Shownotes Transcript
所以你刚才说的比如他们眼中的很多演成年人很多也都是刻板印象爸爸老抽烟爸爸都秃头爸爸都胖子爸爸戴眼镜爸爸刷手机爸爸老出差因为演它只是戏剧中的一个部分你看的是一个完整的一个符号系统对吧莫雷亚演戏的时候不会考虑说我之前我是什么流派的我什么的没有这么多的就像梅包酒先生他就说他唱完戏他都不是很贪恋那个现场的掌声的他觉得如果大家
回家突然就是回味过来了在心里头叫了声好他觉得那个人特好大家好欢迎收听这是真的吗我是曹熙
这次又邀请来小树跟我们一起聊天主要聊了聊今年举展的新戏《风暴之眼》的创作过程《风暴之眼》在第一轮演出之后获得了很多好评我们也在筹备第二轮的演出希望在 2024 年的 8 月 1 号到 3 号在北京的南洋剧场能够看到你
我们两个一同聊了聊在我们的创作过程中剧组家导演和演员是一种什么样的关系以及青少年这个特殊的群体在排演中的身份认同的问题
特别是我作为剧团的导演,Chris 作为剧团的编剧,以及青天剧团的这群从三四岁就跟我们一起长大的孩子们作为演员在整个创作过程中应该如何平衡在排演和创作过程中的权利问题我们一起谈论了关于作戏以及剧场和戏剧的差别
特别是聊了聊关于《风暴之眼》的创作的启发过程以及在这个创作过程中我们每个人的收获还有我们认为我们毫无疑问会犯的一些错误我们最后也聊了聊关于《眼后谈》的文化似乎在今天的北京《眼后谈》已经成为了戏剧的一部分那么我们该如何看待这件事情以及它如何帮助我们重新看待我们与观众的关系
这里是这是真的吗感谢你的收听在这里我和朋友们聊戏剧教育和现实你可以在喜马拉雅小宇宙苹果 podcast 等播客品牌找到我下面是我和古楼戏剧场树的一次聊天
因为我今天其实最初的身份就是一个普通的观众所以我就想从观众的视角来聊一下我为什么愿意一次又一次地去看 drama 的作品包括咱们前几天已经演完的《风暴之眼》
我梳理了一下发现就先抛开这个戏剧的形式层面在内容上其实是有一个东西非常的吸引我因为在这里头我是可以看到那些孩子们他们自己真实的比较真实的表达这个表达可能是他们自己想说的话也包括他们眼中的大人因为有的时候我们看大人已经带了一个
另外一种视角了这个视角可能已经被这个社会文化是过滤过的那一个小孩他可能被社会文化这种影响的还比较浅相对的纯净吧所以他看到的大人是你有时候会觉得像照镜子一样说哇原来大人在他们眼里头是这样子的所以这个是
吸引我非常重要的一个部分另外在看的比较多了之后就发现可能在创作层面甚至是在制作层面这些孩子是其实主体性是非常强的他等于是在多角度的全方位的在参与那
从这一点上看我会觉得 drama 的这些作品虽然是由儿童来演但是呢它跟我以往在市场上看到的大人演小孩或者是小孩演一个大人演中的小孩那种戏是非常不一样的这个是非常吸引我的那后来看了多了以后我会觉得
其实了解他们现在在想什么了解他们真正想要表达的东西或许某种层面上对我来说是一个跟未来的大人对话或者了解他们的一个过程这个是非常吸引我
当然看的过程中我也会留意到从我们开始到后来的《醒醒》嘛到现在的《风暴之眼》其实在剧作呃不是其实在这个整个舞台呈现方面是一直在进步的嗯
咱们把它概括为一种剧场化的语言吧那种语言是它跟内容是紧密相关的它很简约从制作层面上看也比较省钱吧应该
但是它很有效而且跟这个内容非常好的契合在一起所以对于一个观众来说那有这两方面的一个吸引力其实是已经是在我们现在这个市场的语境中是非常强了所以我想就是先我们从这个内容方面来其实我很想问你的是这个戏剧观吧就这样一个呈现的方式
最强的一点就是感觉到孩子的主体性那这个戏剧观是怎么来的孩子主体性的戏剧观其实是因为有一个儿童观有个所谓的看待儿童的方式或青少年的方式因为我带这部孩子都大了就是说我觉得最大的差别其实在这儿
是从这儿衍生到了怎么看待戏剧嗯我是觉得这有一个二元就是你怎么看待儿童因为儿童是一个你刚才说了他不在文化不首先在文化的这个包裹之内他多多少少也会有啊嗯但是没有那么没有我们那么近人那么强然后
所以它身上有很多天然的东西这个天然东西可能会对现有的社会结构啊文化啊有挑战你比如说你小孩他他早上不上学或者他一定要今天有早上我儿子非得要穿两只不一样的鞋上学那肯定想到现在我就想脑子里还是在想呀他会遇到什么问题啊或怎么样他会挑战这个文化那
我们的怎么看待儿童的传统意义上的文化呢就是你要教育他呀你要打压他呀你要控制他呀你要诱导他呀反正进入到我们的文化中就让他听话我觉得在一定程度上呢也是必要的否则的话不就乱了吗所以我觉得他
因为我们不这么看待儿童就我们认为儿童身上有很多其实我们能反思自己文化的这个提醒他老在提醒我们说事情一定是这样的吗一定得按照这种流程规章制度去做吗那所以从这个角度来说我们是比较政治化的看待儿童的存在就我们身边其实有一群经常在批评我们
暗示我们并且还带有很多信任和爱嗯他不是像一个批评家那样指着我们鼻子骂嗯他是用他的行动在提示我们真的这样吗有必要这样吗可以可以那样吗嗯所以然后我们不首先选择去打压他或者管管控他尽可能能给他提供一个空间让他的这种对我们文化的挑战能表达出来嗯
然后才回到说那什么样的戏剧的形式是这样的因为其实很多戏剧仍然是对观众是打压的教育的各种管制的对吧所以我觉得它首先是个儿童观就你怎么看待比如说艺术它是一个想象力运用想象力的这么个玩意儿那儿童是怎么运用他们的想象力的当他说我要穿两只不一样的鞋上学的时候这代表什么
而不是首先马上就要去去给他非得按照我们的文化给他穿上一样的鞋那那从这个角度来说它就涉及到怎么看待人作为这个想象力怎么在人的这个存在的过程中起作用那呃比如说很多戏剧呃
其实不是特别在乎观众的想象力比如说观众到底在坐在观众席里怎么想呢其实没那么重要就是我舞台想表达一个东西很重要我舞台想呈现一个我认为可能特别酷特别有意义特别无论是什么特别美的东西很重要观众是成就我的因为没有你们我我这台演出办不成但是从想象力的范畴去看待就是说任何一个人在观看舞台上有行动有语言有图像的时候
他必然会和他自己的经验会有一个对话那这个过程是什么呢他要用想象力因为舞台上演的不是你跟你没关系但是我们肯定都有过那种体验就是好像在读我的故事一样熟悉的境遇对那这是什么那这就是变成了将舞台演出或者剧场演剧变成了一个抛开不能说抛开吧除了舞台上观众洗礼在做什么
其实我们在很多的创作中比较考虑这个东西比如说怎么在舞台上留白怎么不把话说的很满怎么将一部分的任务留给观众当然当你这样做的时候观众就会说我可能不愿意这样做那也 OK 所以我觉得它是一整套看待儿童的观点至少从我自己的创作因为我是从一个比较传统的一个非常学院派的一个训练中出来的然后
