个彩蛋就是乐队《无条件投降》乐队对我们看电影之后就发现你们乐队那个小人对《无条件投降》是那个风格
就是很奇妙就是这样的一个流亡的女作家在她生前完全不为我们所知然后现在就变成了一个特别容易被符号化的一个形象我觉得这个其实挺值得讨论的嗯
下一本下一本下一本 OK 如果说巴巴雅嘎下了个弹的流行属于不出意料的话呢下一本这个热门书就是属于我咨询了群岛的编辑本人他们也不太知道这个书是怎么活起来的就是这个澳大利亚的华裔作家欧建梅的作品冷到下雪然后这个书因为它很短它只有八十多页所以当我得知了这个新闻之后我本周就临时抱佛脚的把这本书看完了嗯
那他故事非常的简单他就是讲这个主人公我他决定带着他的妈妈去日本旅游在这个旅行的过程中穿插了一些他个人的回忆关于他母亲的家族史的回忆以及
他和他姐姐的故事他和他的爱人的故事又因为他的妈妈其实是一个香港移民从香港到澳大利亚去的所以涉及到了一些关于他的舅舅小的时候在香港和一个富人家的女儿恋爱的情节整个小说八十多页它基本上
可以说没有什么跌宕起伏吧然后就是穿插在一次旅行当中的这个一个家族的情感史我觉得可以这么说虽然他写的这么的淡但是我很喜欢这本书然后我觉得这个书
写的怎么说呢就是他写层次很多我觉得他是一个经得起反复读的书而且我很喜欢他里面讨论的母女关系虽然他这个母女关系没有任何你预期当中就是当你看到营销词上面写的东亚母女会预期出现的一些种种情节他完全没有但是他给了一个
怎么说呢就是让你感觉有点意外但是仔细想又挺合理的母亲的形象比如说她里面有一个情节我印象还蛮深的就是中间她想在京都的某个地方去徒步但是她妈妈的身体就经受不起了她就跟她妈妈说今天你在这个地方你自己在城里转一转我去徒步然后等晚上回来我来这找你我们会合她晚上回去的时候发现她妈妈丢了她就找不到她妈妈直到
慌乱的寻找过后发现她妈妈怡然自得的拎着一个便利店的塑料袋从路登的方向缓缓的朝她走过来我就觉得这种有点像是母女关系的倒转吧让人觉得很新奇很陌生但是又有点震撼包括还有一些很小的点比如说第二天去爬山的时候她妈妈突然脚力特别的好感觉有点生气我就觉得那个有点生气特别好对
就这一点可能还真的挺东亚的虽然我看到很多读者觉得就是宣传落在东亚母女上有点诈骗的嫌疑很多读者为此很生气因为他们没有看到他们预期的结果对但我觉得这种可能
回避表达情感才真的有一点东亚特质因为最近看了那个《如父如子》最近正在重映嘛这不是很标准的东亚特质吗就是著名的感情只能表达到我去买点橘子你在此不要走动
我这本书有一个不一样的感受就是冷到下雪我之前在澳大利亚的时候我其实一直有一个困惑就是澳大利亚大家都知道是一个移民国家然后中国移民其实占到了第四位所以照道理来讲就是中国人在那边是不少而且几代人很多人从淘金的时候开始一百多年就有
但是你很少听到一个澳大利亚出来的华语作家亚洲作家所以这些排名第四的中国移民世世代代没有出过作家
这件事情一直让我耿耿于怀淘金时代当然就是过去的都是一些淘金的人这个我可以理解但是后来呢后来这一百年五十年应该会有很多故事啊为什么我们都没有看到呢所以呢当时我在澳大利亚也跟一些作家讨论过这件事情而且跟我做对谈的那一位作家他是马来西亚战后的时候移民的第一代
他的父母爷爷这一代是战后移民过去的他等于是第三代但是他已经不会说中文了但是他写的每一本小说都是以中国为背景的
然后我们就在那边讨论这个关于移民小说的这个问题,后来他说中国移民在那边基本上对于后代的期待都是成为医生律师,就是没有人会期待自己的孩子成为一个作家,但是另一方面呢,这些故事该如何保留其实是一个永恒的问题,因为你不保留的话它其实就过去了,所以我其实,
本来就在关心这件事情然后有一天我就去了悉尼哪一个港口旁边我等人我就进了一家书店那家书店非常有意思它里面有很多的音乐类型的书籍以及文学类型的书籍我就在那边找然后找到了很多比如说像拉斯洛的新书这种就是很小众的一些书后来我拿了两本拉斯洛的书那个店主突然就来劲了他就觉得说哎呀他说你要看这个书啊他说你要看什么类型的书我帮你找
然后后来我想我实在我要他帮我找什么呢我说那你麻烦你帮我找一些就是澳大利亚的华裔作家的书或者是写华裔生活的书他说这种书真的他说我想一想我想一想后来他就给我了一本冷到下雪的英文版我就拿开了豆瓣页面给他看我说这本书的中文版已经出了这本书我不需要买了哈哈哈哈
后来我们就这么聊天聊起来发现这个店主他真的很喜欢这本书他就觉得说这个写法让他非常的满意就是这种散文式的陈词式的写法然后为了说明他喜欢是这种类型他又给我堆了大概有七八本书就不是欧建美的书就是别的作家的书包括火车梦包括那个成为女人的那本
雷切尔卡斯克对对对然后他就一直在说明他喜欢的是这种类型我会觉得跟一个书店的老板谈到这个冷到下雪的时候他完全并没有意识到这本书的点在我们看来是一个亚裔或者东亚的母亲他关注的就是说他的写法是他喜欢的是一种散文式的人文式的写法娜娜也读了这本书你什么感觉
我觉得它有趣的地方在于怎么说我基本上可以肯定这个叙述者和他的母亲肯定会发生很多很动摇的冲突和巨鱼只是他全部都不写
所以就是这种有意识的留白我觉得是很东亚的或者说这种留白才是这本书有魅力的地方所在就是它必须是一本短书它如果写五百页我觉得就没有意思看了但是正是因为它故意把很多
明明发生过的东西他全部选择不谈我觉得才是他最后就是具有文学性的地方就是他的母亲其实像一个鬼魂嘛对看到最后的时候我有一阵子怀疑过
对对对我觉得就是几乎从一开始他母亲就像一个鬼影你其实是不太知道这个叙述者他其实有点不可靠的你不太知道这个母亲和他的关系到底是什么甚至不知道这个母亲是不是真实存在的对对然后这本书就让我想起石黑一雄的远山淡影非常石黑一雄我觉得他的情感而且石黑一雄他也是对吧东亚裔但是是用英语写作所以我其实觉得他是承接了那个脉络的
对所以也还是很东亚了只是说他都不讲他不像韩剧一样他把那些很难看的东西很鸡狗血的东西抛出来给你看人家非常 tasteful 的把它遮住了然后只给你看他最后的 aftermath 就是他的鱼波鱼波对我很喜欢这本书所以它是一个小说它不是一个记事对不对它不是一个散文它是一个散文式的写法而已对对对
还有一种理解就是它的倒不是它的妈妈不存在我是在看刚开头几页的时候我就发现它对东京的描写还蛮神奇的就是它不停地在写一些自然的元素和城市之间的交互这个线索一直在慢慢地推进比如说它后面写到香港的时候最重要的一个印象就是关在笼子里的鸟
