Deep Dive
Shownotes Transcript
今天特别开心回到上海的时候能够跟清高快马的富宇来录一期串台你知道我最早知道你的这个节目是从哪儿开始来的吗
不谈恋爱的年轻人其实不是某一期节目而是前几个月有一个网友发了条微博然后被我朋友看到了截给我他说青涛快马的赋予起猪楼的大卫翁还有一个全球经济漫谈的猪谈你们三个是不是同一个人啊声音怎么这么像聊的领域有点像然后朋友发给我我就很好奇我说那我就一定要听一听那后面那个我知道他讲全球经济漫谈嘛肯定跟我差不多这个青涛快马是聊什么的
然后就去听了你两期节目哦原来是关注年轻人的这个世代这个代际相关的话题的这个我特别感兴趣而且你还说了很多跟日本啊韩国啊相关的话题然后就一直
一直听了很多期然后上次听你跟备忘录的那期节目就特别有感触讲代际问题的所以就赶紧说我要回来的话咱们一定可以坐下来来聊一聊这个相关的话题是的 是的这个按照惯例嘛我们来串台我们肯定要先商业呼吹但是这个真的不是商业呼吹大家可以去我小宇宙喜欢的那个列表上面去看啊
就是我最近还有一期节目我特别喜欢就你讲团地的那一期啊对其实我一直觉得就是我们我们在谈日本的时候啊不管我们在谈日本的经济啊文化啊年轻人啊等等这些议题其实很多时候我们谈的都特别的空嗯就很容易特别宽泛的去谈所以我一直特别喜欢你的节目的一个点就是说其实我们在去谈论不管是这种经济的议题还是我们去谈论一个国家的时候其实
一个更好的方式可能是选择一个很小的切口就很实的切进去我们就把这个事谈明白然后从这个小切口切进去之后可能会有一些对于更大的不管是整个社会的变迁还是文化的变迁会有一些不同的观点看法感触我们再去聊
我觉得可能这种除了声音有点像之外我觉得可能更多的是这种对于节目的审美止去上面大家会有很多相似之处所以就是你说来串台吗这一次我就真的我很兴奋超级兴奋
对因为刚才富宇说这个小的切口我现在也特别有感受就是我们这个时代已经太多宏大叙事了嘛然后所以我现在聊日本的事情我也特别喜欢聊一些身边看到的非常小的事情但如果你去比如说团地这个这期节目我去做资料的时候你就会里边可以挖出非常多的东西然后拽出很多时代的东西包括那个代际或者是每个不同的时代的人在想什么等等的这些事情都可以包进去但因为
你还是在聊一个具体的事情所以对于我这种理工科出身的人来说呢你就能找到一条逻辑线条去聊他的始末啊等等的就会比较舒服是的我特别喜欢那期节目哈哈哈哈
对我对富宇的节目印象最深的除了就是那个最著名的就是你不要怎么说的你不要哭说的不是你我说的是日本你可别哭啊对我说的那个题目起的也非常的有意思然后就最近你的那期聊这个性萧条聊这个不同的代际对于亲密关系的这个看法当然我也知道那期富宇可能也会稍微有一点点难受就是他的这个评论区怎么说呢这个
包扁不一或者说又有一些争议但是我觉得其实录播客这个东西有意思的就是你做了一些表达然后你会看到有一些人在底下去对他做出一些评论只要那些评论不是完全的情绪化或者是你看起来就会觉得他没有意义的这种这种还是我们还是能在中间找到一些评论
评论的他的角度或者他是怎么思考这个问题的我们今天可能后面会聊到一些就是我是非常喜欢去看到类似这样的评论我会去想他为什么会这么想就是他到底是什么样的一个背景让他有这样的一个评论我会去琢磨这个事因为我的节目其实也会有一些这种是的我觉得某种程度上来说特别在小宇宙是很明显的就是一个节目你做完呢其实不是这个节目就完了某种程度上来说他刚开始对他刚刚开始
节目的内容本身可能跟评论区里面大家在给到的这些反馈其实共同构成了这期节目所以挺有意思的特别是对于我们这种比如说本来你关注的就是年轻人嗯所以大家会在评论区做一些什么样的反馈可能也会构成非常有意思的跟内容本身的一种互文对嗯
好 我跟大老师我们讨论了一下 我们想还是要有一点形式上的设计所以我们就不是一个漫谈式的寒暄 我们各自准备了两个问题给到对方我先来问你 我这个第一个问题 我们也都知道就是日本的股市比如说日经 225 今年也是再创新高 终于突破了 4 万点
我看到有很多报道在说日本的年轻人在跑步进场去开户去炒股这个新闻放在今天来看放在我们当时当下此刻正在录音的这个时间点来看我觉得是特别有意思的一件事情因为我们都是那种表面上在谈日本其实可能都在谈中国的这种
我不知道你在日本因为你在日本生活嘛那不管是日本的媒体也好还是你身边的朋友也好你看到的这种现象真的很多吗真的就像我们在国内看到的报道一样有很多日本的年轻人可能以前他是完全不相信股市他就觉得这个就是骗钱的然后今天突然一下子充值信仰了跑步进场这个是真的吗哎反正当时看了富宇发给我的这个问题我就叹了口气就是还是
绕不开这个投资理财的话题对吧就这个标签就是打上了但是呢就像富宇说的因为最近关于投资理财这个事在我们这个国度也突然一下子冲到了这个热网热搜第一对吧所以呢聊这个事其实也挺有意思的
但是说实话就是复语提到这个问题我第一想的就是我前两个月其实写过一篇公众号文章就写的就叫当一个普通日本人决定开始买股票那篇文章其实也得到了很多的反馈就是那是一个真实的故事就是我跟我身边的一个为数不多的日本朋友聊天然后他原来是一个非常对投资理财没有概念的每天就是去爬山他特别喜欢爬日本的各种山要把百名山全部爬一遍的这种呃
40 来岁的你说年轻吧也不算很年轻但在日本这个社会其实我们还是会把它归结成年轻人那也没有结婚然后自己养了一条狗有一份非常体面的工作等等的这样的一个人设下的那么他突然在有一天跟我吃饭的时候说我准备去买股票了我吓了一跳对吧然后就跟他讨论了相关的事情那么他当时给出的解释我觉得也代表了现在非常多日本年轻人的一个想法就是
他和中国不一样因为日本经历了 30 年没有通胀的时代所以对于这一代成长起来的人来说他对于钱贬值这事原来是没有概念的他觉得我挣了多少钱这个钱就是这么多在 30 年后他也值这么多
那所以你去看日本的很多的这种所谓的理财书或者说是教你怎么去未来能够养老的书他写的都是比如说你攒够 2000 万日元 2000 万呢就差不多相当于中国人民币 100 万吧按现在的这个汇率
那么攒到这个钱你就可以养老了好那我现在教你怎么攒够这个钱对吧那你通过什么减少开支啊或者怎么怎么样但是大家都不会教怎么去投资因为首先日本的利率一直非常低你做理财啊什么债券基金啊这种东西就非常非常低股市呢大家对他的这个印象一直是来回波动什么的所以
日本人他知道攒钱但是他不知道投资理财其实一直是这样的一直到过去的可能就是从去年开始那去年开始发生了一个什么事呢就是日本在 30 年来第一次迎来了通胀就是肉眼可及的通胀我不知道富宇第一次去日本是什么时候 15 16 年的前后吧那差不多我第一次去的时候是 14 年
那你会看到从 14 年到我去年就是在疫情后第一次去你都会发现比如自动贩卖机上的瓶装水一直大概就是 100 日元 110 日元你就可以买到一瓶它的便利店里的这些售价都是非常非常稳定的但是就是从去年到今年一年你现在再走进日本去到它的自动贩卖机上你试图买一瓶饮用水 150 是一个比较标准的一个价格
当然它会有一些各种设计的有些可能会稍微低一点这种就对于日本人它的刺激是非常直接的当然如果你在日本生活你会看到更多的现象因为电费也在涨水费也在涨本来它的这些居家开销费用就比中国要高那现在的话它就显得更加明显了一涨就是 20% 30%包括你去吃一碗拉面原来你可能 1000 日元就可以吃到一碗比较丰盛的拉面现在就是要 1200 就这种感觉
所以呢日本人第一次感受到了我们中国人感受了很多年的就是如果你不理财可能你手上的钱是会贬值的这种状态
同时当然日本政府也去做了一些相关的设计就是他推出了一个叫做 NISA 的这么一个账户你在这个里边买股票呢你的收益是免税的这个事简单说一下就是在绝大部分的发达国家是有所谓的资本利得税的就是不管你是买股票赚的钱还是买基金甚至你是存款你的存款的利息都有 20%是要交给国家的这个在
我们中国人听来是有点不可思议的对吧
但是你去想这个背后的逻辑事实上它是一种劫富济贫的一种设计因为你能有更多的钱去做投资的一定是有钱人对吧那为什么大家在工作的时候要去交个人所得税是你这个收入越高你交的税越多那反而做投资的时候你钱越多你并没有交更多的税呢或者说你拿到的这种存款利息或者越多你并没有给这个国家贡献什么样的
但是很有意思的是
我跟他聊完这个话题他也确实去开户买了股票过了这么几个月就在我这次回国前我又跟他吃饭我又问他说你那几个股票怎么样因为我不知道富尔知不知道八月份其实日本股市经历过一次大的震荡是有过一两天暴跌这不巧了吗对这不巧了吗暴跌然后又涨回来的这么一个过程
那我问他你现在怎么样了他说我卖光了我发现这个东西还是不适合我就是股票这个事我搞不懂尝试了一下我决定放弃我现在能做的事情就是过好我现在的这个日子然后它影响到我过我今天的日子了自从开始炒股之后
我每天有好多的精力跟这个心神被放在这上这不是我想要的然后呢我也发现靠那个东西我也赚不了多少钱那我就干脆放弃了我说那你现在在忙什么他说我在忙着那个 JR 就是日本的这个电车公司
他新开了一个银行然后呢如果你办了这个铁路公司的银行卡呢你可以获得一些优惠券那他因为平时经常要爬山嘛他要老坐铁路到这了到那了然后利用这个优惠券我感觉我可以非常直接的获得很多我现在能够得到的优惠所以我在最近把我的钱都在研究怎么样可以最大化的利用他的这个制度获得更多的优惠券在干这个事儿
当然这是一个非常小的一个个例啊从更大的一个面上来看我认为现在国内所谓的说日本的年轻人跑步进场包括他们在说中国的年轻人在跑步进场这件事情都是在做了一些夸大或者说是做了一些文学修饰你真的去看身边的人有多少人在谈这个事情有多少人真正付出行动可能远远没有媒体上说的这么的
这个背后有非常非常多的原因我们可能等一下会慢慢的再聊到但是就回答赋予这个问题来说我认为其实是没有这个情况日本人对于资本市场这件事情是非常的抵制的或者说从心底上是觉得这个东西不可信所以这是很有意思的一个差别就是中国现在一旦市场稍微好一点了大家就会
好像会觉得突然来了一个机会然后好多年没见的机会我一定要把握住这个机会就类似这样的一个底层逻辑其实两个国家是有一些区别的其实我不知道我可能没有一个结论就是在我看来我看到了一些看起来有些矛盾或者是说两难的这样的一些迹象比如说我前段时间看了一个日本投资信托投资协会的一个报告吧应该是
他做了一个比较就是他在大概 90 年代然后 21 世纪初然后还有 2019 年就这三个时间点做了三轮不同代际之间资产规模的一个调查然后
然后他就会发现说经历了就业冰河期的那一代就是差不多在 90 年代之后进入到劳动力市场的这一代人他们的资产不管他们到了多少岁之后他们的资产都比其他更早的那些时代在同样的这个年龄下面资产会更加的少嗯这很容易能够理解嘛那
但是你又要知道说在日本其实又叠加了他所谓的少子化老龄化等等这些问题这就会导致一个问题确实我在看很多不管是一些非虚构的作品还是在一些访谈还是在一些调查数据里面
其实我会感觉到说在今天困扰日本的年轻人或者年纪更长一点的人很大的一个悬在他们头上的一把剑就是这个养老的问题但是这又是一个很难的事情就是你确实不大有可能指望说在接下来是靠基本养老金还是靠你个人的储蓄因为像那份信托投资协会的报告最后他在讲的就是说
看起来接下来养老金的问题或者说个人养老的问题它一定是一个日本社会会面临到的问题那在这些更年轻的时代本身他们手里掌握的这些资本就更少财富就更少的情况下好像今天因为它后面还有一些关于投资意识的这样的一些报告就是你觉得说是不是可以通过投资赚到钱呢然后你怎么看待资本市场啊等等这些你会发现确实年轻时代好像他的这个认知也会更加的消极跟负面一点
这就是变成一个两难的情况就是一方面确实他们的财富是更少的另外一方面如果你
你不去投入到资本市场在这样的一个金融化的时代里面你怎么能够去面对养老的这样的一个问题我觉得其实是蛮难的是是是所以现在日本的年轻人当然也是只是我观察的这个样本他不太去考虑非常非常远的事情因为在他看来第一日本的老年人工作也是一个非常非常正常的事情当然这个工作不一定是一个正社员就是所谓的在公司里面的任职
但它有非常多的方式在你年纪更大的时候比如到了 60 岁 70 岁你依然每天去有一个工作去做你想找到这份工作也非常的容易那对于很多年轻人来说就是我在当下我就享受当下的这个生活就是我不会用现在比如说不是工作 8 小时而是工作 16 小时为的是未来有一个体面的养老或者攒够足够的钱我现在还是要享受生活的
我到老了再去考虑老了的事情可能那个时候也是每天在工作八小时就是很多人会抱着这样的一种想法对
所以我其实抛给富宇的第一个问题就是你们现在对于投资理财这件事就从你个人来说因为我知道你同时也是一个学者然后现在也是一个在读的博士然后之前其实也在公司工作过其实我很好奇对于你们 90 后有过一些时代红利的感受那现在你对于投资理财是怎么看的然后包括你们自己家是怎么做这方面的一个投资的
就要说一个很有意思的事情了其实我一直在想说 90 后到底有没有享受过时代红利这挺难的因为就是你很难去评价自己评价别人评价别的代际或者是批评别的代际总是非常容易的我客观的说我觉得某种程度上来讲确实可能 90 后跟 95 后比起来