我又接触过一些比较打破血缘派的一些作品我也做过那样的作品然后突然是我接触到孩子并且开始用这样的方式跟孩子工作因为你可以完完全全用另外一种方式跟孩子工作嗯是我觉得很难通达到我刚才描述那个状态的嗯也经历了非常痛苦的一个一个很大的转变因为你看待儿童跟人相处特别是不是你的孩子的时候一开始嗯
很难去用刚刚我描述那个逻辑就你很难找到那种附着在儿童身上的那种又挑战你又信任你你还愿意接受他的挑战你还不那么马上要板出一副自然而然的一副成人的嘴脸这个非常难然后它也影响后面也许可以聊聊比如我怎么看待演员我觉得特别影响我作为一个比如说导演跟演员工作的过程
这里我们可以先把看到演员这个暂时的搁置一下因为你刚刚提到了观众其实这个也是我现在经常在反思的当然这个反思是来自于在市场上那么多形形色色的戏剧中看到之后的一种观察的它带来的一种本能的反应你就看到其实很多时候真的是创作者对待观众的态度是
这个千差万别有的就是观众就是二傻子也有的所以是可以被糊弄的也有的是就观众是特别的让你特别紧张所以在台上会比较紧张就观众像敌人是批评家是
像考官所以就对待观众不同的方式其实这个好像跟人和人相处特别像当你怎么样想象对方你就会相应的让自己演出一副那个想象对面的那个角色
其实这个整体来说并不理想了官业关系我看到的就很少说我们在观众和台上的演员之间好像是一种整体比较平等的甚至是像朋友一样可以对话的这个
这种关系绝不平等现在那那是谁谁谁站谁站上风呢站上风啊你比如说那种就是糊弄观众的那就是台上站上风啊嗯就我我玩我耍你们就欣赏我就好了啊那你们爱看不看爱懂不懂先锋戏剧
就种种吧还有一种就是比如说当把观众想的特别的严苛的时候就自己会过度的紧张嘛那这个时候观众是你说把观众想的特别严苛哪种戏是把观众想的严苛因为现在就是观众其实他有一个网络的这个舆论的力量嘛其实有一些戏我能感觉到就是束手束脚的啊我懂这个其实我们也有嗯
所以就是能够说我们把彼此都当成这个有一个正常的情感感受力思考能力的人
进行一次借助这种观点的对话就这种还是少见这个特别好这个话题很有意思因为我觉得一定承诺这个不光是剧场这个实际上是社会层面它是人和人之间的关系因为它有一个社会契约我把你当成什么可能不见得是我能意识到的但是它是从我的语言动作各方面的一些小的符号都能释放出来的生活中也一样它是一种社会交互它本来就带有一个很强烈的一个框架
是我们透过这个框架再去认识自己的角色呀我该怎么行为我该怎么言语然后剧场只是把这个东西当然放大了另外他还有一个消费这一层面是买票的对吧生活中可能还不不走是这样然后他其实反映了一定程度上的就是我觉得我们目前那个社会进程嗯因为你说的那种比如不信任双方无论因为什么原因吧怕你评判我怕你干嘛我嗯
其实在是社会层面的不信任我们带到剧场里是的因为既然是这样的看待孩子们这样子的跟他们一起工作那其实可能对这些孩子们本身它需要是一种不同于我们
就是刻板印象里头的那些跟导演一起工作的演员也是不同于我们刻板印象里头的听话的孩子就那参与到这样子的作品里头这些孩子们他们需要具备什么样的一个素质或者是他们的素质又如何影响了这个创作这个就是我觉得可能是我们创作中比较就是独特的一点因为我们是个剧团就是我在很多场合都说过这个
太小瞧这个东西就是说这是一群固定的人固定的剧组家固定的导演固定的包括现在我们在剧场里演出比较多了固定的合作伙伴包括甚至有固定的观众一小部分目前来讲我觉得很难有类似这样的一种演剧模式就是说
大多数的戏都是传起来的咱们临时传一剧组张三李四的咱们得快速的那他对演员和导演的要求肯定不一样你得更职业加一号的职业一点就是咱们可能探索的东西没有那么多因为也没时间探索大家传这局你得把这桌饭给做出来而剧团的好处就是说我可以探索探索就是有可能
我探索的不对有可能这个也不好有可能我们弄出来发现费了半天劲我们大量的方案包括舞美的方案演出的方案剧本的方案表演都是不用的就是弄完了排完了也会花了很多精力后来发现好像不太行就往那一扔我觉得这个是我们的一个特别我自己反而感觉在一个比如说
专业的戏剧的这个剧组里面很难有的就非常非常难有非常奢侈所以那当然那就比如说我看待对他们要求就不同了比如说你不是专业的剧组就是说临时凑起来的一个专业的团队那我肯定对于舞台的什么所谓演技呀有的要求可以低一点我可以慢慢培养你可以慢慢的去训练你
而不是说非得这两个月你得给我唱的什么歌你给我演的你得有一个基础但我对其他东西要求多比如说你怎么融入团队你在这个团队中是一个什么位置你愿不愿意表达自己然后你有没有想表达的东西你敢不敢犯错你是不是开放
你信不信任这个地方就这些东西都比较难要求就是说不是技法很多不是技能它是相处就是这一年我们当然这大部分的青年剧团的孩子都在这都很多年了但是每年都还会有一些新人来
那对于新人来说这一年可能挑战非常大的是和这一群人相处嗯而不完全就是咱们在一起做一什么事是因为特别是一开始的时候他们不知道做一什么事明年这个狂战日记我们要完全改变呃虽然有一个鲁迅的文本嗯但有个概念但是没有不知道怎么办嗯那所以所以他也不存在所谓我对你有什么要求因为戏未来的戏什么样我都不知道嗯我也不知道你应该找什么样的演员嗯
所以这是一个层面吧那投入到创作中的具体的比如说它就会涉及到我觉得我们的加引号的演员更多的实际上是剧作家的位置就是说他要创作他要在里面构建构建这个社会不是构建这个戏所以我们比如构建一个虚拟像《醒醒》
他们完全我老说要有钱就把它做成游戏了就是说他完全构建一个完整的世界观就是这 40 年后是一个什么样的几环几环每个环路之间是什么关系它里面是一个他们画各种图做各种练习同样戏里面你看不到他们构建这个的好处在哪呢它有点像是演员做自己的一个角色的功课一样就是说我要跟着很多背景的东西弄好清楚差别在于演员做的是角色
那假设咱俩一起演你没做这些功课那很可能我想象的那个东西和你的不太一样而他们是一起构建这个世界所以我构建的是一个虚构的一个世界那既然我能掌握这个世界我也能掌握中间的某个角色所以我们为什么老说选角都是到最后才选一方面孩子们有很多实际的困难比如说他们到这个年龄了考试很多
谁不来谁不来的对那你得大家得临时能换能换的一个基础是我我们是共同建构这个东西的这事是咱一起做的所以我能换不是说我我本来就是提前锋的你要提后背提不了后背
但是我们一起游戏这个足球游戏都是我们一起设计的什么是出界什么是犯规怎么算进球怎么积分所有这些都是我们设计的这个游戏那我就可以临时的去变动一下那所以我说的他们离剧作家要比离演员更近这可能也是我们的戏比较就之前很多人诟病我们就觉得我们的戏不好看老觉得就是说演员演的不好但我总觉得呢