后面有写到他的爱人他的爱人是一个有点像森林里的精灵的感觉他就特别地成长在自然中从小就在山林然后溪水边长大然后同时他还有一个父亲是一个雕刻家当他写这个雕塑家的作品的时候他使用的表达是说他的雕塑不像是
他自己的创作而像是把这个自然的石头本来该有的样子给他剥离了出来让他展现了出来而在他和他母亲的这个旅行的过程中的一个焦点就是他一直带他妈妈去看美术馆但是他妈妈对于美术馆里的那些陈列的雕塑也好画作也好没有给出他所期待的回应然后双方无法达成有效的交流但最后当他写到他母亲的时候他说他母亲坐在那个
鸟居的下面然后好像被一个框子框住变成了一个雕塑所以我觉得这可能是一种你如何理解自然如何理解美然后以及自然之美如何通过艺术的形式就是它成为一种艺术品质两种不同观念的一个交互嗯被你这么一说我都要是突然之间意识到一点就是说这本书虽然它写了一对移民的母女嗯
但是他完全没有写他们最熟悉的生活的环境和城市等于说他是把这个移民过去的那个城市当中抽离出来但是这种抽离的过程其实给了他很多的自由可以让他不要去写刚才娜娜说的母女之间真正的会发生的那一些
大家可能会期待的狗血的事件等等对的我觉得他就是完全不搞身份证据那一套他不写那种东西其实他那个出版的过程也蛮有趣的他不是进入了一个小说奖吗对对对然后那个小说奖其实是澳大利亚英国和
美国的三家独立出版社一起联合搞的这个奖然后他是那个奖的首届获奖者我就觉得他其实出版路径就说明了他不是一个想要追随主流的写作方式的一个写作者他这个作品这么短首先就很难进入主流的出版社然后写的又这么淡所以也是很难被理解的他最后被这个三个独立的出版社选中然后他们把它做了一个全球的这样一个推广其实是也是推动了这本书被看到就不然的话可能
就还是蛮难的嗯所以我就觉得这个作者是一个值得敬佩的写作者就是一点都不去做很讨好那个主流的事情嗯
那我觉得就是说像这样的奖项还有包括像群岛出版这样子的一些机构就是推动这些文学被我们看到的背后的这个推手也很重要因为我们已经习惯了说看到一些大的比如说诺贝尔奖或者是宫古尔奖这些大的奖项推出来的作家大家都会趋之若鹜去看
但是其实还有很多很多小众的所谓的非主流的一些写作者他们的作品同样也是很值得看的但是我们就可能不知道去哪里看这件事情很困扰我嗯
不过虽然冷到下雪里面没有出现身份证这个问题但是它还有一个主题我觉得其实是这两年出现的蛮频繁而且就大家应该读到也就会认出来的阶级的爬升以及当小孩儿
完成了阶级爬升之后和父母辈产生了这个阶级落差感阶级变节者对就他中间写了一个场景他中学的时代他有机会去他的老师家里借宿了一段时间对帮他看房子然后他就由此体验了一下中产阶级的生活有红酒有烤箱有非常好的厨房住此类我觉得这个场景好熟悉啊就感觉在夏丽努力啊然后还有在我的天才女友
对然后埃尔诺你们已经看过无数遍了对虽然我没有读过这本但是刚才大家在讲带着母亲去看美术馆的时候我发现第一个反应阿里彭迪迪该又回来了这不是类似的故事对不对这不是自己带来的一个完全不一样的文化背景大家各自完全不同的成长曲线最后到你回去之后就变成一个碰撞的故事嗯嗯嗯
接下来还有迪迪艾里彭的另一个编奏那就是《爱德华路易》然后这个也是今年译文引进国内的一个法国的 90 后的非常火的作家对只有你看过只有我看过然后应该引进了他的两本书还是三本书我读的是那本《谁杀死了我父亲》另外还有一本关于他母亲的书这个爱德华路易他是迪迪艾里彭的学生
我觉得有一个对他来说非常精准的描述就是他是一个男童心恋版的爱尼艾尔诺所以如果大家喜欢迪迪爱艾利彭喜欢爱尼艾尔诺我觉得是可以读下爱德华路易的你会发现非常熟悉的一些模式当然我觉得他写的肯定是不如艾尔诺好的我觉得像这种题材的话其实考验你的是你选择去写什么
以及你如何去组织你的材料为什么艾尔诺每本书都写的挺短的我觉得不是她水而是
就是他我觉得是能看出来就是他是经过了非常认真的选择保留哪些细节从而让他的文本达到一个那样的强度就没有什么废话在这一点上可能爱德华路易还差一点吧但是读他的书让我感觉到一种可能这个的确算是一种法国文学的线索然后因为那次我也是在看一个
研究法国社会学的学者他在一个公费汉斯上面做的报告爱德华路易他代表着现在当下的法国作家回应社会现实的一种方式吧因为可能在以前 19 世纪的时候小说家是应该起到一定的记录社会现实的这样的一个功能在的但是 20 世纪以后有了社会学之后好像这部分的功能就逐渐地从文学当中被剥离出去了在这样的
背景下你去看像乔治贝雷克类似于乌啊这样的作品以及埃尔诺的一系列作品你再去看爱德华路易他们都是以一种其实还是文学的方式去处理一些社会的政治的议题
像爱德华路易我读的那一本谁杀死了我父亲他其实就是在记录他父亲一个比较底层的工人的一生以及他们的父子关系因为他的父亲当然作为一个底层的工人他肯定是不能接受他的儿子成为了一个有一点引号娘娘腔的同性恋的所以就有很多关于这个的情节嗯
其中有一个最为典型的情节呢就是他某一年过生日的时候他爸爸问他想要什么礼物他说我想要泰坦尼克号
的光碟他爸爸就说那是女孩子看的东西你要是想要这个我就不给你买了他说可是我就想要这个然后他爸爸就断然地拒绝了他过了几天他在失望中睁开了眼睛发现他的床头摆着一个金光闪闪的典藏版的泰坦尼克号除了有光碟之外还有很多的幕后和花絮然后他就感觉到了他爸爸对他深沉的父爱哈哈哈哈
父爱如山对所以我觉得可能就是有一些老中肯定会
获得共鸣的一些情节啦但是我必须要说作为一个中国人当我看到第一段他就说什么他根据他爸爸的车有没有停在他家门口来判断他爸爸在不在家从而决定他今晚要不要回家去的时候我就觉得他都有车了他肯定不是真正的底层对这是我作为一个中国人的朴素的阶级观所以我在读这本书的时候我就一直很难真正的去代入
法国人的 autofiction 应该还是比美国人的好看我其实我读了爱德华路易的我就觉得这有点像是法国版的政治正确书它还是比美国人的政治正确书要好看但是你去看一下澳大利亚的法国人的政治正确选项目前还比较多我这次在悉尼的时候就是悉尼大学附近有一个文学组织他们是英文名字用了一个非常
容易引起误会的叫 Sweat Shop 他们全部都是一些小国家的移民年轻的作家比如说是黎巴嫩的巴勒斯坦的埃及的然后乌拉圭的越南的缅甸的老挝的都有他们这些移民的就是新一代的年轻作家都是 00 后
