Shownotes Transcript
青少年的心理问题就是心里被关怀的太少被关照的太少被关注的太少有时候母亲变成这样她确实也被逼的我也觉得我这方面就是情绪劳动还蛮繁重的实际上我们家长你小孩的成绩你小孩养育的成功与否是你本人的社交货币我们真的完全是出于道德考量只是为了小孩好吗真的只是为了尽力而为吗
教育消费 教育投资还有包括择校它都不是一个孤立的问题哈喽 欢迎收听播客 近于正常我是主播甜菜欢迎朋友们来到退步级参加我们
三月女性主题播客活动月的第二场活动那今晚呢我们会聊一本人类学的新书上海艺文出版的不确定的爱当代中国育儿的希望与困惑是美国的关怡心一个学者写的我是《静音正常》播客的主播田菜也是这系列活动的发起人
同时也是一个未来不会做母亲的人主动选择不做母亲的人那我们今天组局邀请了四位特别的嘉宾是在我的朋友圈里面非常特别的一群人一是他们非常爱阅读第二是他们对教育孩子有一套自己的方法
我也特别喜欢看他们的育儿的互动那我们先挨个介绍一下子有两个妈两个爸大家好我就是海报上那个不卷学习卷体育的妈妈的妖怪然后我家女儿是上二年级然后卷的体育项目是攀岩
大家好,我是海报里面的小虾我家的孩子目前 14 岁目前是在八年级的下学期我们从今年的二月份开学到现在就孩子休学在家他是主动休学因为他有自己的一个学业规划大家好,我是长舍,是个老嘉宾我小孩就是九岁,上四年级我觉得他就是个很普通的小孩
普通所以他周末会有一整天的时间都在上各种补习班大家好我是向辉我女儿才七个月然后她特别爱小人我是海报里面那个努力给女儿提供情绪价值的其实主要是她在给我提供情绪价值的爸爸就是不小心他们的孩子都是女儿然后我们刚才调研了一波今天来到现场的读者朋友
让我们特别意外的是他们属于不是父母未来也不是很想做父母的一批人所以我们今天唯一的父母们就坐在我的身边也就是你们四个然后我们还空降了一个就是我在路上抓来的黄峥老师所以我们今天这一屋子的人的奇妙组合呢会发生什么我也不太清楚
我们前面会有一个前情提要就是为什么我们会选这本书来讨论今天我们如何做好父母就关于教育关于育儿的一个话题因为我今天确实身体稍有不适本来应该保持更高一点的情绪
但是呢我们这边有一个专业的啊尝试这个社会学背景的以专业视角来做一番道读请你以非常简要的清晰的语言来跟大家说一下这本书的一个情况因为我们刚才就有一个读者呢就想了解一下到底是人类学能提供什么样的一个视角它里面又是怎么去调研呢对我们当下的这些人又有什么样的一些启发嗯
其实这是一本非常典型的人类学民族志的著作它虽然是个华裔但实际上它本身的成长的背景实际上就完全是一个美国人然后他只是到中国来做调研但是其实这些年其实有蛮多这类华裔的学者他们的人类学的著作翻译到了中文世界就解体中文世界过来然后这还是个蛮奇怪的事情就是
他外表是个中国人其实是蛮有利于他做民族制调查
然后他又有一个西方的文化背景这个就让他其实一开始就是以他者的视角来进入这个中国的他想调研的这个课题他的这个相当于是一个异域的世界就这个对于人类学的研究范式来说是非常重要然后这个作者本身我刚才就在翻他自己对人类学这个学科的一个一个定义一个反思其实
最近我们也不是也在讨论这个民族制人类学怎么回事吗就是有一本书其实我们可以对其实可以读读这本书这本书他其实在做这个课题之外他也对这个学科本身会做一个反思也包括他作为一个人类学家的一个他怎么去定义人类学然后我再讲讲这本书吧这本书很独特的一点是
其实他做调查的过程当中,包括做民族誌的这个跟踪过程中,他对他所调查的这个对象是带有非常强烈的这个共情的,就这个也是人类学的一个特征。
因为人类学是很明确的是我是以研究者是以他者的身份进入就是因为有明确的他者的研究者的身份反而能够更加的尽量的能够共情到他所研究对象的文化背景所以他会采用很多理论我觉得他最主要是两本书一本是于莲的《世》就中国的效力观还有一本是阿伦特的《人的境况》就是王盈利老师翻译到国内的
原来翻译成人的条件现在王英老师更好的版本人的境况就主要是通过这两本书来去框定他 2000 年左右的这一批父母他们是如何进行教养的这个情况是怎么回事他就
进行历史的分析然后焦虑父母对小孩的一种非常强烈的驱动它不只是说完全是一个功利的当然它里面有功利的成分但是更多它是一个伦理道德的选择就这个是作者在通过这本书来提出来的然后所以他就认为在父母的整个教养当中更重要的是
你要如何去判定这个界限界限在什么地方就这是对一个父母非常大的要求所以他的观点他的视角他采用的方法是跟以往的所谓的教养教养类或者我们常常进入
书店看到这种所谓的亲子类的图书非常大的不同的地方因为他本身在反思教养这个事情本身是怎么回事所以是大家很有必要去读一读然后我们也可以听一听其他的各位嘉宾他们是如何读了这本书之后有什么反馈因为我们本身也在实践亲身在实践教养这件事情本身
好 听完长设关于这本书的一个导读可能大家大致能了解是一个什么样的背景这本书其实对于广大的家长朋友来说可能都不是一个首选的书因为它的学术性还很强然后中间也有很多你甚至想疯狂跳过的部分
但是呢我觉得它的结构非常的清晰它是有几张的其实我觉得总结下来它不仅是对于那些有娃的父母有一些启发其实对于我们就是从孩子长大的这批人来说我觉得它的意义也是很有当下性的
我觉得他是帮我们去梳理了当下的一些育儿观就是教育观包括怎么做好父母以及怎么做好孩子这些东西我们是怎么被刑诉的那他前面呢就有从国家政策方面的然后也有从教育专家还有一些模范的叙事
还有一些社会上成功的指南包括大众媒体然后出版的一个推播助澜
影响我们观念的东西方方面面那接下来我觉得第一个话题呢其实也是来呼应大家看完这本书之后最直接的一个感受那我们就轮着来说吧对吧可能也会反思和顺便梳理一下自己的这个育儿观是怎么被形塑的我觉得先从这个刚开始育儿的
因为你还没有特别的经验和心得然后我们先请那个娃才七个月对吧你现在也没有特别的焦虑吧来
我先说一下这本书这本书它其实是一个理论性比较高的书就是你随便翻开一张会一页它其实可能 100 个字里面有 70 个字都是理论它都是在援引其他人的理论所以如果不太习惯看那个学术书的话看了会稍微有点吃力但是如果你的阅读经验会比较成熟或者说你平时也会看一些深度报道呀或者说就是
公众号超过 5000 字的文章你经常看就是正常的就写的它会有引进句点的那种然后不是那种历史故事的引进句点而是理论的引进句点如果你有这种阅读习惯的话其实你看着还会比较顺畅
我觉得这本书它的一个显著特点第一个是理论化第二个它里面的案例因为它是做人类学它也是比较鲜活的一些案例而且它里面的案例也涉及到真实教育场景的一些具体话语以及话语背后的那种逻辑动因我觉得这个是我们经常看一些比较前表的分析文章
我这稍微说两句就是说我们经常看一些流俗的教育的那种分析文他会比如说他会从一个母亲父亲能做什么不能做什么一个孩子做了什么他没有做什么来分析他背后的心理情境对吧但这本书他意识到一个话语的背后不仅仅是一种心理状态而且也是一个社会状态而且也可能是有一个政治的大的环境在里面
而且这些环境它不是一个简单的 A 影响 BB 影响 C 它是一个用它的概念来说就是一个场域或者一个情动的一个领域就是这里面所有因素是互相影响的你必须把所有的因素你能想到的最重要的那一部分全部罗列出来你看到的那个情景才有可能最有可能还原到那个情景他们也举了很多例子有一张好像讲那个父母生气的问题就这个父母生气的问题
不是完全是一个父母情绪管理的问题如果我们把父母生气或者孩子生气闹脾气归因为一个情绪管理失败那么你就可能有可能就没有办法去找到这个问题的症结而你要看到这个问题背后比如说他生气他有一些一定的模式他也有可能这个生气有某种父母的期待在里面就是你没有在那个场景里面看到东西其实那个作为背景的东西是更重要的我觉得这个是这本书里面第二个就他