可能是一步一步的就像你说的可能越做越好现在可能比较接近我觉得我理想的一个状态就我认为通过这样的创作方式你不应该是演的不好因为演它只是戏剧中的一个部分你看的是一个完整的一个符号系统对吧你不应该去想它演的好不好才对我觉得风暴多多少少到达了这个状况不是说演的好不好的问题
而且整个声音跟灯光营造的都很好嘛就那个氛围吧你说孩子们其实更多承担剧作家的功能但每一次咱们基本上都会看到 Chris 的名字他在这里头也是剧作层面的一个很大的一个
与此同时像风暴之眼它还是建立在一个名著上建立在莎士比亚的作品上就在这三类角色他们各自的大家的分工或者是这么说吧我觉得可能是因为比如说我作为剧团的导演 Chris 作为剧团的剧作者
然后这群剧团的孩子们大多数是固定的人作为演员就目前这是他们的一个进入到这个剧团的角色你总得要写一个海报上谁是谁是但事实上在真正创作过程中可能我们在某个瞬间都是演员或都是剧作家或都是导演嗯
比如说我们要探索中间的某个段落那中间有部分在教育戏剧里面我们要用到一个教师录戏的这么一个工具那我要去演一个其中比如说我们在探索初期还有这么一段这完全是在戏里没有的在原著的这个暴风雨里面这个普罗斯比罗谈了两句关于这个
卡里班是怎么来的那他谈了这个地方呢但是他只是大概说了一下我们就在练习中呢描摹了一个这是什么地方就孩子们会设计比如说他们认为这里面的人很多懂中草药啊很懂植物啊他们就设计他们跟植物的关系是什么会有很多宗教仪式啊让他们跟现代社会不一样啊
然后有个这个人是从外岛来的带来了很多科技想研究他们这是我们创造一个虚拟的一个境遇然后其中呢我们就设计了一个事件这个事件是什么就这个外岛的人呢研究其中的一个小孩在社群中一个小孩会读懂别人的梦这个小孩呢我记不清了是吃了什么东西毒死了他呢就想把他从坟里挖出来去研究这个梦
研究这个小孩的大脑他有很多仪器就是我爱里尔当时还不知道他有爱里尔什么的只是说有这么个叫 P 的角色普罗斯比罗这么的印象孩子们就会扮演岛上的原住民会有很多仪式会唱歌会做面具他们要来质疑就是说你为什么要做这样的事所以中间有一段在戏剧里面叫做教师入戏所以我会我穿上个雨衣
我会扮演这个人然后他们就是导致来质疑那在这个过程中我们是既在建构因为一切都是即兴的所以他们会说你为什么要做这样的事我说我特别特别尊重你们的文化我特别喜欢你们的文化我把你们的文化介绍给其他人你们这里有一些神秘的力量你们自己可能不觉得
所以我的机器我的这些研究能告诉你们那孩子们可能会有不同的想法你不能不可能你把他焚从那孩子挖出来我这个人没有用了对吧这个人死了但是他能贡献很多东西你们不懂我懂那在这个过程中其实同样戏里也没演这个那没有剧本那我们是即兴的去建构所以我们又剧作家同时我又是演员因为我们好像还在演一出戏嗯
但同时其实我们又在导演因为都在推进着他让这个游戏不要过家家似的不要马上结束对吧制造点麻烦所以这里面其实大家的位置很含糊跟传统意义上的导演往那一坐拿一铃拿一茶杯是不一样的对吧所以你要把自己参与其中同样我发现很多的我有印象很多的特别是导演吧
是不太愿意把自己参与其中的他前面一定得有一桌子跟那个隔开所以你们是没这桌子的是吧包括有的时候比如我说那我让我试试比如中间有那排戏的过程我包括跟成人演员排戏我也是这样的就是说这个状况让我试试因为我看了半天觉得不太对我过去我也不知道要怎么演我先把自己扔进去我推荐享受这个过程因为我是突然注意到
比如说我在原来看邦德他们排戏的时候包括看 Chris 排戏的都是这个状况很不一样因为你会觉得你大艺术家往上一坐你就说就行了说戏咱们导演讲说戏但是其实演员是很烦的如果你说很多话你如果在台上在那你还交集这对手台词也不熟你也想台词什么调度什么突然这个人在那长命大论你讲一堆人生道理是很烦的
那导演需要想很多练习想很多招你能让他投入那我觉得最好的招就是你自己先投入我是挺享受在排练过程中做这样的事我以前并不是就你把自己的脚活进去包括 Chris 来也一样
那剧作家你不是懂吗你就告诉我怎么演就行那剧作家这戏是我写的但是我也不知道为什么他会这样说嗯我来试试所以我们到最后都在改剧本吗天天改剧本一会一场戏一会一场戏临时改的戏他才飞回北京呢这还我还跟他聊那场戏我觉得不对对重新写重新改改完再演演的时候又觉得不对再改嗯
就我觉得这种创作让可能好像看似好像你有个导演有个舞剧作家但大家的关系非常近包括孩子们也会过来说我觉得这块应该这样演一下应该那样演一下他不是一个单纯的说传统意义上比如演员说我觉得这个台词导演不太对我应该这样改一下他似乎是大家都在塑造一个完整的东西不是我只雕琢我这块这个感觉还挺不一样的
那么如果大家都能贡献自己想法的时候总得听一个就是总得有一个选择的标准这个时候如何选择两个比较大的一个指导我们工作的概念一个叫做场景一个叫中心这个其实那天在葡萄牙西总统访问时提过中心就是说那当然每个人有自己的想法你有你的看法我有我的看法那怎么最符合我们要的东西呢是中心
比如说风暴之言我们要探索三个概念就是同理心爱和权力的关系这个是这个戏的一个核心我们也希望观众去思考就是说爱的力量在哪同理心是什么然后权力力量的力因为科技是一种权力一下就超越别人好几百年
它之间什么关系那什么样的即兴表演或者建议或者在戏剧中的一些发现符合或者更容易能让观众和我们一起探索这一点这是我们要做的决定另一个有的时候孩子们对这个把握的不是那么好就是他可能会觉得我觉得这是权利但可能不是那另外一个就是所谓场景场景有几个维度比如说我们的戏怎么回应当下的时代这是我们排练中老题的
所以排练的时候我们早老提这个世界发生什么我们每次排练一开始都会聊十分钟新闻告诉我发生了什么这世界发生什么了不一定非得是巴勒斯坦发生什么了你身边发生什么了怎么联系到这个世界上对因为所有事情都是有联系的包括这段时间因为去年 9 月份一直聊这个 open AI 包括这些 AI 的技术也是世界的一部分那它第一个维度是怎么回应这个世界这个是孩子们要来主动参与的
就你们看见的世界是这样的世界那我们来回应这个世界那当然什么畸形什么建议符合这个场景另外一个是可能我掌握更多就是虚构的部分那因为虚构的部分要求一些创作的规律要求一些规则这个孩子有的时候掌握不好比如说其中一个特别难对孩子来掌握是矛盾这个其实不光孩子成人演员非常难掌握这个就他演什么他一定要告诉你他演的那个心理是什么
就是很多演员他已经完全不能够完整的作为一个人待在舞台上他是一个行走的心理就很多演员就会他他会特别痛苦他会特别难受他自己真的流着眼泪他特别难受但是呢他只演了人的这一部分而生活中很多很难受的人他不是这个样子的他不是抱头痛哭的孩子们也一样所以你刚才说的比如他们眼中的很多眼成年人很多也都是刻板印象啊
