Deep Dive
Shownotes Transcript
好 各位好 欢迎大家收听本周的青刀快马在又断更了将近一个月之后终于可以跟大家分享一个阶段性的好消息了我的博士毕业论文初稿终于写完了所以当你听到这一期节目的时候我已经开始密集的录制新的播客节目了那接下来的一段时间我们可以恢复周更甚至是争取一周双更
另外我还有一档播客节目叫数据会说话对吧这个节目我会重新拾起来的马上也会恢复更新去年其实试水了几期大家反馈挺好的我也挺想继续做下去但奈何之前实在是太忙了所以放一放就放下了最近会重新拾起来的大家如果对硬核的数据解读感兴趣欢迎关注我的另外一档播客节目好说一说今天的这期节目
这期节目其实是《毛人摸象》的嘉宾 Mandy 的返场 Mandy 返场好多次了我要考虑一下我以后可能就不要叫她返场了我们要开一个新的系列就专门是录我跟 Mandy 的这些节目因为我们大概每半年都会录一期节目然后 catch up 一下彼此的近况除此之外再围绕一个我们共同感兴趣的话题来展开聊一聊这次基本也是这个套路之前
2 月份的时候有一期节目分享了一本书 书名叫做如何找到想做的事说起来已经是两个月之前的节目了时间过太快了
那本书列出了很多有意思的问题我在这个节目当中也分享了一些个人的想法然后这本书的书名如何找到想做的事这其实本身就是一个非常重要的问题我相信也是很多轻刀快马的听友可能都在思考的问题虽然说我们各自的职业不同 经历不同但可能都会在某一个阶段感觉到好像被卡住了我每天在做的这些事情
真的是我想做的吗我真的要做到 50 岁做到 60 岁做到 70 岁吗我想做的事情到底是什么呢我想这些问题可能
可能困扰着很多人况且我们刚刚只是说了想的部分我到底想做什么我想不想做这个我们还没有讨论做的部分对吧所以我当时做完这期节目就想说我得找个朋友一起再来讨论一下这个话题就是如何找到想做的事以及由此延伸出去的各种所以我当时就找了 Mandy 因为我们正好也很久没有聊天了然后就拖了两个月主要是因为我前面一段时间确实是
哎呀忙的真的兵荒马乱的所以呢我交完这个博士论文的初稿然后出去玩了一圈回来之后立马就找 Mandy 录了这期节目确实也是也是憋了太久所以这一期我们前面 Catch Up 各自近况的部分我们就聊了一个小时而且大部分的时间都是我在说真的
我回听的时候就发现真的话超多结果这一期节目可能听起来会有点奇怪前面是各种聊天我和 Mandy 我们俩本来就都是那种做题家的性格都是那种医者难自医的类型就是我们很懂做题家的痛苦但是自己也自洽不了自己也是做题家但也还在痛苦当中所以这期节目的前半段你听起来会有点像一个戒酒互助会或者是一个戒烟互助会我们俩在
互相交流病情然后互相分享互相安慰你听完你就会知道就是听起来会非常的有参与感感觉就是我们坐在一个小酒吧里面然后我们三个人呢坐在吧台边上我 Mandy 还有你听起来就是这种感觉前半段
然后前半段就录了一个小时录完一个小时我们想起来这期还是有提纲的所以我们还是要回一回提纲所以后半段后半段是我们围绕如何找到想做的事这本书的一些延伸的讨论比如说到底是想出一个想做的事比较难还是真正去干一个自己想做的事比较难再比如说
我好不容易找到了一个自己想做的事对吧然后我去干了结果干了半天没什么水花啊或者我们说没什么正反馈那怎么办呢啊再比如说如果不小心我恰好选择了播客对吧作为我的副业结果这个副业是真不挣钱呢咋办呢啊等等等等诸如此类我们讨论了挺多话题的
所以呢名为一期节目啊实为两期节目喜欢听故事的啊喜欢听这个做题家互助会的可以主攻前一半啊准备试试副业的找找人生新方向的可以主攻后一半当然了我我肯定会更推荐你前一半后一半都听对吧因为这期我的这个状态啊真的
超好我觉得主播在节目里面的情绪高昂或者低落其实是可以传递给到听众的然后我这一期挺高昂的所以希望可以多传递给到你一点好吧我们就说这么多正片开始
来吧来来来来来我们先 catch up 一下彼此的近况真的所以上次你啥时候辞职的来着我想想这个这都我都感觉是好久好久以前的事情了我们俩上一次录节目是什么时候是 9 月份好像是 9 月份上一次的时候我已经辞职了刚辞职对对对
9 月份辞职完了之后后面其实过了一段时间比较逍遥的日子就是前面上次不是说到了吗就是因为辞职之后会发生的所有的事情你都很熟悉了什么给自己交社保啊什么烂七八糟的你就孰能生巧嘛为首孰尔所以其实过了一段比较快乐比较逍遥的日子然后后面等到 11 月份的时候土豆就确诊了
嗯 普通就确诊了一个非常非常非常凶险的癌症嗯 肿瘤就是也没有手术机会的那种而且恶化的速度非常快他是在在在在在膀胱里面的一个肿瘤然后因为他跟很多的神经啊然后包括一些输尿管啊尿道啊什么的这些都粘连的比较厉害所以没有办法手术没有办法手术就只能化疗化疗之后其实
化疗只能控制那个肿瘤的大小但是因为它已经那膀胱就那么大点大对吧然后本身你想人的膀胱也不大那狗的膀胱就更小对于它一个中型犬来说所以后面过了没多长时间吧然后就做了人工塑尿管
相当于他原来的塑尿管的功能就已经废掉了就是通过人工的塑尿管把他肾脏里面的这些尿液可以导到他的膀胱里面来让他还能够正常的代谢但是这些其实都说的冷静且残酷一点就是这些其实都不可能从根本上
解决问题因为根本的问题是肿瘤嘛那化疗也好包括我们做人工顺尿管也好这些其实只能算是维持它的现状然后延长它的存活期保证它以一个相对比较高的生存质量然后度过最后的这段时间吧然后这就是从去年 11 月份开始然后到了今年 1 月份的时候我终于开始写我的博士毕业论文了
对就实在是也不能再拖了其实我就博士也念了好多年了而且我就觉得这个事情就是永远没有万事俱备只欠东风的时候永远没有准备好的时候所以就先开始先开始比较重要然后然后就崩了咋说的你想想都知道
太多事情了其实平衡好一个角色都很困难某种程度上来说我现在特别能够理解就是那些家里面有慢性病的病人的家庭其实很大程度上你要相当于有一个人可能是两个人夫妻两个人各抽半个人出来相当于有一个人要铺在这件事情上面才有可能能够
能够 handle 嘛然后那这个我跟赛文老师我们就各自抽各自能够拿出来的时间然后不管是陪伴他还是带他去医院有一些刚性的东西因为你做这个手术也不是哪里都能做然后这个手术后面的护理有很多常规的东西可能每周最多每两周要去一趟那个宠物医院然后那宠物医院
你也知道的就是我刚开回来这个路对吧动不动一下子一个多小时因为你想也知道其实这个手术还是还是有点复杂度的他他就相当于一根管子嘛要从肾脏然后连到膀胱这个我们说起来好像搭积木一样但其实不管是手术本身还是手术当中用到的一些耗材都都还挺高端的就是
所以这是这已经是一重角色然后需要去平衡同时在这个过程当中我还在写博士学位论文然后我还是对自己太自信了一点就我总觉得我这天纵英才对吧而且我准备了这么多年我 10 年磨一件就夸张的说也算是 10 年磨一件就是因为 10 年时间里面从 2015 年开始一直都在
兜兜转转最终发现说自己最喜欢的最关心的最有话想说的其实是关于代际价值观的变迁就是这一代人跟上一代人跟下一代人大家的观念上面有什么样的区别这些区别在多大程度上
是因为大家各自成长的时期不一样比如说我们 14 岁时候看见的世界是不一样的有多大程度上是受到我们成长期的这些塑造的作用有多大程度是当下这个时代所有的人都在共同经历的这是很好玩的一个事情然后同时其实它有很多技术上面的挑战
我又是一个你懂的就是我们从约这次录制的过程当中其实已经充分地暴露了我的性格缺点就是我是一个特别容易钻牛角尖和特别追求所谓自己心目当中的完美主义的人事实上最终可能证明说就是你
花了很大很大力气去追求的那个完美主义在一个更高的维度上或者在一个其他人或者大家公认的评价标准体系当中大家并感觉不到什么区别但是这就像经济学里面的编辑一样对吧你从 60 分到 80 分付出的那个努力和你从 85 分从 80 分到 85 分可能是差不多的但其实只增加了那么一点点但你花的时间可能要 double 甚至 triple
其实客观上来说时间进度上已经是一个比较顺利的了你看我 1 月我差不多是 1 月 20 号开始写然后中间还经历了过年基本上满打满算写了两个半月然后就写完了已经算很快很快很顺利了虽然这中间又推倒重来了两次就是推倒重来了两次的意思就是说
对推导重来两次的意思就是说有两次我都已经准备做结论了然后猛然发现前面好像有一个地方逻辑上面不太对就是抽象的时候就这样说了但具体说细节就有点太细节了所以这中间又推导重来了两次别忘了我的主页可是播客我前面说的这些我前面说的这些都不是我的吃饭的东西都没有办法给我带来收入的对吧人还得吃饭
尤其播客最近播客到底能不能吃上饭这个问题大家最近又有很多的讨论到底能吃上多少饭能不能给实习生如期的发出工资有很多很多讨论所以吃饭还是很重要所以你还得吃饭我最后再啰嗦一句我就把我的近况 catch up 完了前段时间在我的某一期节目下面底下有人说最近广告实在是太多而且太长了有点难以忍受了
我心想呢当然我也没有怪人家就是这个从客观的观感上来说确实是这样我自己都觉得广告有点太多太长了但是实质上这个逻辑呢是反过来的就是是因为我实在是没有时间就除非这个他们给的确实不少然后而且大家可能本来就认识之前就合作过你也觉得比较难以拒绝啊所以
只有这样的项目这样的 case 我才会接然后可能才会有大家最后看到的那期节目如果没有甲方爸爸们甲方妈妈们威逼利诱我我可能真的我就停更一个月两个月三个月都是有可能的因为真的是就是那种三个锅盖五个锅的感觉就你怎么盖都盖不过来所以你看我们约这一次我们本来约这次录制差不多应该是
三月初嗯差不多我们说想约一次录制嘛就当时做了那本书然后我就发给你然后我其实看完那本书之后我就特别想找人分享大家一起读读这本书然后有什么不同的观点看法见解就找到如何找到想做的事对吧那本书也做成了节目那个可能是两月底三月初差不多这个时间然后一路拖这中间好几次我感觉我给你发的那个消息里面都透露着
哇就是我自己回过头去看我都觉得这个人是不是抑郁了这个人可能遇到了一些心理上的挑战能够非常的明显我现在回过头去看我当时的状态其实已经非常糟糕了就是遇到了一个遇到了很多没有办法在短期内快速得到一个结果的事情然后你要不断的想办法从这里面挣扎出来
但 anyway 我觉得怎么说呢就是说的太多了会显得好像你在不断地讲自己很惨很辛苦但我其实在这方面反倒是一个怎么讲
我觉得有很多问题就是得你自己去战胜它或者你自己去 go through 你从里面枪林弹雨里面走出来了然后你把这个问题解决掉了你跟它刚正面你阶段性的你得到了你想要得到的东西然后它就不会再对你构成什么困扰然后你就可以继续 move on 了所以大概就是这个样子天哪富宇我觉得就是你知道你给我一种感觉就是心疼你
就是真的真的你这个太辛苦了而且你知道吗给我一种那个 deja vu 那种感觉就是一年以前我们也讨论过这个话题其实你记不记得那个时候你是上班的时候然后你那个时候也是要有好多这个球在空中飞然后就是这个感觉有一种就是哎呀你对自己太狠
太严苛了就是那个而且哪个球就是好像都不允许它掉下来是的我现在呢有一些新的想法其实怎么说啊我也不想说的很消极或者很悲观啊我只是说我自己非常个人的一个感受就是我突然意识到说可能有很多东西有很多东西可以在方法的层面上面给你一些帮助比如说当我同时有四五件事情的时候嗯
一些方法不管我们常见的比如说我去给这些事情分类重要不紧急紧急不重要重要且紧急等等诸如此类这是一些方法但这些方法它并不能够解决一些就这都是一些形而下的东西它能够在这个数的层面上面解决很多你遇到的问题但是你在道的层面上在形而上的层面上在你自己价值观念性格层面上遇到的问题其实是没有办法通过这些