他们就会写一些比如说刚才我们说的这种 out of fiction 的也有家族故事的也有写的全部都是批判性的包括身份证纸的包括这种阶级的和种族的这些议题这些反正至今都还没有进入到主流的视野当中来吧可能我不知道美国是不是有这一类的文学组织因为他们也都有自己的出版物出来应该
应该不少吧我觉得美国就是独立出版社还是挺多的组织也很多感觉数不胜数大家都是靠 grant 来存活然后现在特朗普要上台了然后所有的人都非常的着急开始不停地发 newsletter 叫大家要钱
反正爱德华路易那本就写得比较生猛然后他有句话写得蛮好的就是他写他父亲最后其实才五十五六十岁其实身体状态已经非常不好了他就说他父亲的身体上所经受的这种暴力其实就是整个社会以及政治对他的暴力后面有大概十几页的内容就是控诉法国的历任总统哈哈哈哈
所以标题叫谁杀死了我父亲是说整个制度杀死我父亲就是法国政治杀死了他父亲对因为他们就是推行的种种改革比如说因为某一项制度像他父亲这样因为工伤而失业的人也没有办法拿到足够的失业保险金导致他父亲必须每天早上起早摸黑的去离家非常远的一个小镇去当清洁工人从而导致他的病更加重了
说到这个我想起了一个反向的阶级辩解者就是最近特别火的那个 Louis G. Mangione 就是他也是阶级辩解者他就是一个刺杀资本家的资本家的孩子当代罗宾汉对当代罗宾汉就很有意思对然后就想问一下娜娜有没有读那本 All Force 因为我一直在看到这本书的消息
也是没有读完米兰丹大概 50%就是开头非常非常好笑一个中年女性作家她开车从加州去纽约就是相当于是个公路旅行嘛然后也是可以暂时的离开家人和孩子的这样一个机会结果呢她
他开到离家可能也就半个小时的地方在一个汽车旅馆那个地方就因为某一种原因他就停住了然后他就住下来了就是在离家半个小时车程左右的地方然后同时还一直瞒着丈夫和孩子就是他就是他还会算里程嘛今天应该跑多少公里他就会告诉丈夫今天去了另外一个新的城市就不停地撒谎然后谎就越来越大对吧他待在汽车旅馆的时候
他认识了附近一个洗车的地方的一个帅小伙然后他又认识了这个帅小伙的妻子那个帅小伙的妻子是做装修的所以他就雇用这个人的妻子把他自己在汽车旅馆的旅店的那个房间装潢得非常的豪华花了两万美金
两万美金还是二十万美金反正就没钱然后就让那个帅小伙在那个房间和他优惠这就是一个中年危机故事所以这本书出来之后纽约客呀就是那些编辑因为都是差不多的年龄段嘛非常受用非常上头很有共鸣但是而且这个恋情是一个柏拉图式的但是却充满了信张力的恋情
就很好笑你知道吗就觉得非常滑稽而且这个时间不断地推移推移到她丈夫已经开始算你已经到纽约了你已经见朋友了你已经该回来了你知道吗所以就到最后的最后她就不得不回家了
也正是他要回家之后我就觉得这个小说突然就没劲了然后就没有读了所以就写到他回家这个小说才过了一半是吗才过了一半他其实最后是会回家和丈夫处理一些问题然后我后来就直接请读完的朋友告诉我发生了什么就是他还是离婚了和那个小伙子的恋情当然后面也没有进行下去而是展开了一段新的恋情吧还是怎样
我就不知道啊我就觉得一开始的那种荒诞到最后没有那个劲儿没有一直封下去对可能就是因为那个信张里一直没有释放所以散溜了所以就让读者到最后就是觉得失望我到底在读什么真的好好笑就我拍了好多她的那个京剧真的太好笑了就是 Miranda Julie 真的 July 还是非常难写嗯嗯
很好看只有我在想就是最后她那个房间能不能住别人能不能住是不是同样的价格可以住进去别人是可以住的她当时就去和那个旅馆的老板就说她说这个房子以后我来能住吗然后老板好像说就是我可以给你打折还是怎样她是就是捡了个便宜嘛那当然了那是你自己非常神奇的要去装修一个旅馆的房间然后又走了
就很神但听起来就真的好中产阶级的无聊生活太有钱了那好了热门作品说完了咱们现在就来说我们自己真正喜欢的书吧接下来就到了年度之选环节谁先来谁先来笑了我没有虫子吗他也是也有虫真的假的真的假的
真的假的你提《野勇去》我就知道萧老师肯定要借枪这本书的 flag 一开始都是我立的好吧那我们一起说吧你先开口我来接好吧好吧就是没想到我们今天会撞车其实我想推荐《野勇去》这个书是有很多原因的首先第一个原因就是
因为今年看了好几部和游泳有关的电影嘛像奈德拉什么的就本身我觉得游泳这件事情变成了一个话题之后大家可以意识到它不光光是一个体育运动它还牵扯到了很多别的内容然后这本书里面其实也是
看起来说是一个人因为喜欢游泳所以他决定要把英格兰的那个那些水道内部的水道都游遍但是他就会同时的带到相关的动物植物水文气候啦
还有很多的人文的这些故事但是我真的是万万没有想到会吸引我的是这个点就是说他去了很多著名的文学家们游泳过的地方比如说是吴尔夫游泳的地方拜伦游泳的地方奥威尔写 1984 的那个岛
那个岛上有好几个游泳点叫泳点这个是我推荐的第一个原因但是真正吸引我我想把它作为年度之书的一个理由是我觉得所谓的年度之书应该是说在这一年当中你想到它或者说你提到它
的次数相对来讲比较多的一种书就比如说我也想说雅各布之书但是没有人看完啊没有人跟我聊这个书但是也有趣像这样的一个话题你就会发现它在很多场合都会被提起比如说英国对吧英国的这个话题我去澳大利亚的时候我就发现那里也是到处都是有刻意游泳的地方
然后我在澳大利亚的很多的海边本来想要去游泳他们有很多海滨渔场嘛就海水渔场但是当然因为天太冷所以我没有下去我始终没有办法像这个书里面的这一位一样他们真的就是不管是五六十岁还是七老八十都能够义不容辞的毅然的就往这个不到十度的水里面跳但是我是真的好怂就是我一看到那个澳大利亚的那个
寒水十度都不到我真的是下不了这个书反正就是因为也有很多很多的场合会让我想到这个书以及这个书里面提到的很多人这是第二个原因第三个原因是我可能对文学书有了一定的厌倦所以呢我会觉得说像这种写到历史写到人文写到真实的人跟自然之间的这种书会特别的
珍贵因为很多文学书是让我们走进文学里面其实是走到文字虚构的世界里面但是像《野永趣》这样的书是可以促使我这样的人走出文字的世界走到一个真实的世界里面去比如说你看了之后你就是会很想我
真的可以去哪里沿用一下吗就是你会产生这样子的一些想法等于说这种书是把你带到一个真实世界里面的所以我想推荐这本书我觉得可能我们推荐的让我们走进书里面的书已经很多了嗯
但我没有想到夏老师也是会把它真的当作了年度知学好夏老师来说我先借一个关于游泳的话题一个我们都共同认识的人就是在读完这本书之后决定加入游泳的行列我们共同认识的人吗何玉佳哦
