Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 我是 Teddy 我是扑扑猫我们是成长路上陪伴你的那个熟悉的身边人那今天这次节目呢有一些特别更像是一场关于人的认知突围实验性讨论我们邀请到一位职业多元化的女性嘉宾小陈那她的人生履历可以说是向部跨界的百科全书曾经呢有当过全球范围的熊猫保育员还当过南北极客考摄影师为国家地理撰稿
还做过上海电影节的评委会主席和导演吴宇森的同传翻译可以说是用自己的硬核实力在近十个看似毫不相关的领域撕开认知裂缝那在策划这期节目的时候有看到一句话还挺让人深思的说大海从不问航海者的性别它只考验你读懂洋流的能力
而且小陈呢他之前也上过天才捕手猛哥的节目他有在里面分享自己之前去当熊猫保育员的经历而且是打败了一百万人非常的厉害大家也可以在 show note 那边找到这一期的链接然后跳转去收听不过我们今天所讨论的主题
会围绕社会对这个好女孩当然我们会在节目里也会提到好男孩的社会刻板印象还有包括能力是否和性别有关等等话题当性别不再成为能力的计量单位的时候当这个优秀的标准回归到我想成为怎么样的人的时候这个世界会发生什么样的化学反应呢
那我们下面就把时间交给我们的嘉宾小陈小陈来给我们做一个简单的自我介绍吧哈喽大家好我就是两位可爱的主播口中的小陈我的朋友平时也会叫我 Erica 他们说你来做一个小小的自我介绍我觉得我的自我介绍可以有一句话概括就是我从小就决定了要过不一样的人生并以此进行到现在并过上了这样不一样的人生
它的很多环节都是涵盖了我很多小时候的奇奇怪怪的选择从最早开始你想成为一个特殊的人会心而上学的去喜欢一些大家不喜欢的或者是看的少的动画片或音乐或者是文学作品
到渐渐的你每次选择的时候都选择那条比较难的路去走所以就能够在非常显要的机会的获取的途中然后遇到很多故事这一点一点小小的东西就堆叠成了我一个不一样的人生到现在三十多年所以我觉得我现在已经拥有了我想要的不一样的人生吧
那我感觉今天应该会有非常多的故事可以听到那我想问一下小陈在你的成长过程里你刚刚也提到了你已经有三十多岁了可能你之前有过很多很多不同的经历那有哪些事情是能够让你特别深厚感受到这个社会对于好女孩的一些刻板的标准
其实我从小的时候和很多女孩子不一样我至今都会跟别人说的一句话就是我从小是没有芭比娃娃或者是那种什么泰迪小熊这样很可爱的玩具我人生收到的玩具基本上都是拼图四驱车魔方就是不是那么性别女性向的对而且我从小就人家会说女生会选粉红色的可爱的东西男生会选蓝色的黑色的帅帅的东西
后来我发现大家送给我的东西都是蓝色的对蓝色的紫色的很多然后我觉得我人生第一次觉得做了一个很大的挑战是我记得我在十岁的时候那个时候呢有一个比赛是全国的航海模型半手动半自动航海模型的比赛在我参加这个比赛之前是没有女生拿到过全国的前两名的但是那一年就是我
很爆冷吧然后我很认真的研究这个东西怎么制作怎么运行怎么出行然后最后是拿到了我那个年级的全国的银牌就是我人生拿到第一个大奖所以那个时候我就觉得像刚刚 Teddy 说到说大海是不会去在乎你的性别的就像他也不会在乎这个水手是来自哪里他是什么国籍他是男生女生他年纪多大对他年纪多大他从来不会在乎这一些
他只在乎的是你是不是尊重你选择的东西你是不是在选择之后努力的去完成了它如果这两个东西你都达到的话那他就会给你一个丰厚的回报所以人生第一个甜头吧就让我坚信了我以后不会因为所谓的
性别年纪国籍来去让自己在选择的过程中被裹挟所以我就觉得后来所有的比赛大型的比赛都是这样的哇我听上去毫无束缚就没有什么标签标准是可以把你框住的对你知道我那个时候有印象特别深的一点是我在那边非常快乐非常开心的拿到了那个决赛的就是要去大连比赛那个时候是坐船去比赛
但是我身边的家长我的老师第一个反应都是说你吃的消吗你女孩子那么远坐船去你是当时从哪里坐船去上海我就特别清楚上海的石榴铺
然后 16 铺码头然后坐船坐到大连就你们想想泰坦尼克吧就差不多是这个意思而且我们比赛的时候那个时候的船条件不像这样的邮轮我坐的是三等舱的票就捷克嘛就那种真的就是在一个很不好的环境下至今都记得我人生第一次躺在甲板上看星星以及在那个非常摇晃的船中驶向一个目的地就是你会觉得你可以成为自己人生的水手
我觉得社会对于好女生的刻板印象其实从我当时那个比赛就可以看出来因为我身边所有的老师无论男女他第一个反应是你要去比一个男生喜欢的东西第一个印象是这个第二个就是你一个女孩子十岁父母都不跟去你就不担心你自己能不能适应吗就是他们完全不在乎的是你怎么筹备这个比赛
你怎么去拿到好成绩你怎么给学校或者是说拿到一个很好的奖品她第一个反应是你行吗你可以吗还有因为你是女士对然后她就不停的以那种哎呀你吃不消的你可能这个苦太大了玩机械的东西女孩子不行的就是她们会
看似在用一个非常善良的保护你的方式跟你讨论这个话题但实际上就是没有给你任何鼓励甚至会让你的那个镜头被泼冷水我觉得好女孩的那个印象那个时候就已经埋下了一颗种子就是你得是一个乖乖的不要去冒险的