方法论层面上的东西解决的你也不可能指望说通过这个东西解决这是我自己的课题这是我自己一定要去面对的课题它无非有两种可能性一种可能性是有一天我崩掉了终于你意识到自己没有办法 handle 所有的这些事情然后哪怕你投入足够多的时间哪怕你在更长的时间段里面你花了一年两年三年
很多东西还是没有改观因为它可能是根植于你的性格的这是一种可能性那还有另外一种可能性就是还有另外一种可能性我还真是想不出另外一种可能性啊可能这就是我比较悲观的一个地方啊另外一种可能理论上也存在另外一种可能性就是确实有一些东西可以随着时间解决掉比如说我真的拿到了我的博士学位他
不会再对我构成一些时间上面的压力了那么在这个点上面可能会变好但是还是那个问题就是我的性格里面有一些始终没有办法自洽的部分他会就是今天是不是学位论文明天可能是任何一个东西可能是我接的任何一个项目对吧他到时候可能在我心目当中他也会有非做不可的理由然后所有的理由之间怎么说呢就是
如果我去做一个 life coach 我想我可能也可以讲得头头是道
咱们坐在一个船上然后船上有很多东西然后这些东西呢分别代表了不同的优秀的品质或者是你想要的优先级比如说舒适比如说快乐然后比如说成就感然后现在我们遇到暴风雪了或者我们遇到暴风雨了遇到风暴了我们要扔掉一个东西你先扔掉哪个最后留下哪个就是我可能也可以给大家这样头头是道吧但是就医者难自医嘛
有很多东西你说你说没事你先说完然后我就想到一个另外一种可能性你先说完我就经常想到我很多年前看的一个寓言故事就那种读者文摘式的寓言故事说一个人到庙里面去求菩萨然后下雨了下雨了之后他就在那个庙里面走不了然后他就看到有一个人在避雨然后发现那个人长得跟菩萨特别像我忘了我是在哪看到这个故事大概类似于一个读者文摘或者义林这样的地方
然后他就说你是菩萨吗然后那个人就说那位女施主就说我是菩萨然后他就说那菩萨也有解决不了的问题要来求菩萨吗然后菩萨说是啊菩萨自己也有解决不了的问题因为医者难自医嘛我就经常会想到这个我经常会想到这个故事对我刚才我就想到对我就很同意你说的就那些数层面的这个
方法它就其实还是不能解决这个根源的问题因为就是你把这些这个船上的你的这个球什么扔下去了然后呢你就会创造出新的球然后再把船给舔上是啊是啊对吧对吧因为我也有这个问题所以我特别能共情你我也是就是一直就是觉得说我不能让自己闲下来这些然后我最近学到一个方法我就觉得还
还对我还挺有帮助的他就是说其实这些表面的这种行为不能改变其实还是因为底层我们信念有一些打架的信念就是一个信念可能是说哎呀不行我不能这么忙了然后但另外一个信念就是说这么忙非常好
然后这两个就一直在那然后就直到这个信念改变否则的话我们那个行为上就是肯定就是改变不了的然后比如说那个信念他这信念为啥不改变呢就是因为这个打架的信念他一部分他是为我们服务的会过往带来很多好处的那比如说我自己也是这样的啊就是一直很忙然后我就一直有各种外界成就对吧然后呢我通过这些外界成就证明我很有价值啊
或者说呢他就会填补我的这种觉得说哦我没有价值或者说我没有外界成就那我到底是谁这可能就连到比如说小时候一些经历比如说小时候什么什么只有排名在那个前几名才有价值才被老师表扬会干嘛干嘛就等于说那个信念它可能是扎根很久很久很小从很小很小开始的
所以就是除非说这个底层这个信念改了否则那个表面上那个现象还是不会改的然后然后他这个方法呢就是说那你怎么改变你那个底层的那个信念呢就是说就是那种道理都懂那你怎么做呢然后他其实就是就是两个方法就其实说白了就是得给自己创造足够的这种情感的杠杆比如
比如说我要产生足够的负面的情感的杠杆就是就我只是道理脑子懂我是改变不了的我必须在就是身体我那个情绪上我就觉得妈呀我就不能忍受了我就是要死了就是我很怕如果我一直相信我这个信念说我没有成就我就是一个 loser 所以我要一直做这个出成就的事然后我就一直帮自己闲然后我如果一直有这个信念的话那
那首先我已经失去了什么我过往的这个痛苦有什么因为这个带来的然后我在想象说啊这个信念一直持续我未来的五年十年二十年三十年然后呢我的人生会进入一种什么样的悲惨的境遇啊
然后而且不光只是就是稍微想一下是真的就是身临其境然后我们当时做这个练习甚至都会放那种特别悲壮的音乐啊什么的然后就是让你真的就是活出来你就想说我永远按照这个信念生活我最惨最惨比如说我当时我都想到我就是家破人亡然后呢所有爱我的人都那个离我而去然后我自己身患绝症什么什么
然后就是你就想那种最可怕的情景然后真的就是当我们做这个练习的时候就是所有人都哭了然后就是非常非常痛苦然后就是那种在你那个身体上能感受到妈呀就是我真的不能这样了就是有一种负面的这种杠杆情绪杠杆这一趴做完了以后就再去产生那个正向的情绪杠杆就是说 OK 那如果我不这样这样的信念了那我要改变的一个新的信念是什么
然后比如说这时候脑子里出现了一个就是比如说比如说我就是其实就是空闲能给我智慧反而我能更有效然后在人生的各个方面都更有智慧了
然后我就想那如果我有这种信念的话我正向的那个情绪会感受到什么然后也是就是想想想想就浑身感受到然后这个时候放这种非常积极的音乐然后让我真的在身体上那个就是说哇我原来是可以很幸福的然后呢很喜悦的等等的而且是无条件的等等的
就真的感受到了等于说这样子就是创造这两个杠杆以后然后就是就是真的从我们的那个脑神经的角度去改变这个信念我懂你的意思我无意挑战你啊我只是说我这个人有多么的呃
我其实做过很多类似这样子的练习或者说我跟你比我肯定不能说做过很多我应该说我做过一些类似这样子的练习然后我发现在我的底层信念里面有一个很 chicky 的地方就是我始终认为好的部分跟坏的部分是长在一起的就是我没有办法剥离它我有一个很强的底层信念就是我会觉得说我所享受到的那些
不管是成就感还是说你得到了新的智慧还是说你在此时此刻感受到了莫大的愉悦跟放松我会有个非常强烈的底层信念会认为说这些东西都是建立在前面那些非常痛苦的基础之上的我举个例子来说我举个例子来说比如说
我这一次终于把博士论文写完了阶段性的初稿写完这个不是说就完成了后面还有漫长的可能以半年为单位去计算的修改的周期但是因为阶段性的把这件事情完成了所以我刚刚不前面就出国去玩了吗在玩的过程当中我觉得特别开心因为本身旅行总是很开心的对吧你看到一些新的东西然后又是你喜欢的同时你又在一种
我值得我配我拥有我就应该此时此刻我什么都不想我太值得了我就过去付出了这么大的努力我忍受了这么多的痛苦我此时此刻的这个玩乐有了无穷的正当性
所以我有的时候就在想我们就拿这个例子作为一个案例就是我这个人呢比较不自洽的地方或者说在底层的很多关键层面上面一直不停的往这个船上装球往自己手里抛新的球之所以会这样其实是因为我始终觉得这些东西好的跟坏的都是缠在一起如果
或者是这么说吧就是他们是互为坐标系的就如果我前面没有那么痛苦可能我后面也不会那么快乐我也不会在快乐的过程当中觉得一切都是那么的正当我知道我知道这个今天听起来非常非常的不受欢迎啊这个听起来非常的小镇做题家然后听起来实在是过于的做题家了然后真的就是
我知道这个东西听起来一定不受欢迎这样的人听起来也是一个很就是如果我要选择一个人做朋友我也不大可能会选择这样的一个人做朋友我觉得太累了
真的太累了我也我肯定可以把很多话说得非常漂亮对不对就是没有人就是这两个东西不是天生在一起的你就天生应该去享受所有这些东西我们来到这个世界上就是为了享受体验等等就这些话我可以说得很漂亮我可以说得比绝大多数人都漂亮对吧但我自己我说的漂亮并不能够解决我自己所有的问题
可能我阶段性的可以通过一些方式自己给自己去不管是去想象说按照这样的方式到 40 岁到 50 岁到 60 岁可能就没有 50 岁 60 岁了可能到 40 岁就 game over 了我经常想象死亡我最近两年不知道为什么经常想象死亡而且经常会想象一种猝死
就是我猝死不是说具体的一个场景它代表就是说没有经历一个慢性的慢性病的这样的一个过程或者说它没有给你很多的跟这个世界好好告别的时间跟机会然后就一切都突然终止了
按照剧情来说你看啊按照剧情来说按照过往比如说一个人来找你做咨询了你作为他 life coach 咱们一起来做这个练习按照过往那么接下来要出现的剧情是好你想象过死亡了想象过猝死了你就不应该继续这样的生活了对不对并不是对吧我这个 case 棘手的地方就在于他让我更加强烈的觉得好那真是十步我带呀
我现在可能还是不够努力啊就是如果我无论如何都没有办法改变 40 岁突然离开这个世界这个事实如果它一定会发生的话那我现在是不是应该更加的努力一点要做要多做一些事情啊要多留下一些什么东西啊
完了呀我自己跟自己闭环了对吧信念闭环了对吧这很危险这非常危险我不知道你说我想跟你玩一个游戏来来来两分钟玩一个游戏咱俩一起站起来就是说一起站起来对对对站起来不站起来咱俩还能保证录音的质量吗
我把我的这个离近一点,那你会就离电脑近点,你可以,你不用,你不一定能看,就你不用看到我,好好好,但你要站起来,对对对,我要站起来,我要站起来,好好好,你站起来,然后呢,就是你两个脚并拢,然后呢,你把你的这个右手,就是拿一个这个食指这样就是拿出来,
然后呢你就就举起来就朝天举起来然后呢你就往右转转你整个身体然后你就把右手的这个食指往后指你就非常努力啊你就是使劲往后转转到说你觉得你的这个身体就你脚不动的前提下你身体能往右转的这个最大的角度你看你那个手指食指指到那个呃屋里的那个点就你记住一下你手指到哪里了好了
你做到最大了吗?OK,我做到了。然后那个点你也记住了吧?嗯,记住了。OK,行。然后现在你就把那个手放回来,然后你就先闭上眼睛,想象一下,你这个时候你再次把这个手举起来,但就只是想象,不举。你就想象,就是你刚才,像刚才那样,你把这个手往右转,
然后一直往右转转转直到那个刚才的那个你能做到的这个最远的这个点然后你这个时候再想象你已经超过这个点了然后你超过这个点再继续往右转就继续的这个脚不动顺时针转身体你就超过这个点很多你甚至转的角度比如说刚才是 90 度你现在转了 180 度了如果刚才是 100 度现在转到 200 度
你就想两倍的转然后你手就指到了一个完全不一样的点然后你再想象你现在可以转三倍的角度比刚才两倍的又多很多你整个人全部都转过去了而且脚不带动的非常灵活然后你这个时候手三倍的角度完了以后手指到哪就想象一下然后现在你可以睁开眼睛
你再把手举起来啊你再举起来就像刚才那样去转一下你就使劲转你就使劲转转转转到你可以坐到最远然后现在把手放回来刚才指那个点和你第一次指那个点是一个点吗好像会往往右再多偏一点嗯 OK 行好坐下来了这个游戏玩完了哈哈哈哈
快来解说一下解读一下你先解读一下这是什么意思我不知道呀这听起来很像是一个学过的各种社会心理学里面关于心理暗示的一些实验对你觉得这个意味着什么呢这意味着什么意味着我多赚两倍或者三倍其实指的可能还是同样原来的那个点所以是什么呢
所以就是说你想你第一次的时候你指到那个点哈你你觉得你只能指到那了就已经是你可以做的最多最大了对吧刚才我就给你确认了两次说哎你这这个真的是你可以转的最大的点吗
对吧然后后来呢你就脑子里想象了一下就想象了一个不一样的这个信念对吧就这个甭管可不可行你想象了说其实我可以转三倍但你想转三倍你不是整个人就像一个麻花一样拧在一起了吗但是你只是想象了一下这个不可能的这种信念然后完了以后你想象完了以后你再去现实再去做的时候你是不是就比你第一次能转的要远很多了
道理是这个道理但是我现在有点你不要跟我讲一些伪科学的东西我们都是受过高等教育的你也不要跟我搞这些神神鬼鬼的东西对吧但是就是但是是不是你这两次指的点你就是第二次能指的比例子更多一些甭管多多少道理是这个道理
