Shownotes Transcript
在 AI 时代听话的价值到底还有多大教育要做的事就是呈现这个世界的复杂性让你学会做选择学会做判断家庭教育有一个黄金法则就是一定要尊重孩子的感受感受是啥意思就是我今天心情不好感受背后其实连的是你的人格你的身份你的自我认同你的价值感你的自尊其实全都是从这开始的
欢迎收听播客近于正常我是主播甜菜欢迎大小朋友们来到巡路书馆参加我们冲突儿童文学经典系列活动的第三场我是这个系列活动的发起人近于正常播客的主播甜菜那我们今天邀请到的嘉宾其实也是巡路的老朋友我的老朋友好奇学习社区的创始人池晓老师我们先掌声欢迎池晓老师
谢谢大家大家下午好我们今天选的这本应该是我们这个系列里面看起来适合的年龄段起点最低的三岁以上就可以看攻西打野的我是霸王龙我相信很多的大小朋友都看过这本但是呢我们看这本的那个年龄肯定不是说
在什么 90 年代比如说我们的童年时期看的我们时候还没有这个书这个其实是比较新的像是我们今天的这本翻译版本是 2009 年
才引进到国内的那到后来宫西达也很多的绘本故事就是他的恐龙宇宙恐龙世界吧就有很多个像你看起来很好吃啊还被改编成了那个电影也是打动了很多的大小朋友们那我们今天为什么选择这个文本以及我们会从哪些角度聊呢这真的是完全取决于我们今天的嘉宾是谁
因为池晓呢是一直关注这个教育行业而且呢他的孩子也刚好是三岁以上士林儿童也看了这个恐龙的系列
我们今天更多的是从一个成人的视角并且还有这个教育同业者的有些专业的视角来重新看待这个故事给我们的一些启发所以呢它并不是一个我们去讲绘本故事的一个普通的读书会所以我们更多的是去打开视角来重新进入这个文本看它能给我们一些新的启发
所以我们第一个问题我觉得还是要问一下那个石小我觉得这个故事里面它虽然叫我是霸王龙最开始就是很久很久以前它其实是从小翼龙的视角开始的那我们进入重新进入这个文本呢不如我们就先从这个小翼龙的这个视角哈
从小英龙视角这就是他的一个成长的历险故事我觉得对吧他突然间一早起来爸妈飞走了然后他成自己一个人了然后突然间又碰上了什么那个地震了然后又碰上了一个受伤的霸王龙
接下来的事情对他来说全都是新鲜事物那他是怎么应对的这就是他一个成长的经历所以从我的现在的观点来看我觉得这就是小翼龙的一个成长故事但是很有意思的是他从小
爸爸给他一通教导妈妈给他一通教导他好像在后来的成长过程中他都很听话但是他是在不同的阶段听了不同人的话就是还挺灵活的听话所以我觉得第一个问题可能先跟持小交流的就是
当一个孩子他很听话但他的听话却是来自两种不同的教育观和世界观爸爸呢要求他你要具备生存的技能你要强壮你要可以对抗那个坏的比如说像霸王龙这种那妈妈就是你不管遇到什么困难你要去那个帮助别人要让他保持善良
在教育的这个过程中很多家长都会想说你最好给我听话要乖做一个听话的小孩其实我觉得很难因为往往家长你们就是矛盾的你看小翼龙的父母不就是这样吗所以第一个问题先抛给石小我们怎么去看这种听话时候的矛盾呢好问题好问题
我觉得这个问题有好多个视角就是我觉得我们现在面对的这个教育环境也已经不一样了这两年大家每天听到的都是 AI 长 AI 短的我觉得这个故事在甜菜这个问题里面在这个问题上是会很有启发的就是
在 AI 时代听话的价值到底还有多大如果你是一个听话的人你甚至连 AI 工具你都没有办法使用了我觉得这是我们现在这个时代可能这个问题给了一个新的境界了就是给了一个视角让听话这个词不再变成一个好像必须要遵守的一个事情那我觉得从父母的做教育的这个视角
挺有意思的就是这本绘本里面依然还是很怎么说比较片面化的在呈现说爸爸是说你要强壮要勇敢要挥飞然后到妈妈这边变成了你要温柔善良要去帮助那些需要帮助的人你单独来看这两句话其实都是对的但是在这个故事的具体场景下它就会出现这个矛盾所以我为什么特别喜欢这个《我是霸王龙》这本书
就是它呈现了一个世界非常真实的复杂性就你的教育永远不可能一句话把所有的真理全部概括了而且这个是一个爸爸和妈妈每个人有一个不同的视角他们都会产生矛盾但更常见的是你自己心里都有很多矛盾的想法有的时候像我们我相信在座的很多我们都是爸妈都是父母你教育小孩的时候小孩是更对你的这些自相矛盾
更敏锐的但我们有的时候说的时候其实自己是不自知的但实际上你说我们是不是要做一个不矛盾的人也不是啊就是你说这个东西要对他人有善意和你自己要强壮强大要去提防这个危险的霸王龙就他本质上他是矛盾的事吗他本质上也不矛盾也不矛盾所以我就觉得这是就是教育真正要做的不是给你一个片面化的结论然后让你去听让你去相信
教育要做的事就是呈现这个世界的复杂性让你学会做选择学会做判断我觉得这是这本书很大的一个价值吧而且我们刚才说你就听话这个词听话
对于我们东亚小孩来说这个是一套程序你知道吧是一套程序一到该听话了你接下来就有一整套的那个固定动作要去做但是 AI 时代实际上我觉得那个听话的价值可以被一个我们也一直想要强调在教育里面推
推行了很久的一个概念我觉得它势必要被取代的就是对话就是对话你跟 AI 工具你说你在跟他提问但那个提问实际上是互动你要根据他的反馈继续给反馈这实际上就是对话而对话其实就是能够让你意识到某些东西的复杂性就不是那么简单的片面化的非黑即白的这个敌我关系的那么
那么一种关系所以在对话的这种语境底下我们也主张你要跟不仅是就在这个绘本里面的说是就是两种看起来都还没有那么冲突的这种观念之间你也要跟不同的人去对话去不同的场景去对话尤其是不同的生长背景不同的国家不同的民族不同的文化你在对话的过程中不是带着一个非黑即白的观点去做判断而是包容理解
然后在对话里面去认知世界的复杂性并且帮助自己能够更好的做判断所以我是觉得你往后说这个对话的价值实际上是呈现在这儿的而且听话这个我们经常在提的一个概念就是其实我们的整套考试的体系都是在追求正确答案
而这个追求正确答案的思维方式实际上是有一个巨大的风险在里面就是你长期训练自己拥有了一个一看到题目就能够想到出题老师想让我说什么话的这个能力以后猜题的思路猜题思路揣测出题人的意图这个东西被之前那个收获杂志的主编叶凯老师总结叫做正确答案思维
你的正确答案思维越强有可能你考试分数就越高考试分数越高可能就意味着你的独立思考能力是越弱的因为你永远都是在揣测别人思考而不是看着这个问题你就马上想我的想法是什么我对这个问题的感受和思想是什么所以我就觉得这个里面尤其在面对这种复杂性问题的时候是更需要具备一点独立思考的能力的
刚才说的一个是对话还有一个是独立思考能力我觉得都特别有启发另外我从小一龙的这个父母他们的这个观念他为什么会那样子跟孩子讲话并不是说他是错的而是说他呈现的他看待这个世界的观念是不同的