你做什么不好呢偏要去玩那些男生的东西就是那种一点一点它没有那么的明确打在你脸上但是从他们的那些善意的打双引号的善意的话中你感受到了那种你不认为的善意
就是我对当时的好女孩的一个标签的认知你说这个我也很感同身受我上了高中的时候我先不抛开好学生这个定义就是说到你是个女孩子你在文理分科的时候说女生更擅长学文所以你应该去学文科但是他并不考虑你
自己是否喜欢文科的那些学科还有好学生这个标准你听老师的话听家长的话你会认真的完成学校的课业那你可能才更倾向是那个好学生而且我初中的时候他们觉得我以好学生来看待我就是会觉得我不会骂人然后说脏话他们会觉得你居然会说脏话也会有这种刻板印象对
那要说回这个好的标准然后还有好女孩这个标准就老一辈就可能是我们的长辈们都会说女孩子就应该安稳一些求稳对还有就是你要更注重事业的同时你也要很注重你的家庭你要去做一些平衡就有非常多的条条框框的但是你会发现这些社会的期待它真的就是无处不在我想知道就小陈怎样去看待这些
与其说我怎么去看待而是我从来没有去看过这个东西其实我从小到大是没有留过没有长阶段性的留过长发我唯一留长发的阶段是我在国外工作或读书的时候剪头发太贵了或者说是剪头发太麻烦了我才留了长发
曾经穿衣服是不是把袖子完全叠好啊然后头发是不是留得很长很乖啊你的行为举止是不是很像女生啊就这些是你从小在整个学习长大甚至你上了社会的过程中都有这个印象这是一个外向外表上的
然后上了社会就是会是在那个学校要很多选拔的时候他们也会就像那个扑扑猫说的他会有很多所谓的条框在那里但他那些条框感觉上是给你省去了很多自己选择的麻烦就比如说你选安稳的其实你省了很多麻烦你如果选了一个冒险的你就有很多麻烦但实际上又回到那句话那些所谓的善意和为你好
它其实是一个外界的对你的评估就包括后来我们所谓的说我们可以更开放一些我们要有自己的独立的大女主的情况下面还是会要说最好的大女主的状态是工作和家庭两不误然后她可以 handle 好所有的事情是一个六边形就是个八边形战士但我后来想这种所谓的开放的想法不是也是一个标准吗
它只是一个更漂亮一点的更先进一点的标准所以我觉得真正的核心是当这个条框对你产生了作用它就成为了条框但如果你从来不介意这个条框甚至不在乎这个条框那这个条框对你来说是没有意义的它再怎么苛刻也是没有意义所以我觉得在那些过往的条框和现在的条框的共同逻辑就是
它是一个外界的条框你唯一能够打破这个条框就是我制定我自己的条框一旦有了这个想法你就会觉得你有了铠甲那些东西对我来说都没有用了无论你说今天是鱼香肉丝好吃大家都吃这个还是明天吃这个黄金套餐好吃大家都吃这个无所谓我只想选我自己喜欢吃的无论它怎么改变无论大家给我一个怎么样的一个信息我就看过就可以了
但是它不可能影响我就一旦你成为自己制定规则的人你就不在乎任何规则了对我非常赞同他说的因为我们很多时候社会上的所有的条条框框它都是为了规训你让你听话而并不是让你自己有自我意识去让你主导你的生活你的人生就有点像甄嬛传你读过什么书啊读过一些女训对
对吧那你觉得这个现有的好女孩的社会评价体系是怎么会有的呢到底是谁在编写这些好女孩的底层算法谁是现有规定的一个制定者你是怎么看待这件事的呢对这个问题我之前都没有想过我也挺想问一下嗯
小时候你会觉得压制住你的永远是那个所谓的班主任所谓的教导主任或所谓的校长但实际一路你走过来你会发现他们只是那么庞大的一个机构中的一个小小的在你面前的执行者
他不是一个制定的人他只是一个操作的人真正的这么庞大的一个压制的东西其实是一个历史演化下来的一个桎梏它没有完全被瓦解掉比如说你父权的一个长时间的延续一个资本主位的一个延续或者说是那些我们传统文化甚至神话或者是预言当中存在的很多
刻板的印象就那些小小的细碎的东西一点一点一点一点的揉合在了一起然后再被执行和放大最后就成为了一个条框就我们举个例子就比如说为什么我会说是资本会影响呢就资本会让你成为一个精致的人想让你成为一个拥有很多东西的人那这些所谓的拥有你就要去达到那些物化
女性或者说是那些刻板女性的优美定义的一个标准框框里然后传统的童话当中又会说啊你很优秀你是个田螺姑娘嗯就是我我无法理解田螺姑娘为什么要被捧的这么的高她好辛苦因为她很有奉献精神对那就奉献精神然后乖善解人意对不对就
包括我小时候第一次读《红楼梦》的时候大家都会有自己喜欢的角色我是那种从小就特别喜欢史湘芸的人当然说其他的角色各有各的人格魅力但是我就觉得史湘芸的那种不拘小节跟烂漫的态度和人生的状态是我非常喜欢的所以就其实大家首先会
去推崇的是那种我们历史上一路沿袭下来的无论中外都是这样就比如说我们老前锋就是那个 well behavior 的女孩子她也是一个资本定义下的一个非常美好的一个形象但她可能也有自己很多的痛苦但是她也不知道那我们中国的话就是说我们要有一个刚毅的唯母则刚的或者说是三从四德对三从四德
停其半边天就是我就觉得所有形容女性厉害的都不是那种轻盈的灵巧的词都是有种忍辱负重的词在那里没有那种自由感就感觉大家都是为别人奉献的就没有什么自我实现对而且就今天我还突然想到一个事情就是有很多我在做翻译的时候有很多词是亚洲特色性质的在西方人眼中就很难说找到一个完全匹配的词比如说
