午休逛寺庙，是我一天中为数不多「在人间」的时刻 | 盲人摸象番外
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各位好 欢迎收听本周的青刀快马上一周的节目提到我一时兴起跑到杭州的一个庙里等朋友午休过来一起录了一期节目那就是本周的这一期了这位朋友呢就是《毛尔摩象》第 22 期初东北季的嘉宾大宇今年呢大宇是从上海搬到了杭州换了新的工作还结了婚

生活有很多变化但不变的是他依然在互联网大厂卷生卷死录制这一期节目的缘起是大宇说他现在午休的时候只要有空就会跑到离公司不远的寺庙里坐一会什么也不干听一听鸟叫闻一闻庙里的烟火气这是他一天当中为数不多感觉自己在人间的时刻

黛玉的这个描述一下子就击中了我我说咱们就挑一个工作日就在庙里录一期正好咱们也很久没见了彼此的生活都有了很多新的变化于是就有了这期节目为了让大家更加沉浸地感受我们当时的氛围所以我在做这期节目的后期处理的时候是一反常态地克制保留了很多背景音

过去我可能会把这些声音当成是背景噪声处理掉但是这一次寺庙里来往相克的交谈声京行大运和尚忙碌的汽笛声还有树林里的鸟叫声这些都是关于在人间最好的注脚还是一样的希望大家喜欢这一期节目也希望我们的聊天能够让你有一些会心一笑的瞬间

对了 青刀快马最近跟饿了们有一个专属福利送给大家现在上饿了们在首页搜索青刀快马四个字就可以跳转到一个青刀快马专属的福利页面可以在这个页面领取专属的优惠券这个优惠力度还挺大的而且可以叠加其他的红包使用昨天听友群里面很多听友其实已经下单了然后我收到了很多晒单

没有套路确实是便宜了不少然后全国大部分的城市都能用一天可以领三张所以就是午饭晚饭下午茶都可以用这样一想中午点个外卖吃完以后还可以去庙里逛一圈我们这个广告植入还挺丝滑的好开玩笑了那话不多说接下来就进入本期节目的正片

我忘了我跟您讲我当时在蒙特书投过当时是纯真那个酸奶嘛然后这个酸奶最开始出来的时候就是为了打光明的莫斯利安嗯

然后呢当时就说这个酸奶叫纯真嘛因听名字就知道他就主打一个配料表不添加啊那这概念其实太超前了确实也就是后来东方甄选把这配料表是给拉起来那时候酸奶还是主打一个好喝吗然后他们就投综艺节目他们想那投什么东西节目比较好能符合我们这个这个品牌气质不添加

然后后来发现央视说我们要做一个节目这个节目就是主打一个原声然后因为现在其实那些歌唱比赛音响都混得很厉害其实可能就像我这种可能上去唱说不定也能唱得不算太难听他们就主打一个我们不搞这些我们就唱原声然后他们就投这个节目

从那个节目当时我就觉得一塌糊涂然后好像投了四五个亿吧投了这么多反正看历假我估计就是这个样子但我不知道大概实际什么情况然后这个节目也真的一塌糊涂到最后真的就是最后台上可能总决赛了五个内蒙古人在上面一起唱歌

就是打原声也就最后就是唱唱这些然后节目你想想这个效果效果就不好啊第一他又是央视的节目第二就是最后大家都在唱唱内蒙古的这种歌曲什么红艳啊这样的啊

然后内部的老板倒是很喜欢因为猛牛不也是个内蒙古企业老板觉得这个挺好的然后有一些家乡的自豪感但是拉数据的时候我都忘了最后怎么拉出来这个东西说明这个东西有用你是人群渗透提高了还是你这个心智打出来了因为这节目都没人看当时看的最多都是销售员什么自己的人在看然后就一塌糊涂但是他们每次汇报的时候我感觉确实就很

可能只能硬着头皮让我看起来很游刃有余的去讲但是有个好处就是因为预算比较多所以你就可以找一些 4A 的公司去帮你包装所以因为你钱也投给他们了所以他们要把你包装成一个比较好的效果就总能挑出某一个点就是不看整体的缺失只讲局部的

漂亮的数据其实也能挖出来的但这个就是以偏概全的讲个东西除非你这个人你这个人我就认了我就愿意去来配合这东西去骗如果你要自己就是过不了这道坎儿就越久的话其实主要是内耗会特别的严重走咱们溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜达溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜溜

我呢我是不辞职了吗然后我就觉得上一份工作其实不快乐还有很重要的一个原因嗯就是我确实是受不太了好像每天的工作就是为了最后那个 PPT 是然后所有人都知道那个 PPT 里面其实有很多东西办嗯

经不起推敲对就看他想不想推敲对就是用来大家互相你骗我我骗你嗯其实我们现在也是包括我现在在做的工作也是嗯因为我现在是公司文档文化简直了喜欢那个叫猛学亚马逊亚马逊就喜欢什么六页纸啊什么这些东西然后所以我们每周又写大量的文档文档里边有大量的数据罗列然后但是这里边就是甚至很多数据它是互斥的

就比如说同时让你写四组数据这四组数据 A 提高了 B 就会下降然后可能或者 AB 提高了 C 就会完蛋但是呢这几个数据都要你都要呈现都呈现过程中呢其实你反正你罗列上去最后有些东西你看起来像是其实用数据来治理业务但其实最后还是人质的成分居多一点就看他问不问你只要想问一个问题划根问底然后连连续追问四五次

其实就可以问出很多这种问题

对啊我就觉得很多时候最后其实还是就变成老板喜不喜欢你对是喜不喜欢你就是甚至会比如说可以给你加压就我最近不喜欢你但是会很密集嘛比如说我一周可以拉三个会嘛然后我就不喜欢你这个人那我就是在你这个事情上我就是跑根根底鸡蛋里挑骨头然后我就开始批判你说你这不好那不好

那最后这个人可能绷不住了那可能就会主动的离开或者调稿或者怎么样就是你看起来好像在用什么数据啊在用一些很现代的方式在管理人但其实最后都还是原来那一套就是我喜不喜欢你很多事他就很割裂嘛然后还有就是就是后边能去吗不知道没事我们可以走嘛然后

然后最近我我我看了一下就是我感觉这些大厂互联网大厂啊原来我们不是追求一些自由散漫啊或者怎么样吗有有某个阶段啊没关系然后

现在我发现他们越来越讲的其实就是体制内的一些话比如说这个我们遇到了问题不要只讲外音然后要多讲内音我最近啊然后也是偶尔翻书就是翻那个朱镕基讲话实录然后我发现八几年的时候这个朱镕基去北方然后去东北因为经济当时很落后嘛大家基本上心态都已经快崩了他就上学然后他去看一下那种牢场啊

然后就说你们呢讲问题要不要只讲外音说外面环境不好怎么样你们要多看内音看自己有哪些能做的好我当时我看到那一页我想这个就八几年的朱镕基的讲的话和现在 2025 年一个互联网大厂的然后整个内部的体文化讲的话一模一样然后觉得时代

也没有怎么进步科技也没有带来这种人质上的这种进步我觉得原来就是我们我不知道是因为我们原来年纪小还是原来我们有很多不切实际的幻想总觉得说好像会更加的依赖规则而不是依赖人更加依赖数据数据象征着理性对但数据是可以被修饰的对

我就说一个数据其实这个数据很逗上次就是我还没跟你讲可能比如说我在我在某一家公司吧就是当时我做电商没办法就是可能销售指标就在那扛着电商其实都刷单

然后有一次我们搞双十一然后双十一很有意思我们双十一的时候就几个小领导或者几个品类的小组长会被一起叫到老板的办公室里边然后盯着有个大屏上面有战报然后 12 点的时候准时就开始盯着你想想消费者这么喜欢这个平台一定要 12 点在你这买东西吗也不一定对不对

但是 12 点的时候开始这个数字就要开始滚动起来了这样大家就开始卷起来了所有人就坐在里边看着就是快乐地拿着小蛋糕拿着小可乐然后在那等待这种数据起来的时候但其实呢大家也都不喜欢自己挂不住是吧比如说别的评论超超超起来了就你在那僵着还在那正常做着日常的销售呢那你肯定就是你做得不好嘛

我其实一直想问说我一直不太理解这种作战史就除了出 bug 的时候需要去修这个我能理解对吧有一些活动配错了或者怎么样就是你真的看到比如说到了凌晨一点钟的时候销售不及预期那咋办呢刷呀你能干啥就刷呀就愣刷愣刷呀我举个例子当然这现在说也没什么问题其实比如说