爸爸老抽烟爸爸都秃头爸爸都胖子爸爸戴眼镜爸爸刷手机爸爸老出差妈妈老骂人脾气不好然后就是说他也都是刻板印象那这个是我来掌握这是场景帮得我这场景 B 就是虚构的世界所以我觉得有这些工具这就是我们创作的一些就不是凭感觉不是凭热忱这些东西都得有包括工作的激情就是你是不是
因为我看到很多孩子真的是眷恋舞台就不是那种说我在舞台上很闪光或者说我唱的歌很好听我眷恋舞台得给我追光那种而是喜欢这种在剧场里面存在方式比如和一群同龄人一起打打闹闹的然后又特严肃然后一过两天然后又会恋爱然后又会分手然后又会有小团体他享受这种存在方式
这个和我在舞台上闪光还不太一样所以就是我觉得有方法再加上有很多的比如说先决条件比如什么时候剧团我有空间我有条件包括不能否认就是他们的父母非常支持然后我觉得才有这过去可能这我觉得我们青年剧团就过去四五年的创作是一个非常非常享受的过程就是这件事本身
当然你还要面对很多外部的东西但是从一个演员剧团导演剧作家包括还有身边的很多服务的人员的关系上来说我觉得它是一个非常接近一个几乎完美的一个戏剧创作的状态然后当它被应用在孩子身上这就特别好就更好我看至少从咱们宣传的物料上就会看到说很多戏很多戏是 Chris 专门为
我们写的那这个写就相当于他先写一个大概的架构是吧然后再拿来大家一起每个不太一样你比如说就每个都不太一样原来那个比如说考试那个戏他是孩子们建议说要演一个校园七零的故事所以我们先采访了孩子采访了家长你们担忧什么愿意探索什么有个核心的概念然后交给他去写的那我们是既创作了他没有参与《醒醒》是
他有个概念嗯然后我会拿这个概念先去跟孩子做即兴然后他在他拿了剧本以后再从文本上再出发再去比如说破掉很多文本的一些问题啊嗯然后再修改反复修改风暴是一开始用的是莎士比亚的原剧做的工作坊他也在这个也是比较不错的这次因为头一个月实际上我们是用的是原文嗯
然后这一月走了他回去写他写的时候我再用基本的再用原句去做一些工作坊练习然后二月份我们不是一块去了英国吗那会就有剧本了拿回来剧本的时候大部分的内容都是基于即兴的内容放进去很多细节比如说给孩子吃药比如葡萄的那些细节其实都是孩子在即兴过程中创作出来的然后他拿回去写写完了再回来回来我们在英国的时候又改
包括英国这趟旅行也改变了很多东西然后回来再做很多很多调整所以我们用文本的方式我觉得也和常规的戏剧不太一样就我不是特别依赖文本但是我有特别特别严苛的剧作家写非常严苛的剧本比较传统的排演就是你没剧本就根本不可能下地不可能排列还有另外一些戏剧就干脆就摒弃文本不要文本那就是一个演员和导演的创作
而我们我觉得是就为什么不用呢你有这么多的你有这么多的工具干嘛不用呢但是什么时候用包括怎么用包括我们在排练中经常会有演员到演出前一个三个星期两三个星期都没有看过完整的剧本
因为一直在做片段式的即兴练习就是说这个部分我需要文本我才给你我有我不见得给你包括你们看到那个中间伐木的就是这个中间在那个木筏上的那一场就是这种艇上面那一场全都是即兴但其实即兴完了我去写的然后我写的时候又把他们即兴内容稍微丰富了一下
然后来老变因为他即兴他不稳定嘛那比如那一场我是决定了船上的九个人有九种不同的性格完全不一样的性格你要基于这个性格去做即兴但中间呢我又给了你几段文字说你必须得表达出来事实是什么比如说太平洋垃圾袋这件事你必须得说出来你不能即兴完了就忘了这个事了包括中间谁要去欺负谁谁要去怎么样所以它有点像是目标一样我们的剧本就更接近目标比目标丰富
大家去发展比他严谨对就是说怎么使用文本是一个特别特别我原来也有一度非常依赖文本会被人诟病好像怎么舞台提示你人家非写一杯子你非拿那杯子吗对吧演员经常说我可以这样我可以那样我们的剧本特别是 Chris 写的剧本包括我们因为受到邦德很多影响他的舞台提示和比如说曹宇的舞台提示还不太一样他需要让演员他的舞台提示更像什么呢更像那个
就是你坐过山车我知道我要到达那个地的时候肯定是没问题的对吧那是我要去的地安全的
但是我中间得让你腿往上伸一下胳膊往下抬一下头往那甩一下我得让你经历这个过程你在去那演你在那比如突然说了一句话或者说了一句什么字他的舞台就是这个他是为了让你待在那个状况里境遇里使演员就他是帮助演员的而不是说明性的那这个就比较难那这个你需要文本而且需要待在非常非常百分之百的承诺与文本
但是别的时候呢比如像我说的那第二场戏整个救生它完全是即兴的那很多剧本它里面比如这个剧本也一样它都是写的时候会标黄这一部分是剧团自己即兴那一部分是空白没有写的包括中间有一部分是我建议对话是这样但最终跟我们演的是完全不一样所以这也是不同的使用文本的方式那这种演出方式因为我也看到说比如说有的时候可能咱们孩子们羡慕一场吧
孩子们下午一场晚上一场甚至是不是即使同一天这种下午场晚上场演员还会有个别的这种变动就不会很大了但是比如说演出前我们中间有一场戏是如果你有印象的话
我在那桌子上然后底下我那个小时候的我还在我腿上然后我在跟其中一个 idea 在说我在安排这个很多很多事就是给谁做实验给谁做实验然后边上一直一直闪出他们那个状况那场戏在我们彩排时都没有就那完全是后来后改的
那这种情况有但是一旦演出了我觉得大体上结构你是没有时间再动的了小的变动我觉得其他演出也一样比如说上一场你说了一什么挺好咱们保留一下或者怎么样这个我觉得都比较正常所以即兴其实是大家一起工作非常重要的一个方法
同样今天我们因为这个时代特别愿意把很多事给拆开看这个叫即兴细虑我认为没有创作舞台剧创作或者话剧戏剧创作它本身就是一个即兴的东西它本身舞台它就是一个所谓即兴是什么就在即时的时间内就此刻当刻发生的事情你是没法预判的你能做很多准备但一旦开始了它就开始了
那舞台演出就是这样的观众今天就是下雨他观众进来心情就是不好或者就是晚了或者演员今天突然发现自己怀孕了然后但是还要去演戏就是这种东西你很难去判断电影没关系我可以修饰它我可以反反复复的去改它所以它更它更就它是一个基本我认为只是今天我们愿意把它当成是一个好像一种特殊的能力好像你可以不有这种能力
当然我也知道有些演员没有这个能力就很多演员来不了这个但我觉得它还是挺基本的东西那比如说大家在一起就是我看你们爱用的一个词是创排一起创排的这个过程中除了说我们因为已经定好了那个剧场的档期除了这个客观的因素在主观层面怎么来判断就那个基本上成型就好了对是吧
我还真没想过这个问题我不知道你能多说两句吗就怎么判断你说急性就可以了
我认为就是快演出了呀因为我可以一直做这个事我觉得是的我就是看到如果没有演出这个最后的 dent line 就好像这个事情可以无止境的去同样我第一次意识到这点也是 12 年跟 Chris 跟邦德排了那个 Post-it 吧那个戏他在排那个戏那是排边缘是同时在演 Post-it 吧但他排一个新戏