我不知道这个算不算享受时代红利啊或者更多的是说好像在我们离开大学校园的那个时候大家会觉得买房子还是一件可行且需要的事情那是哪一什么年的
我毕业是 18 年嘛我硕士毕业 OK 可能跟我的同龄人更多的应该是比如你也是差不多硕士毕业的话那应该是 16 17 18 这几年前后在那几年呢那几年其实已经经历过一轮涨价去库存的这个过程是的对吧 15 16 年其实有过一波对
所以那个时候大家还在一个挣扎还在一个说我是不是努力够一够想想办法然后六个钱包我去上车所以确实我也不知道这个算不算是吃到了一点时代红利不知道我觉得很难评价那回到我自己来说
我确实不是一个很擅长或者花了很多的时间去学习跟投资理财相关的技能和知识的这样的一个人嗯我家庭个人很多时候这个做法其实跟我在节目当中所传递出来的是很一致的就是不断的去修复资产负债表对对对因为因为确实在那几年里面大家的想法还是说金户永远涨嗯
然后还是说 30 年期的贷款是普通人能够拿到的这个成本最低的一个融资了对所以在可以的时候一定要去贷我觉得这是那几年吧可能大家都是这样的想法一直到疫情之前可能某种程度上都是这样的当然现在想起来恍若隔世真的恍若隔世
所以在那几年里面我觉得我也不能免俗就是我没有那么大的智慧说我可以跳出来我可以很清醒我做不到我是一个普通人所以那几年我们也上了很多杠杆站在今天回过头去看确实是这样我记得你在节目里说过你甚至车贷什么的都有对啊因为你顺着这个思路如果你真信这个东西或者你没有领先到这个时代说我可以看透将来会发生什么但你在那个氛围下面的时候你一定会觉得 OK 好那
那既然以房子是这样的一个逻辑那是不是车也是这样的逻辑是不是车位也是这样的逻辑
所以坦白的讲就是这几年我们一直在修复资产负债表就是我甚至在安慰我太太我说你不要觉得说提前还贷是一个好像你亏了这个钱你是不是本来如果不提前还掉我们可以去做投资我说你不要这样想你换一个角度去想你提前还贷不就相当于你买了一个非常非常稳定的年化 4%的理财吗是的那其实很不错啊对的所以
我这几年可能确实没有什么投资行为但是我们提前还贷还得很勤快而这个其实会给你带来一些心理的安宁就是当你看到你的贷款余额在不断的减少然后它折算下来每个月的还款额也在不断减少的时候会给你一种很充实的感觉是我觉得可能我在这方面确实不是一个很聪明的人我
我不是没有炒过谷要说一个非常韭菜的故事我不是没有炒过谷所以我特别能够理解你那个日本的朋友讲说就是这个事让他心神不宁是一种怎样的感受就是道理你都明白就是
你没有必要做那么多的操作你就这么点资金然后你的这个你也做不了高频交易然后你的信息也好然后你对于各种数据的把握也好你没有必要你做的交易频次越高可能对你来说整个结果越糟糕
道理你都明白但你很难控制自己是的因为这是人性的问题所以很多时候我觉得像股市投资这种事它就跟比如说画画唱歌等等的一样有人就是适合干这个事有人就是没那么适合当然投资跟其他的有些不同的在于你可以通过长时间的穿越一个周期又一个周期的去磨自己的性子
因为我们这些投资理财相关的播客经常会讲的就是比如说我经历过 0708 年再经历过 1516 年那等到这一次长期又起来的时候我就波澜不惊了是没错没问题但问题是你值不值得花上十几二十年投入这么多的精力跟心神在这件事上真的不是每个人都适合或者每个人都值得这么干的所以
所以像傅老师这样的修复资产负债表其实是普通人在现在的这个时代下面做出的非常非常正常的一个选择也是我认为是一个挺正确的选择对啊就是我也不确定这个钱我们自己拿去投资有没有 4%嘛嗯
所以这个也是我们经常会讲的,它就会变成一个合成谬误嘛,当我们每个人都做出了一个对我们来说最合理的选择之后,当它合成了一个大的事情之后,它就变成了一个错误的事儿,因为当所有个体都在修复自己的资产负债表的时候,我们的整个经济就一定会陷入没有像过去那么繁荣昌盛,或者说那么向上,对于整个大的经济来说不是一个好事儿。
这又是一个很辩证的问题我觉得在很多年之前关于信心的这样的一个讨论在很多年里面它并不是一个很热门的话题因为大家会觉得这东西太虚了太虚无缥缈了就是你说什么叫有信心什么叫没信心大家自己赚到钱不才是最实在的东西吗我觉得在很多年里面因为我们这种研究社会学的你知道就是一直都是一个很边缘冷门的学科而之所以边缘冷门就是因为我们研究的都是这种关于观念呢
态度啊思潮啊就是这些在过去很长时间里面大家都觉得它很虚经济学很受欢迎对吧金融很受欢迎因为那东西都是实打实的你能够看到 GDP 的增长然后你能够看到投资上面的回馈但是今天好像我们会觉得或者大家普遍都越来越觉得信心这个事不是一个虚无缥缈的东西它是真实存在的或者说起码对于一个
一个社会的群体来说很大程度上可能是有某种自证预言存在的因为你对未来有信心所以未来真的会朝着你期待的那个方向去发展我不知道我不知道就是就你在日本的观察来说因为大家都会这几年去谈说日本好像跟前面失去的 20 年失去的 30 年不太一样了如果从信心的这个层面上来看你觉得真的存在这样的变化了吗
首先我觉得复语你提到的信心这个话题很有趣就是你会发现当你一个社会有信心的时候你不会去说信心这件事当大家都在讲信心的时候一定是大家都没信心的时候才会提重振信心或者我们要对怎么怎么样的信心就是你想十年前当然你可能还在学校里面当时我们工作了十来年的人去干了
没有人提这个事是因为我们都在忙着自己的事业或者忙着拥抱这个时代忙着想着我还有什么事做这种时候你是不会考虑到信心这个事的它很像我们人的身体就是当你腰不疼的时候你不会发现有腰这个东西的存在这个好中年人的一个比喻
因为你只有当你开始发现哎我的腰不太对劲你才会知道哦我身体还有这部分存在所以信心也有一点点吧这个比喻可能不太恰当那
那回到日本这个话题其实也是一样的就是日本人喊崇正新兴这个事也是从 90 年代之后大家开始没有信心了才开始说这个事因为我现在人在日本会看很多他们七八十年代的不管是文学作品啊然后包括一些影视作品啊你会发现那个时代大家就是昭和男儿意气风发讨论很多大的事情说很多跟世界经济就是那种指点江山的感觉
那个时候你是不会说信心有没有或者是我怎么过好自己的一个小日子这些事但是最近这几十年显然是不一样了
那么最近最近的这几年有没有改变呢你可以肉眼看到的整个经济在有些方面有改变比如说你会发现因为日本的那些房地产它都是一栋一栋的小楼嘛就是它会有一块一块的私有地我就很明显的发现这两年比如连仓的街头或者是东京的街头
那些被圈起来说我这个地方要开始盖楼了因为他们原来当你不盖楼的时候都会是停车场什么的因为停车场是一个就好像我们在玩大富翁一样当你不知道这个楼要不要盖的时候你就把它盖成一个停车场然后呢有车进来你就能收费对吧它是一个比较好的现金流那现在这些停车场都被拆掉了然后说我要盖楼那他既然要盖楼那就意味着他觉得这个地方有机会那反映到资本市场就是那些跟房地产相关的股票其实涨得都非常的好
但另一方面你去看很多日本人的节目你会发现他们对这个东西完全没有信心他觉得现在就是泡沫的顶点他觉得东京的房价现在特别高是不可持续的从去年的大概这个时候或者之前就有很多而且不是那些普通人素人甚至是一些从业人员也是这么看的但是当然你再经过一年到今年它还在往上涨就是从去年到今年东京的房价又涨了 20%又涨了 30%
但是你就会发现信心这个东西的修复是非常非常的难的大家会有一个路径的依赖会有一个觉得你原来的房子就是比如说按日本的售价比如说一套房子应该 5000 万日元那它涨到了 7000 万日元我就认为它是一个泡沫了它后面一定会回来的这个事情是怎么形成的是 30 年的持续的一个思想刚硬打给你形成的它不是一个简单的三年五年或者十年
所以很有趣的就是我有一次我记得去年跟那个面积聊跟老钱聊我发现他居然对不限购的房地产市场是没有概念的就是在中国他不知道中国的房子曾经有不是不知道啊就是他没法想象可以随便买就是北京上海的房子什么人来都可以买的那个时代所以他也不能想象未来会再变成这样的时候
那这个才几年不说三十年可能就十年吧十年都不到其实就是同复于你迈出校门的那个时候开始才有了所谓的限购就这么几年就已经足够让一个人有了这样的一个思想刚硬所以我们就说信心这个东西很可怕的点在于当你一旦失去它的时候你想重新再拿起来是非常非常困难的它可能会
他可能又要经历一个十年二十年三十年的过程才能够让更多的普通人开始有信心那从这个角度上来看修复基本面绝对不是三天能够实现的事情对就是病去叫什么病来如山倒病去如抽丝就是这么一个感觉我觉得确实是这样就是其实你最近有一篇文章也很火嘛就是讲这个七八年就会忘了就会忘了挨过的打是
我覺得是這樣的可能特別是大家以一個後見之明的眼光去看待很多東西的時候你的記憶相對於這個時間的長短有的時候會記的不是很清楚就是其實我們建立一個比如說類似於像驚呼永遠長這樣的一個信仰或者說這樣的一種信心就 long China 中國一直會長下去
这样的一个信心建立的过程也不是一年两年是他可能也花了也花了十年二十年甚至更长的时间如果我们穿越回去回到那个时间点你也会看到很多人一开始不相信上海的房价会继续涨对然后过了两年之后发现哦还在涨然后他还是不相信又过了两年发现还在涨也不是一蹴而就的当然所以可能今天去修复信心的这个过程也不是一蹴而就的
然后我们刚刚已经谈到了就是这个日本的情况啊这个要引出我的第二个问题啊没想到我们聊了这么多才聊到第二个问题还是暖场问题对还没有进入正题啊朋友们今天
这第二个问题就是我们虽然都在谈日本其实很大程度上我们关注的我们关照的还是中国的情况我不知道对你来说去到日本定居之后然后在日本长期的生活下来之后这个对于你今天再回过头来去看国内发生的不管是这些政策也好财经的这些新闻也好包括市场二级市场一级市场这样的一些变动大家情绪的起伏会有一些什么视角或者观点上面的变化吗嗯
我觉得这是很有意思的问题因为从一方面来讲我到现在为止就是可能在日本的时间还不够长才一年多我所有的摄入还是以中文的信息圈为主你知道现在海外华人最依赖的其实就是小红书大家都会把小红书当做是搜寻哪怕是日本的信息
当然更多的是中国的信息的一个来源那么你去看的包括你去跟朋友去接触然后你去关注的新闻也都是中文这个信息圈的所以从这个角度来说没有变一切都没有变包括我现在回国也比较的频繁所以呢这个世界还是这个世界但是呢
但是当然有一些变化比如说我可以看到更多的所谓的外媒或者是外部对于中国的一些看法我们在国内的时候会看到所谓的外媒说怎么怎么样但它始终是非常非常片面的因为第一它都是二手信息
第二你不知道他在过滤的过程中经历过什么样的一个过程他可能截取了中间的一段东西或者是现在甚至是一段视频他只是把里边的几句话拿出来他就作为这个人的观点了但事实上跟他可能原本想说的东西南辕北辙
就这个东西你只有去原汁原味的能够看到当时的整个上下文以及他说的东西你才会了解原来外国人是这么看中国的现在这个情况的他当然非常非常有助于我丰富整个自己的一个
理解这个世界理解中国的一个体系但是某种程度上说这个事并不一定需要你肉身到国外才能做到其实你如果想你在任何地方都是马尔代夫就是你在国内也可以做到这个事但当然你在国内就会相对比较困难因为你会习惯于在自己的这个信息获取的圈子里面去拿到你每天得到的这种信息对吧
我有一个问题其实想临时加问一下我不知道对你来说有没有那种有某一个信息或者某一个新闻让你觉得说哇哦这个国内是这样报道的但实际上可能在日本国内反映出来的是那样子的一个表述的方式
其实挺多的这种事比如说像中国就因为我们录这期节目的当下中国的市场刚刚经历了一次过山车市的行情对吧那么这个事情其实在海外也有非常多的
关注因为它突然一下子恒生指数变成了今年涨幅最好的一个指数中国市场突然变成了最耀眼的明星对吧这个是反过来的我觉得跟你的这个问题正好反过来就因为我是中国人我当然知道中国在发生什么对吧具体是一个什么样的原因但是你在海外的这些媒体跟人的视角看起来
就是怎么了中国突然怎么了是不是突然又起来了突然又有了非常多的信心甚至是你们的居民因为他同时外媒会配合一些图片比如说报道一下我们国庆的各个地方人山人海的场景当对于我们来说很熟悉就每年都是这个样子就算是我们在说最不好的时候那你去任何的景区依然是那幅人山人海的样子
但是海外当你把相关的数字一些股市涨了多少再配合这样的照片然后再有些专家发表评论好像这个叙事就突然成真了就是中国又回来了中国的所有的消费又变得很好了然后你作为一个自己是中国人你知道中国真实的情况你就会觉得很好笑原来是外国人是这么看中国的这轮市场的行情的
那你反过来就可以想象你在看很多海外的事情的时候中国的不管是有意还是无意的媒体也好舆论也好包括我们现在大量的自媒体也好他是怎么把这个事情用一些角度他自己的这种视角去包装的当然很多时候这种包装他不是恶意的他真的就是我就是知道这样的一个情况对吧那么我就把它报道出来了嗯
但是最后到辰的结果就是我们会有非常多的误解曲解你在一次一次这样的事件里面你就会越来越加深对这件事情的固有成见那么到最后的时候哪怕你看到一些不一样的报道你也会认为那个可能是不是真的或者那个其实是有问题的我相信我相信的这一套
就这个事呢是我认为我到海外之后反过来会了解到比如说我的日本朋友非常有意思的一点就是他们经常会问我