比如说你找几个商家自己买吧自己买吧有的买了退有的买了不退吧然后然后当时可能我压我同学压的可能比较紧啊当时是在一个你说的你同学就是你下面我下面的同学那其实都是自上而下去分配嘛当然老板不会明说就是说这个数字一定就是怎么达成他不管的那就压下去吧那我的同学可能也带点情绪啊比如说可能当时是个 618 盛夏啊

然后这个突然我的商品排到排行榜的榜首了我当时看到就是虽然数字完成但我脸上就更挂不住了他给我卖了几万条的电热毯我当时当时所有人惊呆了说大宇你这个冲到榜首的产品很厉害啊夏天中都是买电热毯的我说这个反季嘛对啊大家可能为了冬天买吧价格毕竟便宜嘛

其实就是说白了就是一个数字然后当时脸我都快青了然后我重新的时候我说我说咱们做事情能不能做的细一点你就光看这个数字你也不想要这个逻辑你这你这当时我比挂不住还挂不住我简直我就挂在墙上了当时有个衣架我自己就贴墙我就就挂上去了再溜达一圈的然后

其实最后我们对一些科技公司的想象其实我就会有点失望就比如说我们想象的那些比如说它是什么我要颠覆一些东西然后我要提升一些什么效率但是你发现它的增速不足预期的时候其实还是那个样子就是

比如我们说片这个事情它是全方位的各种的因为数据很重要所以数据需要美化虽然以前可能看的数据只是没现在这么密现在在密度这么大的数据里边的话大家可能去首先数据源本身是可以润色的

对吧就如果我举个例子如果当时 618 我刷的不是电热毯的我刷的是电风扇的那是不是从一个整个盘点数据角度上就是今年我们电风扇是一个很有力的一个突破我们可能手持小风扇或者无业手持小风扇我刷这个不就得了吗

然后甚至可能他变成数据员的话那他就会说这是今年新的一个消费趋势一个消费的方向那如果我这么做我的同行也这么做如果我们没商量呢那他就可能看起来这个数据他就比较散乱那如果没有商量呢那我们就能推动这个行业的趋势的发展

他可能就真的变成一个消费的方向对但有的时候就是就什么 make it fake it 然后就有一天你就 make it 对吧有时候他就真真假假假假真真混在一起有的时候你真不小心可能就推动了一个方向但他人呢其实人这个事情呢第一就是发起变化的人他有时候不理性接受变化的人他就更不理性

有时候他听起来这事好像有三分道理然后别人也做了那我是不是就跟进一下那可能他就被骗到了所以商业有时候就是有时候你感觉你在骗但是你骗什么骗什么这事居然成了一个你自己也信了你信了别人也信了他居然成了个事实了所以我觉得就是很吊诡的地方就在这个地方你也不知道

有时候你你以为你在骗人但你也不知道你有没有在骗人对呀嗯或者你看比如说现在不管是天猫啊和京东啊或者怎么样京东去做 618 天猫说我做双 11 对吧他已经做了这么多年了他每一年都要看往期的这些数据对你怎么能知道往期的数据真的还是假的呢但是他也成为一些既定事实了嗯那所以就是有时候我去看数据的时候我有时候

先不说数据整个的,比如说我去来看,比如说可能在整理,比如说可能我看月华,我看年通,然后我看某些数据的一些提升变化趋势什么的,有时候我就不太敢相信这个数据本身它的真实性到底是怎么样的,但是我又没有验证的手段。而且整个系统就是它已经变成一个体系化的东西了,对,很难单点再去突破做什么改变。

对因为因为就是好多都是积累已久的一些东西就像你用一个假的秤是不是也能让自己的体重控制好呢其实也是可以的只要你一直用这个秤就行了对吧所以我就觉得确实有的时候一个工作可能一半的钱确实是演技给的啊

真的我这次有一个非常强烈的感受就是我以前没有觉得讲一个 PPT 是一个这么就需要有这么多表演元素在里面要的你还要看这个氛围对吧你还要互动嗯像那边的角度好好好然后这一次这份工作吧我就觉得确实让我大开眼界嗯但是但是你的你的那个

公司还是原来那个公司啊对就是人还是原来那些人吗人我的身份我的角色我自己的角色变了吗对对吧我原来可能就是一个偏后端的一个对对对职能的角色然后我也不管钱嗯我也没预算我就干活对对然后呢很多这种就是最最核心的那种东西其实我是不接触的嗯

坐这吧可以就特别偏商业那一块的那种的啊

对其实可能它如果有整个链路的话从最上面其实可能预算下来然后可能要做整个规划就是整个全盘的其实你原来是在某一个点而且是很很边缘的一个点对它不在核心链路它在一个分支的一个末级然后可能大概在这个里边然后现在你在全局里边然后甚至你要为这个东西负责对

我觉得以前我还是对于商业有很多特别幼稚特别不切实际的想象比如说比如说我就意识不到说原来很核心的商业的部分都是很 ugly 的对商业这事我觉得如果你掰开来看好像就没有不 ugly 的地方对吧你看咱们说你刚刚说电商这个我

就是我虽然以前可能我听说过刷针但是就是到底到什么程度其实我也是没有概念的你比如说我们做一个活动做一个广告投放就是我就觉得说真的有的时候那个钱到底是不是打水漂了真的就取决于你信还是不信对啊就是比如说我们说

电商行业的用户运营特别是一些给用户买量的对吧你买这个量它体现最后就比如说可能我今天一个 uv 对吧它是一个老客的 uv 还是新客的 uv 那可能还要就是比如说那这个我如果担心对吧这个老客新客过来之后这个是不是刷数刷出来的那我可能就观察了比如我看他 7 天的留存 14 天留存对吧

没关系啊就是你上有对策上有上有真下有对策可以啊我可以把每个数都做到很细你要什么你监测什么我就给你什么反正也可以都是机器人也是可以没关系的所以可能最后就就变成了一个数字上的一个游戏是然后有商业和数字然后这两个东西就像一个是现实世界一个是我通过现实世界一些东西抽离出来的一些结论这两个东西呢

就它正常来讲如果大家都是比较实在的去看的话正常本来这两个东西它应该是两面一体的应该是一个东西有抽离的东西和现实应该是一个东西但事实上呢其实这里边有一些是人的因素有一些是人造的东西有一些真实的东西然后人造的东西和真实的东西混在一起然后都堆在这里边然后这个数据就很脏但是呢这个很脏的数据里边哪些是真的脏哪些是假的脏不知道

这里边又有两个点了就是如果你因为你原来是个工程师然后你可能会很胶质你希望你的数据应该是干净的对吧但是里边就有一些脏的这里边就分两部分一种就是说它确实脏而且它也是可以被预警剔除出去的这是一部分还有一些部分是人为的就希望它脏一点因为脏一点好看就是其实大家都知道这个东西有问题如果第一个跳出来说我们怎么能这样呢

你就会特别的违和就是你在说这句话的过程中其实你就已经把你和好大的一个团体然后割离出来然后你就站在他们的对立面你在指责他们他们会觉得你在指责我还有就是他们会觉得你这样做有点不智慧对吧不圆滑很幼稚很蠢我们明明其实对吧大家有一些

潜在的默契就是可能目标不合理或者怎么样我们好不容易找到了一个方式达到了一个平衡你为什么把这个平衡突然给打破了就因为你的原则和你的价值观吗那他们会不会觉得你为了满足你的原则和价值观破坏了我们的家庭

那这样的人我们是一定不能让他待太久的是你清高你了不起对你牛逼你牛逼你去找你想牛逼的地方你去你去你去自己安好去呗对吧你不要来折腾我们他们就觉得你在折腾我们啊对啊而且我不知道你啊我我这一份工作就是大量的复盘是的没完没了的在复盘嗯就是就是我都觉得说哎呀

有必要吗有必要做的这么 scientific 吗难道你们不知道这些其实都没有用吗知道他们肯定知道没有用他们就是所有表演的人大概率知道是在表演不然他的演技是没法经营的但是为什么他们要做呢我的感觉在好的时候大家都不需要解释在不好的时候大家就只能解决的不是说事情变好

这个指南姐姐就是我态度好对就事情大家都知道好不了了对吧因为可能从大家每个人都背这个事情就是这个事情大家都知道搞不定搞不了更好了就是你因为预期商业上都是不停的增长的嘛这人类历史上就没有一个什么东西才可以一直不停的增长哪怕是对吧