呈现的是养育的一个背景以及这个背景中间那个主体性比如说一个父母一个孩子他的内在他是如何被塑造的不是说那个内在是什么而是那个内在它有很多种因素在里面这个复杂作用的你的金句呢你不是说你的育儿官其实是被谁照顾被我照顾了那你还说是
对他们俩嘛他们俩是对对就另外一对母女塑造因为因为一开始新手父亲其实说白了就啥都不会零经验的新手从进来就什么都不会说什么就做什么我记得才在产房的时候就是我当时我跟我岳父在里面陪发现
发现他也不会然后就很焦急两个男人来一个小孩完全没有办法然后待了 24 个小时以后发现产妇也照顾不好小朋友也照顾不好然后就请了一个月嫂就医院里面请了一个月嫂然后那个月嫂几乎就是手把手的教你怎么喂奶怎么换掉包各种的
就你之前看过的那些什么什么培训没有任何用处你真的到临场的时候实操就完全要重新开始因为你不知道你怎么做他会哭他不会哭这个是完全不确定的一开始到七个月以后因为中间很多时间是我岳父岳母在带主要是我岳母在带而且带得非常好然后因为这件事情他们回去有事情我就开始基本上是大部分时间我带然后我爸也协助也是两个爸爸
然后一开始发现我爸也不会带对然后我就觉得很神奇就是他小时候也带过我但是第一个是有观念有时间上的冲突第二个他现在体力肯定没有原来好然后可能百分之大部分时间是我带然后我会把比较轻松的活留给他就比如说陪小朋友在那趴趴电厂玩就他可以旁边啥都不做就守着也可以比如说早上出门的时候上下楼因为我们还没有装电梯然后就我得带
我发现非常累真的非常累倒推回来就说一个人带娃是一个极其繁重的工作而且这个绝对不比上班容易所以从这个点来说我觉得非常的尊重所有的母亲穿插的来吧然后我们再请一个我看这本书的话第一感觉就是
他一看就是一个论文一个博士论文的感觉然后看得我有点晕晕乎乎的不擅长看长文的那种对我就觉得真的不适合新手零基础的父母第二个感觉就是哇他真的是一个真外宾写的一本书然后因为他里面举的很多的案例啊然后就是对于我们不管是做父母的也好而且我们当年都是
从小讲到大上过学经历过这个社会的然后我们就是以精思空见惯甚至觉得理所当然的一些想法然后在他的外宾角度来看就是原来是这样子然后他就
正儿八经地把它当作案例写下来然后我才会感觉到哇原来我们这种司空见怪在人家看来是这么的不正常对就很新奇所以可以反思我们平时的一些育儿或者是平时我们自己在学校里面遇到的一些情况然后
关于我的育儿观念然后刚才向辉说他说他完全就是娃刚出生那天就懵逼然后我心想果然没有做好功课
至于我是我的是怎么样的育儿是我在怀孕的时候我的一个朋友他就送了我一本非常关键的一本书叫做美国儿科学会育儿百科因为它是儿科学会它就是说是医生的指导书它并不是一个普通的一个育儿百科就是
然后那本书有这么厚所以然后我在怀孕的时候我就认真看认真勾啊做笔记需要做什么但是那本书它并不是引起焦虑的它实际上是把底线给你放到那里就是说你怎么怎么样就是正常的除非什么什么什么样它才是有问题的才会应该去引起注意我的观念基本上就是通过这一条路
就是相当于比较科学科普的一个路径然后刚好我家里面的老人又非常的听话懂事他们就是以我的一个指导方针为行动依据所以就不会用他们上一辈的观念来影响或者觉得应该听他们的经验这样子所以还是得多读书对吧读科普书读外国的科普书对
好的那再穿插一个因为是向辉开始讲就讲主要讲的是那个婴儿婴儿抚育我觉得婴儿抚育跟教养实际上尽管你很难很明确的就是你的经历当中很明确的分出这个界限但实际上你那个到小孩有开始社会化主体性那个教养部分跟他完全是那种技术性的
婴儿的这个养育实际是两回事情然后这本书呢主要还是针对这个教养这一部分就是那个小孩已经上学了然后你针对他的上学你要考虑到他的升学考虑到他的工作就在家长在做这方面的教养方面的工作他已经不完全已经脱离了那种技术性的如何把小孩
它保证它的营养保证它非常实操性的比如说刚才妖怪讲到那个美国的这个育儿百科就是我当时是有一本那个松田道雄的叫定本育儿百科就是日本人写的一本很厚就那也是它不会去讨论太多全是技术性的比如说小孩生病什么症状他把那些都描就这些是你只要熟读完全可以操练而且这部分是没有可以讨论的就是你没有必要讨论你只有知道和不知道两种
或者你就认为说你老一辈的那些东西到底科不科学如果你们真的要去炒起来的话你只是炒他说你那个东西对不对然后实际上我们大部分时候在养育过程中的这个观念上的冲突是实际上是直接跟你你自己就是作为家长本人的这个社会化跟你的观念是紧密相关而你的观念后面
跟随着是一整个你这个中国社会的大背景的变化就是这个是这个作者这本书特别难得的就是他我们司空见惯的地方他把它勾连起来然后他把它做研究说我们这些观念是如何形成的如何形塑的然后你为什么会有这样的观念最后包括他他里面有个邓先生他其实最后到书的末期后面的时候其实他是以那个父亲的角色他在育儿当中他的
他的看法他的整个这个逻辑构成是怎么回事他把它再去产发包括后来有一个叫周婷的一个老师做这个妈妈营或者是做这个游学活动的这个他把他这个跟邓先生的这一套这个观念逻辑这个养育的观念逻辑联系起来之后再去跟这个母亲的这个行为
以及他有一些中间会出现一些特别激烈的一些极端个案进行联系最后发现尽管会很多你的想法比如说这个邓先生我就直接说这个邓先生邓先生就认为在我们的观念中会认为这样一个父亲是比较放松的比较不会那么的鸡娃的一个角色他就认为小孩应该更轻松一些应该会有更有他自己的选择他的理念是说因为人的生命是有限的就人的生命力
你必须要储存你的生命力你不能在你的这个学业的过程中过早的耗尽了你的生命力到最后真正需要你生命力爆发的时候结果你这个在在因为你的生命力包括你的你的好奇心你的这个动力然后你现在学的这一切东西实际上在你真正要找工作或者什么时候实际上是无效的他又用这样的一个逻辑观念在惨罚他的这个养育的观念是怎么回事
但是关怡心最后她分析之后就发现其实他们的基准点就是无论是这个焦虑的母亲还是没有那么焦虑的父亲他们的整个逻辑或者说逻辑起点是一样的是一致的就是这个小孩在这个竞争中不是说他必须要顶尖但是他必须要超越他的棚背
所以它里面有一个故事就是被老虎追的故事就是这个邓先生提谈的一个故事我们肯定大家都听过因为这个故事太普遍了两个人在被老虎追然后一个人在使劲地跑另外一个人说我们人类无论跑多快肯定跑过老虎他就说我不是为了跑过老虎我是为了跑过你就这个故事是人人都知道的就是我们中国人是耳熟能详的一个故事
但是关怡心就很敏锐的抓到当这个邓先生在讲这个故事的时候就发现他跟他的夫人
实际上他们的整个立场是完全一致的只是他们采用的方式会有差异或者他们的视角因为邓先生的工作背景因为他可能是他是国际贸易的方面的所以他的工作或者说我们用一个很老登位或者爹位的词就是他的格局更高还是怎么回事就是但实际上他们是一样的他们没有任何的区别他们他们的整个养育的观念其实在关于新看来是一致的
就所有的中国人都摆脱不开你在这个大背景中这个社会背景中这个改开之后的整个形塑起来的这个观念是没有区别的这是一个对我来说是很有启发的一点是说其实你本来是一个很松弛不羁巴的家长事实上其实你跟那个邓先生有点类似是吗其实我看到邓先生我就想到你了然后我们接下来请青少年组小夏
我当时看到书籍里面的那个案例邓先生其实我感觉他是一个比较理性也非常有见识有认知的一位家长就像刚才长寿老师说的一样就是他自己虽然说在很多人的理念里面他提出了很多比较专业然后也比较跳脱看起来也很正确的观念但实际上和其他的一些比较焦虑的母亲的逻辑失法点是一样的
因为我们现在的这个年龄就是是刚好在青少年阶段然后是在初二的这个年龄这个阶段正好是面临到就是因为初中二年级现在绝大多数的学校都已经在中考了就所有的孩子只要是在中国体系内的这部分教育的孩子里面全部都停了兴趣班
所有的孩子全力以赴全部都在冲中考因为在今年的就是现在是三月份大多数的学校的直升是四五六三个月的考试的成绩排名的前面的 top20%30% 40% 50%才能够进入到本校的这种直升其实以前我们会觉得在高中毕业的时候高考的时候可能是很紧张但其实现在已经逐步的把这个手上出现很可怕了
