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职场跨界不踩坑:普通人该积攒哪些「底层能力」? E116

2025/6/16
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身边人

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
卓一
噗噗猫
晴朗
Topics
噗噗猫:许多听众都对职场瓶颈感到焦虑,这似乎是一个普遍现象。很多人都想突破,但又害怕风险。 晴朗:很多人对目前的工作不太满意,但又害怕改变带来的风险,因此感到迷茫。大家都想寻找职场突破口,增加职场的可能性。 卓一:我不是一个学术派,更偏向于实干。对外沟通是我的舒适区,这成为了我转行的契机。科研行业培养的严谨和数据论证能力在互联网行业同样适用。要认真对待每一个对象,同理心是可以迁移的。以自己的情绪和开心度为准是当下判断事情最快的方式。

Deep Dive

Chapters
本期节目邀请了从生物科研跨界到互联网运营的嘉宾卓一,分享了她从实验室到互联网的转型历程,以及一线城市与三线城市的职场文化差异。
  • 嘉宾卓一从生物科研跨界到互联网运营,展现了职场跨界的可能性。
  • 一线城市和三线城市的职场文化和生活体验差异巨大。
  • 跨界转型需要勇气和行动力。

Shownotes Transcript

大家好我是扑扑懵我是晴朗我们是陪伴你的身边人最近啊咱们节目里有好多听友都在聊职场瓶颈的事真不是咱们故意制造焦虑是有很多小伙伴对我感慨

事业不太顺心总觉得有在原地纠结也不是很喜欢现在的工作但是又不敢去换不知道从哪里下手整个人就特别的迷茫是的这个情况在我身边还比较普遍因为我身边可能更多是这种 30 家的人群会更多对然后很多人就会说想要换赛道但又怕有风险但是呢在自己的现在的行业死守老本行又觉得没有盼头

然后我自己上网发现也有很多人其实在问怎么去判断就是该不该转行然后怎么让自己的职场有更多的可能性其实大家都在努力去寻找一些职场的突破口没错所以我们今天就这个主题专门请了一位特别的嘉宾卓一她的经历非常的应景而且还挺有意思的她本身是学生物专业毕业后

然后也是先在自己的老本行就是去实验室搞科研结果没有几年现在是直接跨界到了互联网别的人都是网易现大城市级他是直接从北京跑到义乌去折腾而且他现在还成为了互联网出海项目的小领导

满世界跑着去抬拓市场是的感觉听卓一的就是一个介绍的话就感觉很厉害然后是从有这种城市的选择也有这种行业的选择所以今天我们就跟卓一好好聊聊用跨界思维去打破自己的职场瓶颈的话题那话不多说我们下面就简单请卓一跟大家打个招呼做个自我介绍吧

大家好我是卓一我是一个理工科学生物的女生然后从科研跨行到互联网已经打工十年了目前是一个 30 岁的打工人希望今天跟大家能够沟通一下职场和生活当中的各种事情然后我们来看看有没有一些新的方向和思路那

那我们就直接切入正题因为刚刚其实卓怡你有提到你专业学的是生物嘛然后刚开始毕业的时候是在实验室工作那你后面是怎么想到去转行去互联网的呢就这中间有没有什么契机或者故事可以给我们展开说一说当时是这个情况就是我在实验室工作了一阵子当

当时碰到了一个节点说我们实验室可能需要做一些质量体系的优化然后再包括我个人的工作可能我在工作了三年四年之后也碰到了一个需要往上晋升的节点那其实我本身不是一个学术派

算是一个比较实干派的人就像我们大学当时 40 多个人只有三个人选择出来直接就业其中有一个就是我然后在那个节点我就会有一些思考说我到底需要继续去在学术上去做深耕还是说我可以考虑出来看看

我当时碰巧我接触到了非常多不是之前在生物行业接触到的工作比方说我主持了很多次园区的各种的大小活动两个公司之间的相互认识见面会年会这样的事然后也接触到了一些对外招待或者讲解实验室这样的工作那一瞬间突然让我意识到了好像对外沟通也是我的舒适圈我也可以去试一下

也是我转行的一个契机吧我觉得各种公司给机会的东西小伙伴都可以去试试尝试一下总没错我也是在生物公司的对外的尝试的过程中才发现了我也许可以做别的行业试试然后碰巧我自己其实是一个游戏玩家就是不管是短游夜游然后我玩特别多然后当时特别忙嘛就开始玩手机 APP 里面的游戏

同时我也会下载非常多的 APP 我就发现现在是不是我们互联网这个行业不管是直播游戏社交电商的品类还是不错的我们能看看然后就通过这个契机认识了一个朋友然后他说我们在北京有一个互联网的公司我们现在缺一个商务的岗位你要不要来看看然后我就说那么我去试一下所以就完成了这个夸号

哇我感觉有点像是你往自己喜欢的方面去发展了因为你刚刚也提到了你是比较喜欢玩游戏的然后又因为游戏认识了这个行业里的人然后他把你带入了行我觉得这个也不错就像其实我本身我自己是互联网行业的后来也转行了去了医药行业就完全跟你是相反着

当时是因为我那时候毕业然后我 gap 了一年那时候医药非常的新奇也是有人在网上唠叨了我的简历他就跟我说我们这里有这个医疗健康的媒体你要不要过来看一下我感觉也是我自己比较擅长也感兴趣的然后就正好从互联网去了医疗行业那

在很多人眼里呢其实大家对于实验室啊和互联网都会有一些刻板的印象就比方说实验室它是给人一种比较封闭然后流动性相对来小包括你刚刚也提到了比较学术和严谨的感觉但是互联网的人群呢相对更开放年轻但是同样意味着它的流动性会比较的大那一

医疗和互联网的工作节奏还有思维方式它其实它的差异是非常大的那你当时在跨行业的时候有没有遇到什么认知上的颠覆我先举一个很简单的例子吧就是我们在实验室去发出一篇东西的时候其实我们都是很严谨的比方说我们尽量会挑个早上的八九点或者是晚上的五六点这样子会以邮件的形式去发出我们的一些报告

然后里面会喊比如说你好这个是什么什么课题组或者什么什么项目的一些结果然后附上数据然后在底下会有一些注号相关的一些特别正式的内容但是其实在互联网公司我们其实都会把你好省略掉中间只说这个数据取得了什么结果底下也没用