我现在去中国玩会不会下飞机就被靠着走掉啊我的手机是不是立刻就会被拿出来被各种审查啊就是这不光是我的朋友们啊他们也不是在逗我我看到很多这个国内的朋友当他在比如在日本生活的那段时间要回国来出差或者什么的都会有日本同事有类似这样的疑问你就可以想象
这个中间的这种信息的信息差或者说误解有多大对吧所以反过来赋予之前这个问题就第二个这个问题我觉得对于我的一个最大的感受就是来了日本一年多之后你就会更加希望在现在这种信息爆炸的时代能够更立体的去看待一件事或者很多事我还记得就是这两天有一个非常热的报道就在说那个影视飓风嗯
再说这个视频的码率被人为的缩减然后视频网站是其实是在欺骗他的这些用户对吧其实没有那么高的码率首先这肯定是事实对吧你会很明显的看到现在所谓的什么 4K 之类的跟我们以前的 1080P 没什么区别我也没觉得它更清晰
但是你去看一些评论比如说蓝希的或者是刘飞的他就会在说那这个背后的原因是什么呢还有一部分原因是因为他的这种流量是非常贵的那流量为什么会贵呢是因为我们的运营商在构建这个基础设施的网络的同时他要去帮助更多的人能够接入这个网络中国的运营商还承担了很多的这种费用
普惠的这种功能对吧所以它就造成了你不可能用真正的这种码率去提供给这种视频网站然后让它提供给用户所以你就发现类似这样的一个事件它的结论绝对不是一个单一的有坏人这种结论而是背后有非常非常复杂的事情你首先得认识到这个事情可能对于你理解这个世界或者理解某件事情才能更加的有一个比较中立的态度是的
但是你看我们前面在聊第一个问题的时候其实最终走向了一个有点两难的境地然后在聊第二个问题的时候我也会非常强烈的感觉到说好像又进入到了一个很两难的境地两难的点是在于说确实大家今天能够通过网络获得到的高效的信息你可以说变多了也可以说变少了
所谓的变多了是说确实我们今天也慢慢的去了解到我有什么样的渠道可以获得一些什么样靠谱的信息我可以通过一些什么样的工具什么样的途径这些大家都会比以前更加了解我们更加懂得上网这件事情但另外一方面我确实最近会很强烈的感受到说
好像大家越来越对于信息也没有那么强的获取的冲动很多时候大家想要得到的确实就是我想爽一下我想要我的情绪得到一个共鸣得到一个被看到然后得到一种呼应或者说我能够找到一个我的嘴提
不知道呀,我可能最近比较悲观了,我确实最近比较悲观,所以我觉得在这个点上面蛮难的。对,其实我觉得富宇说的这个逻辑还挺有趣的,也是我等一下要问富宇关于现在年轻人到底都在想什么的问题的一个影子,但是我想先回应一下你的这个想法。
就是它背后的原因是什么是因为你觉得我穷极自己的能力可能也没有办法知道这个事情真正的真实
那我干脆就知道我想知道的那部分就可以了嗯你不要告诉我那么多有的没的因为我我分辨起来也非常的累或者说呃就算我能够分辨但是谁知道这个事情还会不会有个旋转折或者是会不会有再一轮的翻车嗯因为就像你刚才说的整个现在的信息实在是太多了啊
我觉得在过去比如说十年前二十年前当我们获得信息的来源比较单一的时候你相信一个媒体或者你相信一个比较官方的说法就够了因为你也得不到别的信息这种时候可能会更幸福一些答应
打引号打引号的幸福但是你知道的少一些反而可能会幸福一些因为本身它也过于复杂对吧那你干脆就干脆把它简单化这个在我们投资中虽然我很不想以投资做比喻但是确实是这样的就是如果你去无限的考虑一个企业它该不该买那你可以分成了一百个方面你一定会陷入一个两难的
抉择买或者不买那这个时候对于做投资的人就是你要把握住一条主线就是你知道那个最主要的逻辑是什么然后这个主要逻辑是现在市场最看重的那就搞就是不要去考虑那些东西
所以我其实想问傅宇的第二个问题就是因为听了你跟备忘论期节目包括我今年的年度单集我想在好多期节目里面都会提到就是我连续两年的年度单集都是袁长庚老师的这个节目因为我每次听他的节目我都有一种
被打开了的感觉因为他一方面他是我的同龄人他跟我差不多年纪但是同时他又是在长期观察年轻人这个时代然后以他人类学教授的这种思维在观察年轻人的时代就给我非常多的一些启发
包括我刚刚跟我的助手就是 Siri 他是一个 95 后我跟他刚录了一期节目我非常好奇的去问了一下他对于现在的一些事情的看法包括他是怎么看这个现在经常年轻人说自己尸体暖暖的对吧
然后这个死人为活类似这样的一些说法所以我很想知道因为富宇你也是在长期关注这种代际的问题包括现在在学校里面也会接触到一些真正的年轻人那么他们现在到底是怎么样看待就是快乐或者幸福从什么样的事情上面他们可以寻找到这种东西我知道很可能不是那些宏大的事情了
也不是自己远大的前程了那到底是什么我觉得这是一个很有意思的问题我想先可以跟你分享一个数据就是我们从差不多十年前开始我们会每隔几年对大学生做一个全国的这样的一个抽样调查我们会问很多固定的问题持续不断地去问比如说我自己一直很关心的一个问题就是第一
你对中国的经济走势未来怎么看你对中国未来的整个政治经济社会的走势整体上你有信心吗你觉得会越来越好还是说你可能相对来说会比较悲观这个问题我们会持续不断的去问我们还会去问另外一个问题叫做你觉得你个人的发展怎么样你觉得你未来在多大程度上能够实现你的梦想或者你能够过上你想要过的生活
你当然其实你能够听得出来就是他一个是在谈说你对宏观层面上你有没有信心另外一个就是你对微观你的个体层面上你有没有信心对很有意思我们大体上可以把时间切成三段我们在 2015 年去做这个调查的时候最后发现的结果就是对国家很有信心对个人也很有信心 2015 年嘛很正常对吧我们都能够想象的起来 2015 年那个火热的场景对吧那种时代的气息跟感觉
然後到了 2020 年到 2020 年的時候我們再去做這個調查
情况正在有变化情况的变化是在于对于国家的发展依然很有信心大家可以回忆的起来 2020 年那个时候我们去做的时候差不多是 2020 年的 9 月份其实已经有疫情的影响在但是那个时候的整个时代的气氛还是对国家非常非常有信心但是对个人其实已经开始转得消极很悲观了所以很多人觉得今天他看不懂年轻人
觉得怎么年轻人突然一下子变成这个样子好像突然一下子做什么事情都提不起劲来突然好像很消极不是这样的不是说今天突然从天上掉下来了一帮年轻人长成这个样子这件事情在 2020 年至少在 2020 年的时候其实我们已经看到了今年我们还在去收这个数据数据我还没有收回来我还没有看到但我想可能今年的数据会跟 2020 年又会有区别
所以讲这个就是在想说我觉得 2020 年那是一个非常重要的一个时间节点在那个时间节点以及在那个时间节点之前即使我们在个人层面上有很多对于未来的焦虑或者不确定性某种程度上你可以用一种话术去安慰自己叫做这艘时代的大船还在往前走其实我只要留在这艘船上大概起没什么特别大的问题
或者说我现在当下苦一点我还有理由相信我二三十年之后会过得比现在好一些就像我的父母他们那样我觉得那个时候大家还可以通过这样的一套叙事让自己度过眼前你可能觉得有点糟糕的现象
就是当下的这样的一个现实的状况但是在今天我还是那句话 2024 年的数据我还没有看到但是我想可能会朝着大家脑海当中想象的那个方向去变化那在这样如果是这样的一个变化趋势下面其实原来的那套趋势就走不通了你并没有办法去寄希望于一个美好的未来来帮助你去克服一个艰难的当下
所以你刚才大老师问的这个问题就是说今天的年轻人感到焦虑这个我们都非常的了解那有没有感到幸福的时刻
我觉得某种程度上来说感到幸福的时刻对年轻人来说其实一直都是很相似的只不过在今天这个东西显得格外的珍贵包括我包括这个问题其实我今天在来的路上我还在想就是想我十几年前我在念本科的时候我感到很幸福的时刻是什么其实并没有什么不同并没有什么不同就是
见朋友喝酒对吧然后或者说大家一起去看一个展览看到了一些非常棒的作品然后或者大家一块去打球运动健身游泳什么等等这些可能都会让你觉得非常的快乐非常的幸福然后跟你喜欢的人在一起跟你的朋友在一起然后大家有很多聊不完的话题
我觉得年轻人从来不会有什么不同只不过是今天这样的小的确定性的幸福对于年轻人来说是可以帮助他从一种持续不断的这种弥漫的悲观的情绪当中短暂的逃离出来
就还是其实你刚才说的那个是特别特别妙的一个比喻就是你腰不疼的时候你意识不到腰在哪当你大部分时候情绪都还比较不错的时候你并不会觉得这些幸福的瞬间有那么特别
但是在今天我们会发现说这些微小的幸福它太值得拍照发一个小红书或者朋友圈了但是为什么呢因为在其他更长的时间段里面确实一直有这种弥漫在那里的悲观情绪在那里所以
我们已经聊了这么多关于幸福的话题了其实这是今天富宇来找我想聊的一个很重点的话题我觉得也挺好的因为对我来说这是我原来的播客节目里面很少触及的一个问题但是呢其实与我们每个人的生活包括与我现在在日本的一些观察也息息相关就是到底这个幸福感
应该来源于哪里以及会来源于哪里对对对然后我来帮大老师把这个问题扩展一下其实我最开始提出来这个问题呢
我真的非常期待大老师的回答为什么呢就是因为你看其实我们都是观察很多泡沫经济破灭之后然后就业冰河期进入到劳动力市场的这些年轻人他们整个的生存状况我们并不是真的关照这样的一批人我们还是想知道在中国未来会发生什么未来怎么样可以让大家过上一个更好的生活让我们每个人包括我们自己都过上一个更加自由舒适有成就感这样的生活
所以呢其实我一直想找一个非常合适的嘉宾就是这个嘉宾最好跟我的领域是不太一样就是有重合的部分但也有很不一样的部分然后我们一起来聊一个关于幸福感的这样的一个话题因为幸福感是一个很老然后很容易聊的非常空泛的话题是
但是我想把它限定在一个特定的时间段一个特定的人群下面就是我就特别想知道说在日本泡沫经济破灭之后在所谓的失去的 20 年 30 年就业冰河期等等不管我们怎么样去定义这样的一个时间段在这样的一个时间段里面可能整个社会的氛围也是很萧条或者很消极或者很悲观的但是在这样的一个氛围里面一定还是会有一些人过得相对更加幸福那么一点嗯
会更加能够体验到一些积极的情绪那么这里面起作用的到底是什么样的一些因素所以我想这个呢我们可以一起来聊一聊然后以及其实昨天我们前面简单的聊过之后我觉得还是有一点出乎我意料的这个地方就是我原本以为我真的原本以为你会讲一个关于投资理财的故事不会不会因为到了日本你会发现这个事离所有的人都很远
就是他们觉得不管是不动产投资还是他们叫诸事嘛就是股票投资相关的这种话题在日本人的日常生活中是不会出现的几乎不会出现的特别是在我相处比较多的这个他们叫三十代四十代其实你换算成我们可能就是 80 后 90 后对吧他是反过来说的嘛就 30 多岁的人和 40 多岁的人里面是很少提到这些事情的
我想想看这个问题从哪里展开,我想先说一下一个最基本的底层的东西,就是我到日本时间越长,我会越觉得日本人跟中国人的底层是非常不同的,就是这两个民族的相似度远远低于我们跟西方,比如说跟美国人的相似度。
日本人是一个特别特别不同的民族这个不同导致了如果说从经济上或者是政治上或者是很多方面他可能有一些界限之处但是在
过一生或者说过这种生活这方面反而他的借鉴可能是少的但是为什么他跟现在中国的年轻人产生了非常多的连接中国的年轻人会有很多的共鸣呢是因为中国的年轻人现在变得有一点点越来越像日本人举个最简单的例子日本有一个叫耻文化他在公共的场合他在有旁人可以看到的这些场合的时候他会有一种强烈的羞耻感
首先我不能麻烦别人当然与这个相对应的你最好也不要麻烦我就这种想法你想想看在中国的传统文化里面是比较少见的就中国人原来讲究的是邻里之间要互相的帮助一个大的家族我们要互相的去扶持等等的这些事情但是现在中国的年轻人呢包括像我
都会有这样的想法所以为什么这方面我在日本会如鱼得水你在生活中就是最好不要有人来麻烦我当然我也不会去麻烦你然后我在公共的这种场合我也会表现得非常的遵纪守法非常的守规矩你给我什么样的规矩我都会接受这个其实是日本人因为我听他们很多节目日本人会把自己形容成是这个昆虫社会昆虫社会是跟什么对应的呢是跟欧美的动物社会对应的
这个我没有看过相关的书啊我只是听了这样的一种说法原因就在于最典型的一种昆虫就是蜜蜂嘛就是日本人认为自己就是公蜂就是我第一我是向着集体的他们真的非常有集体的荣誉感我做的每件事情都是为了这个集体的所以他们会做到什么我听到一个非常震惊的故事在日本的这个大地震之后因为当时真的非常的缺电所以呢日本政府是号召大家尽量的节省电
那这个事情到最后就演变成大部分的日本家庭到了一个时间他真的是会就是节电就是会关灯晚上会尽量减少自己的电的支出类似这样的一种行为持续了不是一年两年而是五年十年的过程因为政府的一个号召那再包括像疫情期间所谓的不能外出日本政府是从来没有明确的说你不能外出的
就是他不像中国或者有些国家他会有一个明确的禁令但是日本都是用建议这样的说法但日本人就可以做到我就是不外出那我不外出的原因是什么因为我怕走到外面当别人看到我走出去的这个行为的时候我会觉得羞耻所以日本的这种耻文化造成的结果就是第一他跟现在中国的年轻人就有了一些
有些这些共鸣或者是大家会觉得这还挺好的这种行为但另外一方面呢也会造成他们的整个生活是被约束住的是被大大的束缚住的所以他们非常容易在刚才富宇说的在泡沫破裂之后的这个时期其实日本人可能比中国人痛苦的更多因为他更没有松弛感在日本理论上说他没有松弛感这个说法的因为每个人在公共的场合在别人能看到的场合都必须支愣起来必须紧绷起来