对小生初也很可怕但是中考比小生初那会儿还要紧张因为小生初孩子还比较小压力几乎都还在父母但现在呢就是中考几乎把压力下放到了就是青少年的这个阶段所以其实想起来是比较残酷的就刚才田猜一开始提到就是我们这个数据因为我记得高考的这个扩招就是大学的扩招是在 1999 年那一年正好是我的大学的第一年
然后我们那段时间的扩招刚刚毕业的时候我的印象里头 1999 年开始到现在的大学生的比例是每四个人就有一个是大学生所以很残酷但我们的前面的那几拨的学校他的那个就是学生的大学生的比例是非常低的大概是十几个人一个学生
所以就是刚才回归到跑过老虎的那个问题我不用跑过老虎我只需要跑过你也就是说我只需要达到整个这个学校的前 25%到 30 阶段我就可以成为一个大学生那我们这个只是说所有的这个大学生还包括了大专大专院校的
那么其实真正的进入到比如说 C9985211 了这类的学生就更少了就只有每一年的百分之一点几那在最近三年的每一年的这个大学生的毕业大概是今年是 1070 去年是 1070 万前一年是 1040 万最近三年大概的毕业的学生都是过千万的这个大学生的毕业但就业率呢今年的就业率大概不到 40%
所以这个很残酷所以你就会倒回去推到底是因为经济的问题还是因为你教育的问题还是我们每一个家长都希望自己的孩子能够跑赢他的竞争对手就 OK 了这个是最直白最简单的一个逻辑关系
因为我们家现在小孩是 14 岁那么在婴儿阶段的时候当然也看了很多的书籍包括各个的这种研究但是呢我当时就有一个比较简单和粗暴的方法叫做什么叫逆向归纳法就是你希望你的孩子未来在哪一个领域哪一个社会的阶层或者是他未来的人生能够获得什么样的一个成就那你就去把这拨人的成长的背景和他的教育的履历拿过去
过来做一个系统的一个就是至少是看嘛大多数是可以可以找到很多的材料去进行分析的然后你就会发现你
你想到他能够有非常好的就业的这拨人才他们毕业于哪些大学毕业于哪一些高中毕业于哪一些的这个初中小学然后回归到他现在的这个年龄段比如说婴儿阶段然后你就会觉得他现在这个阶段应该干啥应该干啥应该干啥然后其实你在不断的在在每个年龄段给他对应的有些技能的
能力的这个教导的时候你就会发现其实世界完全不是你这个样子的你想要让他在这个时段背十个单词那是不可能的他就是喜欢看动画片他可能就是喜欢去看动漫他可能就是喜欢和小孩一起玩然后你就会发现最初可能就是单词的事情但是在后来就越来越多你也很难去掌控不可控
所以我们家庭里面就对小孩有一个最基本的一个边界就是你只要不学坏你只要能够安全地活下去就好了所以呢到现在为止就是小孩其实反而成长到先前归纳的那种立项归纳法在一定的年龄段你一定得跑赢你的同龄人的那个说法其实
其实不奏效了反而你会让他就放养然后不要去和其他的一些就是同龄人一样每天都在补习班里面周旋但是你就会发现就孩子的自主性特别强我就说一个很活生生的案例吧我把这个案例当时我还在就是日记里面写得很清楚在小孩八年级的上学期就是初二的上学期的有一天
因为我们是寄宿制的学校但我们是走独生班级里面总共是 36 个孩子其中有三分之二的学生是属于寄宿
在这个过程当中孩子他没有给我打过电话唯一有一天中午非常冷静说妈妈你下午来接我的时候我要跟你说一件事情我说什么事他说这个事情我跟你说我今天上午没上学我说为啥你在学校为啥不上课没上课我说为啥不上课他说今天老师找我谈话我说谈些哪些内容他说上学期班级里面变相的开除了一个学生你们知道在初中阶段义务阶段是不允许开除的所以这个学生被劝退
然后呢他说其实这个学生他很优秀他说只是说不是说成绩非常好他成绩中等然后呢可能个别的行为不太尊重老师这个确实他做的不对但是他有很多的强项比如说他会骑马他会有演讲有各种各样的他说和我们也非常谈得来我们就在周末的时候结伴玩了一次他说今天老师就专门把这个事情拎出来说你不能和那个学生交朋友因为那个学生是坏孩子
然后他就觉得自己被被冒犯因为他会觉得在老师的眼里你这么严肃的找我谈话那个学生被定义为坏学生那我是不是也是你眼里的坏学生你也会给其他的一些学生来这么来给我说给他们说不要和我玩对吧你都和我说我不要和其他的那些孩子玩那你很有可能给其他的同学说不要和我玩所以
当时我家小孩就因为长期放养嘛我已经不用采取那种就是你在哪一个年龄段你一定得干啥的事情的时候他说老师我们在学校里面除了学习我们还有社交的属性老师说现在这个阶段因为非常的严峻因为面临到我们班级里面只有 50%能够进入到职生他从啥
对他说因为在四月份五月份和六月份的三次考试的加权平均就进入到责任的名额里面你你不要去干扰其他人但小孩就说他说我没有影响到其他人如果有影响到我反省但是我们就是正常的交往然后如果老师觉得我们在学校里面的社交是不被允许的那么为什么要来学校我们不就直接可以安排上网课了吗
反驳有理对听起来是很有理但是老师会觉得被冒犯老师会觉得没有被尊重这个故事需要再简化一点点好后面还有我们后面有专题跟老师 PK 的对因为我收到甜菜给我的任务就是家长和老师的问题好提前到这了
然后就是完全就几乎就是所有类似于像这类型的问题我家孩子就完全和老师硬刚就从头刚到尾刚到什么程度就从早上的 9 点钟到中午的 12 点钟所有的课程全部放弃点没有上课然后他也很冷静最后以老师生气小孩就说老师你生气了我们今天的谈话没有必要再进行下去了
他来辅导对所以这个其实我想说是这样子的就是刚才长车老师说了一个就是孩子他的自主性是在他所经历的周遭的环境里头他和老师的关系他和同学的关系特别是他和同学的关系在现阶段他其实是远远大于和父母老师的关系的因为他那个就是他在这个年龄中他是很在乎同龄人对他的看法那么同龄人
对他的看法的很大的一部分的构成来自于他的学术成绩的要求所以我一直就是有也无数次的给孩子讲就每一个人他有很多的强项也有每一个人有很多的短板我们拿一个人的短板和另外一个人的长项去做比较的时候这个是不科学也是不合理的因为整个这个社会是比较多元的构成的我们不是单一的要成长成一个标准的一个人
但是就是孩子他知道这种理论但是他在实际的操作过程当中他还是会因为他某一次的考试不好而非常沮丧同时也有一些他自己的一些同学因为这些原因导致的抑郁
所以这个问题很严因为这个书从最开始它所切入到其实就是青少年的心理问题就是心理被关怀的太少被关照的太少被关注的太少一是可能我们的社会文明的程度和我们最近的改革开放的就是这么三十二十年的红利期的高速经济发展没有去关注到更多青少年的心理的问题
所以至少我现在我说不焦虑可能是口头上的但是打心眼里面还是焦虑第一就孩子他没有去学校但是呢他的心理还是比较健康因为他的成绩还可以学术成绩也可以但是我想的是他能够在学术成绩以外有更多的一些发展体验和这个尝试但是在这个本该应该有更多的这种兴趣爱好去拓展的这个年龄段的时候
然后过早的去进入到了这种丛林的这种选拔里面我会觉得对于他们未来的人生的一些发展上面会有很大的伤害和局限所以我鼓励他不去学校然后大胆的支持他在家里面自学对我来说也是一个非常大的挑战好我们给这位勇敢的母亲来点掌声
刚开始就非常激昂的分享了自家娃的教育实践特别不一样而且非常生动其实看这个书的过程中刚好我在 B 站上追了一个纪录片是三联生活周刊做的《我家的孩子不想上学》
有四集然后现在他把那个完整版对他一次 po 了全部感觉不是完全不是我那个受众的但是我看了这四集完整版就是每一集我都会哭我天哪我觉得特别有代入感有的时候会代入那个父母的角色有的时候会代入那个孩子的角色我非常推荐大家去看那个纪录片
里面有很多的那个环节是完美的呼应了《不确定的爱》这个书里面提出的很多问题
那我们接下来就进入到这本书里面特别好的几个点然后也想跟就是在座的大家广泛交流的一个是他的那个第三章我觉得特别有意思第三章他的标题就叫啥手不听使唤大家猜猜是啥意思