客观上确实是这样但你这可说服不了我你这个只让我想到了我小的时候跟我爷爷去练气功的时候那个气功大师也是这样说的我跟你说真的我没有框你啊我是真的小的时候练过什么智能气功的那真的跟这个说法是一样的嗯
你最好给我一个科学的解释其实很简单就是刚才说的脑神经科学里面的就是我们相信说我能做到什么那我的现实就是我可以做到什么因为我们是想让我们自己的信念和行动是不能有矛盾的是要一致的要不然就会产生中文咋说 Cognitive dissonance
就是为什么那个比如说就举例说呃那种美国的那种兄弟会他经常逼这些呃新生去做一些很傻比如说什么生吃鲸鱼啊什么喝尿呀什么这些事情啊
然后让他们做这些特别疯狂的事情以后然后再让他们入会嘛那其实就是创造了一个 cognitive dissonance 就是说这个人觉得说我为什么要做喝尿这么傻的事情然后但我又真的做了这件事所以呢我需要让我的信念和我的行为是一致的所以我创造了一个新的信念就是说我一定非常相信这个兄弟会或者我忠于这个兄弟会
所以呢等于说他们这些兄弟会的入会仪式就通过这些做很傻的事情然后改变这些人的信念然后让这些人创造一个新的就是 cognitively 这个很一致的信念
那同理刚才其实咱们也在做这个事情就是你刚开始有个信念你是觉得说比如我手指只能指 90 度然后所以呢你的行为就 match 了说我只能指到那个点然后后来呢我让你去想象了两倍三倍等于说其实我在你脑子里在植入一个新的信念就甭管你信不信啊但是你就想啊就你光靠想这件事其实你就已经有点松动你原来那个信念了
然后呢这样子你在行动上你就要 match 你刚才想出来那个新的信念所以你就往那个又更多的指了一些其实就这么简单这个好像科学了一些这个听起来像是一种心理暗示对 是的 是的 是的对的所以就回到你刚才说那个话题就是比如说如果你的那个信念就一直是说我必须得吃得苦中苦然后我才能享受后面的甜
那么你的行为就一定会 match 这个信念即使你比如说你确实你想改变这个信念你就觉得说我这不是自我 PUA 吗或者说我在自我洗脑或者怎么样的对吧或者觉得说这肯定就不可能 work 的但是其实就像刚才我那个让你想象那个赚两倍三倍那个其实也是不可不现实的你赚不了三倍对吧但是仅仅是就是我们那个脑神经就是你一想这个你的行为就是想自动的去 match 它
所以就是你洗脑自己新的信念你的行为就为了避免这种 cognitive dissonance 你就会故意想去 match 它就是这种道理自我洗脑还是有意义的还是有价值的或者起码我不应该朝着吃得苦中苦才配享乐这个方向再继续洗自己的脑对 是的 是的 是的
是的而且这种就是说改变信念确实是要很长时间就是那个叫什么就是小剂量多次就这个也是脑神经里面的这个道理就是说像苍蝇一样就是你老在你眼前嗡嗡的改变这个信念你可能这个苍蝇第一次出现的时候你就觉得那个打死了或者挥到一边去了但是它老出现然后你慢慢慢慢潜移默化就改变自己信念了就这样
路漫漫啊是是是其实怎么说就是我部分的也跟自己和解了我和解的点啊就是我把我的心路历程再稍微展开跟你分享一下我原来很着急我着急的点呢就在于说我也知道这个是不好的或者我知道说这是一个没有必要它可不必没有人逼你这样去想没有人逼你这样去做
我觉得我好的一点就是说我这两年噼里噼噜地折腾下来总算有了一个念头是说我现在的这些信念的形成不是一年两年形成的它是在我漫长的青少年时期甚至是念大学之后包括上班之后可能在我的前 30 年的时间里面日积月累的甚至是不断地在实践层面上面自我证实
我又是一个很擅长闭环的人我又是一个非常擅长自己说服自己的人对吧我会找各种各样的迹象来去说明你看这是对的对吧因为实际上有很多事情我们今天回过头去看或者我们更加理性客观的站在一个试图跳出自己的局限性的时候我们能够清晰的意识到说它是运气
它只是你那一刻运气好而已可能所谓偶然中的必然那个只是解释运气的就是那只是一种叙事而已没有那么多偶然中的必然概率放在个体身上其实只有零和一并不会因为你努力的更多一点概率更高一点就改变这件事情就是发生在你身上依然只有零和一这两种可能性不管这个概率上面是 80%还是 20%而且更重要的是说努力是不是能够提高概率这件事情也不一定对吧
但是我过去确实很擅长从各种各样的偶然的迹象当中去寻找论据来去证明说确实是这样你看你前面付出了这么多努力虽然当时没有人看见但是机会来的时候你抓住了对吧所以它确实是一个在漫长的时间过程当中日积月累去形成的一种观念所以要去改变它可能也不是一年一个月甚至一周或者说做一次
one on one 的这种咨询各种各样的咨询就能够真的去改变它是不现实的它不合理对吧它不科学它的改变的过程就算再快就算你有各种各样的外力你有各种各样的机缘我们客观一点就像我写毕业论文一样你天纵英才对吧你十年磨一剑你还是得花两个半月的时间已经很快很快了对吧你说出去人家还要说你是凡尔赛对吧
说说写毕业论文结果两个半月你就写完了那你让我们这些写了写了好几年的人情何以堪
所以确实可能会需要更长的时间对所以这可能是我这两年我自己觉得相对来说比较好的一点对所以我们要经常聊天我们要经常聊天医者难自医但是可以互相医就是他就像一个互助会一样是我们可以真的真的因为我也有这个问题我也跟你一样的问题对我觉得就是你不觉得吗我们现在的这种交流就像极了什么借酒互助会啊什么的
真的真的真的我跟你有一样的问题我就记得那个就是我跟我老公刚认识的时候就我们七年以前认识的时候然后呢我就特别喜欢他就是松弛感然后不用就是他能给自己很多空间比如他可以周末的时候就是什么正事都不干然后就是非常
自在的享受然后我当时觉得哇太牛了这个是什么超能力然后呢我们已经在一起七年了哈然后呢他经常就说哎呀你应该像你你还是得像我学习就是你这点做的还是虽然你相比七年以前有进步了但是你跟我还是有差距然后我也是很同意确实是所以就是要很长时间确实是哎
不好意思啊我这个 catch up 自己的近况又 catch up 了 40 分钟就像我们每一次聊天一样没事正好这个有机的我们还玩了个游戏是是是非常有机
说说你的近况吧说说你的近况我还是很想知道我想想我在咱们上次聊完之后我发现对就是我新的这个就是这一波学员然后就是在大概十月十月份的时候开始然后我就在这过程中我十二月份的时候回国然后就给我这些学员做线下做了一些活动
然后这个对我启发挺大的就是因为原来我过往几年全部都是就是跟他们线上的工作然后我线下的那个见到大家以后就像你刚才说那个互助会就是我觉得真的就是社群力量挺强大的就大家见面了以后然后你真的就是觉得你就是不是孤独的就是虽然大家可能都会有各种各样就类似这样子的这种挑战呀卡点呀啥的但是就是你就是其他人
其他人也是一样的我们大都是这样的然后你就觉得说哦那没关系那其实我老师就是卡在我自己的这个圈子里或者我的这种牛角尖力也是很正常的呀因为所有人都是这样的然后呢反而就是给自己允许自己说我卡一卡就也行吧然后这样反而就不卡了所以所以我就觉得真的就是这种嗯
大家同频然后呢线下见面然后互相就是真的支持而且是就是在某一个具体领域比如说这个领域可能就是跟比如跟伴侣啊或者身边朋友可能在这方面没有就是特别有契合的然后呢能在这方面有一些支持真的是还挺重要的
所以我当时就觉得还是对我也挺有启发的然后完了以后我就我就回家然后也是跟就是跟爸妈嘛就是陪爸妈相处这些然后我也是其实你刚才说那个死亡这点就是就衰老和死亡我觉得就是跟爸妈在一起的时候其实也是经常会提醒我这点就是每次见到他们然后就会觉得因为我每次回家回家的频率也不多嘛然后每次见到爸妈就觉得就是好像爸妈又老了一些
又觉得就是哎呀这有这个病啊然后那个病啊什么的都出来了然后我就会觉得衰老呀死亡啊这种无常它就在身边就是它不是呃
怎么说呢就原来我觉得我可能是比较鸵鸟心态就觉得我还年轻爸妈还年轻然后呢我就去追逐这些身外之物这些对吧成就呀什么什么的但是我觉得每次好像就尤其这些年我就觉得对衰老而死亡就是可能更加被迫直面就包括身边的好朋友也会出现就是那种亲人去世啊这种越来越常见
然后我就觉得可能这个也是一个就回到刚才说那个帮我慢慢改变信念的一个点吧我就觉得说生命最终的时候那比如说我在事业上能多一些外在的成就等等等等但是这个真的又意味着什么呢就是如果比如说父母就是我不能在父母身边或者说他们需要我的时候我都在忙我自己的事儿
对吧那这个是是我想要的嘛所以我就觉得每次回家看到爸妈丢弃这次我就会这么想然后然后还有就是昨天给你推荐那本书就是后来所以我就其实看了很多关于死亡啊这衰老的这个书我就觉得也帮我去改变一些我自己的这种就是幽济主义的这种信念吧对所以我就觉得还挺挺有帮助的虽然说挺挺沉重的但是也挺有帮助的挺有帮助的对
挺有帮助的这个 comments 真是又回到了幼稚主义上了是是是又跳坑里了是的是的
挺有用的是的对然后包括就可能让我更我就最近这几个月就更觉得能更珍视一些日常的普通那种幸福的感觉因为比如说尤其是就听到很多身边的人就是得病啊或什么就年纪大或小都就是身体出现问题的情况然后我就会觉得原来我觉得我
每天比如说爬楼不喘然后能正常吃饭正常上厕所原来觉得就是这有什么但现在觉得也挺感恩的关于死亡这个点其实我应该这么说我用一段稍微有点长的话把我的想法稍微展开说一说跟你分享
我原来一直觉得我是一个特别勇敢的人就是我从来不会因为担心死亡而改变我当下的任何的做法我之前一直这么觉得我现在我这两年吧我这两年意识到说我那个不叫勇敢我那个只是对于死亡没有任何的认识所以你也谈不上恐惧当你不明白恐惧的时候其实是无所谓勇敢的
你看我的底层信念多么的强悍就是这种你只有认识到这个事物的反面你才能认识到这个事物的正面这是我的一个非常非常强的底层信念它渗透在几乎所有的议题上面好 anyway 先不提判这件事情我们先顺着这个思路继续往下走我这两年开始对死亡有恐惧了我觉得有恐惧不是什么坏事
因为你没有恐惧的时候其实对死亡是没有什么实感的因为你并感知不到机体的衰老你是很幸运的一个人你熬夜之后
不会心悸不会心跳过速你六点钟可以吃个早点早上六点钟吃个早点回去睡觉下午起来跟没事人一样还可以去玩去打球去运动你不需要担心所有这些东西所以在那个时候你对死亡是没有任何实感的你并不觉得这个东西跟你有任何关系所以你谈不上恐惧也谈不上勇敢但是这两年熬夜的时候确实会觉得心脏不适对吧然后
如果这段时间很忙很累确实会觉得就是身体状态物理上的非常不好他不是心理上的觉得很疲惫或者很倦怠他就是你肢体上当然他也有可能是抑郁症的肢体化我们不去讨论这个问题但就是确实 physically 你会感觉到不舒服这个时候确实对于死亡是有实感的其实也就像你说的你会不断地目睹身边的人跟你有更多直接的关系
可能原来死亡之余你是上上上代人的事情然后慢慢的变成上上代人的事情慢慢的变成上一代人的事情
在这个过程当中社会不断的有实感然后它会让我有很多新的思考比如说我原来不太理解向死而生啊我不太理解为什么这么多人这么推崇这个我一直觉得他们只是因为那是海德格尔说的所以他们很推崇你也知道就是我这个人就是我就是喜欢解构这种东西啊然后
我现在或者说这两年慢慢的有点理解说大家觉得整个的这样的一套关于死亡关于死与生的哲学得到推崇的原因是什么当我们有了对死亡的恐惧之后我们要如何跟这种恐惧共处
如何去直面他如何不被他吓倒如何在每一天的日常生活当中你依然能够感受到这种恐惧你依然能够感受到你在一天比一天变得衰老每一天都是你在这个世界上最年轻的一天就是当你意识到这些事情
对你而言不是一些摘抄本上的好词好句不是一些用来标榜自己成熟的微信签名它是真真实实发生在你身上的一些事情的时候你如何每一天跟它共处你可以做些什么它是否真的会改变你当下对于很多东西的优先级和价值排序