风气呢是说你要身怀绝技对吧你要练好身体足够的强壮强大这样呢你才可以有可怕的这个半熊龙来袭的时候你才可以自保啊等等对吧它是一种觉得世界是充满了危险的你只有具备更多的生存技能你自己足够强大你才可以去抵御各种的风险嘛对吧风险意识
那妈妈呢觉得你不管别人遇到什么困难呢你就需要伸出援手然后希望你做一个善良的孩子就是善良那就有点像是我们可能从小也是有一个观念就人之初性本善就是觉得世界上还是好人多呀对呀这是一个非常 nice 的一个社会要更多的去信任他者
这里面我觉得没有这个纯粹的对错但是它在我们实际的更残酷的这个现实里面怎么去辨别怎么去摁开这个开关其实我觉得这个绘本故事虽然很简单但是你看这个小翼龙它其实你看它在很多关键的时刻然后那个绘本故事里面不是都会浮现出我记得爸爸说什么然后我记得妈妈说过什么
他好像听见了父母的话并且呢他在各种具体的场景里面他在打开某种开关以前的时候我还没有特别想过主体性这三个字然后这两年呢有很多的文章啊在强调主体性就是你自己要去怎么判断而不是说我完全就听爸爸了
或者是隐藏了它
其实从学生的视角因为这个会本我非常熟悉为什么呢就是第一次读到首先就特别喜欢然后在我们好奇学习社区我们每年给这些青少年们会大概安排个 20 多本必读书其中每年就会有 4 本就是会本我们每年都会选不同主题的 4 本会本来做读书会
这个就是几年前我们在我与自我这个主题里面选出来的一个绘本而且自我自我这个主题底下读书会就也是我带的因为我是觉得这个故事里面你刚才说到那个小翼龙的那个视角实际上这里面已经做了很多选择和判断了我妈妈爸爸给我的那个教育都是好的但是他们似乎在不同的场景下是有一些矛盾的我该怎么样做选择你做选择做判断的时候就是你的主体性
体现的时候嘛而且包括这本书的那个题目就叫我是霸王龙说我是霸王龙这实际上这是一句谎话这个小翼龙当时为了应付这个霸王龙这个在情急之下说出来的一句谎话那 OK 那这有一个经典的遍体又在这了是吧这个人要不要说谎那这种情况下你为了安全要不要说谎也是一个有矛盾性的你需要仔细去分辨的一个一个视角哈
所以说你说一个人的主体性独立思考能力还体现在像批判性思维嘛那最近那个 C 计划他们几位创始人的那个书也出了这个免费帮他们打打广告了因为好书就值得推荐那本书叫学会思考嘛学会思考学会思考批判性思维你像批判我们好像习惯性的想法里面批判好像就是个负面的东西实际上批和判的本质是啥呢批和判的本质你看那个判这个字就是一刀分成两半嘛一个半一个刀
一刀两断所以什么叫做判断做判断就是用更细的颗粒度
去分开去看就是区分我们刚才说的这种善意的谎言也好还有爸爸妈妈给他不一样的教导也好你都是要在具体的情景下去分情况讨论的而你的思维能力你的主体性就是在做这种很细节的判断的过程里面去体现出来了但是你说主体性我觉得这里面还有一个主体性我们说了这么多孩子的视角有可能爸妈就觉得
那我该怎么教育小孩呢尤其我们这两年也做很多家庭教育的工作这很多的妈妈和爸爸都会互相抱怨我老婆跟我想的不一样我老公跟我想的不一样人和人之间本来就不一样所以爸妈怎么做教育其实在教育领域里面我们有一句也算是很出名的一句话就帕尔默在教学勇气里面
的一个观点叫做好的教学来自自身认同跟自身完整就你真正自己相信的东西就应该说你爸爸就觉得从爸爸的原则出发我们要生存我们要抵御危险这是很重要的所以我把风险告诉你这没有任何问题你要学会自己飞自己成长这也没有任何问题妈妈的角度说我们要温柔善良然后包括去帮助需要帮助的人这个去
攒功德是吧就释放善意这也没有任何问题就他一定会让你形成良好的人际关系这个好像某种程度也带了一点性别的那个刻板印象好像在里面但是从爸爸妈妈这个角度出发你任何你觉得对的东西我们的主张就是那你都该说你就该说你该说该教孩子去吸收消化那是他的
这个课题这个现在这两年不知道为什么这个课题分离课题分离又成了一个那个非常流行的词这其实是心理学已经就是有个小一百年的这个概念了但是这两年好像切中了好像我们很多东亚家庭的
这个真实的现状就是大家互相之间都在突破彼此的那个边界感所以课题分离变成了一个重要的事情但是你像这个所谓的主体性跟课题分离是相关的爸爸妈妈做自己该做的正确的教育你觉得对的话就应该告诉小孩那小孩也要从里面从这些看似矛盾的这种教育里面去判断你自己的想法这个才是最重要的对
你看很多的绘本故事它都是薄薄的一点点想想看如果他真是要说要去让绘本承载一个很重的一个什么教育工具的功能的话那那个父母要讲话的时候他还给你设定很多情景那光这个爸爸要怎么说估计得十页这妈妈怎么说就得二十页
对这个故事就没完没了了但是就是这种越薄的而且它是一个绘本视觉呈现的一个东西它反而其实有更多的留白的地方可以让大家去补充和思考所以我觉得这种越是留白的这种艺术越是值得大家去领略的那我们再回到这个故事里面另外一点也是我后来重读这个故事想到的
不管是小一龙还是霸王龙他们其实最终来说都是一个善良的孩子我们就说他们是孩子吧但是这里面的善良尤其是在我们成人的视角来看的话其实它是有复杂性的
最开始的时候那种紧张感是来自于小夜龙在那个悬崖顶上睡觉呢而且只有他一个人然后霸王龙呢就要伸爪子去触碰这个触碰其实我们不知道是出于他要把它吃掉还是说他只是想去逗逗它其实这里面这个故事也是留白的他并没有说他到底是出于什么样的目的只是说前面好像我们对霸王龙有某种刻板印象了因为小夜龙的爸爸说那是一个可怕粗鲁的家伙对吧
后来的很多的故事的发生我们就看到了是有这个善良的元首有帮助有这种情感的流动在那这个故事的另外一面就让我想到我小时候看到的那个一所预言的故事就是农夫与蛇那也是一个帮助的故事呀
对吧农夫也是大冷天的看到那个冻僵的蛇然后他其实刚开始也害怕但是想说那还是帮助他吧就把他放到胸口结果蛇苏醒过来的时候呢就咬死了农夫想想看这是一个惊悚的助人的一个很惨烈的一个结局那我们怎么去看待农夫
农夫的那个善意和蛇的这种忘恩负义难道他就是完全没有被感动对他是无法被转化的就是本性恶的那种吗所以我觉得这个两个故事里面这种善意和转变的发生是一组很有趣的对比所以也想请石小再接着聊一下这个话题
就是你怎么去看善意有可能也会走向危险的那一边我不知道现在我们的家长还敢不敢让孩子去独自的去面对比如说这陌生的社会环境然后想听池晓我们再聊一下这个话题善意的复杂我觉得这里面有好几个视角我觉得一个视角是说
就是我觉得这是一个很好的一个观察就是这个故事实际上是另一个版本的农夫与蛇的故事农夫与蛇告诉我们你要提防这个风险小心被人那个恩将仇报是吧但是像这个故事它其实最后是有一个反转的而这个反转实际上是非常动人的我是第一次读这个绘本我就其实是有点