我在学日语的那期播客里面聊过非常有意思的一个现象就是如果是一个日本人跟一帮欧美人他在说话的时候他会非常的放松
但是只要有另外一个日本人进来加入到这个会话里面他会立刻开始启动自己的日本人的这是日本人自己说的这不是别人的观察他会启动一个叫做读空气的功能就是日本有个说法叫读空气就是我要知道别人说这个话是一个什么样的想法那我用什么样的回应他们所有的对话目的不是表达自己而是让对方说表达的舒服
让这个绘画能够顺畅地进行下去是他几乎所有的语句语法的目的都是这个目的所以你就可以想象在这样的一个社会里面你是很难寻求到一种
真正的放松的感觉的幸福的感觉的对吧但是呢跟这个文化相对应的我自己现在的观察当然这个没有任何的学术的支撑或者怎么样的就是他们又有一个就是我们所谓的匠人精神就他做一个事情呢喜欢去琢磨到最深的地方然后他真的是可以一天两天十年二十年如一日的去做一件事情不管是做寿司也好做一个木雕也好还是怎么样也好那么
那么他在这个过程中他寻找到了一种专注和成就感就是我把这个事情做到了极致然后整个社会呢也表彰这种极致他们整个社会对于匠人这件事情是非常非常看重的你去看日本的所有的店门口挂的招牌都是创立于什么昭和几几年甚至是再往前的这种时代这个对他们来说是一种非常荣耀的事情
所以呢我觉得他们是在用匠人的这种专注去克服史文化给他们带来的一种约束感那既然你在泡沫破裂之后没有办法让我非常放松的因为他们也有过那个歌舞升平非常的灯红酒绿的那个时代你现在去他的六本木依然能够看到一些遗迹但当然那个时代过去之后那怎么办我就从外转向内去寻找我自己内心的一些
我去专心的做一件小事你就会发现为什么会有摩基为什么会有 unico 为什么会有这些极简文化就是中国可能我们在说那是消费主义的泡沫破裂然后他们开始寻求这种无标签的简单的生活极简生活我觉得这可能是一方面的原因但另外一方面就是这本来就是根植于这个民族深处的一个东西它从向外求转向了向内求
然后用这种方式这种方式呢我就跟耻文化无关嘛就是我也不打扰你我还是在寻求我自己的东西但是同时我又能够找到匠人精神找到这个社会这个欣赏的一种能力或者说一种方式我觉得大老师说的这特别好啊就是我不是在做一个商业吹捧啊接下来我要给大老师这个你很谦虚啊说没有什么学术上的支撑我来支撑哈哈哈哈
是这样的 你看我们刚刚在聊其实把幸福感这个话题引出来然后我们先聊一个比较宏观的笼统的底层的这样的一个逻辑其实我觉得刚刚大佬说的这个昆虫社会跟动物社会这个是一个非常准确的观察而且这个背后跟我们今天聊的幸福感这个话题其实是很有关系的嗯
我觉得我们可以来琢磨一下其实幸福感这个事我们都说都会问说你觉得过得开心吗过得幸福吗
但是这个背后的逻辑和它指向的某一种生活状态在东方和西方我们姑且先用这样的概念在东方和西方或者我们就这么说吧在日本和美国其实是很不一样的其实是很不一样的我们去想象一个非常典型的美国这也不是我个人的一个观点就是也是一些学者研究的一个结论就是说
其实就是你刚刚讲的向外求跟向内求就是在西方的语境下面在我们去谈论幸福感的时候其实它更多的时候是在谈论个人的成就是在谈论社会的认可是在谈论所有这些你需要通过外部给到你的这样的一些东西我在不断的向外去获取去索取然后去得到我希望得到的这些东西的这样的一个过程当中收获到了所谓的幸福感
所以某种程度上来说它是一种更积极的然后更向外的更强调进取的或者我们去换一个阐述的纬度就是它也更容易受到所谓幽济主义这样去驱动的是这样的一种幸福感那在东方的文化或者说以日本去作为一个样本去考察幸福感的时候研究者会发现说其实它更多的是一个消极这里的消极就是一个不是说不好啊而是说它更多的是向内求的它更多的是强调的是平和嗯
强调的是宁静是强调的说我不以物喜不以己悲我能够克服掉很多的这种外部的这种不管是物欲也好还是说我希望去得到外部的很多认可的这样的一种执念也好我最后达到了一种内心的宁静这个是幸福
好我们姑且接受他这样的一个理论啊我们这他给出了两种类型他就已经很不一样了是所以是我特别同意刚才你提到就是说好像确实呃日本的幸福感他的底层逻辑是不太一样的但同时其实还有另外一个很有意思的点就是我们也都会观察到说呃不管是在中国还是在日本对于某一个时代或者对于某一个世代来说他是会变的嗯
两代人之间他对于幸福的理解他的那个底层的逻辑到底是什么首先他有可能会变因为大家整个成长的历程不一样其次我会觉得这是一个很有意思的点是在于说我觉得好像对于今天中国的年轻人来说大家确实是可以以一个比较灵活的姿态去看待所谓东方或者西方对于幸福感的一些理解
就是我们可以接受说很进取的很向外求的那一套关于幸福感的定义或者叙事我们也可以接受说我要去追求一种宁静追求一种自我内心的自洽调和和解等等这些东西
我觉得我个人的看法了这个就是我们对于这些可能性是保持一种开放的心态的所以呢这个就特别适合我们在今天去聊一个关于幸福感的这样的一个话题 Linger on your pale blue eyes
因为刚才关于昆虫跟动物社会这个没说完嘛,我是觉得中国从理论上说,至少从我自己的这种理解上来说,它是更接近欧美的这种动物社会的。这里讲的并不是说我们强调个人主义,当然我们也强调一体主义,对吧,从中国的历史上来看。但是呢,中国人还是会强调自己的一个个性的。
举个最简单的例子就特别有趣就是你去看日本它的语言上它有大量的叫做
什么叫一歌就是角色语就是你是什么角色你就该说什么样的话就用什么样的一些语法一些语势一些结尾这个如果大家看过动漫应该都会比较熟悉了我原来以为那只是动漫里的一些夸张的表示比如说一个老人他就有老人的一些说我的一种方式那么这个方式你年轻人是不能说的你年轻人一旦一说那就是在调侃老年人就那种感觉你知道吗
很有意思就是我会去问我的这个日本朋友我说你会在多少岁的时候会把自己的语势调整成老人模式呢他想了很久他说好像也不知道但是你去跟现在的日本的老年人去聊他确实就会有很多的这种表达方式年轻人是不会去说的
这个就说明了什么就是所谓的昆虫社会它会把自己规定在某一个角色我是公蜂那我就是要承担公蜂的这个角色对吧但动物社会不一样我是一个狮子我是一个老虎我才不管你是什么样子的情况呢就像中国人中国人其实我觉得现在某种程度上也是这样子的
非常强调我自己的一个表达对吧我不会去受到很多的这种角色的一个约束而且在现在的这个语境下面会越来越大家反感你去给我套一个模子你说女生就该有女生的样男生就该有男生的样当然挑起性别这个东西会比较麻烦啊但是但是我必须要说就是为什么日本人男女是做不到平等的因为他们的语句里面就男女就不一样那么
女生从小她接受到的这种语言上的规训因为语言我觉得是一个非常强大的一个力量对不对它会对你的整个思维产生一个非常大的一个约束那你就是没有办法跟男生是同样的一个表达但是中文语境下面从来我就是我没有男生跟女生的一个区别
等等的这些事情都会让你觉得就是刚才傅老说的特别是到年轻这一代你在东方的这个这种向内跟西方的向外之间至少在我看来大家还是更多的选择西方的这个模式但是也很有趣我想去找富宇讨论的问题就是为什么中间现在确实你会看到大家又开始比较关心自己内心的事情
我一直是这么觉得就是所谓东方也好西方也好就是因为我们现在时代的变迁太快了其实再去谈所谓东方或者西方或者日本或者美国其实都只是我们认识世界的一些母字而已是一定不意味着说日本人一定是这样美国人一定是那样然后东方人一定怎么样西方人一定怎么样其实不存在的就是因为他已经不是以前那个没有信息交换然后没有人员交流已经不是那个时代了
所以我们今天也不是说是中国人变得更像日本人了还是变得更像美国人了就是我也好大老师也好我们一定不是在表达这个意思我觉得其实更多的是说我们可以从日本的这样的一些经验上面去看一看就是说他们的年轻人可能是做了一些什么事情会让他们觉得更好
你刚刚提到个性的这个点我觉得这是非常非常有意思的一件事情也是恰恰我觉得在今天我们面向中国的年轻人我们的可能绝大部分的听众作为中国的年轻人去聊这件事情是特别有意义的因为在今天我们去讲一个关于
你应该更加的个体化你应该更加的原子化你应该更加少的去顾及所谓的社会角色的规范对你的要求规矩我们去讲这些话语其实是非常容易的而且是非常容易能够得到很多正向的反馈的这就是一个流量密码
但是事实上在之前我看了一篇差不多是 2011 年吧有十几年前了发表在日本经济评论上面的一篇文章他题目就叫做社会信任能够促进个人幸福感吗以日本的这样的一个数据为例
他里面去抽样了一个全国的数据然后在这个数据里面他就去询问说你觉得你当下的生活幸福吗然后他里面去考察了一些不同的指标比如说你的收入比如说你的雇佣的状况你是失业了然后还是有工作还是已经退休了然后还去问了一些比如说你觉得这个社会上面是绝大多数人都可以信任还是说不知道
看情况还是说你觉得绝大多数人都不能信任然后他还会去问说你有没有参加一些社会团体或者一些协会比如说有没有参加一些运动的社团有没有参加一些兴趣的社团等等这些还会去问比如说你会不会依赖你的家人你遇到事情有没有可以跟你去聊可以去倾诉的这样的一些朋友所以其实很有趣大家可以想象一下这样的一个数据统计的结果是什么
从统计结果上面来看收入当然很重要雇佣的状况当然很重要如果你真的收入的预期也很糟糕实际收入的状况也很糟糕那么一定它会影响到你当下的体验然后失业这些一定都是最最放在门头的事情但除此之外其实
社会联系也是很重要的社会信任也是很重要的我们会看到说如果你加入了一个运动的社团或者你加入了一个兴趣的社团这样的你有了一些搭子这件事情对于幸福感提升的程度其实也是不
所以这可能是我们今天在一个越来越去强调个性越来越去强调个体化强调说我要从原来社会的规训或者话语给我支的那张网上面挣脱出来对挣脱出来它当然是一个有意义的事情我们要去做自己的选择我们要去自己决定自己未来的道路决定说我是谁我要成为一个什么样的人
但是挣脱出来也会有个坏处就是原来那张社会网络能够给你带来的支持和联系消失了某种程度上来说需要你自己重新去支这样的一张网可能很多人在现在遇到的问题比如说像我我就拿我自己举例子不说别人
你在离开了校园之后其实想要有搭子是蛮困难的一件事情很多时候为什么我们周末好不容易有个周末还是在家躺着太累当然是很重要的一个原因但我们也都知道就是你要缓解那个疲劳其实最好的方式你得出门对吧你去看个展哪怕你去捏个脚按个膜对吧腰疼按个膜对吧也是好的但是大家觉得没有搭子或者说觉得又要凑时间很困难
特别是一些运动的兴趣我不知道大老师你现在还有什么运动的兴趣爱好吗我基本上就是健身就是炉铁你看这是一个这其实是个很有意思的变化我有一个师弟就是专门研究健身的
我一直跟他说我说为啥我觉得健身很值得研究从大家要一起出去约着踢足球打篮球到我只要一个人就可以去的健身它其实是个很大的变化就是大家用来去保持健康的状态的这样的一种方式变了这里面最大的变化其实就像普特南写过在描写美国的叫做独自打保龄球
那本书就讲了一个什么事原来在美国的这个社区里面保龄球俱乐部是一个大家 social 的地方这个社区里面的所有的人会在这里一起来其实打保龄球只是一个由头大家通过这种方式认识熟悉定期的聚会然后这个小区里面大家都过得很开心互相很了解有所谓的社会资本出现了
但是他观察到的是因为电视的普及他那个时候还是八九十年代观察到因为电视的普及大家都不去社区的俱乐部里面打保龄球了留下的都是一个人独自打保龄球的人所以整个社会在崩解他最终的问题意识其实是要回答说怎么美国的社区衰落了呢然后他起了这样的一个非常妙的名字其实在今天如果有一个
各位年轻学者们如果愿意写一个人健身独自健身这其实是一个很有意思的点就是我觉得在健身这个点我不是说健身不好健身当然非常好但是它会跟以前我们约着去踢足球或者去打篮球它就会不太一样
但我觉得这个点啊这个点上我觉得富裕很像一个中年人而我比较年轻为什么呢就是我们的父辈老说哎呀你出去啊然后要多活动啊多个人走动啊什么的但是呢
但我在想这个背后是不是还是跟他的这个选择有关你比如说我其实也是一个很宅的人就是我现在在连仓我因为我爱人还没有来我一个人住在那里我可以三天不出门我也听过一些节目就是疫情期间当然疫情期间那些管控措施怎么样我们不评价但是有人真的是非常享受就是自己被关在家里七天然后完全不用出门这个对他来说是一种非常好的状态
但是也有人就觉得我简直要死了就是你不让我出门不让我去跟不管是跟这个世界还是跟人做连接我就要死了
所以你刚才说的这种状态就是我要出去去找人一起运动或者要找人去一起活动当然这是一部分人他所享受到的就是我这样会比较有幸福感但是另外一部分人可能是在家里我打游戏我看书然后我自己享受跟自己独处的日子这个对我来说才是更有幸福感的
但对我来说小谁你要有这个选择的权利对吧就是你如果不给你这个选择的权利直接把另外一半给你封闭掉这是非常难受的所以我非常理解富宇刚才说的这个点就在于现在对于他这种人来说他想要找到对外去产生连接的可能性在变小
因为有更多的手机互联网或者是等等的这些方式在把一些人关在家里所以当他想要去跟更多的跟自己同温层的人去产生链接的时候这种可能性才变小所以他觉得很难受但是另外一方面的人