哪怕是什么人口生命对吧到一个值它总会进入到一个自己的这个什么一个经济周期它就会平稳下滑然后再波动它都有自己的周期性没有什么东西会一直好但是在商业上大家追求的就是一直好而且中国我觉得有一点和国外可能不太一样就比如说因为有一些外企的同事他们会说

就是不太希望比如说我比如说一个商业我是一个公司他不太想追求就比如说我要一年增长对增长 50%甚至翻翻我们原来在互联网就喜欢讲翻翻翻一翻都不够还要翻两翻三翻就这种嘛就喜欢那么翻但其实这种东西最后它就会变成一个数字游戏了那

现在如果数字好了的话我觉得可能比如一周盘一次好也不需要老去那么解释对吧老趴自己也没什么劲但是不好的时候他就只能不停的去盘我觉得盘这个过程中其实也是一样的我举个例子如果我是个这种比如特别顶级的管理者虽然我现在不是我肯定希望在我的新故事里边能产生一些有效的结果但我可能我也不能明说

我说我说于哥你你这个数据不好看啊那我只能不停的谈你我也不能告诉你你要把它做好看了对不对对但是你要让它好看

但是我不会告诉你到底是用一些 ugly 的方式让它好看还是用别的方式就比如说正向的方式正常的方式我也指导不了你因为我也没能力或者因为我的业务也很远我也不知道这东西怎么做到那你就想办法让它做到我盘你的方式其实就是不停地给你加压强让你想办法当然你如果能用一个

不留坑的方式做到然后既能坚持自己的原则又能符合他的要求我觉得这个就属于一个比较有艺术的工作艺术的一个方式了但我觉得现在这个环境它其实有点就是大家都是比如说我感觉就有点像一个奴隶社会里边他是一个有点监工的角色他必须抽鞭子抽你身上能抽出两个钢棒出来然后他把钢棒拿走说这个钢棒是我炸出来的

不然的话他也很危险所以这个是一个对人和人之间互相折磨的一个东西他如果不折磨你其实是他的一种失职啊特别是在这个时候他不折磨你对他来说更失职因为他不能拿到一个高增长的一个真正的一个东西了啊那他只能在态度上至少说我是努力的啊对我会非常强烈的觉得就是所有人嗯

不管直级高低都在一种非常强烈的不安全感里面好不安啊真的说好不安无非区别呢是说底层的人不安呢也就只能加加班嗯在上面的人不安呢他就折磨你他最他只能折磨你真的就是折磨因为说句难听的他折磨自己他也带不出来什么结果因为他已经离结果很远了啊

就是要求他就是他做的越高他就离真正的结果就越远他交互结果能力就越差工作确实很难带来我想要那种安全感原来我的方式是这样的就是我让自己在工作里变得很重要那就是可能我自己的活能做得很好别人的活我也能学会那就是我都能做但是后来发现其实还是带不来安全感就是他可以换掉你的成本很高

但是如果我想换掉你的话嗯我可以让两个人三个人把你的工作踢走还是可以换掉你这样就是如果在你在他的那个故事线上如果你不愿意帮他的话或者你不愿意违背自己的一些原则然后去帮他的话那他可能就就是就必须得换掉你就是我听过一个之前也是京东那个老大哥说当然这不是他们自己内部通用的但我估计也有这样默契啊就用人的一个

核心的第一标准叫什么叫亲中信你看没有一个跟能力沾边的而且都好就非常非常传统其实他要他要在

整个的人的身心不管怎么样能愿意跟你亲近跟你是非常忠诚的然后其实这两点是因我的话就是你最后能相信的而且能持续的相信他那持续相信他肯定就是正向的事情上他能帮你编数据负向的事情上他能帮你背后有这样的一个这个下属那其实哪怕他能力欠缺一点但是有事他能顶得上然后你对他的能力评估比如说

这边是个 80 分的这个就是个 50 分的那可能也可能比如说用这 50 分的只要这个事情他还能应付能顶其实就可以然后或者大不了我调一下我自己的人嘛我保证 80%的人都是亲中性的那可能有 20%的人可能能力比较强不好管理那我把那些人呢反而是我应该慢慢的反正这阶段性的用呗再下一个人我再换几个下一个人再换几个可能有的时候就这个样子所以就是

就是我上一期听你的那个节目就是这就是我觉得就是现在这个环境就比如说很多人说狗住吗其实因为我往前看我就会觉得工作能力的积累啊其实到了现在这个阶段确实是我重新这个工作我大概工作了七个月了咱们时间其实是差不多的我是今年 4 月

4 月 6 号来到这个新的这个公司那哪有 7 个月现在都已经 10 月份了对对对 7 个月对对对不到 7 个月 6 个多月吧因为我刚转正一段时间我总觉得现在是 8 月份你知道吗因为 10 时候我的时间就没有了因为北方人而且在南方就觉得这种春暖花开的时候它不应该是那确实确实确实太热了这样天气然后

我觉得我能力没有任何的提升其实是没有的我只是适应不同公司的这种不同的规则可能这个公司要求你在这块比如说可能要文档写的特别多特别密特别好然后可能大家交流的方式可能是用哪些数据或者有一些每个公司都有自己的一些黑化的就是学会它的黑化学会大家交流的方式把人头认清楚然后可能他有文档文化就弄文档文化

然后就大概这样那就这样其实就像你说的跟狗着其实差不多的就是我不预期自己在这个里边工作多久我的能力会有个什么样的一个变化而且我的感觉就是我周围的大部分的同事大家其实都差不多

你记得吗以前我做《盲人摸象》的访谈的时候里面会有一道题就是问说你假如你今天听说你被告知你只剩下一年的生命对你会做点什么那个题其实问到现在我也没有听到什么特别牛逼的答案但那个题确实是持续不断的自己在我的脑海当中会出现的问题我经常会有一种不会就这样了

这样的感觉嗯就有时候比如说可能我为什么就是其实中午有是有一次啊我工作就太烦躁了然后走路呢又走不了太远然后就拿着一个辆自行车然后就扫一辆车嘛然后开始骑其实没有目的的就在骑其实骑着然后就骑到这附近了然后我就但是骑的过程中啊我就感觉

就是不真实就是就是我感觉就是你进到办公室里的时候你就进入到一个很不真实的一个世界那其实的过程中呢其实我就可以听到啊这边有人在比如说街边店里有人在对话呀然后可能桂花这个好像这边桂花香了然后这种桂花的香味啊然后就听声音啊我也能听到然后就街道上有各种声音啊就感觉真实了一点点真的就真实了一点点然后然后就是当时就是我还

就是觉得很荒诞就比如说我们现在去看的时候我们也抽离出了一个世界比如说我们把这个世界搬到了网上比如说可以看到地图上有哪个点这个点是这个那个点是那个然后这里有哪家店这个店有这个介绍那个店有这个介绍好像就是我们什么都知道了但其实我们又什么都不知道我们就在那个上面就是

好像被灌进了某些这种点位上的这种知识它可能有多大的容量但其实你真正去感受的时候其实是不一样的就是你要靠自己的五感然后再去感受那个东西我感觉那个过程其实是不一样的就是我们老以为

其实给我们抽离出的那个不管是管它叫互联网世界还是现场世界好像已经很完善了但是其实真实的世界的丰富性其实远远大于那个的但我们现在确实就像你说的我们被固定在一个这样的一个抽离出来的而且是目的性很强的这么一个东西要求我们在这里边马不停蹄的然后一直去把这个体系把它给维持得更好啊然后甚至渗透的越来越多的人在做这么一个系统出来的感觉啊

然后就感觉这个过程其实是很煎熬的有时候我就想一天比如说哪怕我中午有两个小时时间我抽出来我感受一下真实的一切什么样然后最后我又回到那个充满了表演啊写数字啊然后那样一个世界里边然后就再回来就是就是我感觉就是这样一个过程其实就喘口气的时间越来越少了所以当然可能我感觉

我耐受性可能会有时候可能会没办法可能就忍得多一点或者怎么样但其实确实是很难受真的很难受而且我没见过快乐的人就是在这样的一个环境里边就我都不知道谁是真正快乐的人大家偶尔也就稍微可能比如说

10 月的时候大家讨论股票讨论的多了一点说你看那也快乐了不到一个礼拜然后就就降下来了对然后然后又回到那个而且其实这种快乐其实就像比如说你涨工资涨工资的快乐我感觉不会超过三天的超过三天之后你觉得这是自己理所应当的一份合法收入毕竟我还受了那么多的苦

我去回忆我之前比如说我在旅游的时候我最开心的一段时间其实就是我大二的时候然后去旅游然后我就买了两张票买了从成都到兰州的票然后买了从兰州到敦煌的票一共大概十几天的旅程我只买两张票中间住户也不知道怎么样去来安排