其实我很早以前看过这个但是自己的视角跟带着孩子看的那个视角是不一样的我觉得这里面有一个我第一次看就在我们中午那个吃饭的外面旁边有一次他妈去看里面看演唱会我自己带娃然后我就在那儿
在他那个架子上有一本就是我是霸王龙是我可能是最近几年重看这本书的一个契机然后我一开始也没有太高的期待因为我是知道宫崎大野的这一套大概的那个叙事是什么走向嘛但是我因为之前已经忘记了他那个故事最后是怎么收的然后我就给自己小孩读读读读读到最后把我自己给镇住了然后我就觉得
哇就他最后的那个意境实际上是就互相他们俩是没有做信息的对称的就是是这个层面的那个留白就是那个善意永远是停留在空中的
停留在空中了那个最后霸王龙去帮他去弄了条鱼回来想要回报想要感恩的时候感谢的时候小翼龙出于害怕和恐惧他飞走了而故事并没有告诉我们他们之后有没有进一步的交流我是觉得他这种设计就是我觉得这个延续我们刚才说那个话题对于一个就在绘本里面出现这样的
这种故事的设计我觉得是一个非常有价值的事情就是它让我们的孩子可能从小接触到的这些信息
等到他成年以后几年以后他思维能力每个阶段在提升以后他再回头看他都会发现一些新东西我觉得这是一个所谓的经典作品都有的一个特点所以我是说可以再重塑首先是他这个落脚点这个善意这个被误解了的善意这个没有去对称掉的善意就是那个停在空中的那些感谢这些东西其实都构成了一个
好故事的一个要件然后包括我们最近小朋友他特别喜欢啥喜欢卡梅拉像卡梅拉这种书里面就是他时不时给你埋一个那种梗那种梗的那个价值是非常大的就是书里面突然那个卡梅拉他那个什么卡梅利多跟他那个故事里面的那个对话的对象说你不要挡住我的阳光我们小朋友就学会了天天说你不要挡住我的阳光
他根本不知道这个话背后有迪欧根尼有以前的那些东西但是等到他这个给他未来埋了个很大的伏笔你知道吧他有一天从一个很严肃的书里面读到请不要挡住我的阳光他的脑袋会炸掉了原来我三岁的时候就读过这些东西所以你刚才说的这个这件事我就觉得他的价值会体现在当有一天他七八岁他自己可能翻开一所寓言读到农夫语舍四层相识的那种感觉
而这种感觉实际上会给人带来非常好的那种这个阅读体验其实包括像我成年以后我自己都被震过好几次一个就是那个当我第一次知道我估计你们很多人也不知道那个项链莫博桑的项链实际上是反着写的灰姑娘
震惊了好回去我就不展开了这个跑题了反正你们回去研究研究这个东西项链其实是莫伯桑当时对着反着写的灰姑娘她是故意这么干的我到后面知道这个的时候我震惊了一开始还是一点点的去对线索后来发现人家是故意这么干的挺吓人的
还是说回这个善意的复杂性对所以这是第一个点我就觉得是那个就是他在文学上在一个绘本故事里面去处理善意这件事我觉得这是一个很有价值的值得展开的东西我觉得第二个问题就是现在的小朋友的玩耍的安全保障我自己是深有同感的像我自己小孩三岁我是没有办法就是我觉得跟我们现在的这种社群的组织方式
是有关系的就是你楼上楼下的邻居你又认识几个呢你的小孩交给一个就你们小区里面的随便组织的什么活动你有多大程度是放心的呢而这个东西其实又来自于我们现在其实人和人之间就小区都是一个巨大的小区那个社会学上有一个著名的邓巴数就是你一个人群里面大家能互相认识的人数就是 150 个人
超过这个数量大家就已经没有办法信息过载了
认识不了那么多的人所以这也是构成了我们现在这个大家对于陌生环境都有所提防的一个最重要的原因对感觉现在的这种警惕心更强了因为我深有体会因为我没有孩子我每次回老家的时候其实我很想跟我那些亲戚家的小孩玩但是呢他们是不放心交付给我的
我都人近中年了只是因为我没有孩子就没有直接养育过孩子他们对我不放心就只是比如说只是在家里玩或者说我带他出去几条街之外的某个公园去玩然后我甚至说我们一起去划船而且还是那种电动的船他们说哇塞太危险了我就觉得这个东西很危险就只是在家一公里之外的一个公园而已
其实我也很理解就是他们对这个环境对人的这种不放心在哪里所以就是你很难当我们对环境对人有这种高度警惕心的时候你很难去信任什么
现在也更难去交出这种善意或者说其实你的善会深埋在心底你很难再去像这里面他就直接去行动的这种善就像是现在如果是在马路上那个老奶奶倒了还敢不敢扶或者说你还会不会教孩子勇敢地去帮助别人你可能还得前面加一些前情的体调比如说最好要拍个视频啊或者说有其他人给你作证啊
就是你要去做善事的条件似乎变多了我不知道是不是这样是这样的就是这个在社会学上这个概念就是信任成本嘛就大家现在互相之间获取彼此信任的难度是变大了所以这个就互相之间总是有那么一点防备性 提防性尤其在涉及小孩子的事情上再加上这个行为经济学上讲那个人都有那个损失厌恶的倾向嘛
其实我们国家真的相对来说治安真的算好的治安算真的算好的但实际上呢看到的那些恶性的新闻也是层出不穷啊拐卖儿童啊这些东西你心里面总是会把这些风险给放大的那所以这个东西相较之下最后其实你做决策大家去做这种涉及到安全的决策总是
趋于保守的所以我觉得这个也是可以理解的所以这个现象确实是存在的我就觉得小朋友但它就会影响小朋友的成长时间这个就其实也能联系到我们最近的一个观察我们就会觉得现在尤其是这个疫情三年以后很多的孩子的成长的
似乎更慢了就是现在怎么说呢简单的类比就是好像现在一个普通的高中生的认知水平其实相当于以前初中生的水平大学生就像是高中生认知的集体倒退吗其实还挺明显的能看到一个趋势我们自己的粗略的估计有我感觉是个就两到三年的就是跟疫情的那个时间是对得上的就是大家的成熟的那个时间进一步的延后了
你要知道这个是一个我觉得可能是这个后现代社会的一个现象因为后来心理学界甚至出现了一个新的名词叫做初显成人期因为他们发现以前青春期可能最早的定义都是在 18 岁左右就结束了大家就是成年人了因为大多数的人都走上社会上班工作经济独立自力更生了嘛那后来并不是因为大学怎么怎么样而是因为就是人的这个心理上的那个
成熟的年纪慢慢的延后跟工业化的教育是有一点关系的然后大家就普遍发现 OK 人真正的成熟 18 岁好像变成很难做到的事情然后就把提出了一个新的概念差不多到 25 岁左右才进入到一个出现成人期那我是觉得现在加上这些各种电子产品的这种冲击短视频时代的到来人的认知发展的那个时间就进一步的往后延了所以这就是我们刚才说的那些
就是你的你的信任成本升高以后我们现在实际上能看到的一个一个一个后果所以刚才我关于善意这个事我们当时我们做那个绘本读书会一方面让大家思考这个身份认同啊这些这些问题那另外一方面其实有个很重要的就是他