不是说家暴啊是说生气说情绪化的问题因为在这个家庭里面经常应该说中国式的母亲往往都是那个情绪化的母亲当然情绪化老是安在我们女性的头上但是我看这个里面呢他提出了一个叫什么情感劳动
其实情感劳动这个词我真的是特别受启发我觉得不只是说这个亲子关系就是这个养育的这种环节其实你在整个的这种家庭还有就是亲密关系里面有的时候也会去承担这种情感劳动只是说你可能会完全被忽视然后这里面一个很有意思的对照组那就是那些看似不计较看似很松弛看似很讨孩子欢心的
父亲就是在教育孩子的过程中这个里面还有这种性别的议题就是母亲和父亲的这个角色那我们接下来呢就以这个实操型的选手我觉得从从妖怪来你觉得你你是那种情绪化的母亲吗或者说你觉得怎么才能不是这个情绪化的母亲
我觉得经过这几年的锻炼吧我已经能比较好的控制我自己的情绪了对一个方法就是在暗处然后捏一下自己的拳头然后数三秒然后再冷静一下
对就是在心里面数三秒然后让自己冷静一下就像文章里面说的就是其实是有的时候并不是小孩真的做错了什么就是说其实大人是想把事情简单化因为让他像一个木偶一样听自己的摆布和安排是最简单效率最高的一种方式但是毕竟我都是人我不能控制自己的情绪他也不能控制他作为一个大脑还没有完全发育好的一个未成年人
可能好像我们在 12 岁之前都不怎么能发育好管理好自己的行为尤其是在我们大人看来你不会考虑一下后果吗对不起人家大脑真的不会考虑后果
所以我就经过这几年我已经很能控制好自己的情绪了但是当他小的时候我觉得我还是比较容易生气但是我有一个优点就是基本上三分钟之后我就能立马认错然后就给他就是郑重其事的道歉然后所以说应该也没留下什么心理阴影
但是就是为什么是我跟他的这个争执发生的最多呢这个问题来了就是通常来说就是做的多错的多我家小孩最喜欢的人就是我爸因为老爷只是一个偶尔出现然后永远笑呵呵然后给你买吃的买零食和带你看电视然后要手机马上给的这么一个角色
所以就是我爸就是他最喜欢的就是因为他的印象里面跟老爷接触云犬是满足他的一个要求但是妈妈永远是不许开手机看的话片时间到了打游戏时间到了你作业写完了没有你书包收拾了没有所以说他肯定是跟妈妈的这个争执发生的是最多的所以就只能修炼自己了
对你这是有方法论的东西这个书它有特别理论性的一面就是他看到父母之间这种情感劳动的性别分工是一种全球的现象毕竟是外宾嘛他看的东西多他不只是说到这个中国中国式的这个母亲是这样子然后他也提到像是在加拿大他说母亲常被视为一种威胁
甚至被指责为儿童病态根源反正就是孩子不行怪妈呗然后这个日本也是日本的专家认为教育妈妈的狂热容易转变成育儿神经症基本上大家都普遍的把孩子的教育的主要的责任归到了母亲的头上我觉得这个就是特别性别不平等的一个地方
宏观上我觉得还挺难去纠正某种这种观念的只能说我们在每个家庭个体的实践里面去做某种平衡因为这里面也出现了就是大家好像不自觉的也都进入到了一个言母词父的一个模式对吧插一句就是他这个封面就是想起了那个日剧坡道上的家非常他肯定是借鉴了这一个也是讲的是母亲的在
育儿职场方面的一个而且他的腰封上面写的是中国式母亲的情感宣言其实他里面有大量的都挺关注到母亲的角色当然也稍微批判了一下这个父亲那刚好我们有两位年轻的父亲来谈一下你们有没有一些新的变化或者说新的实践
作者没有针对这个家庭当中的这个性别分工继续往下挖因为这个不是他的这个研究的重点他不只是家庭分工他其实整个社会的性别分工因为整个社会性别分工无论是职业上也好无论是期待上也好对两性上面都有差别然后他其实跟这个比如说我们日常认知或者我们刻板印象当中说女性更加情绪化
或者说男性似乎更加理性就这些它是完全联系在一起的然后它只是因为作者在做这本民族志它的视角是在家庭当中所以必然的它如果在家庭里面呈现出来就是在育儿上面或者在养育上面这个母亲的角色会更加的情绪化然后它跟子女之间的冲突会更明显会更大一些
他做的这几个家庭的例子都是长期跟子女在一起的时间上更长或者说花了更多力气在养育的这个思考和决策上的其实都是母亲这个角色他这几个个案这几个样本就是这样一个状态所以必然他后面的结果然后再加上这个整个大背景的这个性别分工所以
他肯定是母亲会就是母亲控制不住自己的手就这个手不听我的他里面而且一开始他抛出这个案例就是这个小女孩他他进医院了嘛
似乎要走向比较极端的一个案体现出来然后但是我觉得他在做这个研究做这个民族誌提出的一个非常让我个人很有启发的是他就认为这个育儿的过程当中就尽管有很多似乎是被刑诉的但是母亲特别是母亲当然是整个家特别是母亲想在这个社会大背景的刑诉中间发挥他的这个主体性
然后这个主体性是如何呈现出来的呢就是他的一个道德选择这个采取行动他里面讲了嘛他就说就养育的过程其实是个是个希望的过程然后所以他里面有句话说希望是带来道德负担和伦理责任的实践希望也就意味着认定某种形式他必须要采取行动然后这个落到母亲的这个行为上或者落在母亲产生这一系列
一系列行动的过程是他自己是不是尽了一切努力为孩子争取好的生活这个构成了道德问题的意涵就是你是否尽力而为或是否尽力行动这个构成了你作为母亲这个角色的一个道德问题和道德选择他后面其实也有章节也在继续谈到这点就是母亲通过自己自己这么行为将自己定位为一个制造者而不是一个被造物
就是这个是他一个一个主体行为的一个非常重要的一个呈现但是我在读这些论述当中总会有另外一个隐含的就是母亲在主动的加入这样对竞争包括小夏刚才说的你这种逆反的这种逆向的就是你觉得你刚开始这种说往前倒推他在这个年龄应该干什么他这个其实是大部分焦虑母亲非常典型他在想
在做这方面非常实用性质的这个计算然后具体落实到小孩身上落实到你的子女比如说他在这个年龄应该干什么这样的行为的时候就是你在参与这样的整个养育的竞争的过程当中因为你的一个参与因为你这个尽力而为就让自己有了一种问心无愧的这样的道德认同
但是如果我们抽离开来他说这样因为这也是我读完这本书一个最大的反馈就是在所有的你的主动行为背后都是都是别无选择就是你的选择是因为别无选择因为你别无选择然后你去主动的选择让人非常的纠结而这样的选择这样的对人的一个
一个塑造然后你被塑之后你又去认同这样的大的背景和主动参与之后而且这样大的一个负担是主要是压在母亲的这个角色上面的
比如说这个邓先生我刚才谈到那个邓先生邓先生大部分时候其实也不在家里头大部分时候在外面做生意还是看什么然后他回来的时候比如说他看到这个我们假设比如说看到这个母亲跟女儿的争吵或者看到儿子那个是儿子他会觉得你不应该那么强力的去压制他
但是实际上他也认可这样的行为只是他本人不参与这样的决策和不参与具体的细致的一个促进的互动当中他才会另外背景才会讲出而且另外有一点刚才也谈到老师也谈到家长就这本这是这本书没有讲没有直接点出来但是我读的过程中有一个很很深刻的体会就是
比如说后面讲到那个周婷就要小孩更多体验啊这个体验包括邓先生讲那个小孩会知晓更多的东西啊或者参与不同的这个兴趣般培养都是他的小孩的一个
在学校里的社交货币包括小虾刚才说的如果你会知道就是在你的学习之外会有更多的兴趣爱好兴趣爱好如果更深刻的培养这个本身也是你的你蓬背当中的社交货币但实际上我们家长你小孩的成绩你小孩养育的成功与否是你本人的社交货币这个是这本书里没谈但是实际上我们在不自觉的把我们跟小孩的互动
如果我们用一个很反感的词就是你在管控你的小孩的过程当中所获取的反馈这个就是你的社交货币而很多家长是想获取这样的社交货币的
当他这个社交货币是失败的这个社交货币的价值在他的家长的棚背当中沟通并不那么有效比如说这很典型的有一个母亲不是被排斥吗她跟她的小孩在她的棚背当中不断的排斥每次他们几个家长之间要搞邀约的时候因为她的小孩的成绩比较差小孩的反馈不那么好她就不请这一家人就这是他社交货币社交失败了
所以小孩实际上被作为家长的社交货币在使用就这个是这本书里没有提到的一点但是我在读的过程中会有这样的感觉或者说学术研究给我们一个普通读者带来一个很重要的反馈就是你要反思当时你读到比如说你的这个行为是被塑造的