我前段时间跟很多朋友都做过类似的一个有点类似于你们说的这种练习其实或者说是一个小的思维实验或者一个小游戏假如我今天要写一个遗嘱假如我今天确实有一些重要的事情或者重要的人要托付的要交托的谁是可以托付的人谁是可以交托的人除了我的亲戚之外
或者说除了父母配偶之外除了这些在法定意义上的你的亲人之外在你的朋友的层面上当然可能对于很多人来说他也未必那么想要把这些或者他未必觉得他的亲人是真正能够让他去交托这些事情的人但不管怎么说我们今天要交托一件事情或者我们假如我有一个孩子我我
我在他还没有 18 岁之前我就离开这个世界上我需要把他托付给一个人或者说我希望有一个人能够一直照看他或者有一批人一拨人能够一直照看他我会选择一些什么样的人谁会在这个名单当中我和这个名单当中的每一个人每年在一起相处的时间有多少然后我们最近一次见面是什么时候
我有没有机会花更多的时间在这些人身上反过来说如果他们有一样的事情或者一样的人交托给我托付给我我能不能够 hold 得住我是否在主观上觉得非常的荣幸且非常的乐意之至来去做这件事情因为人的感受都是相互的嘛就是
我只能 100%的掌握自己的感受如果我没有那么的坦荡如果我没有那么的百分之百的乐意支持那么我有理由认为说可能对于对方来说也是一样的那可能意味着我们还需要花更多的时间在彼此身上或者意味着说一些其他的我们就可以沿着这个思路继续去想
但不管怎么说这样子的一个小练习我觉得对我来讲确实是帮助我想清了很多问题也看看明白了很多东西就是说的直白一点就是我们每天躺在微信列表里面每天会跟你发生对话的或者看起来你们很熟的人有很多很多很多可能一段时间里面他每天都在跟你发生对话然后你们有
情感上面的往来你们有经济上面的往来然后你们有各种各样的往来你们看上去往来非常非常的密切但那未必意味着什么所以确实以死亡为尺度去思考很多问题我觉得是一个非常非常好的方式那正好
就是用这种死亡的角度去看还有就是在你的那个托付列表里面就真正重要的人和事情那如果就是你已经知道这些了你再去看前面说的那个所有的球都在空中飞着然后都要很辛苦然后都要都要 manage 都要一起兼顾好
那和刚才说的这个向死而生的这个画面这两个之间是个啥关系那你说的可太对了他们俩之间基本没有什么特别大的关系哎
对吧我也是一个不谈的业的的人对吧我也不想告诉你说他们之间有关系他们之间确实没有什么特别大的关系对确实其实你问的这个问题我自己也问过我自己因为这个世界上任何的一个事我们都可以赋予它一个非常高尚的意义
比如说我们可以把做播客说得很高尚我们希望跟更多的具体的人建立联系我们希望这个世界上多一点附近少一点空洞的宏大的那些东西我们可以把它说得很高尚但是如果我们以死亡的尺度去看的话某种程度上来说它满足的依然是我自己的成就感依然是我自己对于很多外在的东西向外求的东西
的期待虽然这么说可能会掉粉但是确实是这样的我就是这样对我也不太对想不出别的表达方式了其实就是这么个意思我觉得我在一个缓慢的改变的过程当中
但确实它会阶段性它不是一个线性的越来越好或者越来越未必是好或者是任何一种评价标准它不是线性向前的它确实可能是
波浪是前进螺旋是上升他时不时的需要互批会的形式是是是我也是我跟你一样的一样一样的真的我也是就是有的时候我会想到那个死亡的这个视角就比如说我想到我外公去世的时候其实他年纪已经很大了然后但是他去世的时候就是我能感受到他他已经经历过两次癌症但他还特别想活就是他不想走
然后就是他就还是在想说啊这次治好了以后我要怎么怎么所以那个对我震撼很大我就觉得哇他已经经历了这么跌宕起伏一生已经就是 84 岁了然后呢但是他还是觉得他有很强的那种求生的那种愿望然后所以就他最后的那个画面感觉一直在我脑子里所以就经常比如说有时候我钻到我自己那些牛角尖钻到我自己的那些那个球里面的时候然后
但有时候我就忘了但是时不时的就需要提醒自己一下就是我外公的那种活着到底是为了什么其实活着本身就是很有价值的但是
但是不是我也会跟你一样我也会钻到我自己那些右脚尖里去是的我前两天不是在日本然后我就在日本很有趣因为我想看看我的 lbs 信息改了之后我的各种包括抖音也好视频号也好给我推荐的视频的内容是不是有很大的变化我虽然不干 AI 了对吧还是难免有点职业病我就很想刷一刷看一看然后我就一直在刷刷刷刷刷刷然后刷着刷着我就刷到了一个
其实是很短的一个视频的片段他讲的是一个日本乡下的一个高中然后就很乡下很乡下的那种他们可能类似于春游或者秋游这种坐大巴去东京对于车上所有的孩子来说他们都是第一次就是在物理意义上面见到真的东京见到活的东京
然后那个视频很短可能也就几秒钟就是一个镜头就你能够想象的就像日剧日漫里面或者说日本的综艺里面就是那个那个中学的男生啊中二病的男生啊看到东京的街景出现在了外面然后就是这种哇就是整个车厢里面都沸腾
我那一刻突然觉得很感动就是我很久没有这种元气淋漓的感觉了你能懂我的点吗就是特别是当你刚刚说到就是你的外公做了经历过两次手术之后他依然有非常强烈的要好好活这样的欲望其实是很难得的我真的在今天我身边的朋友们 90 后 95 后 00 后 05 后
甚至更年轻的我有的时候去做一些活动遇到的一零后中学生们我很少有机会能够看到一些元气淋漓的人很少有机会能够在哪一个人的身上看到说哇哦这个世界太好玩了我一定要好好的活然后去 say the momentsay the day 每一天抓住每一天抓住每一个瞬间然后充分的去体验所有的这些有趣的东西我觉得这种感觉
真的太少了真的太少了我不想做什么太多的批判虽然这个批判起来确实是家清就熟不管是应试教育也好还是幽济主义也好还是说在职场大家遇到的各种各样的东西其实大家都在
大家所经历的这一切都在把你变成一个没有欲望的人包括我前两天还在说最后两句题外话因为今天已经聊了一个小时题外话了我们还是有一个陆续的提纲的这太离谱了这太离谱了这一期已经可以结束了聊到这里就没有进入正题不好意思啊观众朋友们我们下一期再见啊
对我最后再分享最后一个就是我前段时间还在跟一个朋友聊我就说我有一个非常非常强烈的感受就是在今天我在跟还在念大学的那今天就是 05 后了那甚至要更年轻一点 05 后的朋友们聊天的过程当中不一定是播客节目很多就是我线下面对面在聊天的过程当中我有一个很强烈的感受就是
以前我在念大学的时候这种奇怪的人非常多就是各种意义上的奇怪打引号的奇怪比如说他就是一个刺头或者就是他总是会唱反调总是会提出一些负面的意见然后很关心你知道在中国的大学校园里面一个非常关心公共事务的人他通常是会在
主流的评价体系当中会认为他是一个有点奇怪的人就是我是在这个意义上描述所谓的奇怪就是打引号的奇怪的人是非常多的是刺头是非常多的有个性的人是非常多的就是你半夜起来不是半夜起来就第二天起来你突然发现有一面墙上多了一个涂鸦你也搞不清楚这是谁什么时候涂上去的但这种事情经常发生我会非常强烈的感受到在今天想要找到这样的人变得困难了很多
这并不仅仅是因为今天的高校行政管理体制确实变得严格了很多你可能十点钟不回寝室熄灯的时候没有回来打卡就直接发消息给你的父母反正都在一个群里面不仅仅是因为高校行政管理体制的变化我觉得还有很大的原因是确实大家被归训的太久了优秀的绵羊是对吧就是
就是我我我经常会我以前啊我以前还在那个工作的时候我面试我我这个面试官蛮奇怪的当然这个不会我我接下来说的这个问题从来不不不作为我判断这个人录用与否的标准但是我很喜欢在面试的过程当中去问候选人一个问题你做过最叛逆的事情是什么我特别喜欢问这个问题因为
因为一定不会有正常人准备这个问题就是他给我的回答一定是最当下最真实的他也没有那么多时间去思考有就有没有就没有我也不是说你一定要编出一个来但是他能够最大程度上面体现一个人的个性一个人的性格
有很多各种各样不同的答案但是反正有很多有很多就是你能够猜得到的答案稍微稍显无聊啊就是可能逃课啊或者说什么说谎啊就是不参加就是半夜从寝室出去上网啊诸如此类的吧嗯
就是我很坦诚的说当然我也不是说我就怎么样我好像很有优越感我就很叛逆怎么样不是的你这个问题问我可能我也说不出个所以然来但确实这个问题对于不仅仅是小镇做题家了对于任何一个在英式教育体系下面能够所谓脱颖而出的人来说他要回答这个问题可能都非常的困难因为
因为如果他真的是一个很擅长回答这个问题他有很多很多答案的人他大概率是很难从应试教育当中脱颖而出的他是很难真的去相信应试教育当中那些事实上毫无意义的东西真的和所谓的我们期待的那些美好的东西能够关联的起来人一旦开始质疑这种东西你就很难很难在应试教育里面取得一个很高的成绩了所以你的行动就变了
对我尽管现在说 30 岁重新养育自己这个话已经有点烂大街了因为就过去两年实在是讲的太多了但是在我看来就是这句话其实还有另外的一层含义 30 岁开始做一个叛逆的人或者说我们刚刚除了想象一下我要立一个遗嘱我要交托一些事情我要托付一些事情我觉得这是一个很好的练习
另外一个我觉得很好的练习就是说假如今天我们不考虑任何外在条件当然你别违法或者说我们做个思想实验吧违法也没关系你能够想到的你想要去做的最叛逆的事情是什么好问题对吧对
如果你觉得这个问题很难回答我为什么会加一个限定叫做最叛逆的事情因为我会发现说对于很多人来讲当我们去问他说你不考虑任何外在限定的条件你想做的事情是什么这个问题更难回答就是当他不加这个定语的时候这个问题过于难以回答所以我倒是觉得加一些定语你最想去做的最叛逆的事情是什么可能反而
反而会容易回答一点好问题当然事实上事实上我问过一些人大概率或者说我问的人里面有一大半是没有答案的或者说他可能要想很久如果我当面突然的问这个问题可能他是没有答案的我也没有答案我自己也没有答案我也觉得我似乎离叛逆很远了
或者说因为在评价体系当中在我们主流的评价体系当中叛逆确实不是一个被鼓励的事情叛逆不是一个叛逆被认为是一种需要去克服的缺点我想这可能对任何一个某种程度上来说对任何一个社会来讲都是一样的叛逆都会被认为是一种仅存在于青年群体身上的不成熟的表现随着大家慢慢的有更多的社会角色更多的社会资源当你没有那么穷然后当你也没有那么闲的时候你就没有那么叛逆了
可能在多数社会当中大家都会这样认为但就像我们刚刚讲到的其实在今天做一个元气淋漓的人还能够想得出哇活着真好啊真想好好活啊
我想今天问一个很残酷的问题给到很多人今天假如我们突然患了一场大病我们不考虑钱钱 OK 钱不是问题但是你要做一个很痛苦的手术可以延长你三年的寿命你不做手术你还能活半年这手术很痛苦很痛苦这手术可能术后恢复就要一年的时间但是你做了这个你就可以再多活两年这些数字当然个体会有差异我们不去讨论它我们就假设就是这样的设定
你会不会选择去承受这个痛苦我会对吧那说明你还是在一个相对比较好的状态下我觉得这是一个很好的设问的方式去判断大家目前的心理状态好不好生活状态好不好我遇到了很多人
他觉得我实在我觉得生活已经够苦了你让我再多受那两年苦又能怎么样呢我也想不出多了那两年我可以去做什么我不想承受这个痛苦了就让我自然的死亡吧所以好我点题了我终于要说回来我终于要说回我们今天的访谈提纲了我点题了对吧我刚刚说了反正 Q 了这么多想做的事情对不对我终于说回来了哇累死我了我都出汗了哎
这是我要跟你探讨的一个我觉得是第一个我们要探讨的点或者说是第一个我们有分歧的点我先说一下因为我现在没有对着我们的那个提纲啊所以我我可能就天马行空啊但你 always 可以回到提纲里面因为因为我虽然现在没有对着提纲但是我是看了提纲的我觉得我们俩有很大的一个分歧的点就是我确实觉得知难行易我觉得想是很难的反而呢想清楚了去做