这个故事里面讲的是你的善意被误解以后你该怎么办我们普遍的一个想法是一朝被蛇咬十年怕金蛇我以前吃过这个亏再也不上这个当了我就再也不给其他人以我的善意骗我的机会了但实际上这并不是一个真正成熟的态度所以我们当时那场绘本读书会我们带着我们大概这些
十七八岁的青少年们一起就读了一首诗就是特雷莎修女的那首无论如何嘛无论如何它大致的意思就是讲不管你被欺骗被伤害怎么怎么样无论如何你还是要帮助别人还是要爱别人还是要嗯
做正确的事情你觉得这有宗教的原因吗有啊对特雷莎修女本身是有的但是她背后传递出来的这种朴素的善意和价值观这个东西是你不管有没有宗教信仰和倾向你都可以去接受和学习的她是一个
世界级的一个符号因为他做的那些善事而这些善举本身对他来说有那个信仰的驱动力但是对于我们接受他学习他不一定要具备他的那个基础所以这是一个我们当时提供给孩子就是 OK 有这样的人存在其实你想他说的那个意思跟罗曼罗兰那个名言也差不多认清了生活的真相依然热爱生活那无非就是告诉你
正确的价值观不是因为你受到了一些现实的这个伤害局限你遇到了小人他就应该去发生改变你像这个反而如果你改变了你就成了你不认同的那个部分了嘛你终于活成了你讨厌的大人是吧这个世界可能会更糟了一点
我是觉得作为故事来说我们既需要以索于言农夫与蛇这样的警醒的故事然后其实也更需要宫西打野这种我是霸王龙这种它给你留了一点光这种温暖的治愈的甚至是带着一点点悲伤的因为他们这种善意就像你说的在空中
可能彼此并没有当面的那种认同所以我是觉得它里面有可惜有惋惜但是我们知道这个善意是存在的这个善意留在了大黄龙的心中对他自己来说是产生了一些转变的所以我们看到了世界的希望嘛对吧所以我个人也是比较偏爱这种留给我们一些光明一点希望的这种故事
我们刚才呢都是从小鱼龙的这个视角那接下来我们转变一下视角我们从霸王龙这个视角来看这个重新看这个故事
以前的时候我看这个绘本我确实以为这个霸王龙应该是绝对的主角主咖而且封面也是他然后背后也是他但是前面其实很多时候都是小一龙的那个视角那霸王龙到底是什么样的一个角色呢我就发现霸王龙其实他直到最后他才有
坦露他的心声他前面其实是一个被别人言说的一种视角是小玉龙的父亲认为他们这一类他们这个族群就是一个可怕的粗鲁的甚至可能跟我们为敌的那后来他的转变点在哪里呢我是觉得他转变点是因为当他从一个看起来像是这个世界里面绝对的一个强者
然后他突然遇到了这个危险的情况下他不能动了然后眼也瞎了那他就变成了一个特定情况下的一个弱者他成了一个需要被拯救被照顾的一个对象那这个时候比他弱小那么多倍的这个小玉龙以这个谎言的这个形式骗他我也是你的族类
然后去对他进行了这个施救和帮助那他生活活康复之后呢他其实想报恩但他的报恩你看我们看到这个人他的温柔的一面就很笨拙他含着鱼他没法那个说话然后他就这样笨拙的要跑上去你说见谁不吓一跳呢对吧所以其实我觉得他的那个表达的方式你看也很直接他没有说
直接先用语言告诉小一龙说其实我早就知道你不是那个霸王龙但是我仍然很感谢你你看他没有用直接的这种面对面交流的语言的方式而是他直接用一个行动而这个行动还限制了他的表达所以这个误会产生了那小一龙才吓得突然学会了飞飞走了但是这个时候其实也是这个故事非常感人的一幕就是霸王龙流下了眼泪
眼泪是故事里面很多时候出现的时候它是一个展露你脆弱的一面对还有是真情流露的一面那半王龙的眼泪又说明了什么呢所以接下来呢我们也请石小莱带我们看一下你觉得
尤其是一个看起来面目可憎就是被贴了很多标签的这样一个角色这种转变的发生是因为那个最初的善意还是因为他们这种频繁的这种互动产生的因为其实在现实中我们都知道在我们上学的时候一个班的孩子总会有几个就看起来不好惹的
嗯一般有的时候还是不要跟他玩或者说家长也会暗示不要跟那种那种孩子去接触但是事实上是那样吗是不是很多的一些偏见阻碍了这个正常的这种交往和交流所以可以请你谈谈我们可怜的伴望了吗嗯哇我觉得
这是个非常好的问题就是其实就回到了这本书的这个题目其实当时我也问学生这个问题说这个书为什么要叫这个名字可能是有他的那个深意在里面的我是霸王龙实际上它是一个宣言在书里面它呈现出来是小翼龙在彰显自己的就是害怕嘛说我也是霸王龙怎么怎么样但实际上你就想对于霸王龙来说他从出生开始他就我是霸王龙了
他就背着这个标签所以你看宫崎大爷其他的书我刚才在我们开场前我把他的所有的书又重新过了一遍这个一致性还挺好玩的就是霸王龙始终是一个吓人的然后恐怖的人设一直那样人设就是一直是一个那种面目可憎的然后小朋友躲得远远的的
这么一个形象是吧我们家小朋友到现在对这个绘本都躲得远远的就是小女孩啊对啊就是因为霸王龙啊他被这些恐龙吓坏了但这个恐惧也不是我们灌输给他的呀他就是他的形象人家就长这样了霸王龙他也无法改变啊他就是
高高大大然后脸就是那样子大家都知道对啊所以就是我觉得这里面我觉得首先是有这么一个这个问题吧就是我觉得回到标题它首先是一个这种宣言式的东西
对有的时候我们在跟外界沟通交流的时候其实我是是啥意思呢就是你在给自己贴个标签我是谁谁谁我是近于正常的主播甜菜贴了个标签给自己贴标签但这个标签实际上就是又是我们跟这个就是他者去产生互动的一些方式
我觉得这个还蛮有意思的所以我就先把这个小视角可以先提出来就是它跟我们的这个标题是非常相关的那我觉得第二个事情就是这本就刚才我觉得你有讲到一个特别好的一个观察就是这个霸王龙他自己内心真正是怎么想的实际上书里是没有呈现的
就他只是在爬山爬山但他那个爬到山上真的是去吃小翼龙的吗但他是不是要去伤害书里是不是没提没有提没有提这个你不知道他为什么也许他只是爱爬山那我觉得这里面就是真的可以做了解了就是也许他就是一个生性善良的霸王龙是吧他有多种解读对吧他如果是这样的话但是其实
它的概率是很低的就是这种解读的正确率是很低的如果他是深信善良的我相信他有一万种方法在自己被照顾的时候就给他传递
这样的善意所以刚才说给自己贴了个标签像霸王龙这个标签尤其跟青少年我们当时为什么带青少年读跟他们是特别像的他一定要给自己贴一个虚头巴脑的那个标签有没有什么好玩的标签要非常中二的就在他们的各种名字后面加上王什么帝王就类似这样的这种东西他要用这个东西来虚张声势就是来彰显自己很厉害
这种宣言对他们也是有这样的价值了但这个东西就会给你一个人设就是你这是你一个自我保护的保护壳但就会让别人接近你的成本也变高了就你不是一个温柔的善良的接纳的这种
易于交往的 easy going 的这样的状态所以别人接近你的成本也变高了所以这个霸王龙在中间被照顾的那段时间呢其实他可能内心有挣扎就是因为他其实知道别人心中的他是什么样的他可能口碑已经对他完全知道我们霸王龙家族是吧在恐龙界已经