你的养育心得也好啊你小孩的成绩也好啊无论是各方面的成绩啊或者说你小孩的各种特长也好实际上你在利用你的小孩在作为一个社交货币在使用如果你有这样的认知的话我感觉如果我们再回到这个养育的这个场域当中会去反思我们的行为
我们真的完全是出于道德考量只是为了小孩好吗真的只是为了尽力而为吗不是说为了你自己的在社交当中更游于得水而尽力而为吗我觉得这个是一个很好的一个思考的方式和态度思考挺多没听到那个尝试自己是怎么做的对吧避重就轻避而不谈 OK 不勉强你了
我觉得他那一章还有一个很有意思的地方呢就是总会搬出轰动全国的那些案例比如说我们高中的时候考点哦马家爵事件后来可能还有其他的更早的是徐令
就是我们就提一些比较近的吧但是它统称为什么呢就是看起来是好学生的人然后犯了杀人案对吧更决绝的是有一些是弑母的
北大的无血雨事母案对这些都轰动一时也可能在很多家长那个心里有一些小波澜但是这里面还有一个很生动的一个对比就是那个家长他相信的某一些育儿的经典范式里面有一路
大家知道那个戏剧行业的那个曹宇他教育孩子就是特别好又很尽心然后又不打不骂但是呢被这里面那个家人认为这是失败的教育因为他的孩子没有一个成才
但是他们另外一个作为标杆的那个模范是谁呢是朗朗对朗朗之所以现在这么著名这么优秀就是因为他爸从小揍他从小逼他来练琴队就是这种很苛刻的这种教育方式你看吧成才了所以我发现这里面很多的就当时昆明的那些家长特别容易被
当时媒体啊然后出版啊甚至还有这个可能教育部也会有一些推波助澜的作用吧就是这些模范的人物和典型的案例然后作为他们教育的一个标尺和范例
我感觉他们很难从比如说身边谁谁谁他更多的是有一个很有距离感的但是呢他特别生动甚至是最好是惨烈一点的往往是让他们印象很深刻所以我觉得在第三章里面他的那个情绪化其实有很多人是觉得情绪化是可以的对对对所以我觉得他这个很真实很残酷的一个现象也是我们
我们现在好像在反思我们不要做情绪化的我们想把这个什么标签给撕掉但事实上那里面的那些家长他们其实认为这种情绪化是必要的或者说是教育孩子的一种必要手段其实我觉得人家关一新在里面
我不知道是不是人类学家都这样就不是那种的批判它其实就是一个很客观的陈述并且把它背后的就是形成它这种观念的一些原因给你列出来它没有做判断但是我们可能读者看的时候还是心里会有自己的一种判断情绪化你现在就已经情绪化了那你说两句
因为我刚突然想到常常提到的一个点我觉得这个东西对陈念来来说也很重要一点因为今天会有一个词或者说之前有一个词提的比较多就原生家庭这个词大家会包括心理学包括社会学都有一种倾向性就是会把自己的比如人生的失败人生的性格的弱点会归结为原生家庭比如说而且父母里面尤其可能是母亲的情绪化的问题
其实关于这个问题我还真的思考过很久因为我妈也是个非常情绪化的人然后我当时一直在想如果这是一个个例如果这个只是发生到我的人生上的一个境遇来说那么他的分析其实是没有用处的就是你没有办法去解释这个人为什么是这样因为他就是这样就是所有的问题最后指向性都是他就是这样他就是这样一个人我就是这样对对对情绪化
后面发现其实如果你用社会学视角看而且大部分就可能有很多人都会报名他的母亲是这样有些也报名他父亲是这样但是可能母亲的比例比父亲多但这个的前提他的社会学前提就是在原来的养育的一个模式里面父亲是缺位的
父亲都要去挣钱啊会怎么样去社交啊应酬啊他其实是投入最小的时间来管理或者说来养育这个孩子而母亲投入大量的一个说错不错的问题我觉得这确实是一个有那么多的情绪劳动会有那么多的在这个教养中有那么多的情绪价值或者说情绪的互动他就需要孩子就需要而且我觉得
在养育过程中养育和教育不一样因为在学校里面老师可以讲完就走如果不是班主任的话他很多学科老师就讲完就走他不会特别的关注各地反正至少我们那时候上学的时候老师可能就只认得那几个学习最好和最跳的中间的可能面目是比较模糊但是对家长来说每天其实很多时候不是在跟他讲道理而是在跟他我觉得有一种情绪之间的那种互动性在里面
而且是大部分父亲是缺位的,那当然可以说母亲这样情绪化,其实就是他付出的大量劳动,或者说可以说他们俩相处的时间足够久以后,或者说有时候是没有成功的摸索出一些好的沟通方式,或者说有时候是受到了外界的影响,比如说把邻家的孩子当一个榜样,然后使劲的挤孩子,孩子肯定要跟母亲反抗之类的。
之前我看过有两部剧一部剧和一个电影它其实很好的从两个侧面来说明了这样的母亲是如何形成的但并不是说这是一种决定性的结果有一个美剧叫奥利弗基特尼奇它只有六集然后非常短每集应该一个小时
然后中国有一部叫万箭穿心就发生在武汉的那个电影就这两部他其实都在描绘一个母亲他其实都在描绘一个母亲的主体性那个母亲她的控制欲很强但她也很有主见而她很有主见的这个背景就是家里面的男人不行也好或者男人死掉了也好或者怎么样就是因为那个男性缺位以后他对孩子的控制欲非常之强但是控制欲你不能说他都是没有道理的
对因为一个母亲想要去稳住这个家庭以及一个家庭很多人在他看来这个核心就是一个孩子那其实他确实有可能会把过多的就控制于放在身上然后在这个美剧的最后就他孩子长大了以后就天天看心理医生他孩子就觉得他一生的所有的失败都是他母亲的但他母亲也觉得很无辜两个人就是互诉
但是两个人又拿彼此有任何的办法就是说他们在整个这几十年的互动里面就一直都是一种很控制和反控制的这种而且我觉得那个美剧他拍得挺好的一点就是说他其实没有完全站在母亲或者完全站在孩子的立场他其实是一个相对比较中立的视角
就我觉得从一个家庭的视角来看有时候母亲变成这样她确实有时候是被逼的对这个确实是一个我觉得它是一个家庭的悲剧不是一个个人的个性所致对也是一个社会的悲剧对这里面也讲到就是这个情绪问题不是一个个人的问题
我们后面还有一些特别想聊的我们只能说挑几个因为这里面这个让家长发挥什么这个主体性的有一个词叫创造条件就是完全跟当下相关的一个是让家长去发掘孩子的那个潜力
这里面集中到就是选择报什么特长班兴趣班接下来话筒我还是交给妖怪因为因为妖怪他怎么说呢见走偏锋他也不要卷体育而且他做的是攀岩这个很小众的发掘孩子的特长其实在我们我是 85 后嘛就是我们那个时候就已经流行那个素质教育了哈
所以我想听一下 10 后的这一代你觉得作为新的家长要怎么去发掘他的潜力可以谈一点时操的因为这个书理论太多了我们现在就需要一点时操和当下的东西补充对首先就是要自己带娃
爷爷奶奶他们理想中的娃就是一个只坐着什么都不干然后也不会跑也不会跳然后脏的东西从来不去摸的是爷爷奶奶心中最理想的小孩滑个滑滑梯可能他们都会觉得危险我家小孩是因为他从小的话就是作为在婴儿时期就属于比较好动的那种
我是怎么发现的呢就是在他刚学会走路还一岁走得不太稳的时候然后他就要去爬那个人字梯我们家里面是在换灯泡之类的然后他就要去爬然后我
这个时候我就会同意他去爬当然我会在旁边做一些保护但如果是长辈爷爷奶奶他肯定说哎呀太危险了赶紧不要下来然后就发现他很喜欢爬这个梯子后来在他四岁的时候然后就去商场刚好就有开了那种儿童的攀岩体验的这种
游乐设施吧然后就去他想去试然后就去让他试了一下然后从简单到难比如说爬梯子楼梯凳然后就这样就是他没有恐高但是也就是很顺畅的就爬了难度从一到四就这么爬了一下试了两次之后然后他愿意来我就给他办了一个年卡因为开始的时候会害怕他不愿意去已经产生这个消费的投入了
对因为他如果经常去因为家长还是愿意就是说从事这种体育运动比较能锻炼身体嘛就是这种初步就是这么一个想法然后他愿意去爬那个时候在上幼儿园嘛然后幼儿园
四岁吗说明她的潜力她觉得很早就是她是玩的那种没有什么难度可能只是比较费力然后呢慢慢她就要挑战这个难一点的但是那个时候后来不太想去我
我现在回忆了一下他可能是我当时情绪价值给的不够因为虽然说他比如说做得好的时候我会点赞啊或者你真棒啊或者是搂搂亲亲抱抱这样子但是后来他现在的教练小朋友上课的时候给的那种情绪价值我发现他们是需要非常夸张的有多夸张演一下就是