他在应该是在那个艾乐的专栏上专门写了他是如何带着游泳去海边然后在沙滩上如何开始游泳的故事他好几次跟我提到这个所以你知道地方要选对要去马来西亚下个月去吃菜馆
另外就是如果按照刚才于是老师的标准提过很多次我今天其实提过他不知道已经太多次在各种各样的场合在讲麦克法伦的时候我会把它拿出来因为它是麦克法伦的整个的预计他还写了一个序对还写了一个序而且其实麦克法伦的那本荒野之境就是给他致敬的因为 Roger Deacon 给了他一个前路就是我们其实有这样的一个写作的方法然后我也在开会今年其实也在因为这个可能会是我的下一个 project 就做新自然写作所以我会
就会有很多比较无聊的方法来讲它但是我可能会讲一些之前讲的比较少的就是为什么它会成为我的年度之书因为我其实每次要选什么年度十大年度之书当时我就会觉得这个事情是一个对我来说它可能没有什么特别实际意义的过程因为对吧我不是过了今年我就不读书了我不是 12 月 30 号我整个人就没了也不会这样对吧就是有一个
历史上还会继续的我最这个东西真的很难平但是可能当想到我今年读过什么东西它会给我一个开头性的感觉就包括他与小时说的从一个更多的有抽象文字构造的世界里头走出来那我会想到我今年是我们俩撞了一半我对年度最佳肯定是有两本的嘛哈哈哈哈
对有两本书给了我这个感觉先说有趣吧它其实是一个跨越两年的书英文版我是之前零零星星的有翻过有碰到过然后是二三年的时候终于找时间 OK 我得把它看完了一看的时候就知道了你对 Roger Deacon 的所有的这种感知他的写作的风格肯定是一个文学背景出来的人建桥英文系的对
对去借条游泳对然后后来你会知道这是一个
同时指向环境运动的开端环保主义者的一些很基本的运转 Roger Dickens 跟他的朋友们成立的那个机构 Common Ground 是一个非常重要的环保主义的运动的机构他们这个运动的主旨跟之前的环保主义运动有个最大的区别就是我们不去讲这种特别大的环境的这样的一个悲惨叙事来恐吓大家进入行
我这是一个基于爱出发的讲的就是呼吁大家去关注自己身边的这个环境然后这个 common ground 的意思也是一个试图在不同的人之间找到因为一般用这个词你会知道在英文里头他一般会用那个比较虚的意义大家找一个共同点这个意思对吧但是在他们的组织头下的确也指 literally physically 是个 ground 我们住在这个地方附近的人
我们会对自己生活的这个地方投入自己的爱所以在这样的一些脉络里头我看到 Roger Deacon 的东西就给我的感触真的就是怎么说呢作为一个鸟老你会有一些
你会你会懂的你会知道这种纯粹出于自然被关联起来的时刻就我可以讲一个我最近的故事啊关鸟的故事对我有一个关鸟的自留地它在松江我一直以为那个地方是只有我在去的然后我偶尔会带我的朋友们去嗯
直到最近在那边因为碰到了另外一个在那边看鸟的人被拉进了组织我才发现其实有好几十号人大家都在做着同样的事情没有别的任何交集我们交集真的就是我们都会在不定期的出现在这个地方去看看那边的鸟到底是怎么样然后再加上最近只是一些比较伤心的故事
最近在看鸟的时候发现有人在那边拿弹弓打鸟发现有人在林总头架鸟网对给大家进一些普法时刻上海市松江区全区禁猎所有狩猎活动都是违法的所以大家在上海任何地方看到有人试图弹弓打鸟和试图挂网捕鸟的第一个反应就是你可以就地打 110 警察一定会管好的
对所以在这样的一些时候我就忍不住会想到 Roger Deacon 因为在 Roger 的书里头他会讲一个重要的后来麦克法伦也会不停在讲的故事就是我们身边的自然我们生活的土地对吧就是它不需要是一个抽象的失忆的远方对的就是你身边的这些地方
你对它投入足够的关注就是其实在某种意义上作为一个环境主义者这个是可能你能做的最好的事情之一对所以我很喜欢它里面写到就是游着游着就在一条小河里面游着游着看到一只水塔的时候他有多么开心就是那种段落你是读得出他真的是爱这件事情虽然我们没有水塔但是我最近在里面发现了海里水哈哈哈
真的就是懂就看了之后就觉得非常的懂那第二本呢对第二本是这样的 Tanara 是一个现在应该还没有中一本的它是一个科幻小说它也是我读的第一本芬兰
文学作品吧已经不但是仅限于芬兰科幻小说了所以我是用英文看的它是英语本我看的是英语本这个标题是什么意思这个标题是一个城市的名字整个故事设定的是一组书信你是看到是一个叙事者给自己应该是过去的爱人写信我搬到了这个城市里他在描述这个城市里头的种种日常
这个城市的设定是什么东西呢整个城市的架构是一种有机化的一个城市城市本身会生长会变化城市里的人他们都是巨大化的昆虫他们会遵守昆虫的生命节律就一个最简单的例子你的朋友他今年可能还是一个蠕虫但是他会经历有一个完整的变态过程会变成一个蝴蝶他还会认识你但是你不认识他了
你要怎么样对一个人类来说这是一个非常困惑的我知道因为会变形对你会意识到有些地方可能看起来有点吹皮因为这个是一个巨大化的这种动植物世界花也会变得巨大化然后你在植物园里头看到的就是有些人走着走着栽到花里头人类就只会参观但是他们昆虫就会做很昆虫的事情就是栽进了花里头对
所以它是一个很奇妙的意志世界可能会对我来说我会想到它的一个事情就是你会有一种有些书你读了你会感觉到你的想象跟认知的边界被推了一点的时候这本书对我来说是一个这样的存在所以我今年一定要挑我一定会挑到它这好玩它有综艺本吗没有这本书真应该加到我们昆虫那期节目里对的对的我也在想嗯
对昆虫感兴趣的朋友们欢迎去重听我们的第 195 期节目昆虫物语如果我是蟑螂你会爱我们走游潜水谢谢大家小师兄什么时候翻译一下吧
我觉得昆虫的这些事情就真的如果你是没有生活在那个环境当中的话你真的是想都想不出来的我举一个例子就是以前我在书里面看到一句话叫做花园里面的某一个墙或者某一面地上爬满了蜗牛
这件事情其实我以前是没有办法 get 到那个点的什么叫爬满了蜗牛然后这次我在那个花园里面在 Valuna 的花园里面我就真的看到了一堵墙就是下完雨之后满地都是蜗牛
那个草上面和那个小草莓啦还有那个墙上面满地都是蜗牛我也不知道为什么那天它们就特别特别的多这个是属于那个 Jojo 里面的一个特殊技能叫做天气预报我养过我之前拿一个浴缸养过一缸的蜗牛所以就是