这个身败名裂了他多少年他是顶着这样的一个我觉得是这么一个身份吧但我觉得像这种身份又是一个值得展开的话题就是其实我们谁没有顶着这样的一个身份呢不管你是什么家庭你要知道我们现在经常在关注这个中国青少年的这个有心理健康的这些问题然后出问题的很多孩子就是教师家庭
心理健康更容易令人担忧就教师家庭为什么吗就是他其实也是带了一个人设嘛别人学习不好就学习不好了上职高上绩效无所谓教师的子女你怎么可以这样对吧对啊所以他从小的压力就会更大嘛所以这个东西也是相关的就不管你是教师家庭也好我觉得我们每个人都有一个家世带给我们的一个那种标签是我们对抗不了的东西就你就是
就是这样哪怕是那种地域是吧就是地域方面的你是北方人南方人我们成都人就是要散一点安逸一点是吧每一个人
地方的人可能也带了一个自己的这种身份的这种源代码一样所以我觉得这个霸王龙也是自己带了一个这个标签所以我觉得这里面有个视角就是如果你是背了一个这样的包袱的这么一个人那你在跟其他人交往的时候可能这就是一个你要打开突破要去想办法跟他相处的一个点就是怎么样让这个东西不要变成你跟其他人
社交的一个障碍所以我觉得这也是一个小的视角这霸王龙背着一个我很可怕的那个标签就像你说的就是学校里面的那些
那些人一样看起来不厚热那些坏小子们一样然后或者就是社会上那些纹了身的大哥一样现在纹身已经不是一个某种吓人的标签了因为可能很多家长朋友也会纹身对吧但直到前几年都还把它作为什么打黑的标志其实我们知道它早就不是了但实际上就是它总是会让你产生某些
联想嘛让你会对这样的这个人会敬而远之你要知道像现在还有很多青少年亚文化其实也有类似的这样的标签嘛就是脸上会打满各种丁啊环啊什么这些东西当然他们有他们的一套审美的那个对审美的体系体系在但是我觉得多少他都是有一点这种宣言的这个视角以及你可能要去他就像一个
一个什么小圈子的入场券一样的的这么一个东西啊所以我觉得我首先从这里面看到的是是这么一个视角他要去背负的是他整个家族留给他的一个重担
他就是一个这样的这么看霸王龙其实心理负担也挺重的心理负担很重他是一只特立独行的霸王龙对可能他内心住了个小可爱但是他就是长得兴盛恶煞然后的族群的名声又有点坏所以这就是我为什么会特别喜欢尤其是他的所有的绘本里面恭喜大爷最喜欢的我最喜欢就是这本就他里面能牵涉出来这些问题每一个展开其实都是能关照到我们现在这个时代
青年人的很多这种内心的声音的对其实从霸王龙这个地方我觉得就标签化可以再稍微展开一点点哈因为我马上就想到呃之前跟手术大的这些老师红金欧做活动的时候他也提到过这个偏见害人这个事情就是刻板印象因为大家都知道在欧洲的时候如果你看到有几个黑人在一起要远离
就感觉会跟什么犯罪啊会跟什么其他不好的事情其实是在搞说唱是吧对大家就会有这种恐惧就是他有一天他也是碰到一个碰到一个非常紧急的事情的时候他当时没反应过来他只是后怕然后他就把他的那个证件啊财物啊就是丢到外面然后他要有人帮助他翻过一个墙
他后来才想到其实那些人完全可以把他的财产财物挪走但是呢人家其实就是路人看到他需要帮助主动伸出援手然后帮完他然后也没有留联系方式
就是也不求回报所以他也没被坑也没被骗没被抢但是他后来他觉得他的良心有点难过因为他觉得他就没有就是信任然后被自己之前的那些刻板印象和这个标签化的东西影响了他当时的判断所以我觉得有的时候真的善恶就在一念之间就是我们刚才讲了霸王龙也许他就是个好霸王龙是吧但是你想这个书可能
更有可能的那个预设它就是一个就是上去
要去吃当然这个绘本它一定把它的那个转变处理的更戏剧化就是一夜之间可能就一下就改变了人家相处了好几天相处好几天就是它的改变就是在三夜之内就发生了但有的时候其实就很微妙就是类似这样的故事其实也很多你像那个什么这个杀手不太冷了什么尤其我很喜欢那个电影那个叫完美的世界完美的世界
那个善恶就是一念之间有的时候他就是想干点坏事突然就不干了就再你就变成特例了是吧我对其他人都不是这样我唯独对你是可以如此的温柔善良有的时候就是这也是我觉得这个世界很真实存在的一种可能性就像您刚才说的那个故事可能那帮人本来还想干点坏事想不想就把这些钱就给
给抢了偷了还是怎么样的但恰恰可能就是因为陌生人给他寄予的这种就是没有条件的善意有的时候就会改变人他说啊原来我在你心里是一个这么善良的人嘛然后他可能也会发生一些改变啊所以我是觉得人也是很复杂的就是人也不是那种
脸谱化的非黑即白的坏人就是绝对的坏人这个也是不存在的所以我觉得这里面不是说那个转变有没有可能而是我们是不是要首先去相信有这种转变的可能另外一个视角我觉得特别想提到一点就是为什么宫西拿也会以恐龙作为一个主题然后他发展出了这么多的故事
因为之前我们在那个地方又密集性地看了他的好几本《你看起来很好吃》还有《永远永远爱你》还有一个是《遇见你真好》你看他的绘本的标题都特别地简单 直接
除了我是巴黎龙我最喜欢是那个遇见你真好就是讲友谊的然后最后我也不知道他的那个小伙伴到底还有没有那个活着就是那种又快乐又悲伤所以我觉得宫崎达也他用这个恐龙看似
真的我小时候也是会害怕恐龙的我是看十万个为什么和看科普读物那个长大所以我对恐龙没有特别大的好感我绝对不会在那个时候不会把那些什么善良啊温柔啊小可爱啊治愈啊这些东西跟恐龙去联系但是我觉得宫崎达也以他的画笔和故事我觉得他改变了恐龙的世界
对 改变了我们尤其是小朋友对恐龙的认知对吧这里面的恐龙它很复杂虽然它们长得有一些真的很张牙舞爪但是呢它们也有一颗温柔的敏锐的善良的心所以它其实也是呈现了那个世界的那种多样性让我们看到了不只是只有恐惧
还有一些温暖的地方然后之前你不是也提到你闺女现在特别特别害怕那个霸王龙吗
但是我觉得你看现在就有一种矛盾就是我们小朋友肯定都会有各种各样的一些他自己的这个偏好和害怕的一些东西我们成人要不要去做这种主动的干预还是说出于尊重和保护那你看的话我们就不给你看不让你接触去给你隔离但是他会不会因此错失了恭喜打野放了龙这个美妙的绘本的世界
对你作为这个家长吧现在切换成家长的身份你觉得如果说孩子不喜欢某一类但是其实你觉得这个东西真的特别好特别值得看我们要不要去寻寻善用用各种办法咱不是说要那个强烈灌输要不要想办法让他去接触还是说其实算了对你会怎么做呢做家长千万不要去望求完美就是
就世界上好故事这么多错过一两个也无所谓那就是我的基本观点但是因为像这本书我特别喜欢所以我多少有点执念所以
所以你说甲长就是这样嘛所以你说我会不会寻寻善用我今天还诱了一次呢我知道我今天早上我就说反正我要再看一遍这些书我说我要不要给你讲八王龙他就不要还是不要但讲其他的就可以是吧你看你刚刚说这个问题其实是我觉得也是我们东亚家庭的一个必修课我觉得从我们这代父母一定要做的一个改变