你要成为一个有出息的孩子就是有出息这三个字我感觉就是非常的亚洲那怎么翻译呢就我如果我碰到的话我就会说第一
第一个反应可能是 successful 就大家第一个定义就是有出息就等于成功但是倒退回去说在西方很多现在的开化的教育过程当中他们觉得 successful 不等同于你工作上的或者是社会阶层上的成功你如果是一个健康的活到了 90 岁可能你也很厉害
或者说是年纪轻轻没有做很大的工作但是你帮助了很多人做了一份很普通的工作但是你给很多人提供了心灵上的安慰或者是生活上的辅助你也很厉害就是在有些欧洲国家不是说他们的课程当中还会说让你成为一个快乐的有意义的垃圾工人吗就是我就觉得说我们是无法把一个垃圾
工人尤其还要阔乎女垃圾工人等同于成功或等同于有出息但是他们就觉得这个是一个有出息那虽然说这是个极端的例子但这个其实就有点像不好好读书以后就只能去扫垃圾扫垃圾对啊这种话也是小时候我们听到了一些社会规循对就这个是个极端嘛就比如说我推到我小时候我有段时间特别特别的叛逆就是
所有我记得特别清楚的是我们的写作比赛我从来没有代表过我们学校参加任何一个写作比赛我所有的写作比赛都是我自己偷偷去投稿的那是因为我们所有的学校的写作比赛它都有一句话叫做不能写诗歌就是他就觉得说诗歌是一个不能成为写作体裁作为应征选的一个体裁那谁规定的呢就当时的比赛是这样的
但是我人生得到的就是在高中得到的第一个非常大的奖是得了一个诗歌比赛的奖所以我就觉得说我不在乎那些大众定义上的比赛我只想做我自己的东西如果能够赢这个比赛是我的一个额外的奖励但是我的核心是我要做我想做的事情如果我不能做的话我宁可这个比赛我也不要去了这也是一个挑战一个规则的一个行为吧在我看来哇
哇真的还蛮酷的就是你可以自己自主去做筛选去做你想成为的那些事对然后我想问一下就是我们刚刚其实聊了很多可能社会体系社会评价体系中的一些好女孩的一些标准啊一些定义啊那你对于好女孩你觉得她应该是需要有哪些特质啊
还是说你就干脆不去对她做所谓的一些标签化的一些评价你不去定义她还有哪些是符合你眼中的好女孩的一些榜样或者是你可能会比较向往的那种状态从小就觉得无论男女有一个品格是非常珍贵的而且会随着年纪渐长而消失那就是勇气勇气我觉得爱真的需要勇气就真的是你
为什么我会就会把勇气这个词看得特别的重要小时候听过的最早的一个古训就是狭路相逢是勇者胜就是说勇气这个东西它不能成为你绝对的能力但是它能够把你所有的能力发挥到最大值所以我觉得勇气它像是真正的武
就是他其他的可能是你的武功但是勇气是你的武器前面我还在跟 Teddy 说我说 Teddy 你的英文名字他说是我们的老师给我起的那我想就是说我说为什么我会叫 Eric 这个名字因为我的名字一直会被别人念错念成那个男生的 Eric
但其实 Eric 为什么有很多人会取这个名字因为 Eric 他的意思在条顿语当中是指战无不胜的帝王那他的女性形式呢就是没有那么战无不胜但是他的核心是意志坚决且所向披靡他虽然不是一个很小众的好像很优美的名字但是他赋予了我很多勇气而且我有时候在去国外的时候很多人会问我说你为什么会给自己选这个名字
在国外这个名字很少见吗不少见但是他们会觉得因为你知道吗那个时候有很多我的朋友们他们会选类似于 JasmineLilyCindy 然后 Chloe 那种就是甜甜的然后或者是很优雅的那种比如说 Chloe 对吧就是很优雅或者是那种女神的名字但是 Erica 她不是一个女神的名字她是一个有象征意义的游泳士对她很像是战士
就是所以我觉得说如果我能给自己选择名字的一次机会那我就希望能够选择我想要的最大的一种能量然后我就觉得这个勇气这个词是我特别需要的所以我就把这个英文名字一直用到现在
我觉得这好像也去性别化了这个勇气男生女生都可以去拥有的对所以我觉得这好像就并没有强调这个性别这个东西在对然后我们刚刚提到说就是我最向往也最在乎的一种能量是勇气嘛那我们就是正好又聊到说怎样的女生可以是我的榜样就我曾经想过说会不会有一个人很具象的
是我的榜样后来我发现很难说一个人名或者说一个英雄或者说一个名人出来但我觉得在我看来女性的榜样就是那些敢于说不的人只要这个人他敢于说不敢于对自己不喜欢不要的东西说不好意思我不需要或者是微笑着说不好意思我不需要的那种人在我看来就是榜样他可能就是
今天在你身边一个从地铁站走过的人或者说是你的同班同学他可能也是生活中很默默无闻的一个人但是他能够说出不对我来说就是一个非常有代表意义且值得去学习的一个女性的形象然后如果一定要选一个话就是我们还是选一个就是
比如说小时候正好说到小时候大家看迪士尼公主的那个动画片很多人会说小美人鱼很勇敢她为爱牺牲了自己然后或者说白雪公主很勇敢因为她经历了那么多辛苦的磨难之后还能够这么乐于帮助别人但我最喜欢的那个女性角色是那个宝珈康蒂
然后就是 PocahontasPocahontas 他首先是是因为他在他的爱情情愫和保护自己的族裸部落坚持下去的这样的一个双向选择中他选择了后者就是一般你想想看作为一个部落的领袖大家第一反应肯定是个男领袖但是他