可能因为这个时代我有了更多可以跟自己独处的这个机会原来我在家里很无聊我什么都干不了但我现在自己一个人在家里可以干很多事情这个时候你只要不是把我关注说就是你不许出去那对我来说这就是一种挺幸福的事情嗯
是的我其实非常同意刚刚大老师这个补充啊就是我们表面上看到其实是大家加入了更多我去踢球然后我去有一些兴趣的这样的一些组织或者叫它社团也好但实际上它背后是什么就它其实只是一个外在的表征嘛就像我们刚刚说这本书独自打保龄球它肯定不是为了研究打保龄球它研究的是这个社会一个社区里面的团结大家的熟悉的这种程度
所以在我看來我也看了很多跟日本年輕人相關的幸福感的研究包括很多人其實都在探討社會聯繫這樣的一個問題
我看下来的一个整体的感受是它最终其实是指向一种你有没有觉得自己被这个社会抛下这样的一种感觉你是否觉得自己是有归属感的你归属于某一个群体你未必要归属于某一个非常抽象的或者非常宏大的社会国家民族未必要这么宏大或者是这么宏大可能是没啥用的但你是否会觉得你归属在某一个群体里面
对所以我觉得富宇首先你做了非常多的功课这让我很汗眼对对对但是你刚才说的这些让我想到我在日本看到的一些情况就是你知道日本原来公司的这个文化非常非常的重嗯
就是公司里的连接是一个人几乎 80%的连接所以他们会非常重视比如说前辈后辈如果大家看过半泽直述就知道就是你同一级进一个公司你就是一帮一起打仗的战友当然那也是因为日本的公司你都会在里面干很多年对吧那很多年之内你都是跟这帮人一起去奋战的但是你会发现日本现在这种会社就是所谓的公司的文化也确实在瓦解
就我身边的很多日本的朋友我就跟他聊我说现在就是日本在我们的传统印象中会有很多所谓的饮酒会就是在下班之后对吧上次会说我们一起去喝酒然后喝完一次酒还不够还有二次会还有再去喝一次酒对吧然后你也确实在日本的街头会看到很多醉醺醺的穿着西装打着领带的这种社畜打工人但是现在的日本的年轻人确实在越来越抗拒这个文化
越来越多的日本年轻人说我不参加而且对于公司来说他也没有办法强迫或者说对在整个公司的文化里面如果你一个上司再去强迫你的下属参加这种饮酒会你会被认为是一个冥顽不灵的然后非常没有领导力的就这种概念已经建立起来了那么这些年轻人去干嘛了
其实就像福尹你刚刚说的他在试图建立一些不同的连接比如说为什么日本的偶像文化这么的兴盛我印象特别深的就是那次我在巨蛋看 Codeplay 演唱会然后 Codeplay 请了 Yoasobi 其实日本现在一个当红的偶像组合就是很多的这些动画的最新的歌都是他们唱的请了他们做暖场嘉宾然后你就会看到
其实有很多的日本人因为 COPLAY 典唱会嘛很多都是欧美人都是外国人但是呢有一帮日本人他们是冲着 Yuasa Beach 去的他们会做的是什么就是当上面的暖场嘉宾在唱歌的时候他们会有自己的这种团体的舞蹈会有应援的手势打 call 对打 call 他们打 call 一定是用同样的手势在做歌到了某一个音的时候他要做出什么样的手势这都是规定好的我在想这个背后很大程度上就是他从这个中间找到了一种
找到了一种属于某一个集体的感觉就是当一大帮日本宅男
或者宅女在地下偶像组合或者是这些公众偶像组合的台下在做这些应援做这些打 call 动作的时候他肯定觉得自己属于了某一个群体这个是可能到现在的中年人或者是年纪更大的人是在跟人喝酒跟上司饮酒的过程中找到了这种归属感的时候年轻人其实选择了不同的方式去找到这种归属感
对所以反过来说为什么我就觉得在今天在中国的语境下面谈论这个问题很重要因为其实在前面我们暖场问题的时候聊到就是说从 15 年到 20 年再到现在其实我们从数据上都能够看到很多变化包括我们自己体感上面也都有很多的变化其实还有另外一个很有意思的现象也可以跟你分享这个数据
就是我会看到从 15 年到 20 年有一个很大的变化叫做年轻人对于社会的整体信任似乎在下降就是我们刚刚其实有谈到因为其实归属啊信任呢就是这些东西这些概念也好或者这种实际的情感经常是联系在一起的
你会对一个群体有归属感你会更容易相信别人然后你的这个主观的各种各样的感受会变得更好它经常是偶合在一起其实我们很难讲说谁是因谁是果那我们会看到说从 15 年到 20 年这期间有个很大的变化叫做当我们问年轻人觉得这个世界上或者这个社会里面是不是绝大部分人都是可以信任的呢
当我们在问他们这个问题的时候其实回答是的人的比例下降了很多差不多从原来应该有六七成的人会回答是现在可能下降到差不多一半左右会回答是其实下降了很多当然一方面我很好奇说今年当我们如果再做完这个调查之后这个数字的趋势会有一些什么样的变化那另外一方面我也在想可能这样的一个下降它并不是一个偶然的趋势或者不是一个偶然的迹象应该说就这背后
可能会反映了我们今天在面临的一些问题比如说如果顺着这样的一个思路下来你就会意识到今天越来越多的人讲世界是个草台班子它也同样不是一个从天上掉下来的东西就是今天可能特别是一些
老同志上了年纪的朋友们经常会问我的一个问题说怎么年轻人突然就变成这个样子这是大家经常会使用的一个句式那几乎我每一次其实都会跟他们说不是突然就变成这个样子而之前你没有注意到而已而之前大众媒体没有注意到而已
你如果顺着这样的一个社会信任整体在下降的这样的一个数据来看世界是个草台班子本质上也是一种不信任是对制度的不信任你刚刚讲的特别对就是你会发现原来我们把很多东西很当真
我们刚刚听日本的这个例子比如说政府建议你不要外出然后大家或者建议你节约用电然后就老百姓可以一直坚持下来他很当真嘛对我觉得今天不管是年轻人还是整个社会面临的一种整体的感觉是我不愿意当真了我不愿意把很多东西当真因为我我很担心我这个真心会错付对吧我是很当真了但我不知道你们有没有当真呢
所以当我们在讲世界是一个草台班子的时候其实背后确实是流露出了一种对于制度的非常浓厚的不信任这件事情也不是在今天在 2023 或者 2024 年突然出现的对但这个话题很有意思因为我觉得世界一直是个草台班子
就这个事其实从来没有变过但为什么为什么这几年大家会突然意识到或者说你会在很多事情上都感觉得到那是因为还是回到我们之前的一个话题就是因为我们能得到的信息比原来多得多了原来这个草台班子是被一个很好的
宣传或者说一个覆盖住它的东西掩盖住的你看不到它的真相所以你以为它是一个精密的机器你以为很多的指令很多的决策都是经过大量的演算推演出来的
结果现在这个幕因为大量的这种信息的输入拉开了一个角你就会发现你可以凑近去看到一眼里面的这个运转了你就会发现里边好像不是这么回事但问题就在于你看到的又不足够多
你以为你看到足够多了意识到了里面是一个草台班子对但是呢可能这又不是事情的完全的真相对所以现在大家就处在这么一个阶段之后特别是对于年轻人来说就会有我个人认为啊就是在讲幸福感这个话题的时候我觉得很多时候是一种无力感嗯我跟我的同龄人在聊他们也会对现在的年轻人有很多的不理解嗯
然后它会归结于什么呢我曾经也这么归结于就是物质
比较满足对吧大家没有向上的这种欲望或者说向上你也向上不了多少了你的这个基础的这种不光是温饱的问题了就是再往上一层的这种物质跟精神的需求都可以得到比较大的满足的情况下你其实向上的动力是不足的那这个可能会让现在的年轻人变成现在这个样子但是我现在就在跟他们讲因为我去日本之后就会发现另外一个问题
因为他发现了是一个草台班子或者是他发现了自己的机会就已经被锁定在这里了阶级固化阶级滑落的可能性就在这里了他会产生巨大的无力感这种无力感跟他的日常的生活之间产生冲撞跟
这个撞击的时候让他的价值观都会产生一些错位因为就现在的年轻人就现在的 90 后 00 后至少我们在接受教育的时候当然不能说我们了就是我不知道 90 后 00 后是不是这样的就是你在接受教育的那个阶段你依然给你灌输的理念是刚才说的优季主义或者说是只要你努力了就能有成就讲究的是我要进步的这种观念是一直根植在这里的但是等他出来的时候他发现不是这样了那
那这个中间就会产生无力感这个是不幸福的一个很大的来源那日本是怎么做的呢我们我记得有一段时间中国的媒体上是大量的宣传日本的所谓的快乐教育就是说对吧或者说白痴教育宽松时代宽松时代这种概念是不是这样的确实是这样的这就是你从教育的这个层面就把他们的这种想法就是让这一代没有了这样的想法之后
他没有了这种无力感其实他更容易找到幸福感但你说到宽松世代因为我也知道不管是日本国内还是整个更广泛的舆论上面对于宽松世代其实是有很多争议的就是关于说宽松世代他们所经历的这样的一种教育方式
如果教育有所谓的好和坏之分的话好像有很多人在认为说从长远来看并不是一种很好的方式我不知道就是说你之前有关注到这一块相关的吗其实我也只能从自己看过的一些东西包括跟身边人的一些交流来观察这个所谓的宽松世代或者说宽松教育对他们产生的一些影响但就我的一种感觉来说首先他们对于幽济这件事情确实没有那么多的执念了嗯
我觉得这个东西也挺有趣就是它不是一年两年能够改变的一个想法比如说我去便利店打个工或者说我就是去这个餐厅当个服务员或者怎么样这个事情就比你去当一个白领或者是你去做一个企业的这种职员要来的低或者怎么样就这种想法肯定不是在一瞬间切换的
我怀疑某种程度上我怀疑跟这个教育是有很大的关系的因为你的三观很大程度上是在你的教育的整个过程中慢慢形成的那么因为这种宽松教育的这种理念当然我不说这个对还是错这些职业当然都是平等的但他给这些日本的这一代年轻人打造的一个理念就是
你要关注的不是这个你职业上的成就而是你具体的生活是在你工作之外的这个世界这个确实也是现在日本年轻人最关注的东西就我说的那个例子我那个朋友就是在
在考虑明天去登哪个山后天去登哪个山他是在一个医院任职但是他不会去很多的考虑到我要在医院里面怎么样可以一步步成为一个更加优秀的或者说更职位更高的人当然当然人都是很复杂的比如说最近他回了他的大学是名古屋大学他回名古屋大学参加了他的同级会
然后他回来之后跟我抱怨说我发现我不应该在医院里我应该去诊所日本叫 clinic 就是小的诊所诊所里面的收入跟前景要比大医院好得多
不是说日本的年轻人就不关注这些东西了他当然是关注的你的收入你的职位都是很重要的但是因为他的教育因为他发现他关注再多这个事情也不能对他的长期的发展有非常大的影响之后他选择了把这个东西淡化然后跟自己的这个我觉得他不是跟无力感和解他是因为他受到的这种教育之后他不太会产生这种无力感
但是中国至少到现在这一代的年轻人是要面对这种教育中间给你的东西跟出来之后的差距之间的这种 gap 的这个是非常大的有问题所以我不知道中国现在接下来的教育是往着什么方向发展但是就我观察就是比如说我听袁老师袁长庚老师的节目会
非常震惊的知道原来现在的大学生在入大学之前居然都要去做一些规划就是说你每一个学期要怎么样的找实习怎么样的学习取得什么样的技点才能让你之后上岸或者之后找到一个好工作就这个事情真的让我非常的震惊但如果还是这样的一种文化观念那我觉得那就接下来的 10 后和我之前的年轻人是没有什么区别的
对我觉得怎么说呢我又要说一个有点悲观的话了我可能今天我就是一个性格底色有点悲观的人我们都是我们都是就是你去看高考的人数嘛就是只要高考的人数还在依然增加只要研究生录取的人数还在依然的增加你可能很难期待会有什么根本性的变化就是这个样子因为
就是方方面面的原因吧我有的时候想到很悲观的点可能是在于说有些问题或者有些教育的关键层面上面的问题可能只有靠世代更迭才能够实现只有当人口整个大的结构发生一些大的变化的时候才有可能去实现这件事情但是呢挑战的点其实是就在于说我们今天在一个比较比较奇怪的时间就是
我们都知道年轻人有很多的无力感但与此同时这些无力感本身又变成了一种生意你刚刚提到我在揭开这个幕布的一角之后我看到了一些但好像又没有全看到好像我一不小心又揭开了另外一角这个就非常像我们今天在社交媒体上面所有的事情不断的反转反转再反转
当反转到最后其实你会发现信息本身已经变得不重要了最后大概就是一个情绪或者是一些符号这如果是一个一个女的不站立那他就是个捞女如果是一个男的不站立他就是一个渣男对吧就是最后不管是性别也好还是各种各样的里面非常复杂的上下文他就会抽象成一个符号抽象成一个符号在我看来是是挺危险的一件事情或者说是呃
它会让你在社交媒体上面很短的时间里面就能够达到一个情绪的峰值体验就是不断的给你各种各样的非常能够挑逗你情绪的符号但如果我们相信说人的情绪会均值回归的话
那它带来的可能是更长期的一种非常低落跟失望的感觉就是我会非常强烈的能够感觉到说当我们的年轻人我们开始我们不管是最开始玩梗或者是因为一些新闻事件我们开始去使用一些梗的时候比如说县城婆罗门比如说什么小镇贵妇比如说万柳书院的少爷
就是当这些梗出来的时候最初大家可能就是一个自嘲自黑玩梗的这样的一个心态但是这些梗会变成流量生意的一部分之后它就会变成一个用来去煽动大家情绪的符号有一段时间因为我密集的在关注这些话题我上一段时间这短视频平台我是真受不了我是真生气看得我都很愤怒就是他们确实在写文案这个方面有两把刷子
就是他也就是哪怕我都是一个会很自觉的再去提醒自己说是不是我的情绪被挑逗起来这样的一个人在看了一段时间都是万柳书院的少爷老奴给您请安了都是这种东西之后我也会觉得真愤怒凭什么对所以所以我觉得你的这观察首先非常的准确其次也是我上次跟刘飞他们聊我很悲观的一个点嗯