家庭教育有一个黄金法则就是一定要尊重孩子的感受感受是从感受开始的感受是啥意思就是我今天心情不好这就是感受没有理由感受有啥理由呢没有理由但是就是从尊重感受感受背后其实连的是你的人格你的身份你的自我认同你的价值感你的自尊其实全都是从这开始的当然当孩子大一点以后你可能是
六岁以后十岁以后你可能这个感受随着他的思维能力的提升这个感受的那个比重在慢慢的下降但他依然是一个出发点就是尊重感受这件事情因为我们现在我觉得我们社会上很多心理问题的出发点都是因为我们从小不尊重自己的感受我们都是先要去迎合上意是吧
需要满足别人对我们的期待最后就压迫自己的内心这问题那问题就出现了但一个从小尊重自己感受的人呢但他就配得感极强配得感这个词真的真好好多题配得感我觉得我给他换一个这个概念他其实就是一个
就我值得活着我值得活着我的生命我都已经生下来了我是值得的就是我觉得这个概念跟那个早期的那个感受是也都是连在一起的嘛
打个广告我们最近在做一个网课 0 到 18 岁的学习方法全景通关攻略其实从零岁开始我们就在讲这个事就是讲你父母怎么样去一点点的尊重自己的孩子的感受这就是给父母的课所以你看我是从来不会否认说我对孩子像我也希望他喜欢宫西大野能理解这个妙处但我也知道人家才三岁不要对一个三岁的小朋友有
过高的要求没问题他就算是六岁八岁十岁才开始读这个书我也不会觉得有任何问题所以就是慢慢来他现在对恐龙的恐惧从哪里来我也是清楚的就是因为你知道现在很多商场外面都会摆什么恐龙的那种
你远远的以为是个雕塑走近了它其实会动你知道吧声光电给你来一下指不定尤其是那个再配合一些那个声音是吧那很吓人尤其我们突然身后传来一声一声回头下来然后成了它童年阴影了它倒是阴影不至于那它现在还不敢面对宫西大野的霸王龙不敢但是现在霸王龙至少
这个你看霸王龙的刻板印象也不是莫名其妙形成的对一个三岁小朋友我们没有给他任何这个灌输任何这个先入为主的这个印象的时候他其实自己这也是他经验感受的一个判断对吧所以我们的原则就是那我 OK 我就尊重你的感受嘛
所以你不看这个书其实是没有任何影响的然后我们也不必把世界上所有值得看的书全部都看了都推给孩子你只要保证你眼下的当前的你的这个时间是 OK 的没太被浪费的即使浪费一点也无所谓也没关系有的时候我们就是需要浪费一点时间来换得自己的身心健康
尊重孩子的感受里面有他的不开心然后呢也有他比如说恐惧的那个元素可能都需要去尊重和理解当然了你也可能我觉得家长都有一点小小的私心就像你那点私心一样在适当的时候再悄悄咪咪地让他
接触一点点然后在这种反复试探中看他的反应因为孩子会长大其实他也在这个变化中所以我觉得像是恐惧啊喜欢啊不喜欢可能在我们的成长中都不是唯一不变的
我觉得就是有的时候家长也需要一点策略就是有的时候我为啥说那种执念你反而要特别警惕因为我们做教育就非常清楚这一点因为你但凡过度了你越想让他知道的东西就成了他一辈子最讨厌的东西这个东西就得不偿失了就我们学校开那么多课是因为这些课真的那么无聊吗这语文数学英语物理化学哪个不是对我们人类文明起到最重要贡献的这些学科
但是你以这样的方式去教的时候就会让现在的孩子无一例外的讨厌数学什么讨厌物理文明跟我有啥关系文明跟我没关系只剩下少数那个高智商或者发育早的天才们你们去搞吧这些都跟我没关系了所以这会得不偿失所以你家长你聪明一点智慧一点的方法是那
比如像这种书我就让他在他的环境里出现有一天他自己可能无聊翻翻翻翻完以后他来说我喜欢这个喜欢的时候你再告诉他哎呀
我们喜欢的东西是一样的好巧啊实际上你就是你蓄谋已久在周围安排了你的蓄谋已久今天给你录下来了等你闺女长大的时候你就是被这样被你爸哄骗的人生需要买很多这样的这个这个伏笔没有哄骗等到他第三轮知道啊原来这个背后还有这么扬眸着就是扬眸的设计他的人生会变得更加丰富和精彩
我们聊完了小一龙霸王龙然后我觉得最后的环节也是我们每次活动广受大家好评的就是这个续写故事
我们发现这些经典的文本其实它都是开放式的结局尤其《宫崎大爷》你看它很多的这个故事的最后一个画面总是有一点这故事没有结束然后你心里会留有一点淡淡的哀伤很多都是跟这个分离跟告别有关的接下来进入我们跟大小朋友们一个广泛互动的环节
以你自己的个人的视角你就是一个新的创作者你来想想后来小翼龙和霸王龙他们会不会还会再见面再见面会发生什么还是说他们永世没有再见你可以续写几页都没有关系一句话也可以两句话也可以这个题目我们先出给池晓好那个我就抛砖引玉我把大家的路都读一读
我的故事就特别简单就是有一天小翼龙知道了霸王龙其实是善良的从此他们幸福地生活在了一起可以可以至少提供了一个新的故事的方向那我提供一个故事开始的时候就是很久很久以前那我会写什么我说又过了很久很久以后当小翼龙
他也当爸爸了就是他也有那个小小一龙了
他又开始给小小翼龙讲故事了但是呢他会把当年爸爸妈妈教给他的话呢也跟他的孩子说并且呢会把他曾经跟霸王龙的这段故事也讲给孩子然后就是在小翼龙和小小翼龙之间又会产生一个新的亲子的互动然后故事就结束了
这是我的一个讯息大小朋友们有没有一些脑洞已经开了我想的就是
霸王龙然后他从此以后见到一个小翼龙然后他就去观察一下他就看一下是不是你就是他就去寻找就是他以后他凡是遇到翼龙他就会格外关注然后对那些翼龙都格外的 nice 帮助他们这样子霸王龙的形象真是高大起来
我的故事是过了很久之后有一天小翼龙也遇到了危险它遇到了一群可怕的迅猛龙然后正当小翼龙无法逃脱的时候突然嗷呜的一声霸王龙冲了出来
吃掉了一只迅猛龙并且吓跑了其他的迅猛龙然后小翼龙以为霸王龙会吃掉自己但是霸王龙表示我已经吃饱了不想吃了你快走吧但是这个时候小翼龙突然发现了霸王龙眼睛上的伤口难道你是当时的那一只难道
还没完 还没完霸王龙说你怎么会知道这个伤口是怎么来的难道你是这一次我们是不是可以一起去吃鱼了然后背景就是两个龙一起走向夕阳然后结束真好 真好又安排了他们见面然后帮助的那个对象又换了也蛮好的
因为我看过《攻西打野》的另一本书是讲翼龙要准备谋害霸王龙的那个故事所以我在中间给他加一个故事就是可能在此之后霸王龙觉得翼龙也不是那么的一定要吃掉他也可以做朋友所以最后就衔接上《攻西打野》的那个故事就是霸王龙被翼龙骗去森林准备吃掉他
她可能会被另一只翼龙骗掉有点暗黑也可以可以八王龙说我好想再吃红果子结束了吗很文学性的表达你不觉得吗
而且其实那个公鸡打野它那个系列故事里面红果子就是每一本都会出现就是他对红果子有执念红果子好像很神奇它好像有治愈力对不对所以我觉得你说他还想再吃红果子对因为他平时是肉食的吧哇他甚至要改变从一个肉食转变吃素了这个很好就是
