Shownotes Transcript
这些都我觉得非常在这次演出中非常非常好我很满意就是说 sight 在使用就是感觉那个技术上跟那个戏本身它怎么能够连在一起我说我想要一个不对称的布景但是第一眼看不出来对你会联系在一起的我觉得这些信息放在那儿是肯定是有效的你就会前后联系即便我没看这个戏我看很多照片我都会反反复复的来回的倒我肯定看不见你那些毛细血管什么的
英国剧作家爱德华邦德在 2000 年出版的《隐藏的情节》关于剧场和国家的笔记中第一次提出了关于 site 的概念 site
这个词在英文中一般被用作指代一个地点,一个场所,有很强的地缘的概念。我将它翻译为场景,他认为一出戏剧应该有四个场景,任何一出上演在剧院或公共空间的戏剧,首先都应该存在在一个城市,城邦和一个文化中。
坐落在 2500 年前雅典的迪奥尼索斯剧场和发生在 2024 年北京某个教室中的教育剧场它都首先存在在一个文化和时代中那这是第一个场景其次它还存在在一个虚拟的场景中一段时空由任何一个地点带来的一个语境或者一段叙事那这一段语境和叙事传递着那个不言自明的时代场景同时还需要第三个场景
这个场景也就是戏剧和观众之间的一个中介的场景,在这个场景中的语言,动作,图像,声音,特别是物件等一系列元素,将之前提到的两个场景背后所包含的意义的层面以问题的形式最终进入到最后一个场景,即观众的场景。
所有文化和时代的以及虚拟的故事和语境以及揭开这些语境背后意义的那些场景最终都要进入到每一个观众的场景在他们的想象的世界里构成一个连贯的自我和社会的关系那这是一个运用想象力互动的过程最近呢我在澳门重新制作了 Chris 写于 2018 年的做妈妈这出戏这出戏取材于真实的故事
先是在 2018 年以教育剧场的形式演出随后在 2022 年我们在北京做了剧场版这次在澳门呢我们重新制作了一出广东话的版本这期这是真的吗我邀请了出演和参与两次北京演出的海星一起来讨论一下澳门的版本
特别是其中关于场景创作带来的一些收获我们一起讨论了不仅音效声音和图像如何创作一系列的而非割裂的剧场的语言以一种整体的场景出现在观众面前以及创作过程中一些十分有意思的心得希望对你有帮助
这里是《这是真的吗?》我是曹熙在这儿我和朋友们一起聊一聊戏剧教育和文化中那些关于现实的问题你可以在小宇宙苹果 Podcast 以及喜马拉雅等平台上找到我
我确实看了那个因为没去现场看但是看了很多的视频啊照片啊什么的就是认认真真地看了每张照片发现了挺多新的东西因为原来也挺了解这个戏了我们 22 年排那个版本就是跟这一版感觉我会觉得有很多熟悉的地方
但是又有很多新的就是给我一些好像更激活了更多我的一些想象的东西比如说它那个场景里面首先它现在是一个就是比较完整的景片在那儿嘛
它更像一个盒子但是也更像一个就是离远看我记得有张照片是那个在上面拍的特别像一个张开的手一样那种包裹的感觉然后它那两个门更明确了我的感觉是包括那个门里面的那两盏灯我看它右边的那一盏就是爸爸的那扇门吧就是厨房的那盏灯特别那是个表那是个表一个钟好吧
那我没看清但是我看的时候那我可能瞎激活了一下我的赛子地我会感觉它特别像一个那种日食的那种状态因为它那个光是从后面慢慢的透出来日食嗯
对所以就是我会联想就会通过这个再去联想因为日食它那个状态就是一个太阳光照过来的时候它为月亮挡了一道所以它会透出一圈光我就会想爸爸跟妈妈跟这个孩子之间的关系包括那个您的后面想多了反正自己想的挺开心的
然后他后面不是有个三个小玻璃的窗吗在那个整个背景上也会让我感觉他们家里这个三的元素很多会让我想到那个关系尤其妈妈缺席之后这个不是想做那你多聊聊呗那个三个窗户的我反正这回感觉我很满意这个布景这个嘉碧她是澳门人但她在英国学习设计她自己也做演员我觉得这一点挺重要的