然后比如说可能我三天我就到敦煌我已经玩完了我不知道要玩什么了然后我就在火车站看然后我看车站能到哪里然后我看有一个能到比如说格尔木然后我想格尔木是什么地方是应该我印象里是四大盆地之一但我不知道四大盆地背后是什么我想听着挺有意思好我就去格尔木我去格尔木然后去格尔木之后我才发现这个地方其实离可可西里和昆仑山很近所以其实我在

我的整个一路上的安排里面我是不知道我会去

我也不知道我会去科克西里和昆仑山我到了这个地方我一打听原来这个地方能去科克西里好我去科克西里然后去看张立阳或者怎么样然后可能我去的时候因为我学生也没有那么多的钱我就需要去清理然后我就去认识几个朋友怎么样我觉得被安排的那个东西这个目的到底是来自于别人还是来自于你自己然后其实如果终极追求假设我没有任何的顾虑的话

其实我更喜欢就是在也不是说我完全没有目的但是目的地可能不是我的目的嗯所以我有一个想法就是说嗯有的时候我设定一个目的地的目的不一定是为了到这个目的地就比如说可能比如说假设我现在中午比如说我从公司那天我出发我也没有目的地说我一定要到乡亲寺但是可能

我是想往一个方向一直走但可能在这个去新闻寺的路上然后突然有了一些我想要的目的那这个目的成为我的一个新的目的然后在这个过程中然后我会有一些新的这种体验我觉得那个是比较好的但现在可能其实就所有的目的都是别人给我设定好的然后呢但是特别是工作生活里其实当然也是有一样的这些东西它已经就把你框得很近了然后其实你不好去松动有些东西也不可以被拒绝

在这个过程中其实就是这个目的他就目的这个东西就不可爱了其实

本来其实你是可以有一些散漫的可爱的那种目的然后而且这个目的其实我是可以不实现的就是它没有那么强的严肃性可能目的地不是我的目的本身我只是为了走可能有一个目的地我只是为了走得坚决一点我走得目的慢得快一点而不是我一直在原地不动但可能我走到这个目的地之前我觉得原来这儿有这儿的风景那好我再改一个也可以我觉得那个是是一个很快乐的过程

但是现在其实好像就是人的这个角色确实是越来越固化了每一个人的社会角色

你不可以有那种散乱的这个东西你不可以随时改不能说我给你是一个 A 的目的当然你可以在附近找一个说我在这个到达这个终点之前我再设计几个东西但你要是越来越接近一个东西如果不是的话那就不是一个好的这个符合你社会身份的一个人可能在公司里不是一个好的员工可能在父母眼里

你不一定是一个非常好的这个儿子或者怎么样说回来其实就是我刚才讲的点你说如果我现在我愿不愿意就放掉一个所谓的高收入呢我心理上是愿意的但是动作上我又不敢做所以有时候就期待什么所谓的 35 岁飞什么大厂干净再进不了大厂了什么不是管理职能就完蛋了我有时候心里想想我想到这个时间点我反而我会觉得

可以给所有人一个交代对这是一个痛苦的结束我愿意我愿意你就是到时候你就帮我交代了我社会身份上链条所有人我的爸妈还有我的老婆说你看这个人他年纪太大了他不能在我们公司继续表演我们要换一批演员了

然后我就说你看我也不是不尽力我已经努力过了他不要我我就去另外一个地方表演了我去找一个新的地方他可能收入没那么高我是不是有一些时间我去可以感受真实的生活真实的世界了我在这些时间里边我是不是可以给自己画一些轨道或者怎么样我可以就那样那是不是就到了那个时间了就是如果

如果真到那个时间点,我现在其实可能二十多岁的时候我会看那个时候,我觉得好有危机感啊,我还有那么多想在这些大厂想完成的事我还没做呢,或者想要的那些成就感。现在我反而很期待,我感觉也没有那么多年了,或者怎么样。我觉得没关系,没关系,我倒希望那天可能比如说也能到,但是

但是你让我主动去放弃我觉得确实是很难而且加上我可能性格上确实有一些卷的地方就如果你真把我安在这个地方上了我就开始就跟程序设定好的一样我就开始顺着这个角色去做这个东西所以就很矛盾其实我内心深处是

是可能想想那那样的但是行为上又是这样的然后就就不能兼容嘛你的软件和硬件其实就没有完全兼容所以我就只能去怎么样去观察然后去看看有没有人其实是知性合一的所以所以我觉得你在知性合一的在在在在在活着嗯这点很棒其实嗯但能做到我就觉得很厉害很有勇气嗯

不知道其实为什么我们再往那边溜达一下其实就是为什么我一听到说来香鸡寺我就觉得特别兴奋因为原来在上班的时候其实我中午我们在徐家会我中午就特别喜欢去徐家会公园对我也喜欢逛公园对

我刚开始上班的时候其实不太理解因为我发现我们有好多同事就是非常高强度的去中午逛公园高强度的逛公园是吧我以为高强度的中午不休息还在那边逛就高强度的逛公园我就在想说这公园这公园

也不值得这么高强度的来吧它是为了溜弯然后饭后消食我们可以这样从香榭寺前面有个出口出来之后其实这边刚好是京杭大运河的边上然后那边有历史街区对反正可以在里边转一转走走走沿着河边可以走一走刚好看到啥觉得还行的店我们也可以坐下来然后歇一会吃点东西都行可以

我也很喜欢公园真的对我我我所以我就说嘛我当时不理解嘛嗯然后

我以为他们就是为了保持运动然后晒晒太阳什么这种之类的这当然也都是了但后来我就明白了就是这个动作呢其实最重要的一个价值就是可以短暂的把自己从那个写字楼的环境当中抽离出来把一个自己从一个不真实的环境里然后尽量沉到一个相对真实的环境里边对抽出来对然后我觉得我这份工作吧

我后来换了工作之后最大的问题就是我连我连中午午休逛公园的时间都没有这么卷吗对而且我觉得就是比如说你中午被排了很多会或者说你中午可能随时随地都要看手机随时可能老板要找你这些还是一些比较客观的东西更重要的是就是主观上你心态的紧绷是的不敢不看手机对不敢不看手机我

当时我现在也是现在当然就是以前我不知道怎么设置就比如说支付宝什么那些消息然后我也不知道怎么关掉就是推送通知我不知道然后我老婆还揶揄我然后支付宝信息蹦过来之后我马上看手机亮了一下我马上就把手机抓过来然后看一眼前面直走可以转一下然后我老婆还揶揄我说

支付宝信息你还这么喜欢看其实跟支付宝没关系手机里的所有的消息推送我看起来就都有应急反应而且你们是用什么办公软件企业微信因为我之前是用丁丁嘛这个阿里丁阿里丁简直就是这种东西真的就是

哎呀简直就是泯灭人性他阿里丁他有一种丁别人的功能我知道捷微信是不是也知道这个东西我不知道捷微信好像没有以读不回啊就没有以读不回这个功能我觉得已经很恶心了然后阿里丁他还有几种这种丁升级的功能比如说打文字丁你对吧然后你这样你的

这个办公软件里就会有这个东西它就有一个大的点不点的话你也难受而且挂在那也很难受它就很突出它就在那里然后它还有短信钉和电话钉就比如说我先给你一个文字钉你还不回我你也不敢读嘛因为你读了就被发现了

那好我给你个短信顶我先发短信发给你然后你又收到一个东西你可能说自己信号不好对吧那我哪知道你信号是不是真的不好比如还有电话顶电话顶就是你如果还不回比如说三分钟之后可能还是几分钟之后我再给你打电话然后再来找你然后这样的需求就无所不在然后还有就是这些办公软件还有这些职场氛围就会给人一种感觉就是

好像你去侵犯別人

是一个特别顺理成章特别合理的一件事很正当的行为我从来不觉得这个是的然后呢但是别人觉得是然后就会导致我一直被别人侵犯然后我又不好意思去侵犯别人就比如说可能比如说像文档也一样嘛你写个大文档对吧然后里面有一堆数据然后有些人就可以在跟你不打招呼的情况下爱你让你去解释为什么这个不好为什么那个不好

我每次我就是挺不好意思的我会就是如果发现这个数据有问题的话我会先找那个人说这个是不是又怎么样然后如果真不好被问的话我说那再不就我去解释吧但是别人就圈这个圈这个圈这个有的时候一圈圈了好多你像我昨天我昨天被圈了十个早上我就被圈了十个而且是临时圈就比如说可能一个周报的数据出来之后