就是它们其实一直都在只是要你会在特别潮湿下外雨之后它们就出来活动了因为蜗牛你想想看它是不是跟我们吃的那个各种海螺都长得很像它就是上岸的螺它平时有一个一定可以让你找到如果有花园你一定可以找到很多蜗牛的地方是哪花盆底下
平时你如果翻开还有备阳的地方对就是堆在这种备阴的地方它们就很多但是下晚雨会变得很潮湿然后它们就会兴高采烈地突然出来活动真的你可以感觉到它们的兴高采烈这是它们基因的召唤因为有水因为有水是的
我刚才在想你们刚才提到巨大的花朵还有昆虫我就觉得我模糊的想到我最近在哪读到过这样的句子然后就一直在脑子里面搜索幸亏有我的外脑就是这个 FloMo 笔记然后我输入花这个词他就给我搜出来了你还真的做了笔记对对对是那个巴什拉在空间的诗学里面他说一个家宅的梦想者在任何地方都能看到家宅
然后他就引用了一首诗说这朵牡丹是一座模糊的家宅每个人都在其中重返夜晚牡丹难道没有把熟睡的小虫封闭在他的红色夜晚中吗每一个花鳄都是一处居所我就是觉得这首诗很美而且很写实对啊可以再补充一个昆虫故事前几天大悦不是在我们家阳台上看到了在花朵里头过夜的小鹅子对的
然后我来讲我的书好的我今年的这个年度之书其实我听说它已经很久了但是我为什么一直不读呢大家听了这本书的名字就知道了这本书的名字叫做如何谈论你没读过的书这是
这是一本很久很古老的书 07 年的书很久之前就听说过它但是我一直觉得就是你去读一本这样的书真的是太讽刺了但是我今年去法国旅游的时候我在二手书摊上看到了它我就觉得可以买回来读一下这本书的作者叫皮埃尔巴雅尔可能是这么翻的然后他
是一个精神分析背景的一个文学理论家也是我现在非常非常喜欢的一个法国的文学批评家因为他脑洞就是特别的大他的精神批评方法呢如果大家比较感兴趣的话在他一本已经被翻译成中文的小说里是体现的《淋漓尽致》这本书就叫做《谁杀死了罗杰·阿克·罗伊德》其实就是阿婆的那个罗杰一案的
那本书他对那本书做了一个文学批评在其中他提出说阿佛暗示我们的那个凶手不是真正的凶手凶手另有其人至于具体是谁呢大家读了这本书就知道我觉得他说的是非常言之成理的除了这本《如何谈论你没读过的书》之外他还写了一个三部曲三部曲的另外两本分别是《如何谈论你没有去过的地方》和《如何谈论没有发生过的事》
这个三部曲可以打包然后叫做如何在聚会上显得你很厉害对然后他还写过一本书翻译成中文大概就是如果这本书不是他写的会怎么样呢对然后那本书就是讨论了一些诸于假如说飘是托尔斯泰写的我们会如何重新理解这本书诸如此类的问题然后就回到这本如何谈论你没读过的书他这本书主要的观点是这样的他分成
以下几个部分第一个部分就是他要系统地定义一下什么叫做你没读过的书就发现你的书全部都是没有读过对对就是按照他的定义你会发现其实世界上不存在读过的书所有的书都是没读过的书对他
分成四点第一章叫做你不知道的书这肯定是没读过的书第二节是你翻过但是没有从头到尾读完的书第三种是你听人说过但是自己没有读的书第四种是你读了但是忘了的书哈哈哈哈
所以就其实任何一本书都可以被放到这几个类型当中然后接下来第二个部分他就讨论了人们会在什么样的情况下必须要谈论一本你没有读过的书呢第一种就是在日常的生活中可能你就会碰到一些诸如此类尴尬的情况比如说所有人都以为你读了但是你没有读或者是大家都觉得读了这本书显得很有文化
你就不好意思说你没有读这是第一种我觉得这很适合做某一期或者某一档播客节目的名字第二本叫做面对老师的时候这个章节就是专门教你回答老师提问的对 这是为什么我会推荐我的学生去看这本书的这个我一般把它叫做美国人的国民技能
第三种就比较特殊了但是这种情况也是很多人不得不碰到的就是面对作家本人的时候你没有读过他的书这种时候要怎么办呢然后第四种呢就是当你喜欢一个人这个人读过很多书但是你却没有读过书的时候这也是一个非常关键的场合然后讨论了这几种情况之后最后他就给了你一些建议第一个建议就是不要不好意思对
第二个建议是大胆说出你的想法我没有看过这本书对第三个建议是要善于编书然后最后一个建议是要多谈谈自己听上去是不是很有道理这简直就是美国人上研讨课的行为指南吧
这本书呢我觉得真的他写的特别好然后我之所以选择他作为我今年的年度之书因为这就是我这三年多来的工作一个就是我早点读到这本书就好了我真的不应该用这本书就是读书这是什么文化产业从业者必修手册小哥你
这本书还没有翻译出来如果有出版社想出版的话我相信他一定会上销的请来联系我我真的非常希望可以翻译这本书然后告别大会顺便给自己拉了一个朋友对
对啊他就说的就是这个书的作者他自己也是一个就是文学系的老师然后他就说我们都遇到过这种情况而且事实就是你根本不可能有时间读过周围的人在谈论的那些书那面对这种情况应该怎么办呢就应该承认事实上所有的书我们都没有读过对然后他的其他的几个我觉得比较有意思的论点啊其中包括一本书呢它其实它的内容不是很重要吗
重要的是它在书架上摆在什么书的中间其实你可以通过它旁边的两本书书籍社交法则来判断这本书具体讲的是什么最重要的是有点想揍他了
他引用了一句王尔德的话王尔德曾经说过如果我要给某本书写评论我根本就不会读它因为读了它我就会受它影响呀我受它影响我还怎么给它写这个评论呢所以呢了解一本书的最好的方式就是不要去读他在里面引用了一个图书管理员的故事这个图书管理员就是他从来不会读他的这个图书管里面的任何一本书因为他觉得书那么多他是不可能读完的他读哪一本书都是对其他书的不公平哈哈哈哈
一本正经的胡说八道就是你只有就是对每一本书都保持距离你才能更加公正地看待每一本书另外他还提到其实当我们在谈论书的时候有一个集体的图书馆就是有一点像所有存在过的书的一个书库在这个过程中
你会有你自己的这个私人图书馆然而当你们在交谈的时候这个图书馆就是一个虚拟的图书馆它是完全由你们两个的谈话所决定的在这种情况下这个书的内容其实不一定跟他写的相关而是跟你们两个之间的这个换语场是相关的所以他就举了很多非常有意思的
来自小说当中的例子大家可以在这本书当中读到无数他们自己没有读过的书的小说人物以及他们是如何应对这种尴尬的场合的然后他其中还提到了戴维洛奇在某本书里发明的一个小游戏我可以称之为断手指之你没有读过的书版就是你要说出一个你没有读过的书然后在场读过这本书的人越多你得的分就越高