因为我不能去澳门嘛前期所以我们就只能通过 Zoom 沟通然后当然他的第一稿也是可能可想而知的那种就是大部分可能现在的设计会有的形式很强的什么内容啊对形式很强然后很多表达很多这个设计师自己的表达我们原来呢最早是有个架子
就是整个的这个因为我跟他聊最开始说聊过这个盒子你刚刚说的盒子的概念后来他给来的第一稿是个架子就是一个真正的一盒子似的所以它是有边的就相当于有这个防凉的当然这个灯光当时一看灯光一看就觉得这没法弄因为你光都进不来嘛我也觉得然后我们是改个改应该是大改改了三稿就是不一样的
小改呢非常一直改到最后包括我到剧场里面你们可能这个剧照可能看的不清楚我在墙上加了一些照片的印那都是临时装台的时候加的这种小改很多包括那个钟因为钟表麻烦就是我每一场得过去让舞台间都过去调时间你知道吗因为一打开 8 点 20 了一打开 7 点 20 了但是我比较满意就是你第一你说的门因为我觉得我说演员得用这个端口
我们在北京演出最大的一个问题就是这个这个是我觉得是一个直观的感受我们是上周就演出演出的那一周的周二进的剧场我们因为排练时间非常紧不像在北京我们是等于这两个月那个至少浩天他什么都没干对吧他就认真地排这个戏我们前前后后加起来和这个男演员工作就是这两周吧三周而且他是平常这也是澳门那个生态澳门的剧团他平常得
比如下午三点到五点他离开他说我得去教一个什么课然后比如中午的时候我必须赶紧中午去因为中午我得去帮剧团交税现在他带着我上别的楼去交税然后他每天要做很多事他要带孩子他也是个爸爸对然后小演员肯定就只能晚上才来然后他来了他先写作业就跟冉冉那会一样吃饭写作业弄着一套弄完了七点半了九点半等着走所以
时间肯定是没那么多所以到了剧场呢从戏的角度我觉得没有北京准备的那么好但是最大的差别这是我觉得直观的感受就是一到了他们俩一上去我们在楼下排嘛排练室里一上去我觉得一下子就就和那个网速一下就快了似的可能你原来用 3G 的一下就变成 5G 了非常明显就是场景带给他们的从他们一走进去一推门然后一进出因为我在门里面还做了一个廊道
所以你看到的其实台右的这一扇门上场门这个不是门它是它没有门哦所以它是哦对这个也是后来我们我跟吴美沟通反复沟通的我想要的就是它其实是两层那个灯你看那个灯是在里面对我加灯几个原因也是因为一因为没有门了所以没有开关门的动作了嗯我只能开灯关灯哦我不想要门呢是因为我觉得我觉得
就可能也跟这个设计有关它能喘气喘气对就它两个门其实是很憋的而且你不觉得两个门很怪吗为什么人家里会有两个门呢客厅是它这个确实因为我们之前每次就 TIE 的时候每次要向孩子们介绍也是要专门说这扇门出去之后通向的是什么什么确实是对中国的家庭来可能稍微有点别扭对对
另外一个就是他左边其实是一个一直敞开的状态就是就是一揉揉的那个部分但是右边那个爸爸他什么时候选择一开始他就是很明确的是关上的后来他慢慢的打开对对就是说就是说他对不仅对演员提升了比如说我不用担心那个北京我就记得你门关不上啊说想让他开开不了啊他自己弹回去对我觉得这个其实一方面也不完全设计哈
我觉得有很多就是工厂实现包括北京演出的那个前前后后的两年前的那个整个的就是我们的这个社会文化政治空气都不太一样所以完成度和这个完成度那我认为是天壤之别就这个也是两个社会的差别就是说做把事做到什么程度就是大家可以满意的比如那个门我要求我就说
我想让他能开门的时候想让他待住就待住想让他自己打完就打完然后我说这是个不合理的要求然后舞美的团队就会去想办法解决最后真的实现了对最后其实可能唯一不太完美的是我们演到第四场演员还在想因为我说因为这一场他得进出比如说七八次