我被里面圈了 10 个问题然后让我用一堆数据再去马上去解释我确实来不及对然后他们也知道来不及然后他就让你三分钟之内把这个东西解释清楚那我拉数据我也拉不了那么快

但是我就不知道就是这个我觉得也是在把人译化的一种方式怎么走这边对这条路看着不错我觉得人是比较平等的或者是我不要求每个人都比较 nice 的去对别人但有时候在想我也很 nice 的对大家了大家怎么如此对我

怎么就是理直气壮的去侵犯别人大家的一些边界是不是生活的时候我们有边界工作的时候就一点边界都不能有了对我觉得这次我回到职场很大的一个感受就是 nice 变成了一个非常

非常不受待见的一个品质对我记得之前你讲过一本书反正就是可能在好像美国什么某个阶段就是这个人 nice 这个人道德高尚或者是中国的某个阶段也是对吧你要是个什么八级汉工不可能只是说你技艺好对吧应该是个德高望重的老师傅你这个人品应该也好得以伤心大家才敬重你对吧你现在如果你要想能力强的同时你又维持自己做个好人

做个好人这个事情可能会给你带来一些负向的很多的困扰对然后大家会觉得那你这个人你 push 的力度不够对你管理能力有问题咱们项目管理能力有问题咱们对人管理能力有问题反正好像就是你想做一个好人嗯

你想做一个老前面在河边走可以你想做一个老好人就说明你没有尽到最大努力说明你的要性不够强对你要性强的话你就不该这样你要性强你就是老板要的你都要然后你都要得到你就是要性强

然后这种要性本来就是对人的一种我觉得就是很大的侵犯对啊然后在我的世界里边我倒不觉得就是我是一个就因为我追求公平啊然后我觉得人相对来讲基本上是平等的然后我就不追求我那个怎么走随便走反正就是河边然后然后我就觉得我做这些事情的时候我心里其实很抵触的但是有些时候

那些东西来了来的又急又快你就只能硬着头皮去做一些违心的事情是的然后甚至有的时候我只能做到什么就比如说嗯比如说公司的文化老板不走下属不走嗯嗯然后

我有时候看我的下属我觉得其实我本来我觉得我心已经硬起来了其实我在小米的时候就是我就会在晚上比如说我们因为我自己得卷自己的比如到 90 点钟我会比如说正常大家吃饭可能六七点钟吃个饭我反正也不太饿我就八点的时候我就装个作业我就出去吃个饭

这样的话我的下属以为我走了他们就走了然后 9 点回来我自己再继续加班你这么卷然后因为活干不完然后现在也是一样现在可能比如说

因为我确实太晚吃饭我也受不了然后我 8 点多的时候我自己找个会议室我把电脑都收起来我在会议室里我干一会儿活然后默认他们走其实是 OK 的因为这话我也不能明说明说的话就好像别的组都在卷就你不卷那你是圣人那我们都不是圣人了我们都是小人

可能就那个样子所以我就其实就是默认说反正我不在你们觉得要回家那你就回家你们或者把电脑带回家其实都 OK 就大概就这样

但是我这一点我也很不能理解就是现在下班准时下班或者只加两个小时的班都变成了一件偷感很重的事情只加两个小时我觉得加两个小时可能在很多人眼里这就是本分对吧怎么职场环境可以糟糕成这个样子对拼图多好像就是这样比如说他会默认比如说你比如说一个月要工作几百个小时

如果达成了你就是本分了好像甚至他的系统里边好像就有这个东西就这个月你有没有本分看你这个月加班的时长有没有到如果没到的话那你这个人不够本分对但是本分的标准它不是来自于这个人定义的而是来自于这个系统定义的对其实我有的时候就在想你说我们所有的人都在加班所有的人都在卷所有人那消费还能好吗

不能啊对这不就是悖论吗谁还去消费呢我都没有消费的第一我就是没有消费的时间对啊第二我没有消费的欲望了我被折磨得太惨了我对美好的生活可能我没有那么多好的想象了我回家可能只想睡觉然后吃饭我只是为了吃饱为了维持自己能继续工作那这个消费我觉得很难好起来吗对我上一份工作的时候的感觉呢就是

其实很有趣非常有趣我上一份工作期间效率超级高因为你一直在一个非常紧绷然后打鸡血然后不断灌咖啡的状态里面就是不停地回消息然后恨不得三个手机一起回消息然后写各种复杂报告然后开会都是新鲜的没问题但是我就发现说

就是我下班之后整个人就跟抽干了一样很疲惫每一天都是这样一句话都不想说对不想说话只想瘫在那然后又舍不得睡觉对因为只有那个时间才是你自己的对但是你自己的时间就是很少而且质量非常差就是不断的在做一些你就刷视频刷抖音你除了刷抖音能干什么你什么也干不了

然后你就生活就进入到这样的一个模式里去公司的时候你的时间完全不是自己的我昨天甚至没有时间去回一些家人的一些消息有时候连这个时间都没有倒不是说一句回不了而是说我不能连着回

就比如说他问你个事然后可能比如说我要连着回那不行我不能被家里的事情打断可能好多事情问题我来不及回答别人的了所以我不敢连着回我只能说我统一的找一个时间来回我家人的微信我感觉我像一个特别重要的领导一样我跟你讲这个特别好笑就是你没办法跟别人对话对因为

我只能跟工作人对话就是我好几次都是这样不是好几次应该说每个月都有好多次都是这样就是因为我们那个公司电脑不能登微信的个人版的微信明白明白美其名曰数据安全嗯嗯

所以呢你一直电脑登着企业微信然后你的企业微信噼里噗噜的网上全是消息然后你就好不容易说好我去厕所躲一会儿我来回一回微信的消息个人微信的消息对不对那你是噼里噗噜回了一通回过去但人家不一定当时也在

看到这个消息对不对所以就变成就即时通讯就变成一个留言板真的就是变成它原始的功能就是发邮件其实微信就是一个快的邮件就经常会有那种什么早上如果我早上 9 点多没有回上你的邮件那我可能再可能吧

没有回到你的邮件没有回到你的微信我再看到可能真就是中午吃饭的时候对中午吃饭我回一句可能我再看到又到下午放风的时候对啊就跟写信一样就觉得好离谱啊就你不敢去聊一些比如说可能跟朋友啊或者怎么样聊一些话题性的东西

没有办法可以回答但是不能聊话题不能延展延展之后就因为你不能对这个话题负责可能聊三句之后你人就没了你甚至都没时间解释为什么我没了因为我被薅走了但是我来不及解释了

你就看起来你这个人很没礼貌就是好像你对我有兴趣对这话你有兴趣结果聊两句你就没了然后那就不敢聊不敢聊聊了就有问题所以就工作的时候你整个人就是这个系统里的对就抽干你然后关键抽干你的时间越来越长越来越长那最后你就回去就那一点点你属于自己的时间你到底怎么分配吗我也不知道怎么分配

我想想我还能干啥你说你每天你去哪每天几点下班到家我 9:40 左右从这边出发然后打车回家大概也要 40 多分钟可能到家的话早一点的话可能就是

反正就十点三四十吧回家我还要洗澡刷牙这个这些东西然后那估计基本上上床的话就十一点多我除了刷视频或者可能跟老婆聊两句没什么了摸两下猫她可能觉得我也很陌生对我其实嗯

我就觉得吧这个工作的状态呢就让你整个人变成了一个越来越孤独越来越封闭的对而且在严格意义上讲你跟相处时间最长的其实就是这些同事了但是大家又互相侵犯然后互相可能甚至会怎么说呢埋坑挖坑什么的

其实就是这个时间越长然后消耗的越多然后回去你就想补一补补一补然后让自己再调调状态对那就是因为你精神状态很紧绷那你就只能弄一些这个让自己放松下来的事情现在真的我想象不到就是比如说人在可能 11 点那早点睡的话怎么 12 点之前要睡就这一个小时你除了刷刷视频

追剧我也现在不太敢追我我

我有些同事他们都是以前喜欢用那种就是一些大厂的人喜欢用二倍速来追电视剧我觉得都二倍速了咱们就不要追了二倍速你都还看什么完整的了你还不如看一些那种什么小美和什么这种小强什么这样对三分钟讲完就得了你就别二倍速了二倍速看着你在公司已经过二倍速的生活了回家还要看二倍速的视频多难受然后