就是在这样的一个算法的时代在这样的一种流量平台只会越做越大因为它符合人性那它只会越做越大的这种时代贴标签这个事情只会变得越来越严重因为你要形容一件事情的复杂一个人的复杂这个事是很难的但是你把想把它简单化这个事是很简单的嗯
以及这个更符合人性那么如果它更符合人性它就一定会被这些算法更多的采用然后就会变成这个时代的一个底色就是所有的事情非黑即白然后它就是一个情绪的发泄那可能在这个过程中你出现了反转 OK 那我的情绪也可以反转或者说我就会产生更多的不信任等等的都有可能但它的最终最终就是所有的事情变得不是越来越立体复杂了而是越来越标签化简单化
对你说的特别对而且我觉得虽然我们其实已经谈了很多它的弊端但其实更大的弊端其实可能不仅仅在线上而是在于线下今天我们再谈 95 后也好 00 后也好我们还是会谈到一个词叫做网络原住民互联网原住民他们是真正意义上的互联网原住民甚至用我的话说他可能是移动互联网的原住民
就是他第一次上网是通过手机未必是通过 PC 这是一个很大的变化因为实际上很大程度上我们会把手机跟社交媒体等同起来嘛
这样的一个变化意味着什么呢意味着说如果我们在网上认识到的整个世界都是一些抽象的概念或者是符号的话它会让我们失去在线下跟别人建立联系的这样的一种方式或者这样的一种能力我会很明显的感觉因为我自己在去跟一些大学生在去聊天做访谈的时候我得到了一个很重要的感受或者一个主观的体验是说他们会觉得
交不到朋友或者不知道该怎么样子去跟别人相处怎么样能够交到好的朋友我们以前可能会觉得说我不知道你啊我像我自己在念大学的时候我可能会觉得这是一个非常自然而然的过程就是我会认识很多人他可能是我的同学他是我的室友或者他是我一个社团里的朋友我们认识了然后我们加了人人对吧比如说真的吗你还经历过人人的这个时代吗当然当然
加了人人然后后来变成微信啊等等这样它是这样的一个过程我首先认识到的是一个具体的人
然后我可能会不断的认识到他各种各样不同的侧面但如果今天我其实我遇到过一个案例他说话就真的是跟我刚才讲的这个整个的这种黑化的模式是非常像他跟我说的就是说他为什么跟他的室友处不好关系他就说我室友一个是万柳书院的少爷一个是县城婆罗门
还有一个呢反正家庭也很好就算是个小富二代吧只有我一个小镇做提价我跟他们不是一个世界的人这标签贴全了 buff 拉满了就是我们当然可以给每一个人都贴上标签这种贴标签的方式也会让我在情绪上很爽特别是当我遇到一些对我来说不如意的事情的时候
但是如果我们总是标签先行或者我们习惯了标签先行我们会被打下这样的一个思想刚硬的时候其实是挺危险的一件事情我觉得可能我之所以持续不断地在想这些问题因为还是很困扰我因为我觉得挺奇怪的为什么突然大学生对社会的整体信任的水平下降了很多
对所以到这里我其实想抛一个暴论就是因为在富宇提到这个幸福感的这个话题的时候我就努力的在思考因为我自认现在还是一个挺有幸福感的人当然这个很多的朋友会说是因为你没有斑味然后你也比较自由对我承认这些都是非常重要的原因
但我在想有一个可能性其实就是顺着我们刚才说的这个标签话的这个问题就是我觉得拥有幸福感的一个很重要的是你要有共情的能力就这个话说出来会让很多朋友不适因为共情力在这个时代也不是什么特别好的词但是我还是想把它摊开来跟大家聊一聊为什么我是这么想的就第一共情不意味着圣母
不意味着无条件的认为别人说的都是对的不意味着傻白甜不是这个说法但是你会发现
很多时候我们现在的愤怒我们现在的无力感我们现在的这种不理解来自于哪里是来自于你把对方想象成跟你对立的一个人然后你把那些言论因为我前段时间也经历了一次小小的网暴这个在这个深圳的这个
这个事件里面深圳的这个事件里面其实我发表了一些自己的言论然后呢有一些朋友来做了留言等等的这些互动里面我就会发现你其实想要去共情人一定是很难的但是我有的时候会把自己抽离出来就是刚才我们最早我记得聊过一段就说
我会在想他为什么会这么说他背后的逻辑是什么他经历了什么当然这个共情不是无条件的就是我认为现在有很多三观上的事情你是没有办法共情的就是这种我后来也在社交媒体上说我就直接拉黑删除我们各道再见就这种感觉但如果没有涉及到那么深层次的一个矛盾的话
很多时候你是需要比较强的共情力让你跟这个不说跟世界和解吧让你产生很多的关系就为什么现在大学生朋友越来越交不到了或者是包括像我们现在也一样因为你会觉得我要去结交一个朋友很累我要去知道他的很多的方面他值不值得交等等的方面我如果简单的贴一个标签然后找到我自己的同文层是最容易的件事情
对吧但这个事情显然是很难让你产生非常多的关联关系以及让你保持一个相对比较平和的一个心态的举个最简单的例子还是讲一个比较危险的话题就是男女这个事情对就是我自认肯定不是一个男权主义
我其实在听那个袁长康老师的那个节目的时候我就觉得非常的有感触就是他是在他的家庭里面完成了一次对女权主义的理解是的然后是他的爱人帮他完成了这个整个蜕变跟理解那段真的太棒了对我当时听的时候我一边跑步我当时一边跑步一边听一边起鸡皮疙瘩就是这种事情第一共情力不是你自己埋头想你就能想出来的你是没有办法共情的这个时候一定要有一个外力
去告诉你你应该怎么思考这件事情那个人为什么这么想女性她为什么会有这些情绪这些东西因为对于我们来说就是很难去体会的一种事你得承认自己不行你真的体会不到因为我们从小没有经历过这些东西那现在
你的第一反应不应该是说你极端你在打女权然后你在怎么怎么样就如果你一旦进入到这个话语体系或者你的第一想法是这个之后
你就失去了很多的可能性你就失去了很多跟女生结为朋友的可能性或者是你去理解这个世界的可能性但是如果你能放下这些执念或者这些原有的这种思想的刚硬你去思考一下这个人是为什么这么想然后如果又有一个外力来帮助你不管是你身边的亲密关系还是其他的方式当然你通过阅读什么的可能也可以那你是非常厉害的人
但是不管怎么样我觉得共情力在这个时代会变得更加更加的重要的点就在于刚才我们在聊的就是人都被标签化每一个事件都被标签化之后你要逼着自己去把这个事情复杂起来
丰满起来去理解它的各个面之后其实是非常有助于帮助我们去保持一个心态的平衡的所以我经常小红书因为是一个非常有趣的平台就是你在上面能看到各种各样的反面教材比如说你说日本干净就一定会有人跳出来说哪哪哪不干净你说日本人有理就一定会有人跳出来说我在日本旅游的时候就碰到了很多不讲理的人是
是不是有当然有就这件事情是一个非常丰满的我们每个人都只能看到我们看到的这一点事情但是你只有理解到就是这个世界就是复杂的然后这些人群也是复杂的之后你才能够去
跟他产生一些共情我不知道这么是不是很说教或者很爹位但是确实如果你能够尝试着有一些这种站在别人的角度思考问题的能力的话真的能让你自己的幸福感有很大的一个提升我想问一个小小的问题这个问题听起来可能会有点挑事或者抬杠没事你会担心过度共情让自己陷入内耗或者变成一个相对主义的人吗
这是一个很难把握的度对
但是这个前提是你共情的目的是什么对我来说我共情的目的不是为了体会更多的情感我不是为了真的要为那个人去思考这个问题我共情的目的是要了解他说这个话或者他表达他的观点的背后的逻辑他的想法我的最终的目的是为了我不是为了他我是为了让我自己能够不内耗我才做的这个事儿
就是共情如果你这个都把握的好或者说你的这个原始的这个目的是正确的话其实它不会让你陷入到内耗它反而会解决你因为否则的话你看到网上那些言论或者说你体会到身边人的一些行为的时候你会非常的内耗你会觉得他为什么要这么想他怎么能够这么想对吧然后我就没有办法建立关系或者说没有办法忍受一些一些言论对其实其实我觉得这个是帮我解决内耗的一个很好的方式
就我为什么会问这样的一个问题因为确实我会觉得说我自己经常会遇到这个问题你刚才其实也听出来了我会不断的把自己放到一个两难的处境当中好像这样做或者那样选都会失去很多东西比如说最近很多人这个以前是俄乌嘛现在是以色列跟这个黎巴嫩嘛对
这当然是另外一个很有意思的话题比如说其实我也会跟很多朋友去分享我们之前做的一个研究就是包括向彪也在讲说今天年轻人经常关注的就是两极
他要么就是关注的都是自己自己很内在的一些东西我自我的内心不管是焦虑然后这种自洽自我的认知意义的追逐等等这些要么就是非常遥远的俄乌冲突然后以色列然后加沙怎么样然后中美关系怎么样
就是这些真的还有年轻人关注后面这些东西吗哎呀有还是还是还是还是有的还是有的还是有的你可能加那种见证群还是加的少了是确实但 anyway 就是这些话题呢其实他都他都会比较抽象然后我也在想说
我有必要去了解那么多的信息或者去做很多的共情其实所以我刚才会提那个问题但是我觉得你说的这个观点其实对我有很多很多的启发就是本质上我也没有必要装圣母就是我共情不是为了说可以把我自己带入到每一个人的观点当中去这不是我们之所以要去共情的目的我们要去共情的目的其实是为了让自己能够
对另外这是为什么我在前面要叠一个假有一些跟三观相关的事情是没有办法共情的然后有一些其实更加宏观更加大的事情你是没有必要或者说你也没有办法去真的站在所有人的立场去考虑这个问题的就像你刚才说的不管是地缘政治的问题还是一些更加宏观的国际政经的事情因为对于这些事件我们了解的信息就更少了
你了解的信息是非常非常片面的所以我非常能理解现在年轻人甚至我自己现在也是这样的就是尽量去少的关注这样子大我只把它当做一个客观的事件
去看到它但是我不会对它做任何的评论因为我知道这个背后太复杂了就算它是全是草台班子它也有十个草台班子十个草台班子能够产生的一些复杂的效应足够多了我没有办法理解里面的东西然后我也不知道我该共情谁那我就干脆对这些事情就是冷眼旁观就好了
所以现在很多的人我觉得也是采取就是特别是年轻人会采取这样的态度所以为什么我刚才问你说原来现在还是有很多的年轻人在关注政治吗因为在日本你就会发现
甚至比如说最近日本选了新的首相石破茂你去问所有的年也不能说所有的年轻人吧我去问我身边的一些朋友你怎么看待这件事情十个里边会有八个说我根本就不 care 这个事情因为它跟我的生活完全不会有什么样的联系回到共情这个话题我觉得它是有边界的然后它是有限度的我更多想表达的是对于可能对于一些更小的事情对于我们身边的一些事情
然后不涉及到三观的一些事情我们要有更强的一些理解度这就是为什么我现在这么想要关心一些跟代际相关的事情
然后性别相关的事情然后在播客界你可以获得非常大量的信息只要你愿意敞开你的胸怀你可以听到很多不同的声音对吧那我觉得这是这些方面的共情是我希望能做到的但是政治观点的这些我觉得算了吧问一个八卦的小问题这个九月份拉黑了多少人
哎呀挺多的挺多的从公众号到播客再到即刻真的拉黑了挺多人就是这个我觉得拉黑也是这个时代这个移动互联网时代给给我们创造的一点小小的后门吧它允许你去屏蔽掉一些东西对是
我觉得我距离一个成熟的主播还是有一段距离我还没有用过拉这个我觉得你还是有一点内耗就从你对于评论区如此的介意来看还是有点内耗对对对我现在只能做到说我意识到我在内耗但我还没有办法战胜这件事情 I could make the world is pureAnd strange as what I seeI'd put you in the mirror
那另外你觉得就是对于幸福感这件事情就从你的角度出发有什么是能够让你帮助你保持一些幸福感的方式吗好问题其实我最近在思考很多就是围绕时间这个概念在做很多思考
从最简单的来说我以前也经常问自己就你刚刚问我类似这样的问题但是往往我这样以这样的方式去提问自己的时候我是没有答案的我脑子里一下是空空的我后来发现有一个很好的方式是什么呢就是我换一种方式问你觉得你自己现在在做什么事情的时候是时间流逝比你感受的要快的多的多的这是个很好的问题这可能呢是一种更加
会让我脑子当中有有有答案的对有答案的这样的一种提问的方式我原来一直比较羞耻于承认我一下子蹦到脑海当中的那个答案是什么看数据看数据对非常好我觉得这个答案非常妙
我原来一直就是觉得有点羞耻那你不用羞耻我可以立刻给你反馈如果类似这样的话我是看我之前记的账因为我记了十几就是把那个账用各种不同的报表报表模式去进行分析也是我会觉得非常有非常这个享受的一个过程你记得自己的收入开支吗对对对就是我的日常账
每一笔我记了十几年就是从不止十几年可能快二十年了从我毕业那一年 05 年到现在整整二十年的账对我原来一直很羞耻于承认这件事因为这事听起来它太严肃了
它不像是一个让你感到幸福它不像是一个应该跟幸福联系在一起的事情人家可能都是什么阅读种花 观鸟你觉得这个很像话对吧你说我喜欢看数据听起来一点也不松弛但是后来呢这些年确实我发现好像我每隔一段时间问自己得到的都是这样的一个答案我确实非常享受说通过一个方式或者某种程度上来讲是通过
一种归纳跟抽象这个世界的方式能够去更多的了解这个世界那我给你提供一个激励就是因为我刚刚跟小酒馆的雨白然后小跑录了一期西蒙斯就是讲量化教父的一个然后里面就有一个人在整个文艺复兴基金里面一个非常非常重要的奠基人就是一个数据分析师
他一生的乐趣就是研究数据他把从 17 几几年所有的交易所的数据日间数据都拉出来慢慢的清洗慢慢的去整理这个其实是文艺复兴基金成功一个很重要很重要的原因你看