就是大家的表达方式是有非常明显的差别的这个其实就是比方说传统行业和新兴行业它的不同大家一个工作习惯的不同那对我来说科研和互联网行业更像是沟通做的多和沟通做的少的两个行业因为科研你最终是需要对这个数据结果和样本负责我的工作至少有 60%甚至以上的时间是我在实验室对着样本的

那我只需要去考虑我如何把这个实验结果做好我要取这个样本的哪个部位然后调优哪些实验结果能够让最终的结果呈现是老师满意的情况但是互联网公司更多的是沟通以及我们一起去把这件事情做好那这个过程中就涉及到了非常多的对外交流或者是输出你的想法的环节你不只要说服你自己你需要去说服别人我觉得这是两个这行业最大的不一样吧

之前卓一其实他有说他是从北京到义乌然后又从义乌回到北京的这个职场的就是跨省市的体验了一线城市到小城市是的所以我就想问一下卓一你从一线城市到三线城市职场体验的反差

会比较强烈吗我当时过去的时候其实我是抱着一个创新的心态去的因为我们公司当时会在南方就是义乌那边设立一个南方中心因为相对来说南方的用户送到义乌会比送到北京要更快嘛

然后也经历了一些实验室的冷启动啊什么的最开始的职场环境其实不会有特别大的差别从职场来说但是其实从生活来说是有很大的差别的就比如说我在一屋的时候公司提供住房住的宿舍就在我们的园区里面我可能走路都不用两分钟我饭堂就在门口园区里面还有食堂还有那种景观花园我基本可以实现我在园区里面把所有事情都给办掉

而且是一个不大的远区就不像北京那种创业园就好大好大很多栋它不是的然后就感觉生活很便捷但是同时你会发现我周末打个剧本杀或者是我想要蹦个低是没有那么多的东西可以让你做的那相对来说义乌的大企业比北京肯定会少很多嘛那你就会发现我跟你同年龄的在从事相关行业的人你就会发现

我们都不在一个城市大概是这种感觉那你说从职场的节奏来说的话其实因为都是同一家公司嘛所以它的差别不会说特别的大但是真的城市体验还是不一样的

你刚刚那么一说你在义乌的生活感觉像是一个大学生就是在一个大学城里头可能说没有说在一线城市在北京上海有那么丰富的娱乐文化这些活动那我想问一下你后来去三线城市就是你刚刚提到的义乌这些经历的话对你后来的职业发展有没有什么影响呢我觉得就是一个比如说我是

16 年毕业的嘛 15 年点底出来实习当我工作到三四年的这样的一个节点的时候我觉得每个人都会有一种我要不要稍微躺一躺的那种感觉我觉得很多人在工作三四年都会碰到这个问题我当时其实也是就是我回到义乌一方面是我觉得公司的南方总部那另一方面是我觉得这个城市相对来说好像更 peace 一点离我家也更近一点我好像能更轻松一点

但是你干了一阵子之后你发现我好像躺得有点难受我觉得我在这种小城市来说太早期了我希望能够再努力个十年我再回到小城市会比较好所以我才说我后面会选择一份回到北京的工作

那你当时在义务工作的话已经开始是在互联网了吗没有的是商务公司但是你自己可能不太干预就很早就开始选择躺平所以后来又回到了一线城市然后进入到了你刚刚提到的互联网一开始可能去了一个小厂是吧

对的因为一开始其实我的背景来说进大城会有点费劲而且当时我给自己也保留了一些就是退路嘛我想说去看看不行的话我再回来个生物行业应该也是 OK 的但你刚刚这是一个很好的思路就是很多人他转行他一开始会觉得要去个大平台确实是很难那我不妨从一个比较小的一个公司开始入手先去学点东西

做了一些积累之后然后我们再去大平台看一下有没有相应的一些机会对而且你能判断就是自己适不适合这个行业然后如果说在小公司先进行一个短期的试错的话然后你可以在你的一个职场选择上可能会更好

而且他刚刚也提到了其实在三线城市他还是在生物医药这一个行业那可能相对义务我们也知道他更有名的是什么小商品这种对外的那种贸易市场他可能互联网也没有很成熟但是一线城市我知道北京

不管是做互联网还是游戏行业都是相当的丰富和有经验的那我们节目里的一些听友其实有很多小伙伴其实都跟卓一一样都是有这种转型和跨界的想法但是大家也知道无论是你要去转型啊还是转行到一些新的领域那关键还是要认清自己底层的一些能力啊就是卓一能不能给我们举些例子就是你之前培养了哪些能力

后来让你在转型到互联网这个行业之后派上了用场而且让你找到了你更擅长的方向

我觉得首先能力这个并不是说通过一份工作而是你觉得有哪些属性是你从小到大可以搬到各个场面的那我举一个例子就是我觉得对外输出你意见的能力在哪个行业都很重要它不管是通过书面化的还是通过表达向的在医药行业和互联网它是同样重要的它只是表达方式的不同

但是它底层的思维结构和输出是一样的那另外其实科研行业的工作它会给我一种比较严谨同时它告诉我有些事情是需要数据去论证的那在互联网行业我其实可以同样附用我来告诉同事也好合作方也好我来输出这样一个政策我的底层原因是什么

这种能力是通用的就不管是哪个行业你都是需要培养这些能力而且它也是可以为你的工作而赋能的对我觉得就是不要怕去做错事情可能我当时在生物行业碰到的比较大的一个触动是我当时生物行业的领导跟我说说你手上拿的样品你可能觉得看起来是一滴水但是这个水可能是一个老师从南极收的微生物的样本

然后这个是从北极收的他可能需要很多年他才能收集这么一小瓶那假设你把它做坏了这个老师可能要再花五年和十年去做他的项目所以这会给我一种每一个样品都很珍贵那我把它搬到互联网工作来就是每一个用户都很珍贵因为这个用户他在那么多的 APP 里面选择了你然后在你们 APP 留下来了然后愿意成为你的忠实的用户在这里用了很多年那其实他们也是很珍贵的

你要把人和事都当做你可以认真对待的一个对象我觉得这种感觉和同理心它其实也是可以迁移的只是看你对待的是什么对象而已我觉得学习和复盘算是咱们国人的强项了就是在你的日常的学习包括你提交各种毕业论文老师让你教这教那的过程中它会变得越来越好

但是能明显的感觉到在互联网公司复盘的能力是需要更强的因为我们以前做技术的他只会复盘这个项目他做的好不好中间有哪些东西的问题但是在互联网公司你需要把所有的东西给串起来