还有就是再不就是我觉得人再改变自己就再简单点就是真的学学怎么摸鱼前一阵我们不也有一个自己的博客群吗然后有一个

年轻的这个听众就说最近处在两个项目中间的交接期然后空档有空档就没以前那么忙了他说他说自己很迷茫他说自己不知道应该干点什么了你看就是刚上班时间不长然后然后请教大家说能怎么摸摸鱼然后群里真的就是其他的年轻人也没什么主意哈哈哈哈

然后到时候我就惊呆了就是大家可能或者有主意的不敢说不知道怎么样的然后或者不好意思讲然后我说

再不你公司附近有健身房那你实在不行你就是找个近点的健身房你中间大概如果确实事不多不会有人随时 cue 你找你的话你找个二三十分钟你在健身房待一待我觉得调整调整身体也可以然后还有其他的摸鱼的这种东西

我觉得现在就是在逼人去学比如说怎么摸鱼怎么在紧绷的状态下尽量给自己一点自己的时间去松弛我刚毕业的时候回去看他们所说的那些什么职场老白兔我当时就想怎么会有人当老白兔呢老油条怎么当老油条太无耻了工作的时候不就应该全力以赴吗我现在想想

老白兔居然说现在的我自己老白兔就是我自己老白兔本兔我就是老白兔本兔但有时候我不知道你爸妈他们年轻的时候上班的状态是什么样子因为我们家在国企国企你知道就是那种最典型的国企应该可以松弛的对不对就是我觉得那个时候真的大家并不觉得在上班的时候摸鱼只不过他们那时候不管这些叫摸鱼他们并不觉得摸鱼有什么道德上的负担心理上的负担对

上班的时候洗衣服什么把家里纱窗拿过去说或者早点下班接个孩子什么的对啊都很正常然后我们那个国企下班的时候还可以洗澡洗澡什么的对啊都做好了都弄完然后下班对啊其实就是家和公司真的就是公司就是家家也是对吧就公司能提供一些养家的一些除了钱之外的一些东西

对啊而且我觉得那个时候大家就没有这种自我 PUA 说哎呀我怎么还摸鱼了呢我太不对了而且对啊摸鱼的定义现在越来越越来越宽泛了就是我如果不加班两个小时如果我在工作的时候可能跟别人多扯几个这个话题微信多聊两句这都叫摸鱼我很难想象就是对啊就是摸鱼的定义权不在我们这些在这些你说的太对了定义权在他们这里啊

他可以无限的加码如果有一天我符合他现在的要求他可以再加码说虽然你符合了上一个我定义的摸鱼的定义

不是不摸鱼的定义但在我这个升级版的定义里面你又摸鱼了是吧对啊他可以调啊还有就是他甚至可以不自己调啊他就说我觉得小李很好小李从来不摸鱼小李都是每天晚上 11 点才下班的你们这些晚上 10 点半下班的我觉得你们应该向小李学习一下

然后小李就很开心然后小李说那我再努力一点刘导我 12 点下班我卷死他们而且我跟你讲这次我回去我就发现说哇哦

原来真的有职场举报这种事情而且举报的你知道举报的是什么吗就是他如果举报贪污我觉得 OK 好你这个是犯法的应该的对他举报同事不在公卫我就觉得你有病吧这是人性的那有问题吧这是人性的这种我的天哪你疯了吗就何苦呢就何苦呢

底层的人真的就是或者说我觉得被压榨的人照理说当然虽然我们没有这种能力照理说应该团结在一起对吧但是人被这种各种系统我不觉得人

被这些系统原子化分子化之后真的就变成孤立的个体了变成孤立的个体之后分子都组不成一个动线分子怎么弄都不行我一脚现在可能都踢飞了几千万个分子了我们现在就是这个一脚可以随时被踢飞的一个分子它总要有一些我觉得

我举个例子比如说你可能有一些化学反应对吧比如说我们说塑料袋是聚乙烯那我就把乙烯聚在一起对吧它就聚在一起了那它变成了一个东西之后大家才不能对它任意妄为肆意拿捏对但现在就是大家都是乙烯一个乙烯能做什么我不知道一个乙烯能一个乙烯只能给香蕉催熟

对啊我们现在就作为一个乙烯然后给这些乱七八糟的东西给它催熟然后这个乙烯用完了之后然后就把它剔掉但是我没办法乙烯其实这样聚乙烯我记得好像软一点的可以做成塑料袋硬一点的还可以做成那种硬质的包括聚丙烯什么的可以做成那种大一点的东西硬一点的东西我感觉我们就是失去了大家聚合在一起

去对抗一些不公或者是去对抗摸鱼到底怎么定义时长的这些没有这样的机会也没有那样的文化吧大家其实互相是提防的老觉得其实因为大家目前其实事实上已经在互害了然后大家在这个互害的体制里边你不害别人你就已经很好了

然后不害别人的人已经开始被指责了如果你要是想团结别人怎么样你这个人活不过第二天活不过第二集但可能反过来说就是我可能就没有你那么大的发心很多时候我确实是一个小富济安的人就是说我能够看到的理想的状态就是

假如有一个小的公司有那么三五个人大家在一起其实也很美好真的很美好我觉得这个就是我能够想到的最大的理想的蓝图了一个工作室大家其实公司的氛围很好大家也不互相折磨然后这个公司能维持大家所需要的收入或者预期内的一些收入真的就挺好的我觉得已经很好的但这样的结构的公司其实我觉得它更多的是比如说接近那种

创意性的公司比如说一些文创类的或者是这种可能游戏公司有些小的也可以做得到但是我对游戏行业不了解你就像我之前其实接触过很多很优秀的工业设计师他们可能比如说什么给那种大的公司什么 LG 飞利浦 松下包括可能一些大的厂他都帮他们做很好的工业设计然后做那些看起来其实还是工业设计比较优秀不管它的配色还是它的结构都还不错的东西

然后后来我认识一个大哥他就是现在人就在深圳然后他自己一个产业园里边他自己去做那个笔他做那个笔其实就是

也挺和气的它就是一个木质的笔很好的木头忘了什么红木还是什么忘了就很好的木头上面套了一个小的这种钢圈但钢圈和中间的木头结构它是有镂空的所以这个东西可以转的上面刻满了经文他管这东西叫转经笔还是什么我也忘了这公司挺好的反正叫笔下然后我记得叫笔下其实他原来做的东西都是很大的事情

然后他这公司就不大他和他老婆在打理然后可能还有几个员工但是好像现在好像做的又大了一些但整个氛围是非常好的非常好的就是他原来其实就开很多那种工业设计的那种公司比如说这有个点那有个点就比如说大厂在哪他就在哪比如说我在九阳美的我小家店我旁边开个点对吧可能一些可能搞那种

数码产品我在旁边再搞个点对吧然后我定向给你们服务你们需要设计然后我定点去服务好你他搞了很多这样的公司他人也之前就很多后边然后就都收缩了收缩到最后就是一个像茶室一样大的地方可能里边有两三个小屋子但那个环境很舒服那种摆满了茶或者自己喜欢那些小的东西然后确实也很好所以我觉得其实都没问题都是很好的选择

只是我就总觉得希望自己成为一个那样的人但是有的时候就是会因为自己没办法或者没能力感觉到生气不甘心以前是生气现在是不甘心以前生气的时候是觉得不够努力后来发现只是自己想得太简单了不光是努力不努力的事情然后现在可能就是不甘心然后就开始等待割朵啊

就开始等啊就就就那样但如果其实我觉得可能比如说退步来讲如果哥多一直没来呢如果如果自己其实已经呃已经熬不住了呢那我觉得其实有一个小的公司几个人做一些创意性的事情然后为自己的产出的智慧劳动所得然后能得到自己的合理收入

我觉得也是一个好的选择就像比如我们刚才是畅想我畅想自己三五岁之后公司指着我的鼻子说你年纪太大了我们公司不要年纪这么大的互联网人不要这么大的电商人卷不动的我们不需要一个晚上开会到 1 点然后脑子不转的人

那就那就顺其自然好了那那那我至少确定自己是一个自己满意的人或者我确定可能比如说我自己在一个市场经营里边我能得到一些东西然后那就是啊就是几个志同道合的朋友或者是大家在某个方向上价值观一致的人那我做一些好的东西就好了就就一样啊就比如说你现在这个我们在卖的东西我真的不满意我在卖什么东西啊我现在在讨论

我们卖的电器要不要符合国家的最低标准这句话说出来的时候我也在怀疑我在说什么大家也会用合理性来解释我们服务的人权很穷四到六线城市那些打工的人对吧在我们这个渠道买那些

东西他就愿意比如说国家的标准如果最低的安心标准是 40 块钱这个东西才能造四五十块钱他就只愿意花二三十块钱买他只是有一个生存的取暖需求冬天太冷了可能会生冻床然后这个东西