霸王龙一直在怀念当时他被人照顾的那个时刻他在外面天天都要装强壮装大人然后那个被照顾的时候仿佛回到了母亲的怀抱里你知道吗这段为什么我说他特别具有文学性的描述呢就是普鲁斯特那个追忆对那个对吃那个什么蛋糕的时候他就写了那个就是从吃一个东西想到一段旧时光想到故人
对所以说我想吃红果子其实想念的是当时的很多很多东西就像我们每一个在外闯荡的人想到家乡的时候想到的一定都是妈妈的味道或者是你从小吃到大的当地的小吃对不对人家只说一句话我们大人就会隐身这么多我们再听听其他朋友我 37 岁不知道你年轻还是
我在想也许霸王龙和小翼龙以后就再也没有见过面然后呢小翼龙长成了大翼龙有一天他的老婆怀孕了但肚子已经大了然后老婆就问老公我们给孩子想个名字吧老公说我已经想好了他说什么呢叫霸王龙就可能是一种穿越吧就是对有一种情感可能会留下来
我是第一次听到这个故事所以说我也来发表一下我的感想我觉得这个故事的延展我想到的是这个霸王龙啊他在此之后啊他
进行了一些反思他照着河里的水他发现了自己确实是一些在面貌上有一些恐怖的地方才而小翼龙呢在飞走之后他随着时间的变化他也逐渐地成长了起来他也知道自己的这是一种自我投射的表现所以说他们一直对彼此心怀一些的遗憾
而在一天的机缘巧合中他们在草原上遇见了彼此他们就重新在夕阳下展开了一段有意义的对话在深夜里他们各自的回了家有意义的对话没有展开这个我还在想我觉得他很有意思他就写一个有意义的对话还是有一点考试训练的记一件有意义的事最方便的凑字数的方法
其实我觉得说到这个对话也是呼应你之前讲的那个就是一个唯一的正确答案不如一些这种对话甚至有的时候对话甚至是废话我觉得都是有价值的如果说一定要给它上价值的话我是特别喜欢那种有流动性的感觉流动就是怎么说呢因为我觉得
就是凡事不能过度凡事物过度是吧这也是德尔菲神庙上的话我是有一段时间是有非常强的那种补偿心理或者是报复心理吧就是因为你人生有很长一段时间太长时间经历的都是
在你看来没意义的对话所以有段时间你真的是特别希望你的每一段对话都是有意义的我是经过了那个阶段了到现在当然我就喜欢流动的感觉什么是流动的感觉呢就是大家就是在乱哈拉就乱说话但是时不时呢就会有一个有意义的话题会出现出现这出现呢聊着聊着跑题跑走了也无所谓然后他还能
就是他有的时候这个暂时告一段落只是提了两嘴也挺好玩但是有的时候可能那个话题就能延展出一整段有意义的对话但是有的时候大多数时候他其实就是大家在漫无目的的浪费掉一点时间我觉得也是也是好的如果我们从小其实我在想哈这个其实用现在流行的话说这个就是松弛感吧我觉得就是
就是我们小时候太紧了太紧了就过在别人安排给你的那个意义感里面那对你来说那都是无聊都是没意义所以我的那个报复心理来自于我要去构建自己的那个意义的宇宙所以就是有一段也是很过度的一段时间可能别人一聊无聊的话题一聊什么明星八卦我就已经走神了或者怎么样的但是现在就就
又回到一个相对比较正常的状态这就是我说的流动的状态你随时可以进入到那种对话里面去但你也随时可以跳出来然后就享受当下的这个场域就可以了
今天的一个收尾吧就是聊一下对绘本故事的选择和我们亲子阅读时候的一些方式方法的问题你会怎么去跟孩子一起进入到这个绘本的世界里面去比如从选择啊互动上可以有一些经验分享吗哎呀这个不能再打广告了就是我们那个哈哈
克里其实讲的非常详细就是关于阅读每个年龄段的阅读应该怎么做因为我们自己长期也是在做阅读相关的这个教育工作对于书还是非常重视的那儿童阅读这个事现在我也是这个就在带娃的过程里面也有这个第一视角的体感嘛所以我觉得一个是内容一个是方法上嘛
内容上面像我的办法就是我其实是没有什么我是把市面上有的那些书单我大概会挑自己有演员的买一买然后以及挑便宜的然后去买一买然后周围我总有一些朋友会淘汰一些他们孩子已经长大以后的书我是照单全书我不会挑的你想给我的你全都可以给我就放到家里面
那干嘛呢其实这是一个阅读的环境这是一个氛围你告诉他就是有这么多东西在你平时没事你就可以自己去翻一翻选一选挑一挑
所以内容上面其实你说重要性吧有啊为什么我前面我说我还是会看一些书单什么的如果有一本书一本绘本反复的在这些书单里面频繁出现那说明这可能就是大家公认的好绘本了那这种书我可能会高看他两眼啊我也许我就会自己花钱
买一本新的买一本好的然后用这样的方式比如像宫崎大野这种就是反反复复被各种书单推荐被提及我说那应该它就是一个很重要的东西所以就是内容的选择上我就是广撒网然后剩下的事就是让孩子自己做选择尊重他的节奏就 OK 了这种广撒网还有个好处像我当时是我们的一个邻居搬走还是什么样的就从他们那儿搜刮来一堆绘本
然后其中有一本就是那个古川靖太郎的扑扑扑那本书我其实很多场合我都推荐过了但我当时我第一次我自己翻根本看不懂就他就是就每一页都是这些东西然后就一个画面全是一些象声词然后整本书加起来那个不到 40 个字 50 个字吧
然后我一开始就是家里面很多书这本书我几乎我不会主动拿这本书说给我们小朋友读但是他后来就会形成一个习惯吧他会挑一本说啊叫爸爸讲爸爸讲就这样的然后那天就拿拿这本书我说我无从下手啊无从下口啊这本书不知道怎么讲然后就就就照着他那个一页一页翻嘛然后就给他象神词啊就给他就照着念嘛然后他就超喜欢啊我就意识到哦
这古川俊太郎真是高手啊对国民性的事对去年刚刚去世吧去年也 90 多岁然后我知道古川嘛我读过他很多其他的诗但是对于这种儿童绘本我还是太低估他的那个就完全不在你的那个世界里面所以当时就小朋友的反馈就给了我一个巨大的启发
就这个东西是成立的你千万别去算这个绘本账说为什么我 50 块钱买了一本 40 个字一个字多少钱你按字算呢还有按页数算的按页数算那这绘本的投资是巨不划算的如果只是按页数算但那个东西就是小朋友看到那个纸他那个清静的那个感觉一页一页翻下去而且他那个故事里面我看他的表情就是这好像就是他童年时候
难得的能看进去真正能看进去的书吧其他的书都是好多字一头雾水然后就看着画面往后翻只有这本书非常适合他的
那个认知的难度和体量所以他就很享受嘛所以内容的选择上有的时候你反而去挑一些自己不熟悉的不要带太强的那个功利性一般孩子到三到六岁这个阶段像我们都会比较重视像性教育这种事情嘛也有很多那种绘本什么小微向前冲啊这些这个相关的那个书单清单已经非常多了但我到今天我都没开始给我孩子做这个
这块的时候我要特地把那几本书买来然后来给你讲这个新教育启蒙的我觉得我就还挺顺其自然的我就觉得就在这两年内只要这个事干了就行没有任何一个严格的完整的那个时间规划表说非要让他这个年龄段要看到什么样的书就是我一开始说那个概念嘛错过就错过了错过也没事我觉得你刚才说的那点真的