这个好好玩我们现在玩一下问题是得分最高然后呢是谁被砍掉手指是分数最高的人被砍掉还是分数最低的人被砍掉分数最低的就输了最低的人输了对算了赢得这个游戏的方式就是要暴露你是一个最最无知的人那你先来我先来我要找一个厉害的我没有读过三国演义
我也没有读完过呀翻过眼影指的是就是我连翻都没有翻开过你也都没有一个字都没读过但是你有看过电视剧对不对看过这也算这也算这也算你算一个你知道你知道他说的是什么好好好萧老师说一个面露难思主要是想赢主要想得分我要想一想我要放出哪个我一定可以得分我来我来我来
我没有看过挪威的森林电影也没看过哦牛逼哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦 AY ttgtgtggggggggggggggggggggg
这已经是我能想到的就是自制同建这个气点这个气点没什么人看过共产党宣言这个我也看过这个看过我没看过娜娜看过吗共产党宣言没有
为什么会看过对啊他们竟然都看过政治课上要写我还挺喜欢共产党宣言的一个资本主义的幽灵盘旋在什么欧洲上空对对对因为你往后面看你其实发现他们的写作老现代主义了中间后面那一段尤其是在夸奖资本主义的一段都是这样子的对的还有什么可能说出来一定要赢的呢我没看过红与黑那我确实看过看过
这个是我看了但是我忘了算了这属于看过的书还是没看过的按照这个定义就没有什么看过的书了那反正你看过就行了那我还得了两分可以可以到你了那挑一个英国的对英国的其实我可以说一个小妇人我没有看过
我也没有看过电影我看过我正好八经就没有看过只有我看过吗对我就看不下去这一类的我也不喜欢这个但是我看过但是我真的是没有看过没有看过哦我知道了其实到灯塔去我现在还没有看过你是点杀吗是不是都看了你们是不是都看了哎我就是想得意的笑容点杀了就最好赢了
所以就是推荐这本如何谈论你没读过的书而且它还有一个非常重要的观点就是其实阅读或者说批评就是谈论你读过的或者没读过的书它其实是一个批评的过程就是你要发表你对这个书的观点它应该是一个创造性的过程那在这样的前提下谈论一本你没有读过的书是把这个
活动的本质是最有发挥性的对啊因为你要展现你的创造性还有什么比谈论一本你没有读过的书更能展现你的创造性还有一种可能性就是当你在谈论一本你没有读过的书的时候你确定下面也没有人读过这本书的时候你就可以开始编一本书对对对于是老师已经在践行他的第三条建议了对的
挺好的我觉得就是让大家可以更加没有束缚的谈论自己读过的或者没读过的书但是还是很像大单
而且是不是可以编造一本世界上不存在的书?可以啊,他就说了,他就教你该怎么编。其实很好的实践。因为你可能发现当你在编上下面的那些频频点头,你会戳破一个,哦,你们都没看啊。而且我必须要承认,其实这本书我也没有读完,我在读这本书的时候我就践行了,他说只要翻翻就可以了。就这样翻出了你的年度最佳,可以的。嗯。
为什么今天这一期就觉得好反讽呢好 接下来就到娜娜的年度最佳了哎呀 我都这么有趣的游戏之后我都不想讲我的年度之选了
我看的是我看的第一本乐果恩其实乐果恩之前我看过他的那个什么怎么左手还是什么黑暗左手黑暗左手看完全看不下去然后我这次重新打开就是因为我在书店拾起了这本书然后是店员推荐就看叫了 Venia 嘛读了第一页我就放不下去了我就觉得啊原来
就是乐国文有点东西然后就跑去看所以这本书其实是一个史诗重写它是重写的维吉尔的那个《爱涅阿斯记》
然后爱尼亚斯是一个英雄,是一个特罗伊的英雄,他被希腊人打败之后就带着他的族人不断地迁徙,寻找预言当中他应该停留的地方,就是停留之后重建家园的地方。最后就是他来到了今天的罗马,遇到了也和当地的国王嘛,君主,也发生了一些冲突,然后最后他娶了这个国王的女儿为妻,然后就在他的旁边建立了一个土地,生活了下来。
这个故事就是那个国王的女儿叫拉维尼亚
所以在整个维吉尔的诗中拉维尼亚没有什么话语权就是一个被献上的那个女性嘛但是勒古恩他就给她重新一个声音所以他就从拉维尼亚的视角来讲他最后是怎么做出决定嫁给了爱尼亚斯他就变成了他不是被动的被作为贡品献上去而是他是一个就是有自主选择的然后我觉得这个写的很有意思的地方在于
我可能就是不免要把它和作为科幻作家的乐国文联系在一起所以我觉得它里面的手法很像科幻电影里的手法
就是它里面有一个很有趣的设置就是拉维尼亚为什么会做出这个决定是因为有一个预言就相对于维吉尔的鬼魂穿越时空告诉了拉维尼亚你将嫁给谁你的宿命是什么对对对他还说了很多其他的预言而这个预言其实就是《爱尼亚四季》这本作品嗯
就相对于维基尔这个诗人这个作者他来告诉自己创造的一个 fictional character 一个虚构人物你今后的命运将是怎样的所以在科幻电影
科幻电影里我觉得就很像是他告诉你未来会发生什么然后你做的行动无论是你想让它实现还是不想让它实现最后都导致它应验了所以就是一个自证预言的一个机制他就围绕这个自证预言重写了一个历史的史诗就我觉得很有趣所以读起来就是所谓的 speculative fiction 我觉得这个就是实至名归的一个推演小说嗯
就很好看我觉得好像乐国现在还特别火就是如果感兴趣的话大家应该去读一读她这本作品非常女性主义的一部作品这个有点像那个玛格丽特阿特伍德写的破裂萝卜我想说破裂萝卜的那个我以为是
对你们刚才说的时候我第一个反应我是去查一下看看这个是不是 Kanon 给出的因为碰镜落魄是 Kanon 给那个系列里头的重写古典神话是一个系列对可能那个系列就是受了乐观的影响吧因为他应该是乐观写在先然后后来才有了当代作家重写神话这个系列好像对了这种写法是非常有意思的很厉害你呢广岛嗯
年度之选也是比较偏科幻小说好像是一个希腊的女作家她的名字叫 Zeta 姓氏我忘了但是我记得她的前面名字叫 Zeta 我们来查然后她的其实是我觉得是一个类似于人类创世神话的故事然后有一点很像我最喜欢的一个动画电影叫原始星球
我觉得其实它是在解释两性就是男性和女性是如何诞生的以及两性之间的性别的战争就是讲大概十几亿年前宇宙中只存在两种星人一种星人是类似于现在的女性的身体构造然后她就我好像在哪看到过这个故事 OK 这种全都是我们可以暂且称它为女星人吧然后第二个星球第二种人呢他们就是
一种怪物然后很像一个 Dick 然后这个星球中全是 Dick
宇宙中只存在这两种生物有一次这个 Dick 星人跟女性星人他们之间进行了一场星球大战然后战争的结果呢是以这个 Dick 星人的全面入侵和女性星人的被奴役为告终然后这个奴役的方式就是这个 Dick 会寄生在这个女星人身上然后被寄生的女人之后呢她就长了一个 Dick 她就变成了另外一种怪物