在个人情爱和足落大义中她选择了足落的大义所以她其实是一个非常勇敢的女性而且她做很多那种野性的然后非常勇敢的事情比如说什么可以从山坡上跳到水里然后我还模仿过这样的一个动作然后还有就是她对于金发碧眼的
进入他们生活圈子的人也不排斥也不紧张可以落落大方的跟他沟通跟他谈判所以我觉得 Pocahontas 是我小时候特别向往的一个女性形象但长大之后我就觉得可能英雄化的形象不那么常见但只要是你敢说不敢选择自己想要的真正的东西这样的人就是值得我学习的又很勇敢然后又很自由主动权握在自己手里如果
如果说是放到现在的话其实我们能看到很多女性的所谓的女性偶像或者女性的标杆形象其实也是在朝着那些智勇双全的然后果敢有力的形象不再是瘦幼的温逊的形象了最早可能是花木兰嘛那之后现在我们看到比如说在《风神》中纳尔纳前演的那个邓产玉然后就包括说好多人觉得说说什么电影一般但是就是想起来种草了纳尔纳前演纳姐对
我还很佩服娜娜千年就是她其实是在大家心中她已经是个有点年纪的演员了她跟我是一个辈分的是 85 后的她不是 95 后小花也不是什么 00 年新生代艺人就是但是她在没有演出这个角色的时候她就在做自己的事情她在做很多有意义的准备
然后我觉得这也是一个非常好的告诉大家只要你准备好了只要你坚定自己要做的事情觉得自己可以胜任这个事情年龄和性别是不能成为你的枷锁的然后同时就你看在去年的时候还是在前年所以我有点忘记就是那个陈丰胖的姐姐当中然后大家就
迷上了陈立军姐姐很萨的对就是那个他不再是就我们举个例子就是说能唱那个白素贞和许仙的时候他会唱许仙的那个人对不对就是你会觉得说他扮了男生的形象但不是去扮演一个刻板的男人婆的形象或者说是一个假小子形象而是他用他自己的
才能和他的理解去诠释了一个男性角色并让这个男性角色拥有了淡化性别的魅力我觉得这也是非常厉害的一点就是说他的能力和能量赋予了更多的艺术性
且让这个能被大家欣赏的东西淡化了性别本身的标签我觉得这也是女性很厉害的一点就是优秀的女性很厉害的一点就是她站在了一个没有性别标签的背景下做出了一个淡化性别甚至抛弃性别的艺术作品我觉得这也是很厉害的所以我觉得如果我们现在以后吧女孩子会喜欢艺人当中或者是明星当中可能这样的人物形象会更多元一些
所以其实在做人生一系列选择的过程中你不会把这个性别作为一个重要的一个参考因素和衡量标准那么在做人生选择的时候你主要会考虑哪些因素呢比如说你会不会涉及到自己的年龄啊身体原因啊你的出生啊是否能分享一个或者几个具体的一个选择经历和背后的心路历程吗
我觉得对我来讲选择最大的一个决策就是决定我选不选择这个东西就是我会问自己如果我不选择我会不会后悔而且就是不是说明天会不会后悔而是十年之后我会不会后悔或五年之后我会不会后悔当我在一个选择中问出这个问题的时候基本上这就是一个在当时改变我人生轨迹的一个重大的选择
除了我十岁比那个比赛的时候我问过自己这样的一个问题之后我在有几个地方都问过自己这样的一个问题首先是在那个电影节的时候因为当时是我那个工作其实竞争的人非常非常的多后来我们那个督导老师也就是我们的呃
Leader 他选择我的原因是他说你是唯一一个进来没有问这个工作有多苦或者说要做些什么事情能不能回家休息洗澡之类的就是女孩子会问的问题你第一个反应就是只要能选上我我可以现在开始工作并且一直住在办公室里面不回去
他说你这个就是完全打破了我们的一个印象就是说你让我看到了你的决心而且我发现很多时候当我让大家尤其是我的决策者看到了我的决心跟真诚的时候他们就感受到我的勇气然后他们感受到我的勇气就会把这个机会
给真正需要他的人就除了那个电影节之后我还做过的比如说我当时去北欧吧就做了一个青年志愿者的一个先锋记者的一个工作这个工作跟我竞争的同台竞争的都是至少是北大清华的就至少是北大清华的可能还有更多是海外留学背景的
那当时他们选择我的时候就是他说你在面试的时候他说你非常的真诚你是唯一一个不是我们的这个专业领域的人但是你认真的去做了跟我们专业领域所有相关的跨界的准备他说这个是在我们看来是很不容易的
然后同样的一个说法在我就是在那个竞选那个 Penbassiter 的时候就这个刚刚他们提到的猪猫大师对猛哥节目上那个工作的时候也是我当时就是和我所有竞争的人是来自五大洲四大洋是真的这样我们还有好多赛区然后 160 万选手我当时就是一个感觉因为我当时已经有一份很好的工作了
而且它的上升空间非常大但是为了要去比赛这一个多月的比赛我必须抛弃这个工作就是你只能量选一就成年人不能什么都有你只能量选一然后那个时候我就非常果决地说我要去比赛
因为我觉得我如果不去比赛的话我会一直痛苦就是我会一直难受我就会觉得说哪怕我失败了我觉得我也认了但是我不去我肯定会很痛苦你是裸辞去参加比赛的对而且我当时就刚刚说我可以裸到就是上午提辞之下下午就走吧虽然我们的 Leader 后来还跟我成为了很好的朋友但是他当时是非常震惊的他没有见过一个女孩子实习生能够对这样一份工作那么的决绝他都没有想通你是怎么做到的然后后来甚至他还