当然也可能因为我这个人 STJ 他确实比较擅长做他比较擅长把一个事情把一个很复杂的事情分解成一些小的事情然后去实现它这个东西我比较熟练所以我会觉得知难行义但很明显我觉得你看完这本书从我们在访谈提纲的在文本的层面上交流的时候我会感觉到可能在你看来知易行难想出一个想要做的事情
相对来说是容易的但是具体怎么样子去做或者怎么样子循序渐进的去做把它拆解成为一个一个可以阶段性去实现的事情这个点是更难我不知道我这么总结你觉得是能够体现出我们两个的分歧吗我觉得是这样就其实从我个人我自己的角度啊嗯我跟你挺像的就是我也是属于那种嗯
就是把它拆解成很小的这个行动然后就是做就完了然后做的过程中再走一步算一步看一步这样子我个人个性是这样子的但是我在我的这些学员身上看到大家很多人的卡点在于就是最开始向内反思去想到这些自己的特点也好自己喜欢什么什么是重要的然后感兴趣的领域也好等等就都很容易想
然后但是呢就是想出来了比如说可能那么几条选项几个路完了真的就是那个叫那个车轮胎要压到路上了
要开始干事了就各种卡点就出现了然后或者可能会出现就那个轮胎压到路上然后走了五米之后遇到了各种没有正反馈啊或者各种这种现实出现然后呢就又退回去了所以呢对所以我就觉得这个是那个行动向方面我观察到的就是很难的点
我有个问题我们就穿插着问我们就穿插着问我们并不以谁说服谁为目的当然我们从来也没有任何一次是以谁说服谁为目的的我问一个稍微有点冒犯的问题就是我就是放马过来对我就是一直在问有点冒犯的问题挺好挺好每次都说有点冒犯其实相当冒犯挺好挑战我的思路对
对你看我们也这么熟了然后我相信可能大家不管是听我的播客的人还是参加你的这种 life coach 的这些咨询项目的人我会有个感觉某种程度上来说大家能想得出来的所谓的副业人就那么几个我有的时候觉得会不会是这样子的一些思维的局限束缚了大家我说的直白一点就是我已经遇到了太多的人跟我说他想做播客就是
当然最近播客就确实被黑的比较厉害啊那就说这个也不是最近了一直被黑自己也自黑然后别人也黑就是做播客听播客的人都是 well educated loser 对吧就是受了良好教育的 loser 就是我有的时候在想实际上我们想做的事情可能是非常丰富多样的但是由于我们各种各样的原因比如说我希望说
不管是主业还是副业我都还是把体面放在一个很高的优先级上面我觉得去拍段子这太不体面了我们姑且不论说你能不能拍的好但可能这个对我来说我不想以搞笑为生我觉得这东西没有意义我只是举例子我只是举例子然后再比如说那我也不可能去做体真的去做体力劳动就是这个确实是从
教育的程度上面来说确实有点 over 了就是我还要隐瞒我的学历我才能够我才能够去获得一些这个工作的机会然后这个东西也不可能长久或者等等就是我会有一个非常强烈的感觉好像呢
虽然大家理论上来讲说生活是旷野对吧但是旷野上面大家实际旷了半天最后选的路真的就那么几条就是除了做自媒体我真的不太看得到说有什么大家在做副业探索上面很多的可能性我觉得这一定是因为我观察的样本本身比较少所以我很想听听看
站在你的角度因为我们我的听众你的用户其实大家可能在用户画像上面是有些相似有很大的相似之处的所以我很想问问看你说当不管是他们自己本身抱持着这种想做的事情还是在跟你大家一起聊过了合作了很长时间之后探寻到的想做的事情会有哪些呢是除了自媒体
自媒体不说了我觉得这是有一个就是自我选择的一个偏见因为比如说因为你是自媒体人然后因为我是教练所以我们呢吸引来的人大家就是对我们更感兴趣的人嘛对吧是不是确实你说的这很有道理对吧所以他这个是个叫什么呀就是存活者偏差或者说这种自我选择的偏差这个作为这个 disclaimer 啊
确实是就是比如说我的这个来访者里大家感兴趣很多的就是这种做一些跟助人有关系的事情因为这是我的过往的经历对吧然后大家就觉得 Mandy 这个人经历过这个这些事情所以呢那 Mandy 这个人可以帮我去实现我想做的这种跟助人有关的事情所以呢我觉得是当然这个其中前提也是也是我自己在主动选择就是比如说我也在跟大家说如果你想做助人类的事情这个你可以怎么怎么
所以呢我觉得确实是就是选择的这个呃维度他是呃我在我的这个情况下是我主动把它收的窄了
然后以及就是我的这个背景导致被我吸引来的人可能就是更对我做这些事情感兴趣但是确实比如说我看到其他的那个教练的朋友他们在做比如说不同领域的就支持不同这个职业领域的人嗯他们也同样存在就像我这样的这个情况然后但是他们可能比如说收窄他们的那个领域就是这种比如说创作者比如艺术家嗯
那可能这个他的服务的群体就都是对这个艺术感兴趣的那可能也是窄在他的那个区间里面然后但是呢我觉得就回到你那个点我也是同意说确实是大家就是看到的这个样本从宏观角度就超出我们这种就是这个 practitioner 这个角度啊就是一个宏观社会角度我觉得确实存在这个样本的多样性的这个
就是缺乏的问题确实是而且尤其现在有社交媒体以后他更容易在一个回音墙里面对吧比如说就是假如说我特别想试的是这个就是这个全环球旅行那我整天刷小红书环球旅行那我是不是看到全部都是环球旅行的人所以我就觉得说那我那块也一定要环球旅行但是其实我看不到其他的声音了对刚刚那个问题其实我自己我也有一个阶段性的我自己的思考
我虽然在黑做自媒体但我自己也在做对吧然后做教练也好然后包括说做心理咨询也好然后当然还有很多的朋友去卖保险我没有任何说卖保险不好的意思就我很珍惜我身边去卖保险的朋友们他们给我提供了很多的信息我会有个感觉
就是话分两头说就是大家也不用觉得选择这些作为自己的副业或者说作为自己新的职业探索是一个很是一个另一种形式的脱不下孔乙己的长山我觉得没有必要这样想我为什么会这么说是因为在每个时代确实有一些事情会相对来说更容易一些或者说你更有可能能够借助到时代的杠杆
那在今天确实对于一个人想要摆脱一个大的机构大的组织来谋生来去生活来去创造价值
来去让自己感受到成就感好吧这是一个大的前提我们说你希望摆脱一个大的组织可能对于很多人来说都是这样你意识到比如说像我就不说别人了像我可能意识到说如果我要继续在一个公司里面在任何一个大的机构里面往上爬我必须要学会忽加虎威我必须要学会把我要做的每一件事情都包装成是老板要做的是大老板要做的
我必须要很擅长在别人面前恩威并施然后我要很擅长去演这些东西我要自己发自内心的觉得演这些戏是很有意义的当我意识到说如果我在任何一个大机构里面不管是政府部门还是企业里面可能都是一样的只是程度有所区别但如果你不喜欢这个东西那确实它是个问题那怎么办呢
你又要被别人跟你这胡家胡威对吧别人天天跟你说这是老板要干的你也觉得很烦那最对我来说我确实是有一个非常强烈的我要摆脱机构或者摆脱公司我希望能够自己谋生这样的一个很强烈的冲动跟意愿那在这种前提下面在今天呃做个人 IP 确实是一个能够充分利用时代杠杆的事情呃
可能如果我们说时间再早 10 年或者 20 年去做一个个人 IP 一定没有像今天这么容易或者说像今天这么有很多可以去凭借的东西我这里说的个人 IP 不仅仅是说做个账号就是在我看来做一个创作者它也属于广义的个人 IP 你去做一个艺术家或者做一个写作者
写小说或者非虚构这些其实都是个人 IP 就是所有的这些产品是跟你个体绑定在一起的或者说你自己个体作为你最大的产品呈现出来这些在我看来其实都属于个人 IP 的范畴那确实在今天做个人 IP 会更加的现实可行而且确实是更加有机会四两拨千金我其实也不觉得大家一定要去做一个
也不是说非得要吃的苦中苦对吧就是有的时候也没有必要吃那么多的苦有一些事情确实对吧有一些事情它确实相对来说比较容易一点对吧那有些事你更擅长一点你说我真的是去拍小红书对吧那我确实不太行我不太喜欢出镜然后我也不太
我就不是一个木墙的人我也不希望别人来木我我真的这个你装不了那么长时间的很容易塌房了对吧所以所以所以我确实觉得这这这不是个问题反过来说嗯
是 是的 是的而且我觉得说我感受到就是比如说我这些学员大家可能刚开始也是会对这种方向上会有一些顾虑啊比如说可能就是做内容创作会顾虑说哎呀那没有粉丝啊或什么什么怎么办就会想这些事情或者说哎呀这个比如说已经有这么市场上这么多人在做教练了然后呢那我的这个竞争优势是什么呢那对吧那就已经太多人在做这个事情了
就我发现大家有这些顾虑的时候都是在还没有做的阶段就是真的做了以后然后你有这种实感了
你不管是说就内容创作你连接到了这些听友然后比如说你去这个学教练做这个教练的对话过程中你连接到了这些知识的人你有这种感受以后你这个问题都可以被回答要不然就是说你有了感受以后你说这个事确实我觉得比如说我听很多这种来访者跟我吐槽我就受不了没有那么多的热情
那就正好这个就是答案了我咱就不做了咱没关系换下个方向然后或者你感受了以后你就觉得说这个确实是就是击中了这个书里说的比如说我喜欢的然后我擅长的我重要的就会有一种新的那个信念就小小的小小的笃定感出现就会让你觉得说那很多人别人在做这个事情跟我有什么关系那我也继续我还是继续做这个事情对我不知道你有没有这种感觉
非常好非常自然的过渡到了下一个问题没有任何这个过渡的痕迹非常的好这确实就是我想说的非常丝滑对好假如我们现在定下来了我们就是不管做自媒体还是做什么一定会有个问题就是万事开头难这个是真的这个确实是真的
我先说个题外话我也刷小红书对吧然后我最近实在忍无可忍把小红书信息流里面所有推给我的关于播客的信息全部都设为了我不喜欢该笔记甚至有一些反复出现的对甚至有一些我确实挺叛逆的你要是这么说我确实挺叛逆的为什么就是甚至有一些就是博主就是他老发关于播客的我直接不喜欢他我不要再看到他
为啥我说句实在的我虽然把这些笔记现在都屏蔽了但是我确实之前我也点进评论区看了看我也想取取经对吧我看看底下有没有什么靠谱的建议我也学习一下我可以负责任的说我在评论区没有看到任何一个靠谱的都别说靠谱的我就没有看到任何一个具体的建议从这个纬度上来说确实很难希望通过这样的方式得到一些比较有用的帮助我们
走起来的一些建议我觉得可能这当然是我的一家之言我觉得很大程度上在早期可能有两件事情是可以去做的不是说教这个只是我的一家之言我再叠个假第一件事情确实是向内看我要借用一下你的框架就向内看这是你自己说的好
就你自己在做这个事情的过程当中你快乐不快乐这个东西这东西骗不了人的我举个例子我举个例子来说比如说最早的时候最早的时候我们做播客我们也拍过视频特别是我跟赛兰老师刚开始做的时候车载电台最开始真的是就是在车里录的然后我们当时觉得也 OK 那就架一个手机在车里也录呗
他会严重的影响我的状态就是我我我总是会下意识的去看这个镜头里面的自己你你你一直看镜头你就会忘了你要说什么然后你就表达就变得七零八落非常的奇怪而且就是你不喜欢你你不开心就是你也并不期待你上传了这些东西之后有任何的人跟你做什么样的交流跟互动然后事实上你看到评论区七七八八的你也觉得好吧这个东西
这个社区的氛围好像我也不是很喜欢就是这些你开心不开心你喜欢不喜欢在这个过程当中你觉得到底是很享受时间过得很快还是如坐针毡如盲在背对吧如耿在喉就是这个东西是你自己能够判断的你有能力判断这件事情如果做这件事情的过程当中确实让你觉得非常的辛苦那他可能就不合适而且这种这种辛苦你是能够分辨出来的比如说
你说对我来说录播客剪播客不辛苦吗哎呦也挺累的就是你说动不动对吧我说的直白一点啊就是有很多人我后来也被拉到了各种各样的播客创作者的群里面我也不太喜欢在这些群里面待着因为说实在的大家的很多的探讨呢我也就觉得跟我关系也不太大大家都是比较高大上的就是财经类的呀然后什么就是历史类的对吧就是我跟我这关系也不太大里面有一个
聊到了有一次有一个讨论我觉得跟我有点关系然后里面讨论的是什么呢那次说的是说做素人请素人来做节目是不是一个好的选项