就他自己说他说其实我说实话不对不是特别想演出他说我其实就是挺愿意排戏的嗯然后我当时就觉得啊排戏不是为了演出吗对吧嗯他说排戏不是为了演出那这个当然比如说你可以追溯很多斯坦尼格鲁托斯迪都提过这些嗯包括
比如巴巴他们都提过关于就是说他是一个成人的过程嘛一成嘛他是一个一个一个对演员本身当然很多不同的流派不一样哈对邦德尔言可能还似乎有点不太一样但但他的原则都是相同的就是演出本身他经常说演出是剧场不是 drama 不是戏剧演出他是一个一个流程是个是个是个
工序但排练排演出排戏做戏似乎不是个工序对吧你不一定非要推导到哪里而且你可以反反复复的去去推导从来演出你不行啊演出你就是得这块就得这么走你灯都给你弄好了人家没法给你即兴所以我觉得我很难回答这个问题可能是对我来说我觉得没有一个除了演出
这个硬性的要求似乎没有尽头对包括孩子们你会发现他们经常还现在还提过去的一些戏的细节就是说比如我一直认为比如《醒醒》有第二部其实根本没演我们演的是上部《醒醒》其实整个全剧演下来可能得三个多小时它等于第二部有完整的他们出去了以后发生了什么都没演然后当时因为疫情我们想拍而且我们拍了我们想把那个拍成
当时我们特别那个不自量力觉得我们可以自己做一个网站就叫醒醒这个康复中心的网站就构建一个真的设计然后在网站里面放出很多一帮孩子消失了然后有很多细节有很多什么的后来发现很难弄我们确实拍了一部分那我当然愿意说有时间能把这个都弄了就是说它是一个抱着探索抱着探究的一个心态它没有一个完成
在一定程度上这个是存在和表现的差别不是体验和表现因为我们的戏剧很愿意谈体验和表现是个相对的概念我认为你肯定是每时每刻都在体验你甚至可以体验在表现你可以在表现的同时在体验着那个表现但我觉得存在和表现不太一样因为表现总是在追求外在的东西
无论我内在的体验是什么我最终仍然是呈现出一个外在的我在再现一个无论是生活还是我对生活的理解嗯
但是存在不一样存在是一种我觉得更接近孩子们说我在剧场待一会儿我也在这很多孩子就说我能早点来吗你发现他来什么都不干我心想你早来干嘛来了他在这待着探索更接近这个状态你比如说我排一个细节一个开门关门进进出出的我怎么能反反复复的通过这个去寻找到一种存在方式这个我觉得和表现是完全不一样
很可能你找到存在方式最终比如同样也是我们经常被诟病人家发现你表现的并不清楚或者不好看所以我觉得它是两种我们的文化教育制度回到刚才说的儿童观特别强调表现你学会了吗你得给我考试时间才叫学会但是其实这上课 45 分钟都是一个存在方式我存在了 45 分钟这 45 分钟的过程是什么我们不是特别的追求明白
现在的因为有短视频所以更是这样了嘛嗯因为其实你演的怎么样也无重要但是咱们剪的出来得特好看是剪出来特好看大家都愿意去看就它涉及到一个外在的目光对对那个目光的回应对我我们也不太擅长这个也觉得这个不是一个特别重要的事嗯所以演出呢就是没办法那就到底演了你就得演了嗯
我看到咱们风暴之眼咱们风暴之眼一开始你是有让孩子们去各自表达自己这个内心的风暴呀外在的就是进行这样子的观察和表达的对这个过程对于他们来说这个过程是很好玩的吗很好玩很好玩然后这些东西会用到我们的
直接的没有因为这个当时我们是做了一个叫我们叫 human 的一个人就是叫一个人类一个处在风暴一个巨大的人那个现在还在哪呢不放了就非常大的一个人然后这个人呢有内在和外在他内在的风暴是什么外在的风暴是什么然后会做一系列的定格的练习所以外在的风暴会有比如他们有欺凌啊会有性别歧视啊会有
性的紧张啊会有家长的目光然后都会做很多的这个做了很久好几周然后就是做光做这个联系那当然中间就会出现场景吧因为你比如说有一个麒麟的场面那这个场面就有动作就有图像就有语言就添加上其实就是一个基本的一个你就可以构建一个剧场作品了嘛它应该有故事了但是我们做这个目的仍然还是去理解风暴之眼这个概念是什么
这个也是比较有意思因为这个戏的名很早就出了就有了还没有故事当时就是我觉得这戏应该叫《风暴之言》因为我们找到了一个创作的源头就是那个美国有个社会学家 Wilson 他原来说过一句话他说人类是生活在这个怎么说的人类生活在中古世纪的制度下不中古世纪的身体中世纪的制度但是又有神一样的技术所以
普罗斯比罗其实是拥有一个神一样的技术的嗯然后但比如像凯利班这样的他也有那个很原始的人的那种冲动啊欲望啊嗯然后可是普罗斯比罗建立的或者他来自的这个世界呢又是一个很古老的制度就我们就没怎么变这几百年嗯其实所以处在这种状况下然后我们今天每个孩子手都是兜里都有一个艾利尔那
你怎么面对这个东西所以这个是一个创作的核心就刚刚说的中心当时还没出现那么强烈的比如爱和权利的概念这些东西但是出现了这么一个题目所以就是实际上是作为一种你可以把它理解为是框定演员进入到创牌的过程中的一个一个引子
而且我们会不断这一年都不断老回到这个人老去提他然后包括这个人背后有很多很多的可能还没有探索完成的很多东西所以大家探索的过程中不是说谈我怎么样而是说就这个人去谈对当然你谈的都是我嘛你遇到的你观察到的或者你在乎的你吸你注意力的但感觉有这个跟直接谈自己还是很不一样的
它是个保护是啊然后是一个这个就是这个其实这个同样在排练中可能都没有什么特别对我们来说挺平常的就类似这样的练习包括刚才我说的什么角色练习啊集体入戏啊教师入戏啊包括做很多雕塑和定格的练习我觉得
在我看来仍然是一个内在追求内容就我想产生内容嗯我想产生让你觉得哎这事是我我创作的嗯的这种感受不是在练习一个演员的形体或练习什么这那的嗯但是我们也有一个阶段就是大量练习形体所以也会练习形体当然会了因为艾丽尔我希望大家能给能看出来艾丽尔整个的纵然有些孩子差别不一样哈嗯有的孩子表现的很好有些孩子不太一样就是
他需要啊因为这个戏需要行刑我就一点都不用因为他们就是那个样子真的就是平常就是那个懒洋洋的样子你就不需要做什么然后有部分的孩子可能比较少吧会有点自我意识过强这个也需要训练就他可能上台的经验少大部分这些演员都上都演过六七个七八个戏了他可能对舞台真的是没有任何紧张但有些人可能比较紧张那他需要一些练习但是这个不是一个特别关键的
我觉得还是看戏我认为艾里尔可以做得更好就是如果我过早的知道艾里尔能定下艾里尔是这么一个一种模式包括服装到最后也在调因为那个服装还挺暴露的孩子们穿上也会不太舒服那如果我能过早的比如说两个月我就天天穿着这个衣服拍包括还要带着麦克风等于这个衣服已经很薄了还要带着麦克风