我说前三次你关门后三次你开门然后后面你再摸一下门这个可能就是指令上的对对对但是从技术上来说我觉得是反正我我认为是一个接近于我想象的一个现代系的舞美因为它其实不是一个写实的空间而且我不知道剧照能不能看出来那个墙其实是斜的你能看出来吗没看出来其实关于这个我们也是争了很久
我说我想要一个不对称的布景但是第一眼看不出来这是我第一次见到我说然后我给他们找了很多图那个我们上次去看那个马蒂斯你有印象吗我们一起去的吗你去了吗没去马蒂斯因为大家熟悉他都是他后来的那些作品了那个展有意思就他有很多那个早期的我看了两次一个跟我们大伙一起去一个跟 Chris 去的然后就他突然就给我指他你看这个
这是他早期的一个练习画他那个画呢画的很简单就一个女的然后坐在一个沙发上但是他衣服的花色他是一个裙子他特别爱画那个小花小花的那个裙子和沙发是融为一体的所以你你如果很远你看一个就是肖像嘛没什么但如果你离近了看你会发现
你其实是看不太清楚它的腰往下和沙发的这个关系的它融为一体了当然
如果大家听完这个去找发现好像不是这样因为这个有很多是我的观看嘛就但是他一定是画家有意识的这样画的嗯所以我就给他们当时看了这个画包括我看了那个梵高那个黄那个黄的那个房间嗯因为我不是前五月份又去了一趟那个巴黎吗我就又看了一遍原作真的是不太一样的就是那个比例所有的比例不是透视那么简单是近大近大远小嗯他是有意的嗯
把比如说某些的某些物件画的更大有些物件画的更小马迪斯是在这方面的一个我觉得就是他经常会这样干他那鱼缸他经常会把那个画鱼缸的那个画的特大然后你会看近大远小但其实发现不是他就是这么画他就让你觉得很扭曲但是你得认真的看才能看到你远处看你是看不出来的那我觉得如果大家没看出来我觉得非常好因为在剧场里没人提 Chris 也没提
但是其实你明显因为小剧场吧你离得很近你能明显看到那个因为我要的那个墙相当于是这么过来然后进去了一块然后这边门才出来的那是平面真的是看不出来对平面但你坐在那会感受到因为你能看到那个中间有缝啊因为如果是你如果就是两边对称打开的中间是没有那个缝的呀
现在等于进去了这个墙我就说我特别想要这个墙进去的感觉然后他们就是特别努力的在实现就虽然工厂因为工厂也是在深圳做的就是景儿可能没有那么就是说做工厂可能我觉得还能更好因为我觉得放到 300 人的局长里可能看得更明确一些就包括说他们做的那个妈妈也有一些变化
对他那个关节就是真的让他能活动起来的感觉关节能活动是确实因为同样就是我们在北京演出呢都是我们自己搞基本上对吧我这是专门有道具师那有道具师的问题呢就是有道具师好处就是说你不用动脑子想这个事儿
问题就是说你得花时间跟她沟通因为就像我其实一直不是特别喜欢比如现在的戏都变成了这种分工很明确的对吧但分工很明确的确就会让你轻松很多所以我就提要求她一开始呢全部是弄了一个非常非常漂亮的妈妈就全都是那种软包我觉得就不太对因为你在家里怎么可能有这些东西呢对吧
但是好处就是她会动而且他们特别强调这个形象我觉得不光道具师服装师化妆师后来联排都说这个妈妈不能是死的她得能活起来所以她能动我觉得我们的那个妈妈其实不是不能动但是好像我们没有这就是回到刚刚说的那个图像我们可能到联排我觉得这些可能还能更好就是这点就是如果我们能结合北京版和澳门版的比如说北京版的妈妈的
那个手啊四肢啊是家用产品这个不是啊他们说是我说我要家用的他说这是猫扎板你但你也看他不是猫扎板对吧你说他那个胳膊腿那个是吧他很像是那种买家具他会垫的那种其实就是是因为我们当时在排练的这为什么找到这个哈是排练的时候剧团搬家然后他们打包装箱装东西然后里面他们都打的非常好掩饰
所以我就哎我说这个特别好我说但是你怎么解释说家里有这个呢因为它太完美了嗯一个现成的东西对然后你看那个比如宣传片里他们一掰就说其实不是那是我做的机关它其实很硬的啊这个就是瓦楞纸瓦楞的那个硬纸板