也就是说其实在学校赋予我们的非常多的不光是复盘还是解决问题还是对外表达能力它其实在职场上都是通用的我刚入互联网的公司的时候我其实面临的就是我需要把这个 APP 的华语区域开起来

我当时来的时候这个 APP 一周年所以它覆盖的地区其实非常少只有像中东啊这样的一些国家和地区那相对来说它的情况跟我实际要开的我们亚太这块是完全不一样的

我找不到可以附用的文档和经验那这个时候我就去需要去搜集问我们内部的同事然后问一些跨部门的同事甚至是毫不相关的同事我问他同一个事情你有什么看法然后我们去聊把各方的意见整合起来之后形成你自己的思路其实你也不知道是对是错但是你只能说我去做了

做完之后我们一步步的调优最后是取得了一个比较好的结果那我觉得这个从各方面搜集问题的能力它也是我们非常必备的一个事情

刚刚听你那么说感觉还是得自己行动上手去做然后摸着石头过河把这些东西总结成经验之后再去作为复盘刚刚那个例子还是蛮具象化的就让我了解了你在互联网到底都做了些什么能不能给我们简单介绍一下你的工作这个问题其实我当时给我的家人或者亲戚去讲的时候我是这么讲的

我是做什么的呢就是你们日常用的 APP 里面我们是在给海外用户提供手机 APP 的服务的我们做的工作就是我如何让里面的用户觉得我们的 APP 很好愿意为我们付费然后愿意因为我们 APP 留下来能够在我们 APP 里面分享他的生活交到朋友结识很多志同道合的小伙伴然后大家一起在里面玩和生活

这就是我们的工作那我想问一下如果要重回你的一个职业出息就你还是会选择跨行吗就从实验室来到你现在你比较擅长的这个互联网然后会不会还会去做换城市现在 30 岁的你会给当时刚刚 16 年毕业的自己哪一些建议呢

我其实目前对于我的职场都还挺满意的因为我为什么会选择生物行业是因为我大学的时候参加了好多社团我天天在跟人打交道我觉得跟人打交道好累哦所以那时候我想选择一个偏技术性的岗位我就去选择了类似生物科研这样的岗位我干了三四年之后我发现其实我本质是个医人嘛

我又很喜欢跟人打交道可能跟人打交道是我舒适圈也是我能够往上晋升的道路然后我就会选择那我们去看看一些新兴的行业是不是更好

但是人生的每一步它没有存在对错只有存在你从里面获得的东西你觉得是不是 OK 的那所以如果重来一遍的话我可能还是会在那个节点选择一些技术性强的岗位然后可能也会在三四点任务关键节点选择跳出来我觉得有体验才有生活有生活才有选择

是的卓一这个表达让我想到了最近特别火的一句话就是说去妹的最好的途径就是拥有因为她经历过了她有这个这方面的一个视角她才知道原来是这样的然后那我就可以去比如说打游戏一样我就可以尝试另一个视角了

他的心态还是比较放松的对他刚刚说的我也非常有感触因为我可能毕业的时间相对比他晚一点因为我读了研究生嘛我现在也是打工了七年我工作了七年之后我也经历了转行我现在才发现我根本就不喜欢我的行业我本质跟卓一一样的我也是一个艺人我想要跟大家一起交流其实我根本就不适合这个生物医药这个行业因为它更多的还是需要一些严谨学术的东西

我现在发现我的热爱是在播客所以就跟晴朗跟其他的小伙伴们一起来做身边的这档播客所以他刚刚在讲这一段的时候特别有感触如果是我回到我 17 年大学毕业的时候我也会告诉自己你应该去选择你喜欢的东西只是我可能是花了七年的时间才找到了我自己喜欢的行业就我觉得每个人每个阶段喜欢的东西不一样

我当下那阵子我是超级爱做实验我到什么程度我就是比方说这 24 个样本其实它明天出也 OK 我会很快乐因为我要凑个对我就把那 22 个跟另外两个可以明天出的项目凑到一起我就给它

做了然后马上离心机那种对齐的感觉其实超级好就是有一点处女座的强迫症在的他会觉得你做事情很快乐你可以什么都不用想你只需要专注的做一件事就好了但是我觉得有一点啊你的兴趣点是决定你的天花板的就是你可以很喜欢做一件你没有那么擅长的事情但是做到后面他可能就

就到这了那再往上晋升的时候你就会发现有难度了所以不如你做一件你从小到大就很擅长的事情会更好所以后来你也是在玩游戏中找到自己擅长和喜欢的东西你进入了互联网行业之后也算是一个门外汉自己摸索了进来了那你是如何用比较短的时间去补足一些行业的知识和经验的这个我觉得算是有吧我是一个

体验派所以我当时入行互联网的开始那一刻我就是以用户的视角去使用我们 APP 的我到现在已经这么久了我基本每天用我们自己 APP 的时间还要在两个小时以上我当时可能除了睡觉我都在用我就是一个纯纯的用户视角我会跟那些玩家混到一起看看大家每天在干嘛对我们 APP 的活动满不满意甚至我跟他们会有一个圈子

然后我就觉得这是我能够快速去了解用户心里的一个举措吧它能够让我非常去体验这些用户为什么愿意留下来

那第二点是我当时不会可能没有去看很多的技能的书但是我会去看很多大家的总结的复盘的文档我希望能够通过学习我的上下游甚至我同个岗位的小伙伴的复盘来知道我可以往哪个方向去做或者他们为什么会在这个节点选择做这件事情有什么我能够借鉴的

那第三点就是我会去看很多竞品的 APP 不管是它的一些调研报告也好它的一些排名也好它的一些数据甚至它的一些玩法就是频繁的使用去对比那为什么这个 APP 在这个国家做的比我们好在那个国家做的没有我们好

用户的切剿和运营的切剿去做更多的体验我听下来我感觉还是花了非常多的时间你是自己作为一个玩家作为一个用户的一个视角去深入其中我感觉这个跟我们两年前做播客很像因为我们自己是先听播客

然后慢慢的就会发现其实很多人他们也是想做播客的你就会跟他们一起交流如何把我们的内容做得更好把我们的数据做得更好我觉得这些都是一些通用的思路但更多的还是你是要花时间来去进行学习和沉淀