大家都说这就不行啊就是我试过了就是这个风险太大这个很有可能大家就是抱着来到此一游这个打卡的心态然后说的这个东西呢就是每个人的表达能力表达习惯然后是不是能够按照提纲然后有没有能不能抛梗什么诸如此类的这些你都控制不了因为大家就是素人嘛没有这种录制的经验所以这个东西肯定不行的
我默默的看完了整个对话当然我也不会闲的没事干去群里面跟大家对这个话但我想表达的意思就是说你想想看其实对我来说我一直都是说所谓的素人打引号的素人
那你说大家会遇到的问题我也会遇到那可能是四个小时的素材为什么我经常剪出来是两个小时这很正常因为大家不是专业干这个的这不是你说你录过三百期节目你没有提纲你也能聊的大概期最后有一条故事线出来
这跟你来面对虽然不用面对镜头但是你知道有在录制的这样的情况下还是会很不一样的所以很客观那这个过程你把一个素材从四个小时减到两个小时
很痛苦的肉体上很痛苦的但是你能但是你能分辨的出来就是你是享受这个过程的你是喜欢这个过程的所以我觉得这个是第一个嘛就向那看我想可能待会你也可以聊聊看我不知道你最开始做教练的时候是不是也有类似这样子的感觉然后我再说另外一个判断的标准啊啊也不叫判断的标准叫做就是我个人的感受啊
我好像前两天在你的朋友圈看到了类似的一个表述就是确实人在早期的时候脸皮要厚一点对我应该是在朋友圈看到你的朋友圈里面说到这个表述我为什么这么说我说的脸皮要厚一点不是说在小红书发帖说我只有一百个订阅我该怎么办这个是没有什么很大用处的这个说的直白一点真的就是这样会突增焦虑然后还会突增其他人的焦虑对吧然后其他人就能屏蔽掉
就像我这样我说的厚脸皮一点的意思是说我确实遇到过我之前有遇到过听友自己做播客我觉得这很好不管是从自我表达的角度上来说还是把它作为一个副业去探索这都很好然后就遇到一个问题就是刚开始做不温不火可能也做了十期二十期甚至三十期这样子咋办呢咋办呢
我觉得确实是好的东西你要自己有底气有勇气去分享不要害怕就不要怕别人觉得你是个发小广告的就那又怎么样呢就那你就屏蔽我呗对不对那就跟小红书一样你就屏蔽不喜欢该作者呗那怎么办呢还是有很多人会在这个过程当中
我觉得哪怕他不听你的内容他会知道你在干这件事这个点本身都是很重要的让别人知道你在做这件事情这个点本身就已经很重要了哪怕他记不住你播客的名字哪怕他从来一期都没有听过你的节目到现在为止我身边的朋友听过我节目的人不是很多的他们都觉得我的节目太幼稚了所以这些人将来也没有办法成为我的遗嘱托夫人
他们竟然觉得我太幼稚他们就应该去听那些财经博主跟历史博主让他们跟这些博主去花更多的时间吧
好 anyway 就是我的朋友我的朋友圈里面依然有很多人到今天为止我都已经做了两年多了他依然没有听过我的节目因为其实这刚刚是开玩笑的但是很现实嘛就是我的受众跟我自己本身的年纪或者说我跟我同龄的朋友来说还是稍微有一点区别的可能对于我同龄的朋友来说他们未必能够嗯感受到这些内容啊有价值的地方在哪里嗯
他们可能还没有遇到这些人生的危机他们还在安心的做一个牛马但 anyway 很多人并不知道我做的内容实际是什么但很多人都知道都知道我在做播客我觉得这件事情本身就已经很有价值了
他可能会跟他的朋友再去推荐当他的朋友的朋友聊起做播客这件事情的时候他会猛然间意识到说哦原来那个在做播客的小副哎做的蛮早的到今天好像很多品牌都开始做自己的播客了这个东西真的变成了一个事情了诸如此类那可能你也并不知道说到底什么样的一个机缘在什么样的条件下面可能会有什么样的结果但 anyway 我觉得
在早期总是可以脸皮厚一点对不要怕别人把自己当成打小广告的那那咋办呢那你总要告诉别人你在做这件事情啊对吧就是就好比说我身边做保险经纪人的朋友那你懂的呀就是保险经纪人我们客观的说他确实发朋友圈的频率比普通人要高的多的多啊他可能每天都有一条至少一条朋友圈但是我朋友圈里面至少有十来个人
将近两位数就是我知道他在做保险经纪人的但这十来个人里面呢有一些我屏蔽了有一些我很爱看我每天都看虽然我从来也不点赞他也并不知道我每天都在看但是我很爱看所以你也搞不清楚就他说的那个东西真有用啊对不对就那
有一些他说的那个都是震惊体震惊又一批产品要下架了或者说什么震惊美国股市纳指一夜之间狂泻 20 个点有多少中产家庭的财富灰飞烟灭就这种东西我凭什么每天要让它污染我的朋友圈我肯定要屏蔽它对不对
但是有一些有一些人家确实我觉得给我是有一些信息增量的那我每天我就默默的美滋滋的看着了
对吧我不会屏蔽他的呀我觉得那你发发你也是有信息筛选的你真的是用了新的那蛮好的呀对我来说蛮好的呀所以你也不知道你无从判断你对吧你也并不知道是不是有的人其实每天都在默默的点开美滋滋的看甚至会把他收藏起来说不定哪天就用上了呢是
对我很同意你这两点我都很同意对我觉得我也会说就是那种应对这种短期最开始尝试的时候很难然后又没有什么正反馈又没有水花我觉得最开始就是向那看就是真的就是去挖掘说你到底为什么要做这个事就是你那个底层那个动力到底在哪
就你个最底层的那个 Y 那个 big Y 到底是什么大写的 Y 是什么然后如果只是就是说大家都在做播客那我也想玩一下那就很容易就是放弃的但比如说你这个播客底层你有一个很打动你自己的这个原因
然后那你就是在比如说只有一百个粉丝的时候你还是会你那个底层那个原因足够强大支持你去一直往前走一直往前做事确实是就比如说举例就是我自己那个做教练的时候也是最开始也是这样的比如说我最开始的时候也是会有很多比如说我想说嗯
我做一个这种产品然后呢我觉得哎呀这可好了然后呢可有价值了然后发出去没有一个人报名就这种都就很常见的对吧很常见的然后但是我那个底层的那个 why 就是我真的很相信这个教练这个方法论因为他就改变了我自己就比如说那个什么三个月碰到我老公啊什么之类的单身两年然后三个月脱单什么之类的就这些就因为他改变了我所以我很相信这个方法
所以我就觉得说那即使短期没有什么手花那我就是肯定是我自己做的有问题吗但这个方法论本身是没有问题的所以就是我很相信他所以那个其实在底层就是很支持我对所以我就同意你第一个说那个一定要先向内看找那个底层动力
然后还有就是你刚才说的第二个就那个脸皮厚那个我也是非常同意非常非常同意就尤其最开始的时候就是那个大数定律嘛就是你要真的尝试足够多次数以后你才能判断说那这个事儿适不适合我或者我才能就是有足够多的这个数据点来证实或者证伪就比如说经常有些那个学员问我说哎呀
哎呀我都申请两个工作了怎么还没有 offer 或者我已经发小红书发一周了为什么还没有那个火
然后我就说你这个数字太少了你尝试的太就你的数据点根本就不够多就是你没办法你证证实或者证为你到底算不算上适不适合你比如说你对这领域感兴趣哈你有没有至少跟十个以上的这个领域的人聊过然后或者说比如说你想这个做播客对吧或者你想做什么这种嗯比如说你想做教练那你有没有至少做过十个以上的这种 mvp 就是最小的这个产品啊
出来就等于说你那个数字起码真的要一定量就比如说我就想到我自己之前转行之前我就是就比如进入供应行业之前我真的就是聊了超过 100 个这种就是从业的人然后包括就是我后面在美国去找这种美国的这些影响力投资在这些工作就真的是升了可能 200 个工作然后最后才有可能什么两个 offer 之类的然后或者就是比如说就是也是实习了一大堆
所以我觉得就是这个量真的是一定要到一定数量的时候才能得到一些比较可信的这个结论当然也是能理解大家就在尝试的时候尤其最开始的时候没有就是说结果向的正反馈你很容易受挫嘛尤其是在你那个内心的那个动力呀或者这种笃定的感觉不是很强的时候
所以我觉得就是在过程中的那种反馈也很重要我们就是要重新改变一个信念就是这个正反馈不一定是结果向的
因为结果你控制不了你只能控制你这边的就是你自己这边能做的事情那咱们在尝试这些事的过程中就咱提前想好有什么过程中的正反馈就是你完全可以控制的就是你只要坐下来然后把你能做的事给做了你就一定能达到正反馈的这种过程是什么
就比如说可能有的小伙伴他比如说就说内容创作比如说如果他想正反馈是说我一定要小红书什么找到粉这种是不行就是你不一定能实现的但是如果我们过程中的这个正反馈是说 OK 我我去嗯回看我这过往三年的所有的日记然后通过这些日记嗯来总结出 20 个让我觉得有共鸣的嗯
主题或者素材那这个就是回顾我的过往然后总结其中的这个重要话题对我来说是个人来说就很重要那这个就是你过程中的正反馈只要你花时间精力进去你就一定能实现
所以就是我们需要在这种拿到结果之后之前就把这些过程上的都很详细的给想出来还有一个我觉得除了这个过程上的就第四个点就是说咱们尤其是我觉得就是一些特别优秀的同学就从小就是习惯说我就是要整大活对吧我就要考全年级第一哈哈
我就要整个大的然后我才有价值或怎么怎么样的这个时候咱这个探索的时候就不能整大活就像傅宜你说的就是把那个整大活给拆成小的不要去想说我要实现一个什么里程碑咱们就把它拆成寸程碑就是我这个 10%比如说我发出了一条小胡书我这个就已经实现寸程碑一
然后对吧然后我转让 10 个朋友帮我转发这就寸成倍 2 对吧就是把你整个过程中的这种给你自己带来正反馈这种积极体验的点把它拆得非常细
然后咱就别说要等到最后我搞一个全网什么粉丝量 10 万我才我才开心你刚刚说的过程的体验跟你分享一个我自己印象很深的场景就是我在那个瞬间突然更加的笃定就是做播客这件事情让我非常的开心我很喜欢这件事情有一期节目的嘉宾
我忘了是哪一期了就是大宇后来我跟他也返场过我去包括我在他去杭州他工作的城市去找他录返场的节目我们俩第一次录节目的时候在一个茶馆然后录的很晚了录到可能晚上 11 点多钟了我那个时候好像还在上班他那个时候也还在上班他现在当然也还在上班
所以理论上来讲其实我们俩都是下了班过来来录然后录了可能有三个多小时都没吃东西就没吃晚饭然后一直录录到晚上 11 点钟第二天还要上班很辛苦对吧你客观上来说其实很辛苦但是我们从那个茶馆出来天也有点冷了我们在等车
然后两个人呢就都处于那种说了很多很多话之后突然没什么话说然后事实上呢两个人也都是那种不太擅长跟人搜索的人
所以一旦离开了录制播客这个场景之后就是一下子不知道说什么了就其实在过去的刚刚的三个小时里面我们谈人生谈理想对吧从恨不能从开当库开始聊起都已经通通都聊过了对吧聊的不能再聊聊的不能更充分了但突然在那一个瞬间好像两个人都没有什么话说然后我们就这样默默的就是等来了车但是那一刻
我感受到了一种前所未有的满足感我也并不觉得尴尬如果放在过往跟一个第一次认识的朋友在这里等车我高低得整两句对吧你懂的就是这种我毕竟是一个天津人他毕竟有一些 DNA 层面的东西刻在那里你觉得你让这个话掉在地上可能有点对不起你的这种种族天赋对吧
高地的整两局但是在那个瞬间我并不觉得我们两个这样都不说话在这个秋夜的这个冷风里面
两个人都很开心你能够感受得到虽然你们没有用语言去表达你们有多开心两个人都非常的开心当然开心的理由可能各有所不同但可能大概又是相似的都是因为做了很多的表达录了一段很有意思的内容然后遇到了一个很聊得来的朋友我们都很喜欢通过播客这样的形式去表达去传递去分享然后在这个瞬间
一下子就觉得很好而且不需要彼此去确认什么你觉得一切都是对的所以确实是会有这样一些不足为外人道义的这种瞬间让你很确定这是一个比较玄的说法在过程当中其实就像你刚才说的我们是可以把里程碑拆解成很多更小的点我觉得还会有一些不那么玄的说法比如说我现在回过头去看
其实刚开始的时候我这个人呢也比较我其实是个比较内向的人就是或者说我所谓的内向是说我不太我特别怕麻烦别人我特别怕麻烦别人表现在哪里呢就是我很怕我问出来的问题过于的傻以至于给别人带来困扰所以在我最开始做播客的时候我遇到了很多非常非常基础性的问题但是我就不好意思问别人