包括最早的一部分的整个舞台的调度都改了因为原来在相对小的剧场这个剧场比如说他们到剧场我就让他们练从底幕一直跑到台口因为以前你跑发现这不就跑一下吗后来发现这剧场巨大根本都跑不过来很多东西就得调包括他们要赤脚这个剧场的地板也没有想象中的那么理想所以这些都是等于
我觉得需要在形体上给他们包括在斜坡上我上去演的时候也会有这个问题因为你排的时候不是在斜坡上排的就会站不稳包括地会滑你的服装跟他的关系所以这些都是演出的一部分我觉得我没有我至少从导演的角度从来都不会好像我做的是这种类型的戏剧你是那种类型的戏剧我不搞这些它都是创作的一部分形体声音你的内容你的思想
你的剧作都是你的一部分我们今天的我不知道多少人想这个问题《沙士比亚排戏》的时候没有那么多经典作品
当然他也没那么多包袱对吧莫里亚演戏的时候不会考虑说我之前我是什么流派的我什么的没有这么多这都是后人我们今天是有了奥尼尔有了西哥夫有了阿尔比有了邦德有了啥什么我们把所有的这些东西都用那你应该比这些人拥有的工具更多而不是说我是这个流派的我是这个学校的对吧这就何必呢嗯
不是你还带孩子们去读那个原著吗就读是这个怎么进行读句吗是真的读出来读啊读啊大家就把它完整的去读出来读完再去讨论原著就讨论的不多因为原著主要是涉及到一个情节的部分读的时候你总得知道基本的情节了解情节对这个我觉得不是说必须的比如我也在找
这个是因为去英国的时候看了那个看了这个《众家野之梦》所以给他们买了这个漫画因为这些孩子们就爱看这是符合他们年龄的排完白的时候也给他们这个看了漫画就是他就能满足就是说我要求你理解一个情节就好因为有的是读因为当时我像麦克白因为直接排杀剧麦克白我们没有做我们虽然做了很多改编但是他是完全贴合原著找了
市面上能找到的就中就简中和繁体字我能找到所有的版本我综合出来的一个版本然后我改了很久但是这个我没有工夫因为我知道我不会排他的原著所以我也没有工夫去改因为朱春豪的这个版本是根本就没法就你读起来很困难就没法理解那所以但是孩子们好就是他们离这个世界很近对吧因为他天天读魔戒他发现他读这个跟发现没有差别
或者他们很多孩子听到 Philip Pullman 他就发现原来这么一个奇妙的奇幻的世界在他们看来是很正常的所以还行大家一起去英国这趟旅行你们主要是参观
去英国是这样因为我们 19 年当时就有这么个想法就是说想排杀剧呢想跟英国的年轻人做一个交流就是说想看看莎士比亚在英国的年轻人是怎么活在他们的世界里然后这个戏为什么最早定排暴风雨啊是等于一年前两年前了吧我们当时说一定要排一个有这个我们想做这个英国的交流然后当时就想暴风雨一个是杀剧莎士比亚毫无疑问另外一个就是希望
回应一下这个殖民主义啊科技变化这些文化所以呢我们这次去英国是在英国找了九个八个还是九个英国这边的孩子但他们的就是他们的出身都不是特别好其中有三个就是难民身份这三个是正在申请难民的所以他们来参加我们的工作坊是特别宝贵的就让我们的孩子去
接触到他们是来自北非的某个国家的去接触到这个世界发生了什么样的变化未来他们这代人的世界格局至少北半球吧可能和我们今天的生活的世界是不一样的他就和暴风雨比较紧密的联系在一起因为普罗斯比罗来自一个加引号的文明的社会到了一个野蛮的社会加引号的
所以我们在那是和这群年轻人住了三个晚上四天做了工作坊对 都同住同住但是我们因为这里面涉及到一部分孩子的就那边的年轻人也就是 13 到 19 岁左右吧涉及到一些比较敏感的话题从没有直接用风暴之言因为我们想可能某些人直接就是他就是确确实实有做
这个救生艇的实际经验所以我们就没有其实我们罪话都做好了临时又有点担心这个因为难民还是这样他不见得愿意去谈论这些事明白所以当时我们是拐了个弯做了用了个别的素材用了一个就两个小孩被抛弃的一个童话作为一个素材然后做了工作坊当然还有很多文化交流活动
从那个离开了以后我们就专门根据这个戏去找去看了一些不同的东西比如说因为科技变革所以带他们去看这个博物馆里面第一台蒸汽机然后那就找走了一些不同的地方但是每天半天我们都会做工作坊里面就是会有非常非常多因为是集团第一次出去去那么远的地方包括我们第一个驻地非常好还有条件非常非常好那是英国的一个
专门给年轻人提供的一个艺术的就是就是驻地项目的一个地方只做艺术教育但是后面后半程这六七天吧就我们是就是只能自己照顾自己所以我每天我和 Chris 还得给这二十个孩子做饭
他们中午早上自己做早饭自己做好中午饭中午再出去所以大家在一起那就是一个我还是我觉得一个剧团你凝聚力很强烈因为大家一起出去突然抛开了文化抛开了父母抛开了这些东西
也有非常多铭记终生的体验吧包括我在那我别的节目也讲过就是海滩上那些经验包括我们海报也变了原来都不是包括提前拍的宣传片全变了因为在海滩上那次非常了不起的经验那个那个
就那个艺术家的雕塑对孩子感染非常强烈很多孩子在那有我认为真的是终生难忘的一些体验吧那所以他也改变了我们怎么看待这个戏回来我相信对孩子来说肯定是因为很多孩子都是成为了一辈子的好朋友嗯
所以这次去呢当然问题就在于比如说排练时间就短了嘛因为这次去孩子们就觉得我是来玩的对吧那其实他们是来工作的也会有很多很多的给后面带来的问题啊包括我们排练时间不太够啊最后这半个月可能就是非常非常紧张大家是只能周末来排对
到了部分就后面演出前后会灵活一些就是你没办法你只能我们运气比较好赶上情侣节假期情侣节那次赶上了十一这个假期所以就是基本上就天天都来了有些孩子呢他哪怕来他也没法完全在这因为你知道这些孩子到这个年龄就我们很多孩子在后台写作卷子的他一旦突然演完了上午场中间就在那要写作业的很多孩子在升学在申请学校很多孩子
这个年龄就属于是人生中我觉得第一次真正意识到很多事情在从自己生命中流逝比如说中考万一你没考好你可能这辈子就上不了高中了就机会嘛对吧那你之前可能一切都是游戏都是玩闹
可能 OK 有个钢琴比赛有个英语比赛有个什么但你会觉得没什么突然一下可能你上不了高中这是一种巨大的流失生命的消失你跟其他人不一样或者你想考学没考上或者你考的雅思你没过托福没过什么之类的所以管理他们的情绪很要命非常要命咱们在创作的过程中回到剧场的层面
那前期大家可能是在剧作和表演层面在探索就是这些剧场元素是什么时候开始加进来不管是头脑的还是说实操的你说对于演员吗就是整个呈现就其他因为
这个主要其实还是我的部分你比如说舞台舞美的方案灯光的因为我我们这样的戏我都是自己做的方案我没有我不需要就是跟其他人协商一方面是没钱
一方面呢我觉得这个戏不需要所以灯光是我做的舞美是我做的就都不用就我不要跟人商量那我就可以把工作往后推推对吧你如果是有一个舞美部门那你肯定得比较早的介入啊通常情况下因为这个戏我还要去演所以到最后我还在背台词我还在后台还在翻剧本所以就是所以我像灯光都是到了庄台那天我因为我直接有个大概的概念嗯