对的而且我们其实是真诚的就是想要给到我们的听友们去做一些真实的分享相当于我们是他生活中的一个比如说电子朋友然后有一些问题可以跟大家一起解决然后相互的陪伴成长那

然后刚刚卓一其实他提到一些跨界他的学习的一些工具还有包括你提到有一些什么文档啊还有人家复盘的东西那渠道可以跟我们分享一下吗我其实通过的不是外部的渠道是我们公司内部的一些分享

公司它的文化其实比较开远它会把各个区的运营的大家的副盘放在一起然后我们一起去总结同期去听别人的副盘比方说我是负责马来西亚的但是我去看看印尼的小伙伴他是怎么做的他在跟我们同等 DAU 规模的时候他做了哪些事情

然后我们也去看看中东为什么同样的一套资源体系中东说我希望这个礼物的特效声音大一点然后我们的用户说这个礼物特效声音太吵了我希望它小一点这个就是差异化中东觉得他就是要炫酷然后这边的玩家是说我晚上送出来的时候我突然被震醒大家的方式不一样所以我们通过公司内部的运营的分享包括很多东西的总结我们的用户

然后我们就会发现我可以去做这样的事情是不是 OK 这个感觉你们整体公司的氛围还是挺好的卓一也是从比如说生物行业然后换到互联网其实他现在又除了跨界他还有跨国的这种经验就是你在整体的这个过程中你有遇到过什么比较大的困难吗然后你具体是怎么样去解决的呢

有,当时在做马来西亚这个国家的时候,因为它最开始不是作为一个重点的市场,我们也不确定说马来西亚它能不能独立支撑作为一个市场而存在,因为我们去看了市面上非常多的 APP,基本都是把不同语言的人分开来运营的,因为马来西亚有马来人有华人嘛,对吧?

然后像我们的话我们想怎么办呢我们探索了半年之后发现这个地区没有什么表现呢我做了一些常规的手段怎么也没有用户愿意长期的留下来呢我就很困惑我就跟我大哥寻求帮助我说怎么办他说那你该试得试了吗我说我都试了他说要不这样吧你去贝斯马来一个 Q 或者半年你感受一下你回来再告诉我要怎么办然后我就去了

其实我是一个就很异但是我节假日是偏爱的那种人我节假日只想窝在家里打游戏但是我想说你既然都让我去了那我就去吧那一个 Q 我就待在那我就待在马来西亚我就看我说这个国家真的很神奇啊

它每个地方都是很多人的人融在一起,不管是在商场,是在外面,然后它虽然看起来不同的人,不同的文化这么多,但是它好像都已经习惯了,很奇妙,那我们就一起做,我们什么文化的人都接受,我们不用说一定要去调评 APP 里面的风格,因为它本身就是一个风格不一样的国家,然后后面这个市场其实慢慢的就做起来了。

而且到现在它也能够成为跟东南亚其他市场相抗衡的一个存在明白我看上去感觉卓一真的就是一个体验派那你们后面是怎样去设定这个目标的呢就比方说是你自己把你所见所想的告诉到给你老板然后去反推你直接给到他解决方案还是说你跟他聊着聊着然后聊出了你们共同的一个目标其实

其实目标大家都是一样的就是我们都是想要把这个市场的不光是用户量还是付费量给做起来但是具体通过什么手段那这个其实可能就是比如说由我来定的

那我觉得这个手段是这样做然后同步一下就 OK 了我觉得这个其实就是互联网它做事的快捷和它的扁平所在你能够通过调一些快速的小的动作来论证这件事情到底是对还是错就是错了也没有关系我们就再换一个方向去试就好了

听下来感觉你当时也是从零到一就是把这个市场给盘活了的就一开始只是知道马来西亚是一个很好的一个对外打开的地方但是你们还没有找到一些好的策略直到你自己去当地去看了然后后来去跟你的同事跟你的领导们去聊

那其实我们知道转行特别是做一些从来没有做过的一些项目往往也会遇到一些瓶颈嘛你是如何判断你应该去坚持呢还是去转行你有没有什么设置只损陷这种东西

我自己其实去判断我要不要做这件事的时候更多的是我是一个违心主义者就是我开不开心我开心的程度 OK 不 OK 如果我觉得真的我就是不开心即使这份工作它的前景很好我可能也不会往下干那其实这个就是我的止损线就是我 OK 不 OK

那剩下我去判断我要不要继续做的东西就是如果这件事只是方法不对我没有找到成型的方法去解决这道题那我觉得我就可以一直试下去它可以给我足够的空间方案或者试做的成本去做然后我们谈妥了我说我们都想去做那只是方案的问题你就让我试吧我说你让我试我说 OK 我就可以继续做但只要这件事情对让我一直开心就 OK 了

是的我感觉卓一的表达就很像是那种就是想都是问题做都是方法的人他是通过做然后去沉淀自己整体的一个策略或者方法论让这个整体的事情能够顺利去落地的

我听下来我感觉他非常有自我的主体性一切都以我想不想我开不开心为导向如果这件事情让我不开心了如果我在这件事情上我没有什么获得感我没有体验到快乐我可以很快的就放弃这件事情做自己人生职场选择上的一道筛选吧

止损现在我看来其实如果往回盘我会觉得我当下那时候的觉得损失它不一定是真的损失所以我没有办法去确认什么维度的衡量是 OK 的所以最多我更建议的是大家以自己的情绪和自己的开心度为准这样是当下我觉得判断一个事情最快的

是的卓一他也在米壳好几年了嘛然后他也是从普通的员工成长成了中层然后带了小团队所以也想问一下卓一你是如何去带团队的其实我在最开始来公司一年一年半甚至两年的时候都相对来说团队比较小

我也是在近一年半才开始慢慢的扩大团队而且开始快速到扩展人比较多的一个程度那我在面试团队成员的时候我会很注重去感受他是不是一个正念的人我觉得这一点对我来说就是很重要正念我拆解起来就是你可以不要怕这件事情做错了但是你不能瞒着我告诉我

你做没做错你只要说出来说完了这个方案我上了但是用户的付费率不止没有涨他还掉了我觉得他可能要回退我觉得没有问题就是我觉得需要更正念和坦诚的人吧这在我的团队来说是很重要那第二点就是其实我们的团队经常会有大家不在一个地方被死的员工比如说你在马来你在其他的澳港地区这样子