有一些像我小时候的老师会说你不要后悔哦因为你这份工作太难了人家请假什么半个月出去要回来我们都可能有新的实习生顶掉他就都已经转正了你还这样然后就是他当然是真的是
很善意的问我这个问题有点像你的爸爸妈妈在问你这个问题但是我就说我说没事我决定了我就要去虽然我就是在出办公室的时候我哭了一下因为那个哭嗯挺微妙的一个是对原来的工作的不舍一个是真的有点不舍第二个是我一度怀疑自己是不是太冲动了嗯
就这种感觉但是还有还有那个哭就是说有种小孩子的委屈就是我我感觉是大家是不是不相信我就觉得我不行就是他很很丰富的一个元素然后就我就我就哭了然后哭完之后
我就马上抛掉它非常认真地投入比赛然后那个比赛是我人生非常难得的一段经历我之所以后面能够跟 National Geographic 他们的摄影师合作认识他们然后在 National Geographic 上发文章图文
都是因为这个工作让他们看到说有一个中国的亚洲联的女孩子能够打败其他国家 160 万个人然后成为第二名但也很奇怪为什么我只能做第二名呢就是第二名然后当时是我的银牌嘛然后我们第一名是一个法国选手他是一个非常资深的园林动保方面的人才他真的是做这方面工作的然后我们第三名是一个美国的选手然后他也是一个很全面的一个选手
所以我当时拿到那个第二名的时候我就觉得我没有做错这个选择然后大家能够就比如说 Teddy 前面提到的很多我后来的一些就是事情就包括像电影节的做亚洲新人奖那些也都有过一些挣扎但是比较大的抉择就是那句话你问自己你会后悔吗如果你的内心的声音是说我这次不去我一定要后悔
甚至我会说但凡你有一丝后悔你就一定要去就这样倒过来说只要有 1%的后悔你就一定要去因为一旦你不去这个 1%会变成 100%那设想一下因为现在结果倒推看是好的那如果当时你落选了那你会会很失落吗还是你也觉得这个选择你是不后悔的
不后悔我甚至在比的时候去比赛的时候我会对所有那些质疑我的人说我一定会赢的大家又没有加我的微信然后就是我的头像我的微信头像是一个动漫的角色他那句台词是我不会输的就是我我就是一直就跟别人说
如果你一旦认为自己会输了或你有动摇那你一定会输堤坝上面但凡出现了那一条裂缝这条堤坝是肯定会溃败的就是这个道理你就一定坚信我哪怕是像壮胆的话但我也会跟自己说我不会输的我一定会赢对我一定会赢而且我相信我会赢我就一定会赢真的
真的超级厉害的显化但是我发现你刚刚那些选择都是一些非常小众不是很主流的甚至是一些非传统的你当时就是没有想过就是跟我们大众的甚至是你周围的同龄人你的同学
还有你周围的一些朋友一样选择要么就是去互联网要不就是去什么快销就是所谓的别人的孩子他们也很优异但是可能走了一个看上去更加大众的这些道路你会跟他们做对比吗我不会其实在有一段时间就是那段时间我比了很多比赛然后拿了奖之后就是上了一些报道然后上了一些电视节目我以前有一些
不太喜欢我的或者也不能说不太喜欢我不太理解我的老师和同学都都纷纷来联系我说说这个真的是你吗然后哇你好好酷你好帅然后我们现在就是一个普普通通的甚至是那些那个交大复旦毕业的优秀生儿跟我说我们就是一个平平无奇的在做了一份比较好的工作大厂的或怎么样
我说如果你跟我换你是不会换的你是肯定不会换的无论给你多少次选择你都不会换的因为人永远是会羡慕和憧憬他没有选的那条路但是对我来讲就是我不是羡慕跟憧憬而是我尊重了你选的选择
就像我其实小时候并不是说一定要让你支持我我的选择或者说是对我的选择说好酷好帅我只是希望得到你的尊重但是我一路走过来对我的选择表示尊重的人是微乎其微的甚至可以说是没有的所以这条路其实走得非常辛苦的就至今我还会跟那些很优异的我那些好的朋友或同学说
你们现在的工作看似安稳其实也有很多挑战你们应该觉得你们化解了那些平凡的挑战你们也是很厉害的人不能说我做的每一个挑战都很帅所以我的挑战才有意义我说人能够走到三十多岁并且没有出很大的岔子能够在你自己选的那条路上走的还算比较好无论这条路看起来是平稳的还是弯折的你都很厉害了
所以我的朋友就是说听我这样一讲他就会觉得说也有道理就是不再会觉得说你选一条帅的不一样的路的人很值得推崇我说不是我说那些看上去平平无奇的其实也是有很多伟大的工作岗位的只是他们看起来没有那么风风火火
但他们也因为他们那些工作的存在才让我们这些人可以去做那些挑战的事情如果每个人都只想挑战而没有一个人去选择安稳的递进的晋升的工作的话这个社会也是会不平衡
所以我就说只是我选择了我的选择你选择了你的选择我们尊重彼此的选择那就是最好的选择对那既然小陈聊到了职场话题的话我也想说一下因为职场里大家都会听到这些话比方说因为你是女的你可能说你在三十多岁你要去结婚生子很多机会就不会给到你会对应的给到一些男性然后这时候你就会存在性别劣势
还有很多人都说你都不是学这个专业的你进入到这个行业你适合吗就会遭到非常多的质疑那如果是你的话你会用能力来证明或反击他们吗就是你有没有什么比较硬实力的一些东西让那些存在偏见存在刻板印象有这些质疑的人他们去闭嘴的这样的一些东西可以分享因为前面我也讲到说在尤其是比那个
这个比赛的时候其实我是非常大的劣势因为大家的背景基本上都至少有园林啊然后有畜牧啊然后会有动物啊那种学科的技术的背景支撑