任何小朋友做好了一个动作的话哇你太棒了真厉害哇你也太牛了这是美式的做法吗对就是
很夸张的这种语气很大声的表现出来其实对于他们很受用就是因为我们家长的话可能我们也不是那么夸张的人就比如自己小朋友也还觉得好像不要那么显眼就默默的给他点一下头然后他改特就是中间受干扰然后就接受到了百分之三五十的样子
我觉得这也算是情感劳动啊比如说其实我今天心情特别不好但是我看到孩子很优秀我还要扮演一个情绪价值很高的母亲哇你做得太棒了妈妈好爱你之类的你还要把自己调动起来这个还不算因为你在培养的过程中你肯定希望她每天都是进步的虽然这个不切实际但是你肯定希望她你觉得在她能力范围内她应该能做到但是
他经常有的事情时候就做不到其实换成我们自己也肯定是正常的然后就要鼓励他然后我在这方面就比较有耐心我经常能就是他想放弃的时候我能跟他聊半个小时最多一次聊了一个小时然后他最后他就愿意去尝试然后成功了
通过这件事我也是能磨练我自己的耐心吧我也觉得我这方面就是情绪劳动还蛮繁重的
他是怎么开始要决定去训练吗其实就是在去年的时候因为我们成都的梅山建了一个号称全世界最大的攀岩馆是吗有这个信息对就是在去年五一的时候他举办了一个全国国际级的赛事就是叫亚少赛就是亚洲少年攀岩锦标赛
而且他门票还是免费的然后我们就去看了一下看了一下他就受到了偶像的力量之后他就自己给自己加链他就说妈妈我以后一三五七都要去爬哇上班呢这是因为他看到了偶像的力量他也想变成这样子厉害的人嘛
他知道古埃林那种的吗通过体育然后形象也很好那倒没有他只是想变得那么厉害厉害对因为他小孩倒不会想的那么多嘛他只是想变得那么厉害我就跟他说你如果每天放学都要爬的话你就要在学校把作业写完就
就我发现他就会有一个内趋力因为以前回家写作业就是非常磨蹭他决定要去做这事的时候然后他每天在学校他就把作业写完了然后就去练练了之后然后后来又参加了一次小比赛然后他就我们就决定给他报课然后
然后找专业的教练来学习然后他也同意就也能吃了苦就是手上全部磨的老茧有时候会破皮啊什么的也都能忍受他才九岁吗八岁八岁就有老茧他幼儿园就有老茧然后他幼儿园的老师就非常纳闷是你是干农活去的吗
对你以为他要拿锄头锄地就是为什么会有老简其实他是在报时对之前也是其实也是尝试过很多的运动比如家里面有溜冰鞋呀滑板呀自行车呀就是差不多常见的这些都带他去尝试一下然后最后他就选择了这一个然后来
专心致志的去从事我这第一次听你是怎么把娃引上这个攀岩之路的我感觉她在这个互动感很强就每一次都会听孩子的这个反馈然后再去再投入对然后就一起看这两届的奥运会因为都有攀岩项目就是从东京奥运会开始的
因为前两天在商场溜娃的时候又看了商场里面有那种攀岩的设施应该可能它是一个短期的几个月的那种因为它进来的话然后就目不转睛的看一个小朋友在那边爬因为我自己也爬过然后我想问就是它在攀岩的时候是什么推动它是每次那个会很有成就感还是说什么还是竞争
肯定是成就感因为他特别喜欢在零基础的去体验的这个成人面前然后就像猴子一样就爬上去然后别人就哇小孩姐好厉害然后他就非常有成就感对每个人肯定就是通过这种正向的这种反馈来呃
然后作为家长的话我现在也就是要学这种保护就是它难度攀岩就是那种绳子下面的下面的这种保护就要学习我觉得就是还有很重要的一点就是我自己也很喜欢看因为我尝试了几次就是真的很菜这种互动的感觉很好因为
我亲戚们的孩子们他们会不知道孩子喜欢什么的时候就是所有都抱先花一遍钱摸底排查然后看孩子哪个上不下去然后再从里面然后就选几个他觉得还可以的跟就是普遍的一种情况
接下来还有一个这里面让我看乐了的就是家长和老师之间的关系现在叫家校对家校联系家校联合也不知道咋联合的就这里面就跟看那个政治剧一样就完全是在揣测然后斗争有的时候甚至像看谍战片就这个书里面几个案例包括怎么去讨老师的欢心然后包括那个什么送礼
因为你之前不是说你有那个朋友是老师吗然后你又是家长身份又是老师身份要不要再喝口水再聊两句就现在的这个家校的关系因为我们真的是远离这一层了不知道现在是一个什么样的一个状况你可以分享一下吗其实就我们家自己来说的话
因为我们现在是给他星期三和星期五都请假去上课但是星期三因为下午是一个体育和音乐所以我就把下午整个都请掉了然后星期五是下午两节课后那个延时班没有上所以我就经常要跟老师请假
这学期我就专门给老师表示了一下就说你看我们经常请假不是就语言上表示了一下就是不是我对就是说我们经常请假给您添了很多麻烦怎样怎样然后他他觉得还 OK 因为觉得就是小朋友就是我们在学校是比较乖的就像刚才向辉说
老师比较有印象的就是特别优秀的和特别调皮的所以我们家不是这两种所以对于他来说不是很困扰而且他也比较理解这种就是你有自己正事要干就是发展自己的爱好其实他是比较支持的而且看到小朋友在进步其实老师也是比较认可的所以他并没有觉得
这个家长事很多或者怎么就是无非就是写个假条我觉得还有一个是因为你是小学低龄层的如果你是到小学初或者是他这边青春期要那个面临中考对吧可能老师就会跟你干什么对所以就是对
但是所以就是这种小运动员们通常大部分都是 12 岁退役啊这么早呢就是他们在小学阶段然后就是要结束之后就要选择你看就根据自己的成绩来划分到底是继续搞体育还是就是回学校安心学习了刚才有个我忘说了
我支持这一块而且就是愿意给他请假去练习的一个原因就是我之前听一个搞体育培训的一个博主他就分析他说当你在中学阶段就是学习非常压力非常大非常痛苦的时候让一个普通的人他去
再去打打球或者是练一练体育他会觉得身体更负荷不了就是更想休息但是一个从小练体育的人然后到了高中的时候你让他去跑跑步打打球或者在他对他来说反而是一种放松解压
所以我就更加支持他去练习这个然后说回这个跟老师的关系因为刚好我有一个朋友他就是小学老师而且是在成都比较知名的小学的老师我感觉越好的学校他因为就很多人会通过择校呀或者是比较身份地位经济地位都比较好的那些家长他就会越
在对待老师方面就会越卷就是老师其实比较养尊处优但是因为我家没有择校我家就是旁边随便小学就上就是社会阶层很正派分布所以说老师反而就比较平常心去对待大家看来各有利益就是后来我就发现因为我另外一个朋友他也给我反馈过他也是专门去择校的
我说的不好听一点这些老师有点被惯坏了就是需要你表示一下当然也不是说你需要给他给红包啊什么的就是你要表现的特别的对老师挂念欣赏比如说你给老师点个外卖呀下午茶呀或者是
你家里有什么特产呀比如说你是攀枝花的你老家这个水果成熟了呀给老师整点水果呀什么的就是你要让老师感觉到
他是被你这个挂挂记在意的你们恋爱吗我在意他他在办公室里这个氛围也是今天这个今天下午茶对对对对他们的社交货币就是家长对他们的关爱刚好因为创造条件有一个很重要的一环就是择校的问题
孟母不三千吗为了孩子她要搬家然后现在的那个择孝的问题我知道那个常识之前你提过不知道你现在有没有行动现在就准备才四年级对啊五年级就马上吗我没想过她上次提到了吗
我是被折笑的其实我们小孩也小小的折了一下笑因为他现在上的学校会比他按照我们户籍上的学校要稍微远一些然后因为我们按户籍骗局学校很近嘛走过去就到了
然后但是他现在上的学校呢就会要要坐地铁要坐两站地就会远一点所以考虑到说但是我是认为说学校禁会更好一些因为我刚开始在上幼儿园也是要就是家门口的那是最好的
离近你的睡至少睡眠可以多睡会儿如果我们纯粹从这个计算的话可以多睡一会儿然后那个上学路上的安全也会更安全那危险性会降低幼儿园的时候到时候我们就在家门口上但是上小学的时候就是我夫人觉得她还是要上好一点的小学因为小学已经开始有竞争的东西在里头了
反正接下来就是要更好的小学更好的中学更好的大学最好是最好的大学最好是最好的我不知道什么叫最好的就是加入竞争的这个序列接下来这里面有谈到一个教育的投资的问题但是我非常想衍生谈一谈的就是教育消费的问题