那所以我们就需要非常多除了工作之外的一些沟通比方说我会分享我家猫今天怎么怎么样了你家宠物今天怎么怎么样了那个我老婆生小孩了给大家送一点什么特产就大概是这样子的一些事情会让我们的团队在工作之余在生活上有更多的连接那第三点就是其实我们的团队成员大家都不会太在乎你是做什么的我是做什么的

我们都会瞄着一个目标就是希望这个地区的营收或者是这个地区的用户更多所以大家都会愿意出一份力这样子的话我觉得一个团队会更好

那你当时在面试你的团队成员的时候或者是你在招兵买马的时候你会注重他们的什么专业吗他们的背景他们是不是也有过转行这些经历的还是说都可以只要符合你想要的那个人才画像不管他什么背景你都可以接纳

我是最后那一则就是都可以接纳因为我自己本身是跨行出来的我也没有在米可之前我其实也没有很硬的就是互联网行业的背景像大厂我都是没有待过的所以我更愿意去给一些想要来尝试的人机会

我觉得互联网它确实不是一个门槛很高的行业那最终你做的好不好取决于你愿不愿意把这件事情做好也取决于你的公司的氛围能不能给你提供施展你想法和能力的地方

和空间我还挺感谢我的第一份工作就是科研行业和现在这个米克给我的机会的我的第一份工作的领导他就是一个很严谨的人他是个哀人但是他教会了刚毕业的我非常多的职场规则就是这个你能说这个你不能说或者有些东西你该怎么表达

然后米可是让我在 25 家到 30 家的这个年纪给了你非常多的授权和空间让你能够大胆的把自己想说的想做的事情给表达出来我觉得这是两种类型的公司给到普通人的平台和机会

就像我刚来米克的时候我们产品就是一年嘛对吧然后现在我们产品马上要四周年了它是从出海的榜单一路从 50 家然后进到 30 家现在可能进到 15 家这样的一个程度甚至在某些国家地区它已经排到了 top3

能够看到我所在的项目它有个非常飞跃的成长那这个飞跃的成长同时就要迫使我自己需要去成长我刚来的时候其实就是一个普通的运营它只是想让我把这个区做好但这个区到底最后的天花板能做到多少其实它也不是作为重点的区域在运营的只是我们在做这种过程发现哎

还不错那我就给你更多的资源去投入而且我其实自己目前也在做日本日本相对来说它是一个文化壁垒比较高的国家它有自己的独特性我本人不会日语所以我当时接日区的时候我很惶恐我说我能做吗我都看不懂但是

但是公司会愿意让你去尝试他说这种高 up 区跟华语区他可能有像的本质要么你试试我们尝试一下也没有什么问题我说那好那我们达成一致我就努力我就试试

那到现在我已经开始能够读一些日本用户的小作文或者是我虽然听不懂他在说什么但是我进到这个语音房或者他们的聊天室他们的氛围或者底下一些字幕的翻译我也开始尝试着去学习和了解日本的文化我们也开始有了五人差不多十人的日本的团队

我就觉得这个事情会迫使我成长互联网它有一种魔力它会通过它自己行业的本身的发展要求你跟它一起发展那能够发展起来的那一部分人对这个行业有热情同时能够快速地让自己去接纳一些新事物的那一拨人那我觉得我很巧就在这个节点碰到了这家公司和这个项目

我觉得很神奇对而且我听你刚刚的描述好像这家公司也相对比较年轻而且你是陪伴他一起成长的刚刚也听你说了一句日语都不会但是你接管了这个日本地区现在也可以读一些日语的小作文我觉得其实也是被动

学习和拥有了更多的一些技能我觉得这份工作给你带来了好多的收获对而且我觉得他是在一个成长型的公司然后空间特别大就是公司也会愿意给你这个试做空间然后也会相信你就更有驱动性然后也会给自己比如说这个

绑单的一些提升会给自己带来一些正向反馈我觉得就能跟这公司走得特别远而且刚刚卓一的那个话语其实能够听着他话语就是在描述公司的时候就很开心我就觉得好羡慕我觉得你们公司氛围实在太好了就想投地对我也好羡慕啊就是我觉得公司有一点我还觉得挺跟其他行业不一样的就是我们公司有个活水

活水的意思就是我们是允许你如果在一个项目待了几年之后你觉得我想要去其他项目看看或者我想要做其他岗位都是开放资源和开放内部的一些渠道的我觉得这个事情其实

很不一样你就像在一些比较大的企业他是不会鼓励这种行为的因为我们觉得一个部门到另外一个部门会涉及到两个部门之间的问题那会涉及到一些沟通上的一些项目本身的一些问题但是我们公司不会

他反而是鼓励活水的行为他希望如果你愿意做事情愿意去尝试行我把这个东西生给你它是一种可上可下的感觉它其实都是给你开放这样的东西的我觉得这种可上可下的多元的开放的文化如果你想去多看世界多来试试的人的体验那我想问一下你们公司还招人吗你可以去上面看看有非常多全世界各地的岗位哦

既然问到公司我突然想起来我当时是咋知道米可这家公司的我其实是在之前的互联网公司的时候我突然说想看看外面的机会看看我有没有可能往更大一点的公司去走一走我就更新了一下我的简历第二天还是第三天我就为米可的 HR 给唠叨了他是主动来联系的我跟我说我们公司有华语相关的岗位你要不要来看看我说这么巧吗然后我就去了

我一面就是其实我现在的 leader 然后我们俩就聊到十分钟然后他说没啥问题行推进吧然后我们就聊了二面二面的面试官是我们公司现在负责运营的一个负责人然后他跟我聊了很久

从深挖我的简历开始做我就觉得这个人好细致他一定是一个做运营的很有同理心的人我当时在决定接不接这份 offer 的时候我就查了这家公司那我的视角就是这是一个做海外社交的公司他有好多个国家我也许可以尝试一下他里面有好多外国人我可以锻炼一下我的英文然后再认识认识不同地区的小伙伴

来了之后发现他确实是一个很看远的公司没有什么问题我觉得挺好听上去也非常的有意思也很羡慕甚至是等一下我也想去打开你们的官网去了解一下看看有没有适合我的机会

这个到时候我们可以在我们节目松弄次里去做一个篇幅的一个呈现因为之前我们有听友就是通过我们之前其他的节目就是有找到工作所以我们觉得我们也是在陪伴听友一起在成长然后一起帮做一些公司的连接人与人之间的连接就感觉还挺奇妙的对而且这个事情就发生在昨天昨天我们另外一个主播 Teddy 他跟我们说