然后这个女星人就从此她就不是一个纯粹的种族了她们就原为两种人对一种人是正常的原来的女星人另外一种是 hybrid 就是被寄生了的那些人但是她们也是在生活中这是最初的一个故事的起点然后整个小说这大概是
前十分之一的位置吧后面的故事就是被入侵身体的这个变异者他们 hybrid 发生变化之后他们就失去了与古老的月神去交流的这种潮汐神力也就是没有了月经同时也失去了就繁衍后代的神力只能通过去奴役原始的女星人然后来维持自己的种群繁衍同时他们
他们也失去了这种原始神力带来的痛感这样残存的一种本能就让他们去向外去寻求那种原始的痛感就这些 Hebree 就会变得非常的好斗非常的喜欢杀戮然后喜欢掀起战争你为什么会连这个书的标题都想不起来我比较在意这个这个书是不是你刚刚现编出来的
你找到了吗我没有但是我是觉得我好像在哪看到过这个设定因为它很像那个就是很早的一本科幻小说就是有地上人和地下人的那个地上人
你在说时间机器吗对对对这也太远了吧对但是我就看到过一个说法就是说变成了女的和男的两种种族我可能是在小龙叔或者别的什么地方刷了你确定他的名字叫泽塔吗对你是在哪看的呢其实其实是我刚刚从你那边说不到的灵感真的假的你看吧你看找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找找
可以可以我就说听着非常克苏鲁啊非常像是就是广岛平时会看的那种电影没有这个这其实是我有一天做梦梦到的一个故事情节天哪所以是你那天跟我说的所以我对应该是我跟你说了那个设定就是我们设定然后你就说这边润哲在自行补完计划对你看看意义是多么容易被操纵你看你已经被操纵了你的记忆
这本书都没存在过你怎么看过就所以我在哪看到我类似的情节我刚刚在疯狂搜索希腊科幻的一些主义
太精彩了对 如果这本书存在的话它可能就是我未来会写的一个小说而已你已经完全剧透了你怎么能再写一个呢剧透了一个设定然后后面的展开还没有我现在非常绝望因为就是女的被 D 克星的人寄生了之后这才发生了十分之一我在想我肯定会在这个地方就气毒小死了太可怕了
我没有想到在这还出现了表演环节广岛戴德一番鼓掌好下一个问题今年有没有什么新出版的作品是讨论度不高但你觉得应当被人看到的这个环节不准编了必须是真的有的书那我先说吧然后我今年想推荐的一本书叫做《划清界限如何对待失德艺术家的作品》其实跟我的年纪失德
就是他访艺术家的作品跟我刚才推荐的这本年度之选一样都是属于那种关于书的书因为我知道这本书的时候其实刚好是门罗逝世以及门罗的新闻出来的时候所以我就觉得这本书还蛮应景的它就是一个伦理学的教授写的一本书然后他就是尝试通过伦理学的方法来帮助你理清如何应对艺术家他访的种种问题
包括但不限于你喜欢的艺术家塌房了或者是你喜欢的艺术家被爆出性侵吸毒然后以及你喜欢的艺术家他成了取消文化的对象然后你觉得他罪不至此
对他其实没有给以上的任何一个问题提供答案但是我觉得他给出了一个还是比较行之有效的一个思考的框架吧就是你可以碰到具体情况具体分析不提供结论但是你起码可以就是更加清楚一些当碰到类似的情况的时候你应该怎么想而不是只是觉得好震惊好失望或者是我以后再也不读他的书了大概就是这样
挺有意思的因为以后这样的诗的艺术家应该会越来越多下一位是谁萧老师我觉得今年出版的讨论的不是特别多的稍微有点可惜的一本是资本主义现实主义这本我看了但没看完对马克·菲雪的书他其实是可能要补一点背景因为马克·菲雪他自己的写作实验他当年是在网络 blog 上写作的
我看到有人在说这个韩敏哲他就是什么另一个韩敏哲我说不不不整反了整反了他比韩敏哲早多了这是一个进入中文世界的时间秩序的问题当然可能更重要的是我觉得 Mark Fisher 在这里头提出来了一些问题都是我们正在经历然后我们不得不面对的我做了一个小实验我让我的学生读了这本书他们的感觉就是小孩的反应特别直接他特别喜欢我说他喜欢的原因是对啊就是这样的因为然后
其实跟我的某一个感官是一样的你会知道 Mark Fisher 在帮我们总结我们生活在这样的一个时代的症结有很多东西你感觉到了你未必能像他这样用这么准确的总结出来所以我会觉得 Mark Fisher 值得更多的讨论当然不是说他说的一切都是对的但是我会觉得他提出的问题都是重要他是值得被继续讨论的
然后另外一本是乔拉森就 AK 刘正老师经验出的那本《西书中藏》好像目前看到的讨论都是藏书的朋友会讲的比较多我觉得蛮可惜的因为《西书中藏》这本书其实它虽然是很多篇书画组成的但是它在里头讲了很多人和事就是你怎么样从书籍
来出发你拿到一个确实的东西然后能说什么样的话我觉得这其实也是一个蛮好的一个训练就尤其对任何试图做严肃批评的人来说他在做活动的时候包括他其实举例子他最喜欢举的例子是什么呢
我们在讨论现代诗歌的时候有个很重要的人物你绕不过去的赵楼润对吧然后最开始翻译《荒原》你会看到各种各样对于赵楼润到底学惯中心的描述啊但是呢
强森就说了他买到了赵罗伦旧藏里头的一本法语诗歌这个诗人好像应该是瓦里里之前会有很多人论述瓦里里对赵罗伦的有各种各样的影响啊怎么怎么样的但是这是一个如何谈论你还没有读过的书的故事或者是这是一个叫买毛边本有风险的故事如果买个毛边本你会知道了毛边本的那个设定是你要自己裁的读多少裁多少
他买到手里的那本赵伦伦旧藏的瓦里里就采了几页没有读完这头还有别的很有意思的其他的文章我其实就还挺推荐的我是在上班的路上把它看完的在地铁上看的津津有味感觉可以补充一下另外一本叫那个人类式的资本论可以和资本主义现实主义放在一起读
是一个日本作家叫叫什么那本我也挺喜欢的《人类诗的资本》《斋藤信平》对对对《资本主义现实主义》我没读完我觉得他写的好绕可能是反映了因为他的那个理论背景的原因对但是那个《人类诗的资本论》写的非常简单易懂而且两本书气质不太一样很不一样对
就是资本主义现实主义读完之后觉得万念俱灰也不是万念俱灰吧就是挺抑郁的然后人类式的资本路读完之后还挺开心的好像还有一点希望因为扎根逊平他在里头他试图要体现那个著名的百分之二法则或者要让这个世界社会有百分之二的试图来做这个就可以带来改变那是一个还要相信改变的书马克·菲舍尔