但我是学语言文学的就是他说凭什么选你对然后语言文学熊猫也不看啊对吧他也不读莎士比亚熊猫那为什么会选我呢后来我就觉得说人生有两件事情就像武功中的快一样是很难被迫的
第一个就是你的真诚任何一个人都无法拒绝真的真诚因为真诚能够带动很多能力比如说你主动去学习你主动去争取这是真诚然后第二个就是你的意见
意志为什么我会说意志就是说你要相信你自己可以去得到所以你会去努力学习随着年纪的渐长的时候我们的意志会消退而且意志消退的过程中毕竟会伴随着好奇心的
衰败就是好奇心的消失以及学习能力的下降他们三个人三个元素是捆绑在一起的在我看来你没有学习的意志你没有好奇心那你就没有去争取的动力没有争取动力你就丧失了争取的意愿没有争取意愿就没有学习的动能在里边所以渐渐的到最后就告诉自己你不行了你是女生你不行你不是这个专业你不行但当时我就跟他们说每次他们来问我这个问题我都会说
对的我不是这个专业但又如何呢而且我记得特别清楚是每次有人问我这个问题的时候我都是笑着回答他那这又如何呢
我会证明给你看哪怕我不是这个专业的我也可以花五倍十倍的能量能力和学习的那个态度去打败那些从这个里边出来的人就听上去好像很中二很动漫但是的确是这个样子的就真的很像就是他强任他强吧但是我也很强啊就这种感觉然后我觉得而且有时候我一直想跟大家说的是千万不要觉得你不是这个专业的人你就没有优势因为
因为人的能力和人的想法是多元的你有时候你不是这个专业不是这个领域的人你反而能看到这个专业跟这个领域的人的盲区而这个盲区有时候是能够打通你比赛获得胜利的一个关键
我印象深刻的是我每次参加那种跟我的职业背景或者是学业背景不相通的比赛的过程当中我全是以破圈的方式打通的就比如说当大家都在执念说我要做一个怎么完美的东西的时候我执念的是我要怎么做一个不同的且能被大家喜欢的东西
而这些东西其实是最能够打动大家的因为要让一个看似严肃的东西或深刻的东西被大家理解其实你是要站在一个体验者的角度去研究它而不是站在一个高高在上的研究者的角度所以好几次那些看上去非常严肃的非常严谨的比赛我都是有一种就是
小燕子的感觉吧就是进了皇宫之后就是我有我自己的一套成语逻辑然后就打通了大皇宫内部这种感觉所以我就跟大家说只要你想做这件事情你总能找到你和别人不一样的出角
而这个不一样的触角往往就是能够撬起整个地球的那个杠杆不要轻视这个微小的杠杆的能量有时候这个能量是被大家正因为被大家忽视所以它可以发挥出更大的能量
这个听上去很理想化那现在正好有一个就是现在我们所观察到一个现状就是你其实之前跟你聊也说其实你觉得美和魅力其实是不分性别的嘛那其实在现有的社会里面往往就有一些比如说男性主导的工作领域比如说
电子竞技对吧还有工程建筑这种或者反过来一些女性主导的领域比如说幼教啊护理啊这些工作那如何让个人特质去超越性别性别期待进而去发光发亮呢你是怎么看的呢因为我觉得大部分情况下
工作是不用看到你在给你这个 offer 的就是就比如说像考试你高考的时候你答卷者的时候你只看你的答案其实是不看你来自哪个学校你是什么性别的所以其实在大部分竞选的过程当中也是这样的一个态度就比如您前面提到的说幼教是不是女孩子型呢
但如果男生他本身是一个心思缜密的细节控的人他很有可能又寻寻善用了就很有可能能够让很多小孩子喜欢他让小孩子喜欢他就是他胜利的关键这跟他的性别没有关系那同样的我也认识好多电竞上玩游戏玩王者荣耀很厉害的女生她们在打比赛的时候或者是她们在那个线上竞技的时候也不会暴露她自己的
就很多人还在那边说哥哥带我什么其实他说我就是一个女孩子而且我觉得就是在比赛的过程当中他说如果说我不能作为选手去代表电子竞技但我如果能成为电子竞技的游戏的解说那也是在我喜欢的领域当中奉献出了能量就是说你首先得认定你喜欢做什么再去看你是不是适合做
然后如果这两个东西它其实是有交集的话那你基本上这个工作岗位你是一定能够申请到的会不会这个东西很理想化但实际上是我觉得世界是需要理想化的人才能够往前面再推进一步的就如果每个人都是在两权法当中选那个很稳妥的不出错的话那我觉得其实整个世界不会变得更有
那如果说你一直告诉自己即便是理想化但是我可以努力去争取一下那这件事情就能够达到就是我之前在比赛中也跟别人说过就是如果你相信你能做成功你一定能做成功如果现在不成功你以后还是会成功的我不知道这个回答有没有回答你的问题但是我个人感觉就是说其实你要先知道自己的能力在哪里然后并且在这个能力的领域里边去突破
对虽然听起来确实是很理想化的但是我觉得是需要这样的人需要破除我们过往可能觉得你刚刚提到的工程建筑然后什么电子啊还有包括 IT 啊这些只适合男性你知道吗我之前听过一期播客好像是故事 FM 的嗯
他里面有提到在我们国家有这样的一群人他们是女挖掘机师傅他们是开挖掘机的而且他还不是很少数的他有一个群上百来个女挖掘机师傅的我知道这个故事因为艾哲老师之前就是在那个某些线下活动的时候专门拿出来作为一个 showcase 来讲对 是的所以我觉得未来越来越多的这样的一些你觉得不是这个性别