我们五月份和一个创业者有聊什么是好的职场他的描述我真的感觉他从来没有被职场毒打过然后他现在很开心的去创业了他也在招人结果没有想到我们真的有听友听了那一期节目之后去投了他们公司还正式录取了所以我就觉得好神奇啊

对这也是我们做播客就是能够反馈给到我们听友的这些比较好的一些机会想问一下卓一你刚刚提到的华语区那还有哪些区可以给我们大概介绍一下吗

好呀其实我们公司它的最大的一个部分还是中东起步的比如说你去搜米克我们可以看到它是埃及这样都是有办公室那我们以这个为例组去着眼做全球然后包含比如说东南亚亚太这样的一些很多很多的市场所以我们公司开放的岗位真的非常多

我现在只要有学弟学妹想要看工作机会或者想要看实习想要去看看校招我都会跟他说你来我们公司看看说不定就合适你的岗位我觉得我真心在一个职场状态好他是装不出来的

就是我确实在这家公司很开心所以我觉得要么你们来也感受一下我觉得反正大家都都是一个选择可上可下那要么来看看给自己一个机会也挺好的对我们在录制的时候我已经看到卓伊的嘴角一直向上下不来了真的听得出很开心

应该很喜欢这份工作但是你刚刚也提到了你的工作其实是跨国的涉及到好多个地区虽然都是可能有些中东啊有些马来啊其他的一些华语区但是但凡是工作

但凡是对外的沟通只要有沟通只要是工作你都是会有消耗的虽然可能你在这份工作中大部分时间都还是蛮开心的但是也会有一些职场上的困难啊不如意的地方那我想问一下你你是如何调整你在职场上的状态如果说你不太内耗的话你都是如何让自己有更多的一个成就感还有一个获得感的

我首先我觉得其实没有人是不会内耗的只是你看你怎么去看待这件事情那你工作了一天肯定会累嘛那这个累它其实就属于内耗的一种那我其实正常的工作流我是工作了一天然后晚上回家静下来的时候不管是洗澡还是我洗个衣服洗个碗的时候我都会打开一个东西听

那这个东西可能前期我听的就是我们的 APP 因为我当时需要去抢体验我就在听我们的语音房听我们的活动听我们的用户都在说啥那现在的话我可能有时候会放我觉得重要的会议记号

或者是会放一些简单的小说或者是放播客它其实会有一个缓慢让我充电的过程不管是感受我们的用户的情绪还是感受播客里面大家传达的东西甚至是感受这个会计要的时候他们可能在为这件事情争吵我都觉得挺好的我反而是在听一件事情的时候会让我觉得自己有充电那这个其实就是你慢慢把自己的精力和电量给补回来

那另外一点内耗这个事情就是你 care 不 care 一些细节的点内耗它不是源于你做这件事情的时候是源于你复盘这件事情的时候那每个人都会去内耗的点是我前两天说的这句话是不是有点打扰他了或者是我给他发的这个消息他怎么以读不回呀或者是我这个月做的这十件事怎么好像都没有推动呢没有结果

那我觉得这个复盘它的方向是不一样的我复盘肯定是一我做了什么事情二我取得了什么结果那如果没有取得这些结果的话我后面该怎么去更好的推荐和做就到此为止了我其实不用去盘里面的某一些节点我说的对不对因为在这种公司的文化下

我说话可能没有什么语气像个机器人或者我今天那啥了我打错了几个字或者是我可能说话就是有点一段一段的我一下给别人打过去十条我也不会觉得怎么样因为公司觉得这个文化简单直接就好甚至你可以有一点极端

我觉得这些都没有问题那相对来说的话你的内耗就会被这种更扁平化和更直接的职场氛围所打消很多然后你就不会再去复盘一些没必要的内耗那最后其实我这个人确实是以开心为导向的那整体来说这份工作让我觉得没有问题

内耗的点就会很少那久而久之整个人的电量就会比较足越来越能够抗这种内耗而且越来越不会被一些细节内耗相对来说整个人的状态就会比较好我听下来我觉得还是因为你比较喜欢这个行业你本身喜欢你在做事这件事情上已经获得了很多情绪上的正反馈就相当于你在工作中其实是获得很多情绪价值的

对而且刚刚卓一整体的描述让我想到了高能量这个关键词因为他在给你描述的时候其实也是有一些正向的情绪传递的就能感受到他真的对他这个工作就很认可然后公司也给了他很多机会首先第一是因为他喜欢喜欢他也认可

认可了他在里面获得了很多成就而且包括他刚刚做的事情甚至是他在这个事情上他一直都是上升的这种状态这个公司给他很多机会他自己很努力从一个运营然后变成了一个小领导我觉得这个应该是相辅相成的叫互相成长互相陪伴就有点像我们的节目陪伴你的身边人一样

因为刚刚其实卓怡也有提到她可能跟日本地区打交道还有马来地区打交道有很多吃外派的机会有很多外派看世界的机会好羡慕对我真的好羡慕呀就是感觉有种带薪休假的感觉然后就想问一下卓怡

会不会因为你有机会去不同的地方然后看到不一样的风景还有体验一些不同的人文文化所以你整体在职场中的状态会更好一些呢我其实是在因为米可这家公司被动出游我其实是一个节假日非常挨的人我就想回家打游戏

躺在床上我没有那种出游的计划我可能最多就是因为我是南方人我在东北上学我在北京上班就是中国的南到北的各个城市我可能去过很多我从来没有去过国外我第一次去国外就是他让我去马来西亚一个季度我当下其实很害怕因为我的英文能力没有到特别好的程度但是我去了

我觉得也挺好我们可能有一些港澳去看看的这样的一些机会甚至我们后面有一些去日本的机会我会觉得这种公司层面因为你要做这个地方同时需要你有这个体验然后给你机会去看世界它是被迫让我这种节假日偏哀的人走出同时能让我在正常的生活之余跟很多的用户和当地的人文环境去做接触

那这样子其实会能让我更好的工作的那肯定会有很多小伙伴说我就是很想出去旅游我很想出去玩那正好我的很多在各个地方旅游的经历说不定是你们要的人文体验我觉得这个就是呀

我像看我们身边很多的产品岗位或者设计岗位的小伙伴他们真的在长假期间就会出去玩或者是在每个地方会请一周假然后我们去欧洲去德法甚至去特别远的地方去体验对我还想起来一个很有意思的点就是我发现我们相对来说