或者跟他们的职位位置也有关系 Mark Fisher 一直陷在这种无法长期稳定工作的境遇当中嗯我觉得人到那个境遇里头你要想要保持乐观可能要求一点真的太高了嗯对我就是想说雅各布之书嗯因为这个书出来有一段日子了但是嗯
我为什么会觉得讨论度不够高可能也恰恰是它很难被讨论但是我就想说一点就是现在这个国际环境世界格局然后当我们去讨论一些比如说战争或者国家之间的纷争的时候都会很自然而然能说一些术语比如说犹太教
犹太人以色列人什么什么但是当我们在用这些术语的时候我们真的知道这个术语是什么意思吗它背后的历史是什么样子的吗我当时看雅各布之书的时候我有一个感觉就是说托卡尔丘克其实他没有想写一个所谓的正典也没有想写一个所谓的野史他搜集了很多很多的一个民间的一个传说以及
民间的一些真实的史料然后呢他做了一个其实不应该是作家来做的事情他其实做了一个绘编你可以从这个书的体量上面就可以看得出来你就会发现说在他们那个国家以及他的周边对于弥赛亚这样的一个概念对于犹太教的一个概念是什么样子演变出来的
我想说的是世界并没有我们所用的那些术语那么的干脆利落很多的真相都是很混杂很搅和在一起的就是当你知道世界是搅和在一起的之后你可能对世界的看法就不会那么的偏激
所以我就觉得说有一些书讨论度不够高的一个原因可能是它不太好读但是我们恰恰应该去讨论的一个原因是这些书能够帮我们真正的有一个世界观就是世界不是扁平的世界不是黑白分明的所以我喜欢推荐就是这样子的一些读法然后你不是说读到了一个正确答案因为历史就是没有正确答案的嗯
那就最后一趴开始我们对 2025 年的展望大家对于明年的阅读计划有什么期待呢那我这个是一个
我要重新 cue 回开头这是一个卷人的故事就是没办法了那明年正儿八经要开始做研究因为你的项目拿到了要结项了所以就会除了一方面继续把书架掏空之外我会回终于开始正儿八经的做本行东西肯定会看大量的十九世纪的小说因为要写一个关于工业小说题目所以肯定主要在看工业小说工业化机械这样的话题的东西了所以
可能明年大家可能会看到我在豆瓣上会标记奇奇怪怪的东西就是这样的一个原因了于诗老师我希望 2025 年我看书的时候不要那么的系统化好累真的好累就是我希望明年能够多看一些不要什么什么主义的书然后有趣一点的能够让我真的
感受到阅读的乐趣的风一点的这些最好就是可能换换口味吧关吧我好像没有什么他把脑子都是我要完成我的电脑我要写完我的书那我先完成电脑再说好娜娜
我想读完唐吉克德因为我最近开始听了然后我觉得好好笑我就很想把它听完因为我觉得那个有声书 38 个小时我确定我能够在就是图书馆的那个借期结束之前听完所以我可能得借很多很多次现在再能读到这么有趣的小说真的很少了要求不高大家现在都开始把目标降低了
你呢我就是因为明年不用做这份工作了所以不用读书了不是我终于只要知道怎样谈论一本是没有看过的书我就不用操心就是去谈论或者是去研究我没有时间读或者是我没有那么真的那么想读的书了然后我就有时间去真的读我就是我想看什么看什么
你想看什么呢我多半想读有 600 多本的我就慢慢的没事我有 2000 我应该有 3000 多吧后面还有一个问题是有哪些你很期待的新书会在 2025 年出版和大家分享一下
但是好像现在还没有看到对的今年我也没有收到大家都没有什么我那个就不说了反正我那个因为也只是一个课不要说了因为我们都不知道到底会出来什么对那好像就快乐地跳入结尾吧对的我们就快乐地进入告别的阶段我们要把这件事情哈哈哈哈
这才是今天最最最最重要的事情我们在大家在一起那么久了结果没想到最后一期做这个节目
也挺好的,刚好就是一个总结,总结,嗯,嗯,其实刚开始的时候还没什么实感,但是扣到最后一部分的时候突然觉得好悲伤,因为讲到最后了,就是讲到明年的事情,就是明年也没有机会去签一个大家的次代,没关系,我们可以自己来,我们可以单独的来,哎呀,
我们明年想录也不是不能录对不对我们可以啊 严录没事嘛 我们还有上岛吃饭我们会在饿了妈里不请的陈届以后每次大家刷饿了吗都能想到了吗大家好 我是跳岛的运营编辑黄宇作为三人团队中的一员我也将和润哲 广岛一起在新年来临之际离开跳岛
2021 年我来到跳岛实习当时岛上可能大概只有 10 万订阅用户我在这里留下了非常愉快并且深刻的实际体验 2023 年在润哲和广岛的召唤下我重新回到跳岛我们用每一点心血来共同培养这档在我们心中独一无二的播客它对我们而言是家是朋友是生活的一部分是和众多同行者对话的通道
四年时间其实并不算长但是对于我们三个人来说那都是一段为了理想全力付出难以忘怀的快乐时光虽然离开有非常多的不舍但生活中或许遗憾往往才是常态在这个过程中我们结识了非常多的朋友是许许多多人的支持和鼓励才让我们走到了现在所以在这期节目的结尾我们想念出他们的名字
首先要感谢跳岛的各位常驻主播小李于氏钟娜肖一芝宝婷百灵方言静飞以及沙伦的玫瑰包慧怡陈杰江林静是你们用声音为跳岛赋予人格连接起赛博空间中的每一位听众
我们也感谢每一位上岛的嘉宾,以无私的分享扩大了我们的视野,更新了我们的认知。感谢各个出版品牌和出版社的编辑朋友们,总是第一时间给我们投递新鲜有趣的好书。感谢各收听平台、品牌和书店和我们对接的工作人员,给我们这个年轻的团队以无尽的肯定、善意和包容。
作为一档诞生于所谓中文播客元年之前的节目我们要特别感谢 JazzPod 的朋友在跳岛复化期给予我们的信息和帮助也感谢蔡欣和猫弟 Bake 使你们的勇气和坚持让跳岛 FM 这个名字成为可能
感谢孙小溪 西河 普全耀 钱子恒 上海复兴方案以及为全球作家访谈系列配音的演员苏子吴 刘兆坤感谢你们的专业技术和才华让更多人记住了跳岛的声音和色彩
此外我广岛和黄宇要特别感谢每一位曾经和我们一起参与岛上建设的编辑剪辑设计和运营实习生他们经常远隔大洋跨时区工作有些人我们甚至从来没有线下见过面但是他们在四年间层层接力用声音图像和文字一起为跳岛赋予了鲜活的形状他们的名字是阿索
张飞陈诚白盈婷甘信宇费梦源彭一柳天意下地高灵霄张一航王尊一桑鱼贵一心王以宁前新宇何玉贝林平秀楼楚楚李旭照杨瑞心陈景静杨奇妙杨舒兰于科兴 Flo 不理郑林一心任子怡李宇诚
雀子吟徐金钱绿枝最后谢谢每一位收听跳岛的朋友感谢你们一直以来的陪伴和鼓励尽管我们作为团队形态的旅程可能要先告一段落了但是我们仍然相信那些声波一定曾经抵达过某些地方并且还将在难以目击的宇宙尽头继续跳跃我们一定会再见的拜拜
by bwd6