以外的人他涌入去从事这些行业他固然有他存在的这种必要性那除开我们刚刚提到的职场就我想问一下小陈你还有察觉到有哪些是关于性别方面差异的一些不合理的一些刻板的一些偏向啊或者是一些隐性的规则我觉得其实除去职业上面然后竞技方面
我觉得女性本身就挺难做的就比如说在婚恋场上这也是一个比较常见的一个常遇吧就是你去相亲也好你去参加一个派对认识新人也好然后在这个情况下面就现在我们会说类似于男宁啊女宁啊这样的说法但是在早前的时候我就会觉得
大家对于女孩子的很多定义其实是用男性主观意识上的词去定义为什么我会这么说因为我的性格很像男生而且我经常打扮上是短发然后会穿一些卫衣运动衫之类所以大家一旦你去到一个新的所谓的宵亲或者是派对的场合第一
第一反应就是哦这个人是个假小子这个人是个女汉子或者说这个人什么都好但是他有点男人婆我就觉得好奇怪你
你为什么不能形容我是很活泼的很有动力或者说是他很有趣然后他很果敢但是他反而说的是那种男性化的偏正短语所以我觉得其实对于女性的生活中的那个形象的描述也很不客气
我觉得这就是一个还挺直观的感受吧以貌取人感觉对对就明明是可能就是一个挺挺漂亮的女孩子但是她就是行为上比较男孩气然后她就被定义为女汉子了就为什么是女又是汉子呢就是为什么一定要在这个偏正里面加一个男性的词在里面呢其实这个主观的看法也比较带有男性的就是认知色彩在里面对而且
你知道吗我身边还有很多女生也会这么说就是我记得之前我还有一些女性的同学或朋友就会说她不会说她很酷她很帅是说
就是个假小子就是个男人婆就是我觉得这个词尤其是从女孩子的口中说出来更加难受了就是我就是觉得他们也默认了这个东西的存在是合理的甚至当年很空出世的李宇春好多人都在那边说春歌他完全可以被称为春春为什么要被春歌你看他是不是也是一个有而且在他之前像 SHE 的 Ella 也是被认为是假小子的一种个性是的所以我就觉得哇就
女孩子怎么也能够站在这一点上呢那你刚刚提到了李宇春他其实在超女女性选秀比赛中其实获得了冠军那你觉得他有没有完全就是剥离了这样一个性别的标签比如说如果是想一个终极平等的试验场
假设所有的这个性别标签都被完全剥离了那你是觉得理想中的一个能力评价体系应该具备哪些核心指标呢然后另外你觉得比如说如果这个体系是成立的话可能会面临怎样的一个新的挑战呢嗯
我觉得尤其像选秀这个比较特殊的场合它是能够体现出一个理想化的终极能力体系的一个标准的就比如说当时李宇春他为什么会成功成为第一名
那是因为他是唱跳都居家的就因为当时很多人就会说是因为他的男性的造型吗帅帅的造型吗其实不是撇开男性造型这个亮眼的点之外他的核心能够抓住大家是因为他唱跳居家有舞台表现能力而这个所谓的唱跳居家舞台表现能力
退回一万步讲它是不分性别的台风这个东西本来就没有性别之说然后表演能力也没有性别的区分所以说我觉得如果让我定义一个所谓的能力标准的一个评价体系理想化的状态它应该是以专业能力创新能力
协作能力学习适应能力以及决策能力就这些才是真正可以去评判一个人的能力标准而所谓的性别什么都是不存在的真正能够决定一个人能走到多远的并不是他的性别而是我前面提到的五六个元素他是不是能够均衡的达到
但我就想到说你刚刚也问我如果真的出现了这么一个完美的体系他是不是会面临挑战那我就肯定会面临挑战因为没有绝对理想化的状态那我觉得在这样的一个体系当中最容易出现的问题是什么就是当你在这个评判标准当中你是不是能够完全的遵循这样的一个评判标准就我举个例子我不要这样表达能不能让大家理解
你可能本来是个很美的很柔弱的能够被大家照顾的女性但是你被放在了这个环境当中你是不是会怀念你曾经的性别红利了反之以然如果你曾经是一个男性很强壮然后社会地位很好家庭背景不错你放到一个完全打散的重新开始的一个环境当中你又会不会怀念曾经你的优势
你身在这个环境当中你是不是会去执行它的公平性就是它的公平性是不是能够绝对的体现出来因为如果公平不能达到的话那其实再完美的体系它也是不能运行下去的然后第二个就是我觉得是不是当我们出现了这样的一个所谓打破性别标签的能力体系评价标准的时候会不会产生一种新的隐形的偏见就比如说你很强了你占领了我们的
位置争取到了很多我们的机会
那所谓的弱的人会不会会觉得就是说强者是一个威胁然后是不是在区别开性别的过程当中以弱强成为一个新的对立我觉得这也是很值得考虑的就是你看我们现在看到很多生存游戏当中刚开始的时候大家会说哎呀这个男生会站一堆女生会站一堆但是两三轮比赛之后就会分成弱的人会抱成一团去攻击强者
甚至会说在生存运气中如果要活得久就必定先要把优秀的人干掉这其实也挺有趣的因为我们都在一个完全打散你的性别打散你的身份背景的过程当中以能力 survive 的情况下面弱强成为了一个新的对立
所以我觉得挺有趣的是可能真的没有一个完全理想化的靠能力来决定一切因为我们无法保证我们能够非常公平客观的在一个新的体系当中把它运行下去对只能说
在能够以自己的能力决定大部分的前途的情况下面我希望能力是主导的但我不能保证到了一个完全真空的能力体系评价标准中这个体系是否能如我一样理想的存在下去