虽然工作忙但是请假也没有那么难我在传统行业请个比如他们会有那种规定就是以前的公司都会有那你请一天要过谁然后请三天可能要再往上过一层然后你请五天的话可能要惊动到 CEO 那种层面

但是我们相对来说就不会你只要有正常的你的正常的假期那你就把你的工作交接好分成块哪个部分分给谁或者你晚上处理你就可以修一个一周的假期去你想去的地方玩

我觉得这个相对来说就是快节奏和多元化的公司他所崇尚的一种文化因为年轻人多嘛你不可能拦着他出去看世界所以我就鼓励你出去看世界就好我想起来一个在跟日本用户沟通当中的一些小趣事

我们当时其实更多的我们会有自己的客服我基本体验一个地区也是从做这个地区的客服开始然后我就发现日本区的用户怎么这么喜欢发小作文呢他们不只发一篇他还带可能 20 张图然后给你解释为什么我投诉这件事情背景是什么中间的过程是什么然后我想要你给我一个什么样的结果我想要你当我的裁判我就我跟他吵架谁对谁错

我最开始很困扰我说这个东西怎么回答呀这个用户是不是对我们很不满意呀

某一天我去通过我们中间的一个本地同学跟日本用户去沟通的过程中我发现其实他们所有的不满的不管是呐喊也好不满的文章也好其实都是他对你热爱的体现因为他很在乎你他希望你们 APP 可以变得更好他希望我在这里的一些行为能够被官方运营所认可他希望能够跟你有直接沟通的桥梁

这个其实是日本用户很大的一个不一样你像我们当时在做华语或者马来其他区的时候我们有时候发现一些大户的行为比如说他今天突然间挣了很多钱是因为他很喜欢我们里面的一个礼物特效或者他觉得这个玩法特别好然后

然后我们就会给他发消息说昨天发现你特别喜欢这个东西那我们给你多送一套然后集齐马来西亚医工会说你为什么要看我的行为我只想自己玩你不要管我但是

但是日本的用户会说你这么关心我呀非常感谢你们的觉得你们有重视我真的非常开心甚至我们有一个实习同学他就在我们公司干了三个月然后他就开学了嘛他就没有办法要回去我们的日本用户给他做了一个小视频

我都没有想到里面是大概有 20 个用户的录音写的是说这三个月很高兴认识你因为你来了之后我们觉得我们非常非常的开心虽然有时候我们跟你反馈问题很凶但是我们是真的很喜欢你他们会给你这种情绪的流动和情感的牵绊让你会觉得我们 APP 如果不变得越来越好的话我对不起他会有这种感觉

我也感觉其实你们的用户包括你刚刚提的那些日本用户给你们做小视频这些东西其实也给了很多你们正反馈如果我作为那个运营作为你刚刚提到那个离职的同学我也会觉得这份工作非常的有意义有他有说过等到他毕业之后他还要回来投简历听到这里我也突然也好想转行回到互联网去啊

要么你来试试年纪大了可以吗马上要 35 了没有年龄要求我也 30 多岁了真的很棒那下面卓一能不能给我们一些普通人一些跨界的一些建议因为回到我们开场我们有提到我们当初要做这期节目就是我们周围很多朋友很多人他们还是想要去跨界但是害怕失败嘛

就是你认为有哪些能力特别是一些通用能力是要提前去积累的我觉得首先你考虑行业的话肯定得看看你到底还要打多少年的工像我这种我觉得打工还挺快乐的人我至少还能打个十几二十年那这样子的话我肯定要选择一个变数可能会比较多甚至是可能有更多

空间的行业那像我大学出来的时候我从来没有想过要考边或者考工当老师什么的因为我觉得那种我一眼可以望得到头的特别规律的行业我这种性格我干不下去那这是第一点第二点是跨界不是不能给自己留退路的其实我当时从生物行业跨到互联网行业我是给自己留了退路的我在 19 年 11 月份左右转行的

然后 19 年底不就疫情了吗我最开始入互联网的时候我就线上办公了我就根本就接触不到就开始线上我那时候其实也在想我这个时候回生物公司好不好因为那个时候大家都在做很多的核酸检测非常需要人然后我也考虑了一阵子但是我后面评估说我不要回去的点是我发现

变现比较快的行业似乎会比较适合我们来选择一个行业因为传统行业它有个问题它会有一些比如说回款周期这样的一些事情那相对来说现金流比较快或者能直接接触到用户的行业我觉得它可能是未来的一个导向我选择了一个现金流更快的

那第三点就是通用能力的积累吧我觉得这个在前面有说到就是首先在任何行业只要你要选择一个能够让你勇于表达你的观点和意见的地方不管是什么行业你发现你的跨部门同事或者你的领导他不想听你的意见不让你有意见输出的时候我觉得这个地方可能就会有一点点小问题

这个是我们需要去考虑的点就是我不能在因为职场而失去自我那同时你需要发展的是你自己说出来的东西和你的思考是相对来说光是体验向的或者是数据向的或者是经验总结向的你总是需要有一些能说出来的事情需要让你自己的表达变得更好

有些行业确实是会对于人的一些规范还有一些训话是比较多的像我现在跟你也面临一样的问题就是没有着装自由也没有一些言论自由相对可能空间没有像你所在的行业那么的自由我知道很多互联网大家都可以随便穿什么穿个大裤子

就是我在生物公司的时候其实我当时没觉得一个严谨的公司有什么不好因为其实这种严谨类的它更适合去培养你的职场习惯

但是互联网公司有一点是让我包括我的家人都觉得很惊奇的刚来米可的时候我爸妈来北京看我然后我有一天我基本早上有时候八点去健身然后我十点去上班我可能穿着那个瑜伽裤我就是上班了我爸看到我说你就这样去上班

我说我这样去上班怎么了有什么不可以吗就看了我一圈他说你这个穿着不是很合适我说我们这里没有什么合适不合适的另外一个是我爸妈那时候要从北京回广东然后坐高铁我说我给你找两双拖鞋他说你家里没拖鞋我说你等着我们公司有我就从公司拿了两双那个一次性的拖鞋回来给他们他们说你们公司怎么会有这个东西