或者我觉得说这些问题太基础了如果我拿这些问题去请教一些我身边当时已经做播客的朋友有点过于蠢了有点浪费人家的时间了
所以在那段时候我想表达的这个意思是说就是我觉得对任何一个人来说可能我的起步相对来说是好的就是我身边还是有不少朋友是做博客他们能够给到我一些选题上的建议技术上的建议甚至设备上的建议等等这些真正可能在很大程度上决定你早期能不能走得起来的这样的一些很具体的建议但是因为我自己性格的原因我当时都没有去请教他们但是
对我来说那段时间其实也并不煎熬因为你首先你就是这样的性格的人其次呢其实确实就像你刚刚说的对我来说我那个时候设定了一些今天看来非常非常简单但其实对于一个起步期的人来说同样会带来很大成就感的叫做寸成杯对吧也可以没问题
比如说很简单你今天比如我要学我从来没有用过这个 Adobe 的 Audition 我没有用过这个声音剪辑软件但是呢因为我的录制环境非常的嘈杂我需要很复杂的后期比如我要去做降噪啦然后去做音量的均衡啦然后等等等等等等这些需要呢我有一个比较熟悉的这个音频处理软件我就装我就装了一个下午
然后装完之后我发现它原生的一些功能满足不了我的需求比如说它原生的降噪满足不了我的需求因为我的录制环境确实太复杂了我早期的时候谁也不认识对吧我也不知道哪里有那个录音室可以去约就在一个真的甚至有节目是在一个类似于就是这种人来人往的咖啡馆里面你可想而知那这个后期的工作量就是费力不讨好这太复杂了
所以我当时就发现发现原生的那个功能满足不了我的需求所以我得新装一个就是其他的插件来提供一个更强大的就是就这么理解啊就是提供一个更强大的降噪的功能这个事情前前后后花了我大概一个礼拜的时间才把它搞定但是我丝毫不觉得沮丧因为我确实学会了这个东西
我觉得这个事情一定是要我自己亲手去做的如果我真的喜欢这个东西我真的打算长期去做这个事情那我一定不能从一开始就找一个音频剪辑或者后期的外包啊我自己都不了解这件事情的极限上限在哪里我怎么能够做得好对吧就是我的意思是说因为我对技术的很多细节我很了解了现在所以我知道什么比如说举个例子来说我知道什么样的音频救得回来
我知道什么样的音频是救不回来了就是最多最多也就修复到什么程度我知道那个上限在哪里了我觉得这个东西如果你在信念层面上面认为这是一个让你觉得很沮丧的事情它是很容易在最开始的这个阶段就让你放弃的因为一定在最开始的时候会遇到很多很多类似这样的点我再我再啰嗦一个例子啊
就是我最开始选设备我我前段时间当然我们现在因为是在线我就没有用我的那个麦克风来录
我前段时间终于换成了所有人都推荐的一个设备的组合就是 zoom 的录音机 zoom h6 的录音机然后再加上一只罗德的麦克风来去录这是最常规的当大家你去搜就是说我要做一个播客然后有什么设备的建议然后如果我是 solo 大家最常规的建议或者是两个人的最常规的建议都是这样的一个设备的 setting
但是因为我开始做的时候确实虽然这一套加在一起买买的可能三四千块钱但确实对于我当时来说我觉得成本太高了实话实说真的对于我当时来说我真的觉得太高了对于一个我的副业来说或者说一个我还不确定他能够做成什么样子的东西我有点不太敢一开始或者我不太想一开始投入这么多钱
所以我确实走了很多弯路就是到头来你会发现贵的东西除了贵没有别的缺点就是便宜的东西除了便宜其他的全是缺点就是有各种状态当然这是前面这是一个梗啊这只是开个玩笑啊后面其实我发现了很多比如说对于不同的场景可能适配的设备是不一样的对吧随便说个简单的例子说的这样具体一点比如说
比如说如果咱俩面对面但不是在一个录音棚里面因为很多人在录音棚里面会紧张那其实我的很多节目是用罗德的小蜜蜂去录的这个就是很具体很具体的事情但是这些其实当你真正去做的时候它是能够给你带来成就感的或者是说是一个需要大家在早期把它设定为一个小小的里程碑的事情
它值得一个小小的里程碑它很重要是你刚才说这几点我好几点我都觉得很有共鸣就是小小的这些成就这种成就感其实真的是就我自己有这种感觉就是我觉得就是一个没有外在结果但是你自己享受了这种精进的乐趣就我也会有这种比如说
我的这种学员长期遇到的一些问题一个比如说金钱卡点我就想说我原来的这个方法它不行就是好像似乎大家还是这个问题老出现然后我就会就想说那为什么呢就怎么解决这个问题呢比如说我自己就去看书啊或者我去就是上其他的这种工作坊我去学
然后呢我就觉得说这个方法新学的这个方法可以解决这种类型的金钱卡点我觉得然后我说行我这个下一次跟学员工作坊的时候我就试一下然后试完了以后真的就是有就是有些同学比如说他这点就想开了或者说有些他还没想开然后但是我就学到了这个方法本身我自己就会觉得好开心啊就是好快乐啊
就真的就是那句话怕什么真理无穷近一寸有近一寸的欢喜我这种呢虽然这个话说出来又很小镇座提加但是但我就是这样的短期内我肯定就是这样了还是可以给我带来很大的欢喜确实是这样包括其实你刚刚说的那个点我是能够能够感受到的而且对我来说有一个认知转变的过程我原来并不认为
就是我可能会更倾向于认为所谓的精进是一些看得见摸得着的就是我以前会这个东西我以前不会特别是一些技术层面上的东西所以你你会发现我特别喜欢研究软件那这个有很有很多我过往职业的路径依赖但我确实呃慢慢的你在做播客的过程当中我有个很大的改变就是我发现比如说访谈的技巧就像你跟学员去沟通的时候
用什么样的问题去引导或者是以什么样的练习去让大家向内观察自己对我来说可能是做访谈的时候同样的一个问题我怎么样子去问我会能够其实我到今天我已经能够比较明显的感受到有一些问题的问法是更好的举个简单的例子来说这样说又比较抽象了
有的听友可能之前在评论区会留言说觉得我说太多了讲了很多自己的经历这个并不仅仅或者说从我的本心来讲我其实并没有意愿讲特别多我自己的故事因为可能如果你一直听一直听那你大概其实都已经很多故事你都听过了
然后而且我也觉得可能在跟别人做访谈的时候我们真正想知道的是别人的故事从我的角度上来说我们真正好奇的是别人的故事那我自己不需要讲太多或者我没有必要讲太多我不要喧宾夺主
但是为什么很多时候客观上你会看到我前面讲了一段自己的经历而且讲的可能蛮长的花了 5 分钟甚至 10 分钟的片子因为我意识到说对很多人来讲特别是打引号所谓素人来说这是一种更好的方式可以更好的让大家理解我们谈论这个问题我们到底在谈论什么东西然后以及
从另外一个维度上来说虽然可能很多参与我的访谈计划的人本身也听我的节目大家一直听到我的声音会有一种很奇妙的熟悉的感觉但是你毕竟是在跟一个事实上的陌生人
去谈论自己的过往而且是非常非常深刻的剖析自己的过往而且可能很多是一些自己从来没有在其他人面前讲过的甚至是有点不堪的一些过往一些自己非常非常内心的想法在这种时候大家互相的彼此的暴露其实是一个非常重要的建立信任的过程这是必须的这是一个很有用的技巧
但当然它也并不仅仅是一个技巧层面上的东西也是我认为就真的应该是这样子去做的大家真的应该是在一个很真诚的互相分享的这样的一个一个氛围当中去进行这样的一个对话那像这种东西其实确实以前我不会认为说这是一个所谓的精进因为我觉得这东西太虚了但我今天就像就像我刚刚说的我以前
是因为对死死亡没有认识所以我也不理解就是为什么要恐惧死亡我我说白了是因为我以前对于访谈的技巧缺乏一些真正的理解所以我意识不到说怎么样子问问题怎么样子跟别人聊天这件事情里面其实是有很多具体的很微小的可以去精进的部分那这些事情
说实在的确实就是你做了你就知道我这样跟你讲对吧任何一个人你听了也不是说你听了然后你就会了然后你就可以去用这样的一个技巧你可能就跟说相声一样就跟说相声一样就那个台本就是那个台本但为什么有的人讲出来就好笑有的人讲出来就很尴尬就是这么回事就是这些东西那你说你懂就懂
大家有的时候去看一些比如说德云社的综艺就是这样的你懂就懂可能师父三言两语说了你就懂了你不懂的那真的是花可能十倍的时间你还是不懂可能很多东西确实是
确实是需要就像你说足够多的数据点然后也会也会会有一些突然开窍的瞬间对对对这些确实是都是你做了才知道是的是的是的而且我觉得啊就这里还有一点对我也我也非常共鸣你说这个就是很多那种精微的小点
其实有点像那个负力效应就是你真的增长一点点然后 over time 它就会增长很多就比如说我刚开始做教练的时候我的那个老师经常给我的反馈就是说我让这个来访者说的时间太久了我不打断他们但是其实有时候应该打断的
然后但我就我之后就要花很长一段时间去练习打断然后但是慢慢慢慢就比如可能一天一天觉得没什么变化但是比如两三年回去以后我就觉得那我现在就是在这个对话中会更能判断出打断的时机是什么了
还有就是一点说当然这过程中还是会有痛苦的但我觉得这个时候就是一个挺重要的点就是一个发心包括就是也是 link 到刚才说那个厚脸皮就为什么可以做到厚脸皮为什么可以做到说你不断的去精进你的
这个访谈的技巧就是我觉得背后一个重要的点是说我的这个发心是为了什么如果我觉得比如说这个教练我不相信教练的这个产品或者说我会觉得说这个事我好像在麻烦别人或者说我在发跟保险有关的信息我在骚扰别人
那我的发心是这样的话那我就会不敢去发东西我就会去说我不要试那么多我不能骚扰别人那么多次对吧但如果就是把这个发心转念成说我做这个事我怎么服务别人呢
就是说我怎么给别人带来价值呢对吧那保险比如这个产品它存在是有很大的价值的对吧那同理比如说这个播客的这个内容你去这么真实的去暴露自己的经历然后同时跟这个嘉宾过敏让他也暴露出来自己的这个真实的这个感受那其实是有很大很大价值而且你很相信他就是说给我们自己带来成就感同时他绝对是有利他属性的而且你知道他有利他属性的
那这样子的情况下其实你去主动的去做很多尝试然后你去厚脸皮的去这个宣传这个事情等等等等就会少很多阻碍就因为其实因为你相信这个事情你觉得这个是对别人有帮助的那我为什么不让更多的人知道这个事情呢是的是的所以来我们又进行到了两个小时这个事件哎呦哈哈哈哈
对我们我们不能录的太长对因为这个我这这一期是不可能剪掉太多的因为我觉得这一期就是超级环环相扣你剪掉了一个部分后面还要 q 一下
这个每个部分都剪不掉所以我想这样好吧其实我们刚刚已经聊了很多了从这本书如何找到想做的事开始怎么去做一个 MVP 做一个最小的尝试可能在早期遇到很多的挑战遇到很多的阻碍看不到结果没有什么反馈怎么办我想最后我们再探讨一个问题其实是刚刚你也谈到了我也谈到了
在早期我想可能很多人都会遇到的一个非常非常现实的问题就比如说像我刚刚买设备这件事情我说的直白一点就是你说我拿不拿得出三四千块钱就说四千块钱吧你说我拿不拿得出这个钱来我肯定是拿得出这个钱来
但你说我舍不舍得我确实是不舍得我真是不舍得就是我当时就觉得说这东西我自己当时也没有那么相信自己对吧或者说我是一个又说回来我是一个比较内向的人我也很怕说你这么大张旗鼓最后做了十七做不下去了出于各种各样的原因做不下去了丢人也就算了还损失了四千块钱那可就不值得了哈哈哈
就是从这个例子当中我想去把钱这个问题提出来因为我想可能也是很多人会很现实的去考虑的一个问题因为如果把时间拨回到 2023 年的 2 月份就是我第一次裸辞的时候开始尝试做播客那个时候很现实的一个原因为什么 4000 块钱对于我那个时候我会
如此的思考再三以至于做了很多其实不是很对的尝试却是浪费了很多钱和时间很重要的一个原因因为我没有工作了没有收入的来源了那个时候
当然我想我的 case 可能会稍微有那么一点点特殊就是我并不是为了做博客所以辞职对吧我是先觉得工作很无聊就是我想停下来看一看想一想然后辞职了然后开始做博客它是这样的一个时间上面的逻辑的顺序但是可能对于很多人来说他都会面临这样的一个问题那更现实的是说