可能大概率是不安全的对吧就可能倒地上它可能时间久了它不会自动断电它可能会着火或者它的网它就不防烫对吧或者它的电线可能不够粗对吧都有这种问题那这个东西要做还是不做那可能就是会有人说就是

我觉得他们在我们这就是想满足生存需求国家的标准不是生存需求的标准可能是一个安全需求的标准我们是不是要买一些解决他们生存需求的问题好多东西包括我们

我们夏天那种比如说点文香它不是有文香盒吗我看到我们卖的文香盒我也都惊呆了里边居然还有公牛的就是公牛红罐它不是有瓶子吗他们都是用那种东西回收料直接压出来的红牛吓死我了红牛的 logo 上面这些东西都在而且我们卖的每一个罐子我感觉

可能这个是红牛那可能是别的罐子就这个样子就非常的非标成本又很低就是这样然后好多就是为了解决生存问题的那些很小很小的东西就是你说我对这些东西满意吗我其实也不满意但是就回到我们就开始说的那个数据

他已经积累了这些的销售的数据了他已经卖了这么久了他去年就卖二三十块钱的东西然后现在如果我照理说我应该卖的符合国家的最低的安全标准或最低的生产标准的东西我就应该卖可能二十三十块钱的东西我要涨到四十到六十至少涨一倍的价格来卖

如果他不买了怎么办如果他不买是不是说我的决策都就做错了但是数据会一直追着我对吧我敢不敢做这样的决定我就拍桌子说好我就应该卖这些东西有可能其实我买的人少了销售的件数少了但是因为我的单价提升了一倍我只卖原来一半我至少还可以拉起到去年的水平万一这个决策如果是错的

那再怎么办或者说其实我已经在试了比如说我只是在部分区域我试着卖这个东西我卖一些好东西结果卖不动

那我是不是要扩更多的区域再继续做那到时候我是分开管理吗比如说卖得动的区域我卖好的卖不动区域我卖差的那我怎么解决这个差评统计还是我都掰开那它管理成本就会更大对不对太扁了再下去要做 AB 测试了对我在测试然后而且我就可能越来越细板那我分人群再怎么分人群运营有好的坏的然后那我就推送不一样然后显示不一样那我给别人提需求然后别人在不理我就是

就是可能有的时候当我们提了一个问题的时候问题是存在的但当我们落的时候我们就会发现其实这里面有好多可能不可被解决或者说成本很大的事情最好的选择是什么

最好的选择最后就变成了我不变对我不变或者说我还在原有的惯性上我稍微做一点点的调优然后我对数据就是一些经营数据也有交代可能我对体验的数据稍微有一点点交代但绝对不是本质性的这种变化可能就会变成那个样子你是不是要准备回去了我还好其实我下午请了半天假

但是我确实也该休息了所以没关系我们时间很充分所以我有时候我也会在拷问自己的灵魂以前你卖的东西不是说国标是底线我们一直讲国标是底线然后我们在想要不要对标一些欧标要不要对标一些美标因为他们标准会比我们国家要高一些

现在我居然讨论这个东西以前我还觉得很荒诞比如说我们讨论说我在好的时候我讨论我们做的抽纸我们要做 4 层的还是做 3 层的对然后别人说那消费升级那我肯定要做 4 层厚一点的我说那是不是太厚了太厚的话会不会显得我们抽出很少这个纸显得太贵他说不会的大家都有信心一定是然后我们就会讨论尺寸做多大然后后边就开始大家就是

说这个就是一开始我们都很本分的就想抽数对吧比如说我其实 120 抽 115 抽后边就讲什么讲张数 460 张 115 抽每抽有 4 层值那就是 460 张值

这个就是很做假然后后边就开始尺寸就越做越小因为当它变成最开始是抽树的时候大家就剪的是长和宽了我抽树维持不变的情况下我把这个原料用的少后边可能比如说当我开始大家都变成樟树的时候长宽都已经到极限的时候

我就开始说别的东西所以就行业就这么一直在往下走然后可能很多平台他第一就是管不过来因为东西太多了第二就是如果别人卖你不卖你怎么办因为这样的东西它最大的优势是什么便宜对同等规格下它价格优势最高别人卖你不卖你怎么跟你的老板解释你的市占就差了你卖还是不卖

我觉得其实是不该卖的但是我又不能说我要在这创造一个干净的环境你清光你了不起你了不起你走吧我们这就糟你觉得我这是毛坑你还待那你是不是你这个人对吧有问题为什么要待在毛坑里你都觉得我是毛坑那你就走好了对吧可能最后结果上就变成一个这样的东西

我对你那个电视剧有看过就是最近很那个很火的那个叫凡人哥我有看过短视频的剪辑我居然看了一下你居然看了一下看了一下我觉得也有很多很写实的地方里边有一个我比较关注的里边有个角色叫纳卷他就是一个大厂的那个程序员然后也是所谓的这种百万年星然后怎么样的然后我是带着

我老婆和我的丈母娘一起看的然后十一期间你出于什么心态要我想让我的丈母娘知道这钱不是这么好赚的我想让她知道第一就是说

这个看起来光鲜什么百万年心我想让他了解一下大概的工作环境竞争的压力里面上厕所都要计时的当然我还没到上厕所计时的阶段然后包括加班大概什么样子包括上级

同级互相害互相坑互相甩锅怎么样呢让他想体验一下他应该很难 get 到你想要让他他就说那你们好苦啊然后就结束了

因为他感受不到其实我觉得这就是不同年代之间的这种断层的这种代沟了他能感觉到经济环境变差了他也能感觉到现在钱不好赚但他感觉不到就是那种很完善的那种体系里边就什么规则都已经画得清清楚楚了对你管理颗粒度都已经可能精确到分钟的那样的那种公司能让你有多煎熬多难熬是

这个她是感受不到的但是我就是想带她看看我觉得真的很难就是很难共情就比如我跟我爸妈说我其实应该上周我就跟我妈说我说妈我确实不太想生一个孩子我说

我现在想博一个自由然后我可能我这个工作我一点都不喜欢我可能我是想攒一些钱够我后边我觉得我能大概嗯挺着腰杆能生活然后我觉得就够了如果有个孩子之后我说我这个账我就算不清楚了嗯我的账就会算乱还有就是可能我觉得我就离不开这个环境了但是我说我更讨厌我我倒不是说我讨厌孩子但我更讨厌这份工作嗯

或者我讨厌所有的工作或者所有那样的工作那如果要是让我付出一个这样的代价就是我离不开这个工作了离不开这个环境了我觉得那个代价对我来说太大了对啊我得多爱这个孩子我才愿意再持三十年这样的史啊最重要的是我都没那么爱自己啊

我如果很爱自己的话那我也忍对不对就是爱到那种程度你如果那么爱自己你也坚持不下来的呀对你也会变成一个对痛苦耐受很低的人对我为了那样一个东西我确实有只小猫它好小一只小鱼花它还不怎么怕人有点怕 尾巴嘀嘀的在观察我们嗯

对啊我觉得对啊就比如说我我很难确保我是不是足够那么爱那个孩子但我很确定我是足够讨厌就是这些东西的然后我妈其实是她说大家都这样她说如果你觉得这个孩子你要养不起不想养的话你可以扔回老家我们来帮你养但是你要在这条轨道上你不能那个

就这样他说不然你们以后的生活也可能会不稳定然后就这个东西就很难共情我甚至都想都想内推我妈内推我妈去我们公司让她让她在我们公司先工作个几天感受一下大概是什么样子内推我妈去大厂让她努力一下感受一下这个东西

真的不一样的就像比如说你去描述你父母那个年代大家工作的氛围工作的时长然后去处理一些时间怎么样能灵活是真的不一样的他们想象不了这个东西是什么样所以我其实是

为什么我一直特别喜欢看纪录片其实我觉得播客是一种声音上的纪录片就是它是用音频的方式在表达这种纪录的我就特别想把我们这个时代的困惑记下来或者怎么样也不求别人能共情但是至少求我们的表达能发声有人能听到或者怎么样其实就是很难的嘛就是很难的呀

就难成这个样子了但是大家还是在用一个上一代甚至上上代的方式来去要求你说大家都这样我们一代一代都这样了我们都这么过来的我们可以做这样的选择我们能坚持我们能容忍你怎么就不能容忍了那是不是你矫情