那其实刚刚你我理解你其实讲的是一个就是性别平权的这样一个观念嘛那你是否有观察到其实朱如说男性必须坚强成功这样的规训其实同样也造成伤害这个点其实是因为最近我听那个飞天胡说最新一期他有在讲那个男子气概这件事情我也有观察到的就是男子气概的一种反向的压迫比如说在团队合作中其实有些男性同时他因为恐惧
自己不够阳刚而拒绝示弱求助最终导致这个项目受阻其实是南宁的一种反噬那像这类双向枷锁你觉得该如何去同步破解呢
我觉得这又回到我们第一个讨论当中就是说好女孩的标准是怎么建立的又是谁在成为她的拥吞又是如何能够存活到现今的其实对于男性的所谓的好男儿的标准也是这样的只是女孩子是说你要听话温柔善良有牺牲精神男生是要不能示弱刚强有泪不轻弹其实
回到那个话题当中所谓的这些标准还都是外界给你的标准如果一个男生能够尊重恐惧并且
勇敢说不那我觉得其实和女性要获得自己的权利平等是同样的一个问题的解决方案也就是说当你认识到自己的需求正确表达自己的需求正视恐惧且把自己的能力表达到最大化那所谓的那些外界的框架都不应该成为宽保你的东西就我一直也会跟
别人说我在大 S 去世之后大 S 的很多回忆的片段当中有一点我是印象很深刻甚至有些感动他就说那个时候大家做节目都去乘热气球遇到有恐高的人别人都说你努力一下你肯定可以的热气球很安全的你尝试一下不会有危险的但是大 S 就是说了一句他说你们不要逼他了人是可以有恐惧的
所以我当时这句话就是特别的感动我虽然也不是他的什么铁杆粉丝但我觉得他真的站在了一个那一刻他也把性别放下了就是他也是在考虑你的需求在考虑一个人的恐惧
在考虑一个人应该如何做出选择并且作为身边人应该如何回应他的这种选择其实他把人当成人其实是一种以人为本的一种精神思考如果你一旦去做一件事情的前提就会说这是我要去对一个男生说的话或者说这是一个女生要对我说的话一旦你已经有了这个想法那你的想法其实是会有偏见的
会有偏差的但你只是说他是一个人他是一个跟我一样的存在一个生命如果我不想做的事情或者说是我不擅长的事情也允许这样情况发生在别人身上那其实很多问题都轻而易举都能够解决了不是说男生一定要阳高女生一定要温柔
反之以人今天这期我们撕碎了太多的标签比如说好女孩说明书还有性别优势论包括其实也略微提到了一些好男孩的一些标准还有男宁的一些反式对 还有略微提到了一些文化滤镜等等的而我们嘉宾小陈其实所体现的这种超越性别的专业主义或许才是生活背后的真相以及终极答案
那从成长中的遭遇的刻板标准到职场上的性别质疑再到跨文化中的一些认知偏见社会固有的认知枷锁和刻板影响想要打破其实并非一蹴而就的但我们相信每一次这样的交流都能让更多人意识到能力本位的重要性让年轻人更有勇气去追求自己的梦想不被性别标签所束缚
最后还想留一道留给我们听友一道思考题就是如果你的人生是一张空白简历性别栏永久的删除你会如何重新定义自己的核心竞争力呢欢迎在评论区和我们一起留言讨论对是的刚刚泰迪他说的就是如何去重新定义自己的核心竞争力也欢迎大家能够在评论区甚至是我们的听友群里和我们一起互动
那非常感谢小陈今天能够做客身边人和我们分享那么多深刻的见解还提到了自己一些有趣的经历啊就带我们完成了这一次的认知越狱那希望今天的节目能够给到我们一些新的启发吧也希望未来能够在我们身边人和我们一起探讨更多关于职场关于成长的故事
最后如果你对今天的话题有任何的想法或感受也欢迎大家给我们评论点赞和收藏最后我们身边人两周年线下播客活动已经完美落幕了非常感谢合一七八八广场和十奥间艺术空间对这次活动的大力支持十奥间艺术空间是一个非常棒的地方他推崇新城市艺术生活的理念把
社区文化和艺术紧密的联系在一起让大家在这里不仅能感受到艺术的魅力还能够增进邻里间的文化交流让整个社区更有温度也再次感谢合一七八八广场打造了十奥间艺术空间这样一个非常有趣的文化场所给我们提供了一个和听友相聚的好场地
那也非常感谢我们身边人线下活动的品牌赞助方大梁香氏大梁香氏是三百多年秦朝宫廷香制技艺非遗传承的美学好物它以香为基住空间之意起身心之安全力构建一种雅致且具有内涵的生活方式它的香呢既能够舒缓身心疲惫
又能够营造雅致的氛围秉承了宏德之用立志引领国朝中世献香祈愿每个人都能够在这个琳琅满目的香云世界里寻得一切契合内心的禅意好物传播香的深幽文化的深厚能够让我们的生活处处弥漫着禅意与雅趣
也能够让我们的日常呢沾满一些古韵情志深度体悟岁月的空灵禅意和生命的本真那最后大家可以在小诺次和评论区找到我们制作人晴朗的微信进我们身边人好运群和我们一起互动聊天我们下周再见拜拜拜拜
不舍心自飄浮赤着脚太空漫步不想让你还追哭阳光晒过的路正好是年轻的温度温暖是天命执行我高质的顺路是一口倦仰就不撒杯请下我练习飞行的脚步保持我的态度我的未来是由我做主挑战天堂不说成片荧幕不断变
直线加速奔跑的旅途风开了不幸福是我涂鸦的音符我找到我的幸福自由平衡或爱或复古创新演出我的天赋出行了浓郁的虚无写一口尊仰就飘浮满色背景下火焰系飞行的角度保持望得
我的未来是由我做主每一个动作我的万全就与我加速奔踏在我们的领土永恒水写记录今天我是封面人物我的暗途就让我我的路