现在这孩子的选择还有家长的选择不是特别多吗这里面有提到父母培训营就是教你怎么做什么好妈妈之类的还有好父亲之类的还有一个是孩子的那个夏令营其实现在都是叫研学营还有其他各种各样的对游学我看好像有一些贵到一期要三万多块钱比如说去那个国外然后以艺术
研学就是旅行在家研学父母带孩子没有父母的事情就是一些机构一些很多的机构在做这样的一个事情对我们这边呢就有一位在教育消费上特别舍得花钱的一个小虾他里面其实提到了这个教育消费非理性的一个问题然后我们来听听这个消费达人
他选择过哪些以及你的一些心得或者说有没有冤枉钱然后也给大家那个利比雷什么的当然也有好的话也可以推荐一下其实我想说就是教育消费教育投资还有包括则效它都不是一个孤立的问题
它都是一个复合性和多元的一个背后的一个目的在支撑首先我们小学就读了三个那你说这个里面有没有择校的问题在里头
然后这三个学校呢我的个人的感受就是第一所学校可能就是像妖怪兽的那样那部分的老师他是需要家长去迎合他去捧他把老师当甲方然后自己当乙方的那种思维就像袁长庚老师在播客里面提到的就是有一种产品的思维
另外的话就是我们选择的第二个学校就比较小众的学校然后这个学校里面的家长群就从来不会有任何的波澜我在这个三个学校里面我都是家委会的会长所以我非常对所以我就觉得就是他是不同的人然后构成了群体类的家长然后第三个的话就没有家长群
所以就是三个不同的类型的学校就三种不同类型的学校其实它背后都是有择校的逻辑的今天下午我也听了一个那个就是逻辑思维里面那个罗振宇他们和那个尹毅在说的那个问题
首先必要的就是要不断地给孩子就在书里面提到的创造条件这个是在我看来是尽父母所有的可能但我想提到的是不仅仅是在经济上面的投资
就是花费经济上面就是你在钱上的花费而来自于更多的是你的陪伴这个陪伴是饱满的情绪的陪伴而不是你在旁玩手机他在旁去你告诉他有一个体验的班这类的不是就是比如说我举一个非常简单的例子一个是不用花费的另外一个是要花费的第一个就是你可以带他去科技馆因为现在非常流行的 steam 的那种教学的模式和方式
然后你就去观察这个孩子在不同的年龄段不同的年龄段这种话是每可能一岁两岁三岁五岁八岁九岁甚至更大的年龄段的时候都要带到不同的科技馆的不同的层去观察他对于某一个领域更感兴趣的时间然后你做一个记录把这个时间给记下来比如说他可能会看到马德球那个什么半球
半球马达堡半球他就会觉得这个实验很感兴趣他自己也会体验他到底在这个层面上花了多少的时间等等这个我是有记录的从小孩大概三岁之前一直延续到现在我也不断地在给他提供这样的一个机会
这个是没有花费的因为你去各大的科技馆包括对就是包括成都北京上海甚至东京就各个比较好的城市你都去带他最先进的那种科技馆去体验然后去记录他在哪一个领域里面停留的时间最长
在他最常停留的时间里面然后去开发去引导这个是需要时间上的陪伴第二个的话就是当你在这个一系列的动作做完以后你会发现小孩他对某些东西是感兴趣的我打个比方吧比如说像我们家的这个孩子他就对绘画特别感兴趣
我们绘画的话大概每一年就是寒假暑假还有包括日常的这个绘画的时间上面的投入是小龄阶段是每周一个小时四年级过后每周是两到四个小时然后现在的时间是每周八个小时然后到就是现在已经初二了很多人可能已经砍掉他的兴趣但我们还投加大了这个时间的投入
这个实质场再加上这个所谓的研学其实就是有学就是你比如说你带他去红村写生去黄山写生去比如说各大的县苗写生等等这些都是要花大量的时间的我算过就是光是画画的这一个的爱好大概每一年是 3.5 到 4 万是根据他每一年去的不同的地点
然后再从刚才我提到的就是从免费的这个去发现他的爱好的同时他肯定不止一个爱好嘛有可能还会喜欢比如说演讲比如说主持
比如说乐器这些都是就是你可以按一个项目大概投入的时间如果你有一个钢琴或吉他那你可能大概花的时间就是你我刚才说的乘以二你说在他学术以外的时间你要花这么多的时间去发展一个外号所以往后走他还会越来越少但是他会越来了深入
由孩子打个比分因为他现在很小十三就十四岁初二在小学阶段的时候毕业的时候他自己创建了小红书在两个月的时候流量很高就做到了有一千多的粉丝已经有很多广告商因为我们
对对对他已经有已经有就是在小学毕业的时候有广告商来找他打广告然后他还自己有一个粉丝群他在群里面然后他因为是他没有时间去经营小红书他咋整他花钱买了一个 AI 就陪这些粉丝聊天我就说这个是一个 12 岁的孩子就可以做到的事情然后
然后我就我还是要说这个市场给到孩子的反馈为什么我现在就觉得即使挑战然后我也觉得我对他的未来是充满了信心的因为他画画画得很好就会说到特别是出去特别是在人民公园写生的时候他特别兴奋就像你刚才提到的这个小孩好厉害然后人民公园你知道都是那些大妈大姨然后给孩子相亲的各种各样的人对吧人来人往他一画那个菊花花就哇这个画画好这个画画他就特别的开心
好由此他就延伸到就特别喜欢各种各样的动漫像特别像今天的那个他就去参加那个哪吒的一个什么活动我就不知道在西村延伸到后来他就特别喜欢的是日漫和他就去分析不仅仅是国漫
美国的漫画美国的动漫日本的漫画动漫还有包括他们各个时期的作品还有代表的人物然后对这些人物进行背景的分析比如说宫崎骏他是哪类型的作者他喜欢创作什么样的风格
你对你女儿的爱好以及她的研究方向都是如数家珍我想说这个只是她一个动机她就会去挖掘她作为比如说我们希望她有更广泛的阅读是我们给她们一个树单但其实她们通过就是市场还有社会人士对她们的认可以后她会主动去寻找这种阅读的
材料然后进而他又会把这些东西做成一个作品但是这些在他所有的学术里面都体现不到唯一一个可能就是在学校里面有板报他每一次可能都会拿特等奖但是呢这个不能够满足他在学校里面的一个认同所以在这个时候父母对他的支持
就是你得给他这个空间你得给他除了这个学术以外的留白的时间他要自己去安排包括现在我也不断地在让他去尝试更多的我也希望他在 Steam 因为现在大家都知道文科这么没落的情况下我也希望他能够在理科层面上有自己的一个特长但是目前看来就是父母能够做的就像书里面写的就是
尽量的在你的所能够不管是公共资源的利用还是你自己主动去发挥的作用来说都要很积极去迎接整个这个时代带给我们的变化和挑战你跟你女儿真的是对无微不至对
我觉得你刚才谈到那个对公共性资源的这个利用咱们这边有一个天才级的人物诚实你今天不就是完美地用公共资源来陪伴孩子吗对啊
你知道就是各种的研学包括自然的探索的一些教育方式我感觉他就在实践要不你以今天为例谈一下你的实践今天是个历史对你是怎么蹭的因为成都自然很丰富我自己想去因为博物馆
就是无论是陈博啊沈博啊川博啊或者艺术馆美术馆我自己想去看比如说他有新展然后我就想去看然后你去预约门票的时候你会发现他会有一些社交活动或者有一些专门面对小孩的一些研学活动主要是我比较懒我不做小孩的数目字管理
因为你就去玩因为你自己想去看展你就带着小孩一起一块去然后小孩你去一个一个展去一个一个那个介绍因为小孩还小吗才四年级他是看不进去的他必须要借助其他的方式比如说然后刚好有这些公共展馆他会配套一些专门面对儿童的研学活动比如说今天下午在川大博的那个波斯展我之前带他去过一次
我就喜欢一个一个的看看展品看介绍因为他那种有小程序直接听嘛是吧我们家小孩完全觉得就很无聊太术语化了但是他今天那种角色扮演式的讲解就很有意思他就就是一堆他们穿大脖里面的工作人员他就会扮成波斯的什么王子一个中年男人扮成了一个王子然后他又把它趣味化然后就说你们都是各国来的使者啊
然后你们使者都还会配一个小徽章然后每个使者都拿到一个任务然后要在里面的展品去找东西然后小孩还会上你寻求你的帮助因为他有的可能是找不到那个东西然后我觉得这个很好
因为他用一种适合小孩接受的方式去接触的这样其实然后因为这样我们一整天时间都在博物馆里面我也在看展他也在做他的任务他也跟着一起玩就主要是蹭这些公共文化服务的羊毛我觉得这是一个很好玩的事情而且我之前在小孩很小的时候在幼儿园的时候我还报过那个青阳区文化馆的一些兴趣班