然后南洋这剧场呢我比较熟所以我知道它的问题在哪你比如它面光不太好弄低头啊所以比如我我大概其实之前想过说我要弄个坡我得把前面的那个池子填上
然后这些都是我就脑中想但是我事实上没有完成一个比如说一个舞美设计灯光设计因为是应该去完成的过程就是我在那拿剧本使劲创作标记各种我没有这个时间这个既是便利也是问题就给我带来的压力非常大因为这责任就在我一个人身上到装台那天包括我们也有执行导演也有副导演也有后台人没人知道灯光是什么方案
等我装完了对完了编完了才大声哦是这样的所以然后音乐呢因为这个戏的音效比较特殊这个像《行行》我都是最后到连排的时候才进也都是因为是自己做嘛但这个戏不太一样所以相当于从排练的后期清理前那个阶段
就进了因为要合上因为他的剧场性比较强包括有很多声音那这些声音怎么设计包括提前怎么录我们里面用到了所有爱丽儿成就是我们从英国让那些孩子每个人录的自己的语言所以你里面听很多非洲的部落的语言有英语有威尔士语有西班牙语有普通话有粤语那都要把他们提前收集起来包括怎么教他们怎么录录好了然后怎么放进去怎么合所以这个进度比较早
然后其他部门那肯定就到连排再说了呗嗯因为这个戏的等于舞美它基本上空台所以这个倒没有什么特别特殊的唯一特殊的就还是我说的就是说灯光包括以前的音乐音响包括舞美行星是因为请了舞美来做所以我情声很多嗯但原来我们的戏都是自己去做的嗯很多戏有时间的话孩子们会参与到设计中嗯
当然这个戏还有一个问题就是最后那瓶子嘛就是说等于得弄一堆瓶子也没想到那么困难原来就找一堆瓶子也没那么容易那当咱们第一次真正的去见完观众之后这些孩子们大家的整体的那个感受是怎么样我们的孩子就这拨孩子比较成熟相对小一点的孩子很紧张因为
这个其实同样就是我个人也比较不喜欢眼后谈因为我觉得呢
第一如果我有什么想说的我肯定就尽量的放戏里另外我是觉得看完戏是需要一点比如原来十几年前的时候大家看戏你有印象吗是放走一波观众你再回来的就你想演后谈你中间可以走对吧最后我给你五分钟你们出去留下的你可以当时演后谈都聊得很晚我印象中好多演后谈都是吵得不合开交对吧弄得跟演导会似的
那是演后台我喜欢因为你能深入的交流现在呢演完戏都不让走就是你不让走你不让走然后非得打开什么弄一套这个等你弄完这个你刚才本来看完的戏无论给你带来什么感受特别是我自己很看重戏的结尾我说我不喜欢这样我说我愿意稍微的应承着观众一点
我托付着他一点点就我很看重这个东西我不希望有个喝彩我不希望有叫好我希望他能留下那你要想能留下一点东西你得想办法你对吧无论是图像声音所以突然一下可能演完了黑一会儿观众一鼓掌那个东西都在但是你突然搞了一套别的流程那东西就没了公平的讲他跟电影还不太一样因为你没有那么多电影能用的技巧嗯
你对吧电影院的结束的时候很接近于我希望的那种就是安安静静结束对你看你愿意看看你不愿意看你走你走就走但是你不要突然被其他的东西是冲掉那当然这个你得有极大的自信和对吧因为因为公平的讲大家去拍个照然后去拉个群它是有它的宣传作用
但我还蛮怀念就原来的特别是小剧场里面那种真正的交流所以我们的孩子们呢比较小的时候很害怕这个他们特别怕被评判另外你刚演完了你也挺累的挺就说不出来那种状态对吧你往那一坐一排一排大家问问题而且我们的观众经常爱问因为是一群孩子你们学到什么呀很多孩子曾经就非常生气就是说能不能不要老问这种东西
你们学到什么所以你看其实在戏里面我都用这些东西比如我对待卡里班的态度你学到什么你告诉我你学到什么这都是我们社会对儿童的一些就是非常居高临下所以他们不喜欢但是这群孩子相对好原来他们不喜欢的方式怎么抵抗呢用嬉皮笑脸来抵抗包括现在其实文化中很多孩子嬉皮笑脸是一种抵抗方式对吧我解构你
我戏剧你对吧我包括很多网络你会看到因为你没有权利去严肃的讨论问题嘛所以你只能开玩笑但是我从这个剧团一开始在演过台我就说你们自己主持第一没有老师主持导演也不来嗯
然后我就说你要严肃的对待因为你们大了那观众有任何问题你要当成他是一个严肃的提出这个问题哪怕他们就是认为拿麦克风出来出出风头你要严肃对待他所以我觉得他们是有训练的包括以前我还排我还专门排
现在我觉得不需要了我只需要提醒他们就是你要控制住你自己那种兴奋的过于兴奋的要展示自己的那种嗯你没有必要说排排坐然后大家每个人介绍自己叫什么我觉得没有必要嗯别人想知道你叫什么你就看节目单就行了对你就是在家坐着有什么问题请你们问你们问我们认真严肃回答嗯那个
因为看电影的时候经常会有一种体验就是着急走的就先走了不着急你可以坐在那里看到那个所有的字幕走完你在那个音乐里头依然沉浸在那个气氛里头然后你自己不被打扰的走出来甚至可以在电影院门口再坐一会儿回味回味或者是怎么样但现在就是剧场整体是缺乏这个的所有的那些都在打破这种延续
我甚至之前其实听过说比如说像梅包九先生他就说他唱完戏他都不是很贪恋那个现场的掌声的他觉得如果大家回家突然就是回味过来了在心里头叫了声好他觉得那个是特好对当然但是就是心里叫好现在我们这个文化里什么都不算了
不值钱啊就是我们你好像没法抵抗这个东西你甚至说观众自己都不走但是呢是不是变相的给演出的团体提出的问题是就是说观众希望今天这个文化就是大家爱看短视频也是因为愿意参与到事情里面愿意看到事物背后的东西那我们创作上就得想办法怎么回应它嗯
你比如说你想有另外一种方式那就可以用另外一种方式去去开始它比如有别的方式去加微信我认为入场的时候就可以加就可以扫包括说你可以把一些戏的内容放进去这些都是其实排行行时我们都想过当时我们想的是就是利用那个微信群我们隔两个月老往微信群里发一个第二部的内容我觉得就是说我用它就总比大家只是
加一下对吧就是用后集气对然后也想过比如说你的戏的结尾就是干脆就是在手机里不是在舞台上就是我觉得有那么几次大家这样做了可能就会好一些包括我现在也我上次去看那个在天桥看哪个戏黑鸟他就没有太多他也拍了拍完了但是很快就走了我是觉得拍照
加群然后拍什么 SD 星光照就是建群星光照 SD 三剑塔和演后谈是两个范畴内的事是演后谈呢我觉得首演对吧或者媒体场或者你中间挑几场有嘉宾的比如剧作家正好在或者那个导演正好在可以但是大家想要交流就是真正真正的交流就留下来交流
拍照这个东西呢我觉得就是有别的方法你比如你到剧场外面去你弄一个大背景大家肯定在那打卡干嘛的都可以因为已经演完了你已经走了在里面我觉得不要让演员做太多这方面的事再一个就是给大家可能提供一种选择性吧就像你刚刚说的比如说有的人他可以提前走他结束了他可以走好多人怕就是制作方法反正我接触过的就是怕都走了也是不够自信吧