我说我们公司不只有这个东西这个每天人人都用消耗量很大的就是公司允许你穿着大背心大裤衩甚至你在公司铺个床垫我们都没有什么意见相对来说这个文化真的是很神奇对真的听完还是很羡慕你刚刚说那个穿衣我又要回到我自己这边

有的时候我穿的稍微随意一点我们的老板就说你记得要穿有领子的衣服如果是要领导开会了记得一定要穿正装因为他觉得我穿实在太随意了一点也不像是一个医药人对刚刚我们聊完了这个跨行这一块啊你当时有没有想过如果说你没有那么成功的转型你有没有想过给自己去做一些退路的设计

我其实还是在自己的原来的行业给自己留了退路的我在互联网这块的圈子我觉得我还是相对传统的

希望我的工作要么是依托我的专业要么是依托我的兴趣他总得依托一样说可能让我选择到一个完全陌生的行业比方说电商比方说其他可能像播客我可能没有那么大的勇气去尝试我觉得我的勇气在于我只是选择兴趣和选择专业我某一个阶段的兴趣会变所以我就会根据兴趣去选择不一样的事情

但是我并不是那种特别有突破性的人因为我听过你某一些播客可能说到就是说你口袋里有多少钱你会选择落词我是那种需要很高安全感的人我可能不管我有多少钱我都不会落词就是我还是在创新里面相对保守的那一波

还是要在一个相对的舒适区里就是你有沉淀的不管是生物医药还是你兴趣所在的这个互联网你都是需要去找这样的一个支点一个安全点

对的我觉得我是中间的那一拨人对但是其实大多数的普通人大家都是这样的人还是需要一些安全感我说我当时在生物行业很安心的原因就是觉得我觉得那一整个复发室复发室冰箱的样本跟我在一起我跟他们在一个实验室然后我能给他们说出结果那种做事情的感觉让我很安心

比方说如果你遇到某些阶段的迷茫或者是你不知道该往哪走的时候我觉得其实你就先做事就好了如果你觉得哪个职场能够让你很舒服的做事情或者是这两个地方做事情同样都 OK 哪个地方给你做事情的权限更大你就去哪里就好了

他没有那么多在薪资待遇或者是其他城市方面的考量更多的是你需要去遵循本心就是我在哪做事情更舒服权限更大就好

我觉得反正就是卓一的自我主体性还是比较强的他是以自己为先但其实我们很多人确实就是有点就是顺序反了我们可能就是觉得委屈自己然后去投到工作里面这样的话其实你会对工作有一些抵抗情绪觉得工作发展的可能不是那么好不是那么顺利嗯

那就也想问一下因为其实我们会有很多这种大学生可能马上要面临这个择业的一些群体还有一些就是想要转行可能他是想转行做运营的一些年轻人他要想投递简历给你的话你会比较关注他哪些特质呢就是有没有给他一些核心建议参考呢我是基本简历不要太差的我都会看那

那我觉得基本我这个人其实确实啊如果你的错别字多到一定程度我确实不太能接受我觉得你对自己不够认真那除了这种的话简历我都会看那在沟通的过程中我更在乎的是你能不能听懂我问题的能力这个我在面很多比较初级的同学之后我都很重要我会问他们同样的问题但是有的人的回答就是很精确能够扣到我要问他的重点就比方说我跟你

我跟他说那下面我想听一下你的自我介绍但是我希望听到的重点是你的项目经历你的实习经历以及你觉得你为什么适合我们公司那很多人给到的就是一个已经准备好的自我介绍那有的人真的会听出来然后先跟你讲他的项目经历以及我看了你们公司为什么合适然后再展开来讲

我觉得这个听懂问题的能力其实在面试的过程中是非常重要的在另外我觉得给一些比较年轻的同学的建议你在整个的人生的选择中其实不会因为某一段经历的对错而导致失败的我现在往回头看我觉得每一段经历都很好那你需要给自己培养的是能够适应不同行业的能力那这个

的通用能力他不好用一句话去表达那在你的学习或者是在你的实习过程中我是建议你尝试更多的东西去更踏实

做事情之后你才做一个好的选择甚至你不怕比方说我工作了一两年我就要转行那我的简历会不会不好看我觉得简历它只是很小的一个部分更多的面试官会去考核你这个人的感觉给我是怎么样的你在之前的工作当中你到底做了什么事情你现在以比如说一两年或者是刚入社会的这个维度跟其他人去比较

你有没有比他们好那么一点点是因为你做了很多踏实的事情我觉得这个能力也非常的重要我们今天已经跟卓一聊了一个多小时了然后听了他转行的故事聊了他在现在的职场非常的开心有那么多机会去看世界也学了很多能力甚至也挖掘到一个很重要的信息

我也还有机会可以转行听到她这个工作我都好心动了所以后续我们也会在我们的 show notes 还有评论区去附上卓宜所在这个公司米可除了大家可以在评论区和 show notes 留意

米可这个公司的招聘还有他的 JD 之外也欢迎大家在评论区留下你对于这期节目收听的一些感悟或者是你的职场经历因为我们这一期又给大家发福利了我们一共有五个奖品那评论区留言点赞第一名的可以获得价值 899 的墨基托凝胶冰枕一个

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听到这里我自己有一个感受就是我们现在才三十来岁就是借用早上的太阳我们可能不是八九点钟的太阳但我们还是十点十一点钟的太阳我们还有很多的机会可以去看更大的世界我们如果说现在不喜欢自己的行业我们真的是

看看你是否有勇气去突破一下去找到自己喜欢的明年后年我可能就真的再也不干医疗了我可能又去做一些什么自媒体啊或者是继续去做播客呀甚至可能像卓一一样去做游戏做互联网什么的我觉得都有可能的现在最重要的就是你要敢于去想的同时真的是要去做它那我们这一期差不多也聊到这里了如果大家喜欢卓一

有什么东西想跟我们分享的甚至是有什么东西想问的话也欢迎大家在评论区和我们互动如果你想进我们身边的陪伴群和我们一起互动分享的话大家可以在评论区和 Sounos 找到我们制作人晴朗的微信加他进我们的群跟我们一起互动聊天那我们今天就聊到这里了我们下周再见拜拜拜拜在很久很久以前

在很久很久以前离开我去远空翱翔外面的世界很精彩外面的世界很美当你觉得外面的世界很精彩我会在这里衷心的祝福你每当夕阳西沉的时候

我总是在这里盼望天空中虽然飘着雨我已在你的轨迹