就是有那个绘画班有拉丁舞都是免费的我上过文化工我上过高薪区的就是很丰富的都是免费的然后这些就是刚才甜菜说那些家长完全不知道小孩以后要学什么的时候就普报其实你不用普报你就是看你如果你在城市里的话当然如果你在县城上可能这个机会比较好如果你在成都这样的公益课程你就半年上个几个月你就知道他有没有兴趣了呀
就这个是个很好的办法而且就抢不上就算了吧就抢其他的嘛就抢隔壁区的然后主要是你也可以跟着去玩因为很多时候小孩不去上这个或者小孩不去参与这个体验家长其实是不了解的我们也不知道实际上人的知识面还是比较局限
就是你当然要想玩你当然如果不想玩你强打起精神去陪小孩也是个很痛苦的事情也是个很痛苦的事情我觉得有的时候家长有培养一点自己的好奇心是比较重要的事情或者说你跟他一起玩是你因为你自己想玩而不是你所有的出发点和落脚点都落在小孩身上的时候我觉得小孩会不会压力很大呀
不知道我不知道会不会但是会不会等会你来说一下好像我们还有一个遗留的问题可能也非常的当下和就时代性就是 AI 的这个时代就是我们面临的一些教育挑战啊还有家长的一些新的焦虑是什么当然
很多成都的一些家长他们已经跳出了这个主流的什么体制内的这条输送的这个道路他们要选择其他的有在大理放飞自我的然后有在青麦国际学校就是 happy 的也有直接很早的就送出国的当然也有自己在家教育的哈
其实很多很多的那个方式我们不做这个评判因为今天来的这些也非常有典型性就是又不是父母然后也没有特别想做父母但是呢大家还是情不自禁还关注这个教育话题不知道是关注教育话题本身呢还是是关注我们的来处包括我们自我教育自我发展的一个部分
不知道大家现在还有没有一些问题啊或者说你自己的感受想表达的现在就是一个开放麦的一个环节我因为还是关注理论嘛然后他说什么跟阿伦特的人的条件有有联系我就没懂他这个里面在这本书里面怎么联系上这个人的条件的这个
就是他在做这个家长的这个养育理念和养育行为的构成的时候他其实也做了一个很深刻的中国改开之后的这个背景的分析
我昨天不是发了一个那个就看阿伦特人的人的人的近况里面开头那句话就是他跟我们这个整个国家的这个转向是有关联的就是我们的整个大背景都变化了然后人处在这种这样的近况当中他为了使这个别无选择变得自己有选择他要创造某种条件和创造某种主体性吧
包括我读第二章对中国的这个儿童和教育的分析的时候我觉得特别触动我还专门就是因为看了这一章然后我还跟那个川大的心绪老师聊了一下然后也跟心绪老师推荐了这本书因为他是做儿童史的嘛就是中国的儿童的状况也是是被这个整个国家的环境所形塑的就是你要放在这个大的环境当中去理解
包括我们上一代为什么我们会觉得这部分家长大部分是 70 年代的生人为什么上一代比如说 50 年代或者 60 年代生人的这些家长他没有那么焦虑或者说他没有感受过这种焦虑
城市里可能会早一些然后县城上或者城郊的就会更少了像我可以很明显的比对我的父母就他就没有这样的焦虑因为我们本来就是县城上的就不是大城市里的因为他不一样他们还没有那么早的被纳入到这样的非常市场化竞争的这样一个社会环境当中他的情境并不是那个样子就这个有会有先后
这部分好像不适合我们特别重点的去讲它你会得出来你个体其实个体是很弱小的在这样的大的背景大的境况当中想在别无选择当中创造出某种个人认可的道德上的选择这是非常纠结的
在讨论的时候我有一个小小的想法我觉得至少有一段时间很长一段时间可能应该是到从 90 年代的末期零几年左右吧应该 10 年这种想法可能就逐渐消失了就是那时候都不叫鸡娃嘛因为鸡娃是后面的说法就是也不叫卷那时候就是
觉得读书是一个唯一的出路这个唯一出路是发生在比如说国企的这种改变然后很多人下岗然后比如说下海经商又不是很顺利有些在师徒也不是很顺利他们其实就是做父母的这一代
在整个社会的臣服的这个大环境之下他们发现读书居然是可以居然是有可能可以冲出来的因为很多因为当时有很多神话比如说什么哈佛尼还牛一亭应该也是那个时候的然后还有就是那种寒门出位子那种
就是一下子考到人大考到这个清华北大然后就进到了一些什么公司啊之类的那时候有很多这样的例子而且这种例子其实激励着这些家长去创造条件去创造一种就是他们认为这条路虽然很拥挤虽然很卷但是他们觉得这个是至少投入产出比可能是最高的而且是几率最高的
你说我觉得这个图景就想象成所有的人都在朝着一个目标那个目标就是高考嘛就高考然后高考后面有两个延长线一个是考研一个是考工然后求职那种事他们是觉得是一个他们无法掌控的东西但是能掌控的东西里面其实就是这个整个的一个教育体系它是所有的路径都像一个点击中但这两年因为因为大家第一个发现
就是我们的那个大学毕业生的高位运行还有十多二十年吧一直会维持到今年或者今年以上的时候对对而且这个毕业生越多然后社会岗位如果没有新的创造出来的话那就就是失业率或者说就是这个就运低就业率的一个运行嘛
对所以在这个环境下在上一个语境里面读书或者说这个教育本身成为了整个社会的重中之重这个是所有讨论的大背景所以才会有这些情绪化这些所有的这种东西如果脱离这个大背景就变成又变成一个个体虚实又变成这个家长好那个家长不好其实我觉得这种讨论还是比较局限的对
其实我觉得这本书也是补充了一些比如说从心理学单纯从教育学视角就是以那个数就只教那个方法对策比如说怎么帮助孩子脱离那个什么手机短视频的影啊游戏影啊等等的就是那些方法的这里面它更多的是
给我们讲了你人怎么生在一个系统里面你怎么被那些东西来塑造观念啊和影响但是你又有哪些的主体性你可以创造一些什么样的条件你还可以做些什么所以我觉得
如果有这个深度阅读习惯的朋友们倒是还挺推荐这本书的它可以帮我们自己梳理一下自己的那个教育观然后也可能会调试一下我们在教育时操里的一些微小动作
就是我刚想到那个周雪光老师在读韦伯的过程当中,就是人类学它其实它并不给你提供一个方法或者提供解决之道,它只是让你理解你所处的情境或者理解你自己或者理解你想理解的这些人所做出的行为和他们的反馈为什么是这样的。
我们说韦伯是社会学的三大奠基人之一他的在概括韦伯的时候说他是叫理解社会学当然社会学其实并不存在这一个学科分支所谓的理解社会学也是说在学术的角度当你做足够多的分析用很多概念去框定它的时候因为人是活在概念中的动物我们如果能够有一个非常精妙的概念去
能够概括某一些事物和现象的时候我们就能更充分的去理解它然后所以周雪光在读韦伯说我们在理解一件事情理解一个时代或者理解某种行为的时候你的问题会消失掉就是他不是说面对你提出要给你解决问题答案有的时候是因为我们这个问题
就是因为我们不理解我们才会去提出这样的问题我们才会去想我们怎么办的问题当你比如说这本书它发现你所有的主动的选择是前提是别无选择但它并不会告诉你说你应该怎么办你的边界在哪里没有所有东西都没有而是说当你充分地理解了这一切情形之后你会怎么做这个主动权在你手上它并不是一个指导手册
最后收一个 ending 吧
教育不是一个个人的事情也不是只是一个家庭的事情其实教育如果放长线看它不是说到了高考完事上大学就完事的我们也可以把教育的眼光就是从孩子身上稍微再移开一点然后再看看我们自己然后养育孩子的时候也可以重新把我们自己自我再养育一遍自我探索和
教养孩子可能不矛盾可能可以实现某种平衡共进的一个步调所以
有余力的欢迎大家来看一下《不确定的爱》这本人类学的著作然后时间确实有问题的呢也建议大家一是可以去看一下三连那个纪录片我家的孩子不想上学真的很有启发另外呢因为我今天刚好看了晋越儿童美术馆的一个展就是王庆松老师的一个个展叫《跟谁学》它因为非常聚焦于社会议题
就是教育的话题虽然展品不多但是我相信大家看了之后心里肯定还是会有很大的触动的也挺推荐成都的朋友可以约着伙伴或者是带着孩子一起去看一下那个展我觉得看展读书然后看电影甚至是看剧对吧都可能会小小的影响一下我们的一些教育的观念
多做一点多看一点说不定改变就会发生好也再次感谢大家感谢我们四位嘉宾