很多的副业的尝试也好或者新的轨道的尝试它需要投入时间往往是说你每周只能拿出 10 个小时或者 20 个小时去做这件事情的时候那确实就是你怎么做都看不到水花或者是说你已经找到了一条可能非常适合你的路现在需要起量
起量最好的方式就是多发对吧这个我觉得没有什么好说的就是对于做任何一行来说都是一样的无他为首熟儿确实是需要把量先堆上去那这个时候就是需要你投入更多的时间那投入更多的时间可能意味着说你的主业甚至可能因为这样那样的原因你就辞职了然后这个时候就没有收入的来源了
或者反过来说因为担心失去收入的来源所以大家也没有办法或者不敢在副业上面真的投入那么多的时间跟精力我不知道我刚描述的有点东一榔头西一棒槌我不知道从你遇到的这么多的来访的角度上来说如果我们先把这个问题提炼一下我们刚刚说的想做的事跟金钱的关系你觉得它可以提炼成一个什么样的问题
以及你从你一起合作过的这样的一些来访者来说你觉得会有一些什么样不太一样的地方其实因为我们都会说就是刚刚我讲的这些就是是个人他都能说得出来对吧就是大家都会有这种各种各样的纠结我不知道从你的角度上你会看到一些什么不一样的东西
嗯是我觉得这是挺常见的我觉得这个问题如果把它概括一下哈就是说在这个转型阶段其实我们都要重新去就是分配自己的这些资源就是这资源包括时间精力钱如果你把你自己当一个公司看的话就是你的呃
原来的主业是你的这种传统业务然后你现在有一个新的这种创新业务开始生出来了然后这个创新业务在跟这个传统业务抢钱时间精力然后这个时候怎么办
其实有这么几点有这么几个维度大家可以就是供大家参考就首先先是底线就先把自己的底线给 hold 住这个也是其实最近我作为教练来说的一个新的我自己新的一个认知上的一个成长就原来我发现我特别喜欢去
可能也是跟我性格有关也是跟你那个点很像老师就是很多球所以我会鼓励就是我的很多学员去来很多球我们一起上但是我发现安全和底线真的非常重要
为什么因为如果我们感觉到太多球太不安全太不舒适了的话就会触发我们的这个信任和就会触发我们的恐惧就会触发我们想逃或者这个藏起来的这个最原始的一个反应应激反应然后这个时候其实我们整体比如说如果我们带宽原来是 100 的话那因为我们的恐惧被触发因为不安全被触发了我们带宽穿一下做成 50 了
然后这个时候你又有好几个球在空中飞 哎 崩溃了所以我现在就觉得说大家首先先把自己底线的资源先盘一盘就先别想这个咱们探索要怎么怎么怎么转行怎么怎么先别想这些事先把底线的钱对吧比如说我需要一个月多少钱
呃或者一年多少钱对我来说就是哎心安和我的家庭我爱的人都是安的然后比如时间上对吧比如说我每天我不能只睡五个小时就是我必须要比如说睡八个小时要不然的话我的身体会崩溃的呃
还有就是关系上对吧比如说和伴侣我不能就是忽略我的伴侣比如说一周只跟他见面半小时什么的这种就把自己这个底线先全部真的现实的给他描绘出来就这些东西我只要这些底线在我就是一个比较踏实的感觉
那当然这个时候大家也要注意底线你不能弄得太高你不能说我底线我是月入 10 万才是我的底线那这个不是底线所以真的你扪心自问你感受一下你自己这个资源的底线都在哪首先把标准兜住然后再想说 OK 那比如说就是说钱这方面那我比如说一个月我确实是需要有比如说 5000 的稳定现金流的或者说我可以或者另外一个角度看看是我可以接受比如说三个月
没有收入我可以三个月就是花我的那个储蓄这是我可以接受这是我的底线或者说我可以接受比如说我的副业最开始的时候的收入只是我主业的 30%我可以接受这是我的底线那好
好那我们就把它兜住了兜住了以后然后我们就去想说 OK 怎么实现这些底线而且这个时候我们真的是要打开思路就这个时候就是优点 callback 之前说的那个就比如说我们不能说我的底线是那个副业是主业的 30%的收入但是呢我很多很多事我又不能做比如说这个太 low 了那个太 low 了什么什么
那不行那这个我们的维度就加了太多了我们真的就是允许自己说 OK 那我真的底线要实现我有什么所有的可能性然后比如说这个时候让你想我就会挑战大家不能少于 50 个可能性
就是少于 50 个就太少了所以你先把你这些资源底线这些所有的这些能实现可能性拓宽了思路想比如你自己想不出来你拉几个朋友跟你一起想这样子我们底线 hold 住以后然后我们再想说 OK 那现在在底线以上我怎么平衡我的这个主业和副业的这个资源的消耗了
那这个时候其实在底线以上其实是你可以很自由的玩了就看你现在的这个阶段是什么就比如说可能现在这个还在起步阶段那我们的这个主业可能就是还是需要一定时间的那这个时候我们就思考一下就是说那现在这个主业你在你人生中起到一个什么作用就是真的闷心自问啊主业它起到的作用还是说给我一定价值感
然后呢给我稳定现金流然后但这个时候我主业我不打算把它变成我的就是实现人生愿景的这个东西那这个时候我就先基于它的这个作用以后然后你再想 OK 那我这不用实现人生愿景那
我其实不用争当说我要去做什么明年要升职我五年之内要变成什么那个团队的那个负责人什么什么跟这些有关的东西我们就果断把它放下前提是你要知道你的主业现在起了什么作用然后再与之匹配你的这个时间啊然后你的钱到底要投入多少
那同理就是副业这块也是对吧咱就想说那我现在这个副业这个阶段就是早期阶段我的目标对吧刚才说不是整大活这三个月的寸成碑就是去比如说就是说录播客就是去录出来 17 播客然后呢去测试一些很具体的假设的问题
比如说假设的问题是我喜不喜欢这样的和人的沟通剪辑大概花了多长时间最开始我可以接受的这种设备的投入的这个金钱到底有多少
通过就是就比如这三个月的时间我就把我这些核心的假设问题我测试出来找到答案那这个就是我短期的目标那这个就是我副业这个阶段它的意义我基于这个我在匹配我需要的这些资源就是说白了还是以中为始判断一下这些不同板块在你这个短期三四到六个月的人生阶段它到底要起到什么什么作用
然后你再具体落脚到说这个资源上怎么匹配这样比如说你都已经盘了一遍了对吧你把你的这个作用底线守住然后第二步把这个主业副业作用都想清了然后把资源呢也详细的匹配了一遍了之后你找一个别的人帮你来看一眼比如说你的伴侣啊或者说像很愿意挑战你的好朋友啊
或者比如说什么教练心理训练师都可以然后去看一遍你看一下说这个可行吧对啊比如说我说我要那个我的底线是一天要睡八个小时觉然后但是我主业副业我又安排了 20 个项目
对吧你就让这个旁观者去看一眼说这资源能实现吗对吧让旁观者去指出你这个资源匹配里面的一些问题然后呢咱们再回去再调整这样子我刚一下子有点有点没跟上啊但是我想再有一个细节的问题我想再问一下你你刚刚说到 50 个是什么 50 个底线还是 50 个匹配的资源还是 50 个什么就是 50 个不同的主意来实现你的这个底线
就比如说你要说比如说你现在的这个月收入是 2 万然后呢你觉得你的金钱底线是副业要达到 6000 块钱一个月的收入那我们现在就去想 50 个不同的可能性可以让你实现这个通过副业做获得 6000 块钱的这个收入嗯听懂了所以这触发了一个一直埋藏在我心底很长时间的问题我不由的想问
比如说我现在已经知道了这个教练不就是这样的一套方法论吗那我自己去想这个事情我自己去想 50 个满足我底线的主意跟我花钱找一个教练去想你不也是说这些话吗这个到底有什么区别呢区别就在于说你能不能把这个主意落地了
怎么讲就是其实就咱们自己去做当然也是都是可以做的这些方法就在那你想做就是你就按照这些方法就去执行就好了但是呢容易现实是就是自己做的时候就容易遇到各种各样的卡点然后各种各样的情绪的问题啊等等等等就进行不下去了
或者呢自己就要走很多很多弯路了那有其他人比如说教练也好然后跟你同频的一起在实践的这样子的人也好就是有这样子的这种支持还有很多比如你想做这个行业的这种过来人一起支持你
然后这样子等于说你就是带着一个你背后的团队你再去实践这比如这 50 个主意那你就更容易真的把它落地起来然后真的把它搞成变成一个实实在在的产品也好然后这种作品也好就真的是让它落地变成现实而不是只是自己想的这种层面
对你说到这个我其实前面我突然想起来我前面漏了一个我特别想跟你说到一个我自己作为长期在朋友圈潜水的人的一个观察的感觉就是我觉得确实就是这两年我们两个人都有
很多的成长我说的成长不仅仅是在信念的层面在观念的层面在心智的层面在自我认知的层面这些当然都是这些在我们每一次半年也好一年也好的 catch up 过程当中我相信其实我们彼此都能够感觉得到还有另外一方面就是在我们各自所打造的产品上面有很大的长足的进步的我就不自己夸自己了我主要是为了夸你哈哈
我主要想说的是确实感觉到他跟最开始我们两年前认识的时候我见到的东西好像不太完全一样了对他会变得因为你累积了更多的 case 见过了更多的人然后也更明白什么样的一些很难用语言说得清楚的一些很具体的微妙的技巧
或者方法论包括涉及到课程设计的很多内容的东西我觉得可能作为一个旁观者我会确实能够感觉到因为对我来说我不是一直接触这个信息我是卖充实的我可能是隔一段时间隔半年或者隔三个月我可能刚好看到然后我刚好点开然后特别是涉及到课程
或者说项目内容设计的一些东西我我我会有非常强烈的这种感受所以所以你现在是每每三个月一期吗还是每半年一期每半年对就是那不那那不是又到了你开开开营的时候啊我开营了是是是是对的最近就是又要呃
对新出这个新的一期了其实就是像你说的我觉得就是这些过往的学员的这些交付其实也给我很多很多启发然后也发现说其实大家就是转型阶段真的非常非常需要这种落地的就是行动上面的各种各样的支持对所以就这次希望给大家制造出的是一种
你有想法然后你就来我这个相当于一个孵化器一样把这些资源都给你找好然后呢你就一步一步的去做然后丝滑的往下走就好了我有一个站在我的视角我自己的一个观察不知道对不对啊这是很多人做教练也好做心理咨询也好或者类似所有的这些助人相关的工作
就是确实一个人一个手法他最终每个人呈现出来的最终的状态可能都是不太一样的这很大程度上取决于每个人过往的经历每个人一路走来何以成为就是现在的自己从我的角度我会有一个很强烈的感知是说
因为你过去做很多投资也好 VC 也好这种创投带有这种类似感觉的影响力投资就是其实都带有这种类似感觉的事情事业项目所以你刚刚说到孵化器的时候我就突然一下子就感觉到就像刚刚你在打比方的时候提到的我们把每个人看作一家一人企业的话其实就是这样某种程度上来说你做的这个教练就会带着非常强烈的你个人的色彩
所以甚至可能同样的练习同样的方法不同的人教练本身不同的背景操作出来也会很不一样对是对因为我就是这种行动向的人所以是的每个人这个手法就是跟自己的这种经历性格都是密不可分的又回到了我们最初开始的话题就是还是有很多事情其实嗯
是性格决定命运或者说性格的改变或者人的很多底层观念的改变是一个非常缓慢的过程在这个过程当中我们又会不断的确证说自己确实很大程度上受到过往性格底色和经历的影响挺好的挺好的感谢今日份的互助会挺好的我也是我记了好几个问题我就回去我想反思一下我最近做了什么叛逆的事情比如说
对吧我觉得你最近不太叛逆我觉得你最近这个思考都是很家庭向的当然这也很好啊就当然这也很好我也要好好思考一下就是我最近好像也没有做什么叛逆事情最近没空最近实在是太忙了最近太不叛逆了都在平衡各种各样的角色我觉得希望希望我们下一次在聊天的时候我有一些叛逆的事情可以跟你分享
除了在小红书拉黑别人这种事情之外哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