是不是你叛逆但你别说我觉得我妈某种程度上挺能共情我的她是怎么你知道为啥吗为什么我妈以前是 ICU 的护士长

那都这种强度了用这种强度来共情你就是他们那种重症监护室因为尤其你又是比较有经验的可能有的时候临时突发的事特别对对真的就是所以我小的时候我感觉我的记忆里面又经常会有那种就是他接了一个电话然后就走了然后也不知道什么时候能回来

就是这种随时可能被打乱然后随时可能被重新从生活再拉回到工作里面去我觉得他能够共情我但是你说的太对了就是在这个强度下面才能够共情就首先这么宝贵的家长很少

然后确实是而且用这种强度来共情这一代的年轻人实在是说出来有点黑色幽默感觉实在是太幽默了用一个 ICU 的这种强度来共情现在大家都普遍工作你不说我还没有觉得这个这么好笑很难想象所以其实我就觉得其实和

上一代人其实最近的就是我们的家长嘛我有很多的时候我觉得沟通是有必要的但是就是沟通很难达成一致很难非常难达成一致然后有时候是不了了之我现在大部分时候都是不了了之就是我说哎呀我这儿确实

这难那难我做不了这个决定我也不能顺从你们的一些想法他说我就是有这个想法周围的人也都这样我说然后其实我想建立一个共识虽然有这种养育的恩情但是我希望大家能自己对自己的生命负责

我会承担好我比如说进校的这一部分啊啊比如说不管是经济上啊还是可能日常的这种情感上的这种沟通我都 ok 的但是但是不能再往下延续了不能再往下延续了就是你再往下就是我自己的事情了

就是你不能把我当成你的一个拥有的一个东西然后再干预我的剩下的决定了就是可能我觉得良好的关系就是仅存在于我作为个体跟我父母之间这样的这种联系那是 OK 的再多的话我觉得就是一种干涉职场上的这种干涉已经很多了我不希望回到家庭的时候大家也把这个东西当成一种理直气壮的东西

就在社会的身份上来讲大家都觉得现在我们个人啊个体啊自由啊但是好像我们从来就是都是是作为个体是一个是把你孤立出来一个东西就是在讲你的权责力嘛在讲你利益的时候就是说啊你是个体你要可以越级怎么样你去消费怎么样但是讲责任的时候你从来都不是一个个体你在公司的时候你也是被无数条线连在一起的然后当你在一个家庭关系里边

至少我觉得在上一代这种有代沟的关系上也是你也从来都不是一个个体你只是集体里边的一个部分在这个集体里边你不能做任何叛逆的事情如果叛逆的话在工作里就把你换掉如果在家庭里边因为换不掉你了那就只能就是反复的这种不了了之的反复的跟你复盘复盘也是复盘对真的是复盘

周图复盘不够咱们就是上强度对咱们就是一周就搞双日会双日会不够咱们就是日会上日会日会不够就是再加码早会加晚会对吧那就是一周从一个会开始对吧到两个会从两个会再升级到五个会五个会升级到十个会对吧十个会最后其实最后是不是大家在

大家在这个事情上达成了共识是这个人被折磨的精疲力尽了不想再开这种东西了所以他不得不妥协然后去交付你想要的结果就是被逼你对吧不同程度的逼你逼你一次两次你觉得我还扛得住逼多了你就扛不住了吗

工作可能大不了你可以辞掉但是在亲情关系上有没有辞职这个说法说爸我这段时间我就认一个别的爸了你就先不要当我的爸了这个是不行的但是你改变一个爸爸妈妈他从他的视角里第一他觉得儿子教育老子或者

孩子教育母亲这事本来就是不合理法的对吧第二就是有些根深蒂固的东西其实我也知道比如说如果我到了 50 岁我还如果有一些根深蒂固的东西改变不了了不可能能改变的没有任何除非他自己想自己想就可能也是一样就还是我们刚才你看其实有些时候社会性的问题和家庭性的问题是一样的是除非有一个大巴掌拍在他脸上把他拍蒙了

他才会改变就问题大到一定程度嗯哎说句题外话我手机还有 4%的电哦随时可能没电哦咱们呢他要是没电了咱们就录到哪算哪可以怎么样没问题没问题我跟你讲真的就是这份工作辞了之后呢我变得自洽了很多哦就是 J 人啊就是我觉得一个 I 人又是一个 J 人他就特别容易内耗哦对就是你总觉得自己没有把东西规划好嗯

然后呢,我觉得上一份工作呢,就是给我上强度,不可能把这个东西规划好的,就是每天没完没了的事情冒出来,然后总是有更重要的事情冒出来,然后时间长了,慢慢的你就被支好了,你也不内耗了,你内耗不起,内耗不动了根本就,然后你也不每天逼自己做计划,完成计划,就来不及,根本来不及,我觉得就这样吧,就是我确实变屁了很多,

我觉得这是个好事其实没问题就是特别是说当你越来越觉得也不知道戈多是谁也不知道戈多来不来也不知道他要来他啥时候来就是这个世界确实充满了不确定性的时候方方面面都充满了不确定性的时候做一个 J 人确实是很痛苦的不如就享受当下也不想那么远

就是能够从当下很多具体的事情比如说今天对吧咱们这么一约我就觉得特别好今天的整个的感觉都非常的非常的符合我的想象河边然后庙里转一转对河边散步刚好找到一个凉亭还偶遇一只小猫观察了我们一会儿我们也观察了它一会儿对有一次就回到

回到这种就是回到一个真的相对真实的现在我总觉得工作的环境就是一个不真实的环境我觉得有越来越多的时间去跟真实的环境里面真实的人然后大家讲一些真实的想法

我觉得这个事情简直就是是个特别有心流的这个事情是嗯是过程是好的然后结果其实记录下来然后如果能启发到一些人也不求启发到一些人不求启发就是能能让人听到哎他听了也高兴对那就行了啊

对别启发不要启发千万别启发我觉得每个人甚至是说我前两三年你看其实或者说去年我在做的节目的时候我还特别纠结意义这件事情就是工作当中要找到意义生活当中要找到意义到今年我觉得我再去谈这些东西包括我自己再去看这些东西的时候我的想法在发生很多

微妙缓慢但很重要很坚定的变化嗯就是我没有那么执着于意义了对哎那我问一个你的问题嗯你如果回到十年前就是因为我觉得你可能有两个版本的答案因为你现在心态悄悄地发生了一些变化对对对如果要是比如说一年前你会对二十年十年前自己说什么现在又会说什么这会有变化吗会有变化嗯会有哎你这个问题太好了嗯

当然了可能等到我自己真的把盲人梦想全做完了我又会有变化但是一年跟今天确实是应该是有变化的我一年前呢我一定会跟他说我说你要勇敢的去闯就是你你但凡你心里面有一个念头你一定要去试就是不要自己把自己就是困在困在原地然后不要把自己局限住嗯

所以你会意识到说那个时候其实我还是一个很很追很卷嗯很卷或者很想促成一些改变的人或者说那个时候其实你本质上仍然是幽济主义的只不过你你你会在内心不断地告诉自己说我的这套幽济主义追求的是去体验世界嗯是去拥抱世界所以我的这套标准比比那套追求功名利禄的更高级嗯但本质上是一样对

对吧所以我刚才说就是我到今年我好像越来越不纠结说我一定要找到一个意义我不纠结这件事意味着说我开始觉得就算没找到就算一直没找到当下没找到未来没找到一直没找到

那又怎么样不重要你此刻开心此刻的午后的暖阳然后旁边运河里面的汽笛声然后远处的寺庙烟火气这些东西你很喜欢你享受此刻就够了你不需要去纠结说这一刻是不是有意义不需要所以

你如果今天问我要跟十年前的自己说什么我大概率会跟他说就是你可以更你一定要狠狠地享受当下的快乐不必为当下的快乐有任何道德上的负担就是我觉得我们一直有一种对于享乐的道德负担就好像就是人不能太

太重情生色不能太生色全把不能太去纯粹的享乐你你要有意义对吧你去玩个游戏都恨不得你能够培养团队精神那种我们就是个苦大仇深的民族太对了我们要为了民族崛起要做很多事情在民族崛起这件事情没有你那你的意义就小了很多但其实

太苦了太苦了太苦了真的太苦了我觉得不需要就是此刻那些真实的快乐它就是真实的快乐它也只是真实的快乐这足够了它不需要再去附着任何意义然后也不需要再去附着任何指向未来某一刻然后你是要通过认识一些人或者说培养一个团队协作能力不需要不需要此刻的快乐就是最真实的这足够了

我就觉得也许如果 10 年前的我听到这些话可以更加没有心理负担的去享受享受当下可能是更好的