我深有感触就是一定在某个年明段看完什么什么书就是某某必读的这个我真的觉得我现在也是觉得很恐惧的因为我的亲戚家的小孩他们好像是小学生的时候这是我们山东的山东的孩子就要求他们看完四大名著而且是看原本
我太可怕了我到今天也没看完四大名主啊我三个也也我也没看过《红楼梦》我没看过《红楼梦》的这个算看过但是其他三其他也不好看啊主要是它有一些或者说小学生哎他当时练认字能有多少然后去看而且很多是文研的有什么必要而且还让他们写读后感是带着那个目的的还好现在有 AI 是吗然后
但其实我当时我很想说其实有一些那个学者他们会什么小小三股啊什么小小水浒啊之类的他给你用一些儿童可以接受的方式去做解读其实那个时候接触故事是可以的
但是现在的家长反而说我们读就要读经典原始的他完全忽视了这个孩子的接受程度对大家对阅读总是有很多误解我们也会我刚才也说我们好奇学社区也有必读书但是这些东西的设置是什么呢那个叫取乎其上得乎其中就你如果能全读我当然希望你全读了
绝对对你有极大的好处嗯没有任何问题其实我们也不要看不起那些有时间表就是学习特别严格的那些人他们也很厉害嗯但是我的意思就是你不全读也 OK 啊就是我觉得是是这么一个心态就不要因为自己错过这个错过那个你就心里总觉得有好多缺陷一样嗯我觉得不要有这样的心理然后尤其是绘本领域我觉得现在绘本也是越出越多越出越杂嗯
我也懒得再去做什么评估判断我的判断就是我信任的那些作者那些书单那些机构的推荐出来的这个东西那我就按照他们的推荐来了我不必要在每个领域里面都成为这种专家嘛所以没有必要在阅读绘本这件事情上变成一个又进入一个新的卷的一个赛斗对吧完全没有必要
然后像这种儿童视角这个事也是我们过去的阅读这里面好多这种问题啊像四大名著都不是给小朋友写的所以就根本不是说什么少不读什么什么老不读什么小朋友都别读就在我看来就是四大名著首先四大名著都是好书啊我从来不否认他们的那个价值我就是小学看三国看水火也看的挺带劲的我们都是看电视剧呢我
我也看呀电视剧也看但是书也看但是等到你长大你会发现那些书就你那个时候看如果你是
被压力裹挟去看反而会影响你对阅读这些古典文学的那个兴趣但像我是出于自己的某些渴望去看这些书但是因为你那个时候看不懂你对那个书就会有很多的误判和不理解的东西比如我那个时候也看西游记我就是觉得就完全没看懂直到我成年以后后面才意识到西游记有多伟大你知道吧就是你小的时候
就是打妖怪嘛你就觉得就是个打妖怪的故事有啥好看的你后面才发现人家被称为四大名著还是有原因的就不要用你的无知去给他们贴了很多很多标签嘛所以我觉得这是一个问题就这些书它全都无一例外不具备儿童视角其实未成年人都不该看这里面还包括这个前几年特别流行什么读经啊四书五经啊
论语啊就是用国学所谓的国学嘛扣了个国学的帽子其实这个就你成年人读没有任何问题啊这个老子庄子孙子老张孙子是吧你读起来都是都是好东西对你的生活对智慧都都会有帮助但是你让一个小朋友非得去了解这个东西我就会打一个问号因为他不是写给小朋友的东西
但是这里面有没有一些你可以挑出来让小朋友能够提前接触和了解的东西也有很多就是那些
关于道德的关于人生观的关于善恶的因为这种古文古书里面很多高深的道理被他总结的非常精简比如像这本书你就可以跟孩子说什么勿以善小而不为是吧勿以恶小而为之之类的你这样的总结是方便人记忆的这也是有好处的但你并不是把那本书要从头到尾要让孩子去背会就是有的时候这种
是你的这个要求会让教育呈现反效果嘛所以你说绘本阅读的这个内容上面我的主张就是要放松一点看淡一点就是千万别迷信这书单那书单的那第二个就是你读的方法上面这个亲子教育里面有一个概念叫高质量陪伴
高质量陪伴现在也变成了一个道德绑架的一个东西了但实际上高质量陪伴有的时候你做到一件事就已经很好了就是亲子阅读就一起读书我们人的这种阅读发展的过程其实就是从陪伴阅读到独立能看图画书就是绘本的这些东西再到最后能够孩子完全独立自主的这个阅读这个整个这个过程大概到孩子十岁左右就是他能够成为一个自主阅读的那个
学习者那前面你的那个亲子阅读的那个方式就是的第一性原理就是不要去破坏孩子的阅读兴趣就千万不要强行的去塞着就是保证这个高质量陪伴是以孩子的感受为判断依据的而不是你觉得你花了多少多少时间所以我们的这个给孩子阅读的方法呢就是
放松一点就是让孩子能够享受这样的故事如果他明确表达出这种厌恶不喜欢那就也
就是暂缓是吧先拿到一边去没关系的然后让孩子在那个过程里面是跟你发生互动就你跟他去读绘本的目的不是给他介绍一本经典好书是你们借着一本书你们来增进关系你们来发生链接是你跟他之间互动而不是他跟书之间互动所以我觉得要把这个东西啊
搞清楚更在意的是孩子自己阅读的感受他有没有读得很开心很投入有没有在跟你发生更好的链接而不是关心这个故事他读懂了我就觉得我小孩很多故事都没有读懂但他时不时给你冒一句书里的话的时候你还是会觉得
挺有意思的挺有意思的就我会当一个好玩的事他突然来了一句但是就没准呢就是教育的过程有的时候就是就是尽本分的事情我们就是尽本分把我们该做的事做了保护孩子的自己的那个好奇心和求知欲
就 OK 了所以就是在形式上也没有什么标准答案可以参考非得怎么怎么样但是我那个恭喜大爷本人其实之前还做过一个他说读绘本最好的姿势是什么呢就是孩子坐在你的怀里然后是这样去读但是你知道我小孩从来我没有这样读过绘本他就会坐在我旁边然后有的时候我就会把他圈进来就搂住他就不要然后就
推开然后推开他就要这么做他说这样才舒服没有任何问题啊就重要的不是那个尊重他喜欢的方式姿态本身就这里面没有什么那么多标准答案可讲重要的是你们之间借着这些高质量的读物你们的关系在推进然后孩子的认知他的提问跟他发生有意义的对话有意义的对话对我非常感谢这位同学给我们提供了很好的话题对
希望今天呢我们的对话呢也是一次有意义的对话可以给大小朋友有一点点的启发没有启发也没有关系听了也白听读了也白读生命中总会有一些事情就是需要浪费一下哈
那感谢今天大家来到学术书馆我们这个系列有可能会继续每月再做下去然后我们每期呢都会邀请各领域的这个嘉宾从他们的视角从他们的一些育儿经验出发重读儿童文学还会有什么样的嘉宾来大家就拭目以待然后今天跟池晓的对话呢据说他们有那个一些录制黄老师
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父母的那个就靠后一点我们对教育家长的兴趣不是很大天哪你看我这个我算是关爱家长朋友吧对 OK 然后关注教育的朋友们关注儿童文学的朋友们还可以持续地关注金鱼正常播客接下来的更新然后再次感谢池晓谢谢谢谢大家也感谢大家的参与谢谢