人家这个人家这看的这数据听着就能挣钱对吧你看我看的数据都是什么是啥我最近有一天突然就是特别开心特别开心的点是什么呢我那天呢正好在看国家统计局它会每年公布每个省它的这种乳制品的消耗量人均消耗量来考考你你觉得在中国这么多个省里面人均乳制品消耗量最高的是哪个省份
有很多备选啊对吧比如说我们举几个例子可能成为备选的比如说内蒙对吧产地新疆什么这个有这个相应的我刚想说新疆但从复语的这个表现来看我觉得不应该是新疆很有意思是北京对你得到我那个啊哈的那个点了对不对就是然后我就会顺着这个去去去看说那到底是为什么呢如果这个答案是北京的话它一定不是一个关于
原产地或者说关于某种传统的饮食文化一定不是因为这个原因它是跟一些望子成龙的家长有关吗对 是不是因为比如说城市化的原因它或者是是不是跟收入跟整个地区的经济发展水平联系在一起如果是跟这些东西联系在一起是不是我还可以理论上找到一些其他呼应我这样一个假设的证据
我现在不耻于承认这件事我就是很享受这个很好啊因为你也为此专门做了一个新的播客节目对吧对对对叫什么用数据说话数据会说话数据会说话这节目又断更了一个月了催更催更所以啊就是这个就会成为你兴趣爱好的一个延伸嘛所以我觉得呢这里面给了我一个很大的启发时间确实是我们今天再去理解很多东西
很重要的一个概念嗯就如果我们从时间这个点稍微延伸出去一点其实后回来啊我们回到你最前面讲到的关于匠人精神这个点嗯其实你看某种程度上我理解匠人精神这个点也是他在做他 dedicate 这件事情的时候他会觉得时间过得特别特别快对所以呢我
我有的时候就在想我接下来要说一番稍微有点长和稍微扯得出去有点远的这样的一番话了我先预告一下我最近有很多比较杂乱的想法融合在一起我去年看了一部日剧叫 0.5 的男人
啊我也看了啊你看了那太好了嗯这日剧呢他大概就是讲说就是他们这个老房子要改造嘛对吧然后女儿要搬回女儿一家要搬回来住然后要改造成一个两世代的这样的一个住宅然后呢里面的这个男主人公就是这个家里面的儿子嗯对吧他就是啊
一直在家啃老也不是一直吧就是本来出去工作了一段时间然后后来就不干了因为一些创伤对这个创伤就是埋下的一个扣咱们待会再扣回来然后他就在家一直待着所以改造成两世代呢就不够住嘛因为还要给儿子有一间房所以就改造成 2.5 世代的这样的一个住宅对他就是那 0.5 的男人对的很有意思他就是一个特别特别典型的我们讲所谓日本的隐蔽青年或者叫隐藏青年他有点像尼特族
然后还要比尼特族就是更严重一点对 身躯减粗就基本上不出门的那种对 他基本上就是只跟他的父母还有便利店的店员又会发生一些对话基本上白天就在睡觉晚上才会出门当然他也打游戏所有这些 buff 都填满了他在游戏里面也
非常厉害打得很好然后他的那个小侄女其实小侄女是这个剧里面非常灵魂的一个人物小侄女一开始发现原来他在游戏里崇拜的大神就是他这个
不成器的舅舅一开始反正大家也是有很多小侄女也非常的不喜欢他很厌恶他但是后来大家在不断的互动的过程当中慢慢也走出来特别打动我的一点是最终其实在这个就是前面说那个扣解开的时候就是说为什么他会突然因为之前在职场上他也很有发展突然就回家了突然就把自己变成了一个隐蔽青年
他的当时应该是他的上司吧老板吧然后就在后面的一个桥段里面就说当时因为他工作很出色所以都是把很多最难的然后挑战最大的一些工作压给他然后现在想想其实可能是一种很不公平的一种做法突然有一天这个男主人公就跟他说觉得自己心里的那根弦断了嗯就没办法继续再工作下去所以他决定要待一段时间嗯
这个故事当然它很温情默默然后我非常非常喜欢整个的这部剧也是因为说它里面男主人公的这样的一个经历或者他的所思所想其实让我看到了很多我们当下在去讨论关于青年议题我们在去看到的一些 case 其实是非常相似的
在日本关于隐蔽青年或者说隐藏青年他们怎么去看待他们或者说尼特族怎么去看待他们从我所看到的范围里面其实是经历了一个变化的过程的或者说我们更准确的讲经历了一个去污名化的过程在最开始的时候确实这样的一群人会认为说他们就是很危险的
或者他们往往是会跟一些非常恶性的犯罪行为联系在一起或者起码他是一些非常古怪乖张的一些人他是一些社会的边缘人对但是慢慢的你会意识到说如果我们朝着一个希望这个社会里面的大多数人都能够幸福的生活在一起这样的一个愿景去看待这件事情的时候你就会意识到把这群人从所谓打引号正常的人里面切割出去
无助于解决任何问题对吧最后只会让大家变得各自都给对方贴很多很多标签所以这几年在日本也会有说到隐蔽青年其实并没有什么不好包括今年看的一部电影刺猬我不知道你看刺猬还没有嗯
那个电影我也非常喜欢它是那个正直的小说改编的然后它里面就讲就是周正和王战团就是一个小男孩跟他大姑父之间的一个故事就这王战团其实是一个特别是一个特别好玩的一个人然后他又很有自己的兴趣爱好又很热爱生活然后他还相信科学然后不相信东北那些出马仙的这些东西但是他被认为是一个怪人
他被认为是一个病人他被认为是一个精神病人他被认为跟这个正常的社会格格不入然后我我记得我在哪里看到了一个一个留言的短评我印象特别深他说其实
换一个角度上来看你看到的王战团他是一个非常好的人他有刚才我说到的那些优秀的品质然而就是这样的一个人却最后被送到了精神病院去甚至他被认为很不体面不让他去参加女儿的婚礼等等
我昨天又听了另外一个故事我马上就要扣回到时间这里了对不起啊这个实在是好几个故事都在我脑子里面非常纷繁复杂的交织在一起昨天不是去参加一个线下的那个活动吗然后线下活动也是讲关于年轻人的一个话题然后讲完之后呢就到了现场的观众提问环节
有一个妈妈提了一个特别特别好的问题她就说她讲的也非常条理清晰啊她说我的儿子呢就是一个特别典型的你们提到的这种不高兴的大学生然后呢他也不谈恋爱他周边的朋友也都不谈恋爱然后他好像呢对于工作这个事也没什么热情也不太想去就是对于在职场上面有个很大的发展啊也没有什么这种积极动力没有什么进取心每天就打游戏
然后他也不想生孩子我就问他说你为什么不想生孩子呢然后我儿子就跟我说说你看我也受了这么多年教育他儿子书念的也不错好像在上海是一个 211 的大学吧是不是在念研究生我有点记不得了他说你看我这个书念的也不错还可以对吧起码是然后努力了这么多年
但努力的结果是什么呢努力的结果就是我一个月可能挣六千块钱都够呛努力的结果他用的他说我努力的结果最后到头来还不是进场打螺丝然后这个妈妈也说的特别好这妈妈就说想了想儿子说的有道理这个母亲她是一个央企的 HR 她说我们现在新招进来的这个小年轻交大的硕士一个月真就是五六千块钱是
那我儿子说的有道理啊这就是一个非常现实的情况刚刚讲了这么多故事对吧然后关于隐蔽青年关于 0.5 的男人然后关于进场打螺丝所有的这些东西呢其实汇集在我脑子里我会有一个共同的感觉就是今天这个社会时钟好像有点走不动了走不准或者卡住了或者走的滋滋压压的
就是所有人都觉得说这东西好像出问题了这东西已经不仅仅是年轻人觉得有问题了越来越多的不管是年轻人的父母还是说没有到他们父母这一辈卡在中间的你所谓的三零代四零代就是越来越多的人都觉得好像所谓的社会始终出了一些问题在这个时候我们之前
在过去不管是在应试教育的阶段还是在我们离开学校走到职场上我们学了很多关于精力管理关于时间管理等等这样的一些方法就大家好像都在给我们传递一个共同的信息就是你可以在战术层面上面做非常多的优化这样你可以更加高效的利用时间然后这样子你就可以成为人上人对吧同样是每天 24 个小时有的人可能只有 4 个小时有效的时间你可以 8 个小时高效的工作下来再有 8 个小时如何如何如何
我们持续不断的在被灌输这种在战术层面上面如何在单位时间里面有更大产出的一些方式跟方法但是好像在今天大家突然都意识到战术层面上的很多东西不管用了或者我在思考一些战术层面上的问题的时候根本解决不了我那个战略层面上的问题所以我要停下来所以我某种程度上来讲在我看来隐蔽青年就是一种
战略转移啊对不对就是就是我我在这条路上继续一条路走到黑这肯定是一种内耗肯定是一种对自我的耗散我看不到在战术层面上继续走下去有任何的意义然后那我就战略上面我先转一转对吧我先我先让自己保持在一个比较低能耗的一个状态里面去然后包括昨天的这个线下活动里面的这个妈妈提到的她这个儿子我觉得她这个儿子真的呢
说的都特别特别精准他特别特别精准的表达出了他自己的看法以及跟我们在很多的采访当中听到的大学生的看法也高度的一致我觉得这是一个非常非常典型的案例其实某种程度上来讲他也在做一个战略的思考就是既然如此那我
那我何必一定要成为一个什么样的人我何必一定要结婚呢我何必一定要生孩子呢反正不也就是那样吗所以我确实我刚刚说嘛就是我要讲一个就是逻辑有点混乱然后有点纷繁复杂这个有点有点绕的这样的一个一段话或者一段故事最终我想落脚到的一个点就是确实我们今天对于时间的思考跟以前的模式好像不太一样了
我觉得你刚才说的这一段让我特别想分享一个战略转移的例子也是我最近看的一个影视作品我觉得特别的贴切我当时看完之后我就想今天这个节目太适合来讲这个了而这个影视作品又特别适合放在你刚才说的这一
这一套这个故事及思考背后那就是我不知道我不知道你听说过没有就是去年嘎那的这个最佳男主角演的这部片子叫做《完美的日子》我昨天刚听说我昨天参加线下活动的时候
我跟你说我都惊呆了就是当然首先其实咱俩提前对过大概要说什么我知道我知道你会分享你看这部电影的感受啊这个也不跟大家装但是呢我也实话实说确实我也没空去提前了解一下这部电影讲了什么但是昨天参加线下活动的时候我跟郑士亮一起参加线下活动然后我们也是聊幸福感嘛对他说他突然说我最近看了一部电影叫完美日子哈哈
突然今天 deja vu 了就是又出现了我说这不错正好我提前了解一下所以这个片子大概讲什么你有一个了解我听了一个郑士亮的版本对对对再来一个大卫翁的版本没事我也跟这个听我们这档节目的朋友大概说一下其实这个故事特别特别的简单
因为它一共两个小时大概有一个半小时都是男主角在扫厕所扫各种各样的厕所就是东京街头它就是一个东京厕所大全有人甚至会做圣地巡礼去把因为它在色谷区都在色谷区一个一个厕所走过来因为那些厕所也特别的都有意思什么进去之后按一个键就突然变成雾化玻璃然后外面看不见的因为都是一些非常有名的设计师设计的厕所 OK
但这个故事为什么让我非常的有感触以及我觉得很符合你刚才在说的这一块内容呢就是它也是一个战略转移因为男主角这个易索广斯演的这个男主角
你可以明显的感觉他过去肯定是有故事的他现在大概六十来岁那么他电影事无巨细的讲了他一整天的生活是非常非常琐碎但是又很规律的一天一天的日子但是你能感觉到在一些微小的事件里面比如说他妹妹来找他的时候是有一辆豪车然后是有司机的那么他妹妹提到你要不要再去看看我们的父亲啊什么的所以你知道他一定之前过的不是这样的日子
他在可能是在五六十岁的时候选择了现在的这条道路然后他在他的车上听的是七八十年代的英语的流行乐一些 jazz 一些这种 country music 等等的这些你能感觉到他是受过很好的教育的等等的这些都是这个故事没有直接告诉你但是你能够体会到的但是他选择了在现在的这个时候去做一个厕所的清洁工而且做得特别的开心就是
就是你感觉他的那个表上是就是抑制不住的笑容每天从他出门的那一刻开始他抬头看看天就脸上会露出很好的笑容当然一索广思也太厉害了就是他演得非常非常的出色他在过程中他会去除了去洗每一个马桶而且干净的程度让人发指之外他还会坐在这个呃
公园里面去吃他的午餐然后他每天都会拿出他的这个胶片相机去拍一张这个树的这个影子当然最后我们会知道这其实是导演想表达的叫暮露之日就是从树他日本的暮就是树嘛树上露下来这种阳光的这种日子会让大家感觉到很幸福
那这个老人首先我觉得他就是一个日本的隐喻就虽然这部片子是一个日德合拍片啊而且导演也是德国人但是我觉得他就隐喻了今天的日本就是在经历过灯红酒绿经历过繁华之后选择了一个完全不同的日子洗尽千华去过了一个非常非常简单的日子每天看一看文库一百日元买来的文库书嗯
然后每周换一本书然后他在他的小房间里面养了很多的枫叶这个枫叶是从他吃午饭的神社就这个公园的里面移过去的那么他就专注于这些微小的事情让他取得了无比的心理的
平静和安宁这就是现在日本的现状就是大家不再去关注那些宏大叙事不再去想那些经济沸腾时代想的事情而战略转移到了
这些事情上面在这个过程中会不会有一些心理的波澜会有比如说当他侄女来的时候当他的同事的女朋友亲了他一下的时候等等的这些时候他会有一些心理的波澜但是很快他就又回到自己的轨道上面继续过自己的这一套日子这个一个我觉得也跟我们刚才在讲的匠人精神其实挂钩起来了他真的把洗厕所这件事情变成了一个匠人
做的事情当然我觉得我在日本的街头也非常有感触我觉得这个应该是毫无疑问大家都有同感的就是日本的厕所真的很干净就是有很多就算没有电影中这么夸张的清洁手法但是也确实是非常负责的一帮清洁工人在做这个事这绝对是一种匠人精神当然你把匠人精神用在洗厕的人间身上有点稍微有一点点奇怪确实但是呢另外一方面就是我看完这部片子
我觉得就是日本人或者说他为什么能把这种日子叫做完美的日子第一个前提是他经历过之前那些日子如果你没有经历过前面那些日子你上来就是一个厕所的清洁工你从小就是在这样的一个环境下长大你可能是没有办法觉得现在的日子很完美的你一定有很多的妄念一定有非常多的不满很多的愤恨但是你经历过那些