我不知道那你就是以前的人怎么不走呢因为大家有时间还是什么嗯有时间可能也是一个比较重要的因素吧毕竟就现在那分散你注意力的有多少哎就之前可能就是的确是 OK 啊是个文化活动嗯对就大家不愿意走因为还能聊聊天吃个饭在那
现在也有吃饭剧场都被盖成了一个那个都产业产业园了链条了对吧他也着急吃饭我觉得我也能理解反正我们本来也没有什么特别好的剧场文化你说电影电影一样的电影多惨我就现在去看电影就觉得
三五个人往那一坐对吧不够那店钱呢我就觉得然后而且制作出来的东西也都是差不多的嗯嗯很显然肯定有好的创作者但是就是观众可能也不愿意去那大家现在面对的就是这么个问题剧院的文化本来在我们这没建立起来嗯你说欧洲人家也有手机人家不是没有社交媒体
他普遍意义上剧院还是保留着原来的那个传统没有人在那开手机的真的没有人在那这戏多不好看他没有人在那翻手机照着自己那脸照的很亮我们就是非常随便所以最早回到你刚刚说的就是说观众你把观众当什么这件事是挺重要的一个课题因为包括拉群
这个事儿嗯就怎么能拉的让人舒服我觉得也是一个也是一个需要研究的东西嗯我最怕听到的是请帮我们怎么怎么样请帮我们宣传一下是吧嗯对请一定帮我们怎么样就是好像这种姿态就是感觉挺卑微的那你觉得应该是什么姿态嗯比如说我
我有时候也会被迫去主持这个事情我也会去说但我一般会避免去说去帮我会说比如说先如果大家愿意的话邀请大家建一个群我们可以在这里继续的去讨论然后呢如果大家喜欢的话就是也欢迎大家
其实是一个修辞了欢迎大家去呼朋引伴那他这个东西到底有没有一个实际的作用呢我通过跟身边一些人聊天结合自己的经验我觉得其实还是跟这个作品好不好有很重要的关系比如说这个作品特别好那我自己的行为就是就你不让我宣传我都要告诉别人我就会告诉身边的人说最近我看了一个什么戏挺好的的
你们要是感兴趣的话可以去看看我身边有另一个人他说他要看到好看的戏的话他会自己花钱买很多票去请身边的人去看那就是说这个没用其实可能那为什么大家都做
你比如说我想请大家看我我我经常听到的一种来自制作方面的声音是你比如说我我觉得戏挺好的我请大家看但是我没有图片呀我得去转这个图片呀嗯我得进群然后下载这个图片嗯是这个意思吗但其实你在公众号上也可以发这个图片吧你在你的微博上所以我就不理解因为大家费这么大劲然后也做一个可能很多人不愿意干的事儿
肯定得有点道理他其实已经慢慢的失去了那个作用好像是建群这个事最早是古罗西发起的早期可能大家的确是很兴奋因为我听我现在的同事讲比如说早期大家会把这个当成一个很新鲜的事包括有的人建群他会问说今天那个坐在几排几号那个长得很帅的
人怎么怎么样他甚至有一种社交的那个需求或者他说今天坐在几排几号那个人身上的香水味很好闻你能告诉我它是什么香水吗你说原来还是现在原来所以他大家有一种现在都没人说话对他原来有一种大家这个新奇的感觉
然后现在因为你在那里头发的物料其实在你的公众号或其他频道都能看到当然比较理想的可能这个戏的确是很好玩就有一些观众还是愿意说几句话但是的确是他的那个意愿是越来越紧缩
越演越连就像你说如果是好戏呢按道理来说应该好戏他会讨论因为我加过花去酒人的群他底下会讨论更热烈一些甚至会延续到第二天上午另外呢就是现在那个就是可能这些群他还有一个功能是转票吧什么意思就比如说你
转其他票 转票那在这点我在话剧九人的群里头看到格外明显因为他们经常是同时有好几部戏在不同
就是同一个城市可能连着好几部戏要演那这个时候每当他们的戏要演他们过往的群就会复活有人说有的人求票因为他们的票经常是买不到有的人就会求票有的人要转票有的人说想换票因为那个票也很难买但他时间又不合适他就想找人去换一个时间
这个是在他们的群里头我看到的就整体已经算活跃了而且他们运营那个群在我的眼里头相对的用心一点点就是比如说演出之后他会有节奏的把这个主题乐放出来把这个剧照放出来把
就这一步一步的那你这个比如你每场弄一个你这得多少其实很累其实很累这就没有尽头的呀是的所以其实是值得好好地想一下如何更好地去做这件事哪怕你想做那我们回到最初那个初心怎么样去更好地去做因为现在大家就是它变成了一个鸡肋式的惯例
很多人其实也不愿意但是好像大家又有一种就是不由自主的就同意了因为我们的文化这还是我说的那个社会顺从啊文化它就顺从啊就是就是就是
我们愿意成就这种事可能心里都不愿意对但是抵抗就在于我不给你来真的呀这就是抵抗那何必呢因为他不来真的他没法给你转化成你希望的有的价值所以那大家都弄一假的干嘛呢因为生活已经大部分的是那样了单位已经是那样了你干嘛还去看戏的时候把它搞成这个样子是的我就觉得
我的确认为看话剧的成本太高了这个我是我觉得经济上对就是说以前大家去看看小剧场话剧 80 100 120 顶天了吧是然后现在就动不动的就是就是五六百那个体验呢也不是特别好我我也的确觉得现在的话剧本身啊粗枝烂燥的多嗯就是
我不知道是为什么当然我能理解从算账的角度来说就舞美非常糙演员呢我觉得那没法过多的评价因为演员就是得这是职业人得吃饭但是从那个戏的感觉就感觉不是特别用心的在做
做戏我就是我因为这两年老要弄这些剧场我还看过挺多戏的我的确觉得是有这个问题就是哪怕是比较大制作的作品音乐剧除外音乐剧你没弄那些东西别人就更不看了但是就是说话剧严肃的戏剧就是明显感觉粗枝烂燥那你这一台戏比如我花 400 块钱去看一个粗枝烂燥的戏我没有什么满足感我还为了要去你这个戏我提前一个小时出门
实践成本然后我还得饿着肚子然后就是很多很多的问题让这个事变得特别的为难对所以这个可能就是像你说的话剧九人这样的团体不跟其他人不一样的地方我相信他们的观众应该没有这种为难的感觉就是争着就大家是我看到的是反正整体就比较积极在各方面
他们也弄那个就是比如说把关浩天或谁的照片那个角色照片就用来让你打卡的但大家整体是比较积极的他们也有留言都比较积极但其实那他们的前提还是说一方面说这个戏本身这个故事和人物它吸引了观众另一个是它作为一个商品
作为一种服务它从头到尾从前前后后让你感觉到一种诚意哪怕它不够精致但它足够真诚但现在就是很多它既不精致又不真诚所以会让大家逐渐地失去这个
去机场的意愿特别是当那个钱越来越高的时候对啊就是这个票价很贵啊就是这个和他本身提供的这个价值真的是不成正比是的我自己都觉得不是特别的能说服自己然后还有很多我觉得还有很多附着在这之上的一些其他方面的问题比如说我比如说
比如说从一个文化消费或者文化活动的角度来讲本身现在大家就是不是愿意扎堆的现在的消费就是比较个人化的就我愿意买一个跟我有关的东西我愿意买一个就不是说我愿意参与到一个集体的东西然后戏剧最大的差别就在这对吧看电影你是可以完全是个人的去看的嘛就是电影院里最好没人戏剧其实不是这样对吧你愿意在现场的时候你愿意跟你去
嗯