然后你自己选择了现在这条路因为他在电影中的种种迹象表明他可以不选择这条路他可以回到之前那种生活的但没有他就是自己一个人过这样的生活就像你刚才说的包括这种尼特族或者说自己把自己关在家里的这种这是他自己选自己做的一个选择那么在这个过程中他取得了无比的自洽跟找到了很多微小的一些爱好他经常干的一件事情就是抬头看天
看现在的天气然后不管是在下雨晴天刮风还是什么样子他都会露出就是无比真诚的这种笑容直到直到整个电影的最后一幕是他重新回到他那辆车上面他塞进去了一个磁带是的他还用磁带在听 Feeling Good 然后在听 Feeling Good 的过程中
他的表情就是一会儿哭一会儿笑就是非常非常复杂你就能感觉到在那个过程中他肯定想到了过去的很多事情他想到了自己曾经的一些过往的变故或者什么的那么最后重新回归到自己的这个生活然后回到自己的这个完美的日子
所以我想跟今天这个题目挂钩的就是因为我们刚才在说到这个教育问题然后在说到现在的年轻人的无力感或者等等的这种但是其实它可以转换成一种
你的幸福的来源为什么是因为我们有过经济腾飞的这个时代的我们也跟这个片子里演的这个老人一样曾经有过这么一个经济腾飞的时代现在你切换到一个你觉得最舒服你最想干的事情你最能专注在真实的生活里的这种事情的一种生活模式所以我跟 Siri 在做那期节目的时候我对她的一个说法非常非常的
感兴趣或者说非常非常认同就是他说我现在回家我爸妈想跟我讨论一些国际大事因为他还在金融机构里面嘛嗯
他说我完全不想讨论这些我只想跟他们讨论我今天下班的时候看到的一只小猫或者是看到的一个很好的一个事情跟他去分享这些事情就是你活在一个非常非常真实的生活里面但是呢你一定要找到一种自洽就是你会认为这种日子是你想过的它是你自由的一个选择自由这件事情非常的重要它不是一个被人强迫的一个日子
然后你要减少你的内耗就像富宇你经常在两极之间跳或者说你经常是两极的这个选择困难症那么这个背后就是说一旦你因为你最终最终要做出一个选择了对不对你一定会选择某一条路径你选择了之后你要去认为自己的选择是没有错的
这个事情是非常非常重要的这部片子很多人看了看了可能会睡着因为它真的非常的缓慢然后一直在演这个他是怎么洗厕所的但是你如果看进去了然后你看完了你就会知道导演想说什么你就会反过来在想说什么样的日子会是对我来说是完美的日子哇 我消化一下确实你也给了我一段非常长的
但我在想你看其实我们今天的对话天然就带有一种代际的差异了就是我们之间其实还是有一些年岁上面的世代上面的差别的我觉得对我来说站在我自己的视角我体验到的其实确实是有一种叙事的转换或者是有一种说当我
真正步入这个世界的时候这个世界已经跟我以前想象的那个样子长得很不一样了我为什么会这么说呢我先说一个稍微离题远一点然后再说回来我觉得在我念大学的时候或者差不多 2010 年那前后那一段时间大家都在去想说什么是有意义的生活我到底想过一个什么样的生活是有很多钱吗
是有很高的权利吗好像都不是然后那个时候好像大家最终能够说服自己的或者非常心悦诚服的愿意接受的一种生活的意义的归宿是在于我要去体验更多我要去看到这个更大的世界这种体验可能是各种各样的各个地方的风土人情也好还是各种不同的职业也好还是等等等等都可以这是那个时候大家找到的一条归宿或者某种程度上来说是这个世界的一个承诺
就是你也会觉得说这个世界的各种各样的可能性的大门正在向你徐徐展开是你对未来充满了期待但是当我真的工作了那么一两年之后呢或者到今天吧我们就说到今天吧你觉得
好像不是这样好像可能我也很难期待在未来五年或者十年里面我真的能够体会体验到更多这种体验到更多可能如果我的志向在工作上我也不觉得我的工作有很大的发展那也许未来的十年就是一个日复一日的重复
如果说我期待的是说更多的去看这个世界这世界好像也挺乱的就是好像这跟我原来期待的东西不太一样跟我原来被我自己当做是一一归属的那个我向往的世界好像今天已经不太存在了
某种程度上来说我还算是有那么三四年的时间是跟我预想的世界差不多的样子如果再比我年轻个几岁的年轻的朋友们可能就更加惨一点那可能真的就是他还没有来得及去体验更多没有来得及去真的去看外面的世界这世界就突然变得不一样了所以呢其实我会特别能够理解说今天的年轻人会有一种被辜负的感觉
就是我小的时候你们告诉我世界是这个样子怎么我长大了突然就变了所以我刚在听你讲的这个过程当中其实我也就在想说如果把这个老人看作是日本这个国家在这样的一个宏大的整体的层面上面来去看当然没问题
但实际上对于一个国家当中不同的代际不同的世代来说这个故事或者他们视角当中看到的这个世界就会挺不一样的有的人可能真的是说我吃过见过了我经历过那些声色全马的部分然后我回归平静完美的生活等等但对于有的人来说可能就是那个他期许的世界才刚刚开始然后就戛然而止了
所以某种程度上来说我确实是非常非常能够理解这种虽然我们刚刚一直在批评说社交媒体啊各种情绪啊然后渲染挑逗大家但我也非常能够理解就是这些情绪为什么大家会希望有个嘴提是对那反过来说我为什么要前面铺垫这样的一段话
我之所以铺垫这样的一段话就是我其实并不觉得战略转移是一种逃避我会觉得这里的战略转移比如说最近很火的一本书就是讲这个隐居的就是可能到鹤岗啊或者等等这些城市房价很便宜的地方去到小城市去生活书名叫什么来着我有点忘了没关系我会在 show notes 找到的就我会觉得这种所谓的战略转移并不是逃避而是说 ok 好
反正既然这个世界已经跟之前你们许诺的不太一样了那你总要给我一些时间去调试吧
我選擇自己一個人把所有的這些內心的這些東西都梳理好自洽好然後收拾好然後我來過我的生活接下來我可能選擇這種生活或者那種生活不重要但你總要給我一些空間跟時間去做這個調適吧所以包括昨天那個線下活動到最後的時候我也在跟那個媽媽說我說其實
我真的不觉得这是一个问题包括在日本今天越来越多人不会认为说尼特族或者说隐蔽青年它是一个问题甚至可能在今天很多的一些莫名其妙的这种江湖骗子里面甚至会把这些东西归结成心理问题一些更严重的疾病
我一直都不觉得这是一个问题我觉得这就是一个大家在去在去应对这种走的吱吱呀呀的社会时钟和已经支离破碎的这种世界对你的承诺大家在面对这种现状的时候能做出的一个
最不麻烦别人的选择对呀你 call back 了对 是的是的就是年轻人会有这种不麻烦别人的所以这也是为什么日本人就是我们 call back 最开始讲的这个东西就是在这种耻文化的引领下面他们的更多的人也是走向了
你说的这种生活对就是我很同意你刚才说的你由奢入俭难嘛对吧你原来我们的这个时代可能是越过越好的这种状态肯定比你
一开始出道季巅峰然后开始再走下坡路当然当然这就是如果这么说可能还有点跌或者说有点油腻但是作为我们这种投资行业的人来看的话一直会觉得这个周期是不是就这样一直往下了呢不一定对吧或者说一定不会
不是不一定只是说这个周期有多长它是十年三十年那你日本失落三十年不是也走出来了吗对吧它最终还是会走出来但是它可能是以牺牲一代人为代价或者说你如果正好卡在了这一代人里面那确实你会有非常多的不理解或者说是没有办法接受就是我们刚才说的无力感等等的这种体验
那怎么说呢那你每一代人你就只有去找到你这一代人去跟时代和解的方式吧就是我不知道最后落脚成这个会不会有一点特别的无聊或者说没有答案但是这确实就是一件没有答案的事情就是
你在那个时代的人可能就以奋斗作为你的答案你才可能跟这个时代取得一个共振那这个这个时代显然可能不是奋斗这个词了可能是另外一个词但如果你想最终找到一些幸福感或者说能够过好这一生的话你必须不要再去去看过去的日子去想念过去的日子因为宏观的事情不是我们每个人可以去改变的我一直非常喜欢世纪三部曲的那个
在那种巨大的战争面前那就是更加宏大的一个时代背景下你怎么去找到自己的生存之道这件事情真的是
每个人只有毕竟自己一生才能去寻找的一件事情但是我们今天在分享的就是包括能不能去对抗他的无力感包括我们找到自己喜欢的事情其实我在说到那一点的时候漏了一点就是比如我的健身或者你的数据这两个放在一起好奇怪怎么样还是有点羞耻对不对没有没有没有羞耻没有但是这两个事情合在一起有点怪
日本人现在寻找的就是一种日积月累的感觉找到一些事情然后他能够每天每天每天的积累然后取得可能是取得一些成就但有可能更多的时候他不是一个成就他就是一个寻找的内心的安宁但是你在日积月累中就是比较能够找到这种东西那么这些是我现在能想到的能够帮助
年轻世代也好或者是我们现在的同龄人也好去去去寻找到一些所谓的幸福感的一种方式吧是哎你看讲到数据呢讲到数据和健身啊这也就正好是我自己本来
预设在结尾的这个部分特别想要去说的一个事就是我前两年呢其实一直在去思考比如说一些关于意义的话题关于价值感的话题这个其实在我之前过往的很多节目当中就频繁的在出现工作的意义到底是什么我们怎么才能够找到我这个我这一辈子这个价值到底在哪呢我感觉我过去的两三年吧就持续不断的在去思考这些问题
然后这个问题呢也困扰了我很长时间你也听出来了对吧我又是这样的一个性格但是到了今天这个时间节点我的想法突然好像又会跟之前不太一样因为我也会问自己就是有没有这样一种可能性就是终其一生我也并不能找到一个让我自己觉得非常有意义的东西或者我也无法判断说我以为的那个意义是不是真就那么有意义
所以我站在今天我会越来越觉得说如果你找到了意义找到了价值感找到了那个不知老之将至的那个东西这很好如果你觉得你还在找寻的过程当中或者可能会一直找寻下去我就是享受这个找寻的过程
也很好但是如果说你觉得我这辈子可能我不想去想这些关于意义的话题了我不关心意义我不关心价值感或者我并不希望用这样的一套叙事来去评价我自己的生活我只关心我此刻的快乐我只关心今天的晚霞这也很好对
刚才你说的这个就是我的阿拉菜里面李娟想表达的一些想法嘛对吧就是活着是不是就一定要有意义呢不一定这种感觉但是我觉得富于你最后收了一个
前面一直悲观最后好像微微上扬了一点那我就跟你反过来我前面其实一直在说一些比较就是也不知道打鸡血吧但是尽量去寻找到一些对你前面说的都是比较有少年感对一些少年感我前面说的太中年了那我最后说一个中年感的收尾就是因为这两天在看那个《美丽新世界》
那本书其实看了我非常非常的悲观就是整个人非常的 dumbdumb 的原因就在于你会觉得里面描绘的这个社会到底是不是幸福以及人类社会是不是最终真的要走到那个时候那个地步才是幸福
但是我最后得出的答案是有可能是的因为我们现在这个时代就越来越像那个里面描绘的一些场景我虽然最早说日本的宽松教育快乐教育导致了这一批人是这样的想法但是日本卷的人是非常卷的精英教育的人依然是在高高在上的特别特别的注重德智体美劳全面发展的这一代那么这种阶层就有一个更大的拉开了我觉得中国之前一直好的是我们的阶层一直不是非常的
或者说你有阶层跃迁的可能然后你有非常多的这些可能性都在你前面展开但是现在往后走可能也会慢慢的像日本一样会有一些固化会有一些拉开的状态那美丽新世界里面描述的那样一个时代会不会在
我们的未来然后更关键的是里边描述那个甚至在我看来确实是一个非常幸福的结局就是你不要去考虑那么多你每天有肉吃有工作干然后很开心你不开心的时候有一记要给你打进去你就开心了那不就是我们现在的短视频吗因为我那天在听那个鸟鸟的播客我非常非常喜欢鸟鸟然后鸟鸟说
他当他焦虑的时候他的缓解方式就去刷短视频是啊一直刷到自己不焦虑了为止这不就是马飞吗这其实很像马飞的这种作用对不对当然美丽新世界的作者不会知道有短视频这种东西那么他描述的是一种实际的药物但我们现在就是类似这样的一个东西在实现这样的一个效果那我对整个事情是比较悲观的就是可能最终最终我们的幸福第一来自于这个时代和社会
给予我们的一些方式方法如果你在这个里面真的要做什么样的抗争的话就是刚才其实赋予你最后讲到的就是幸福可不可以不是一种结果如果你把它定义成是一种结果的话它可能就是像《美丽新世界》里面描述的也很好但如果它是一个过程你在中间有很多的痛苦有很多的这些抗争或者这些东西这个东西你把它定义成
然后追寻价值的这个过程你把它定义成幸福的话那可能我们还不至于走到那么惨的一个地方当然现在看起来是惨但是可能真的到了那个时代那个社会你也不觉得那是一种惨了所以
整体来说我觉得我们现在寻找到一些很短暂的幸福是容易的快乐是容易的但是你想找到一些更加持久的你回头看依然有价值有意义的幸福其实是非常难的一件事情然后我也希望大家能够寻找到这样的一些东西吧是的好
我的天 我们录了已经将近三个小时非常的夸张但今天真的非常开心其实我预期到我们肯定都会从各自的视角出发去谈到很多围绕这个话题的东西但其实我今天还是很意外的就是我们有很多点其实你会发现我们出发点可能完全不一样但是最后落脚到了一个非常奇妙的一个交汇的一个地方然后我觉得今天聊得非常非常开心
谢谢富宇感谢感谢大老师经常回国下次我们日本见好下次我们在日本串台好 OK 谢谢大家大家拜拜拜拜
何時也好 時代很好玩遊戲 買東西 看任何影片都可以這房間已經沒有理由離開冷 熱 雨 冷 風很強
人们会误会 怒气 假装 外面有很多危险救救我吧 互动现实幸福带来未来的技术我已经无法再次改变现实了
i know you