所以我前面都是提前拿刀拉开的因为之前也是做了好几年感觉那般就每次做了我感觉就该睡觉了真的那段戏特别吵因为在那对我印象中我们好像在北京演出那场戏十四五分钟他们就九分钟就非常舒服所以包括我灯光中间做了一些变化
同样我还认为这样的布景其实看似给灯光有很多限制因为你三面光是进不来的很多灯光师其实是不喜欢这样的为什么现代戏很少做这种就是室内戏了就感觉它没什么要发挥的是吗如果是大剧场 OK 因为你灯光能进来的角度多你如果这么小的剧场
这就是说法中心这么牛的剧场了就它是个小剧场可是它的所有的那个设备包括空间其实跟 77 差不多大嗯因为它上面留了非常多的空间给灯光你灯光是我们它所有的呃灯是可以走上去拿手直接弄的它中间有一层所以
但是仍然在小剧场的角度来说是给了很多很多的限制没什么机会但是这个布景我觉得拖起来了一些包括比如那个窗户怎么进来光两个门的光怎么进来前面的光怎么进来做妈妈的时候那个加一号的手术台他是怎么能把光能送进去所以加上他们动作又做得很快所以做妈妈就显得很顺畅我呢觉得可能有点在一定程度上太顺畅了
所以我觉得如果两个结合起来对就它就能动然后它有一种强烈的一个人的对人的那个因为它有关节咱那个就是一个偶对所以我说包括当时跟道具师沟通了人和偶是有差别的那我们容易把这个做妈妈当成是个偶但我说我要一个人那加上你又是个小孩嘛所以它其实高度差不多的那人它就得第一人是有体量的就是你不能是别的嗯
所以你这个枪得足所以最早都是我们去那个楼下超市捡就是舞台监督啊底下就是去超市捡各种各样的箱子解释澳门我就说你们随便弄点快递箱子他没有没有那么大的就是真的都没有那么没有合适的包括后来用了什么可口可乐啊用了装水果的箱子都没有特别合适的那我就说那不如就是 OK 那就是罢了
订购的箱子从内地淘宝还加了水订购的箱子然后再去加工对然后在那边写字嘛就是他收了妈妈的衣服我觉得也这三个箱子是 OK 的手呢反正没有人问这个问题因为大家看戏剧场就是期待说这不都是你做的吗所以我觉得不够完美我觉得完美就是他能找到比如说他有点瑕疵啊他不是这么看着这么干净啊嗯
包括这个妈妈能动是她那个腰是能动的对因为我看她你们就是粘的很简单就只是前面给她立起来然后粘住了她后面甚至是松了这就是你有道具师的好处就是技术上感觉很快地解决了因为我们自己在那我们仨在那弄半天我说我要腰立起来然后俩演员就 OK 这个特别有意思我是第一次我不是去了两次吗
中间回来第一次呢其实就跟小演员排了两天两个晚上然后我就想说这两天我去做妈妈不排戏然后为什么有了那个那时我觉得我排了这么多遍我怎么都没有看到就是说因为我们的妈妈是死的所以你看不到我印象中应该在剧场演出包括你们演 TIE 那个妈妈都是先弄好了三个对先落好然后就已经立起来了对吧往桌上一放
我是最后才立起来的我说我怎么没看到这个呢因为你最后立起来他就必须要躺在桌子上他才有手术台的这个画面但如果你立起来你是没有这个画面的然后是怎么出现这个呢我让他们做了我说我们先做不超过五个定格然后这五个定格呢就是说你是怎么通向这个妈妈做完整的但是定格的好处呢就是说因为我不用上来就直接
操作这个妈妈所以我得想咱俩的关系那你就会发现他们俩之间是从一个可能比如说爸爸不知道该干嘛到慢慢的他们学习原来你是要干这个再到说我来帮你用这个包括中间他老用牙咬然后那个女儿是白的眼对然后到最后坐起来所以因为他定格让时间慢了下来
那你就处理的会中间就会有那个爸爸站在那个妈妈的妈妈站在那个箱子后面就拖那个箱子然后我就说你看这个就有点意思我说要是能把那个腰弄起来然后那个他俩就想半天就其实你粘前面不粘后面腰就是可以立起来的对我就看到那张照片我就好巧妙啊对其实就是我觉得在排练过程中第一允许了时间第二
我们老做定格包括教育戏剧老做我们得知道你是为什么做定格你不是只是摆一下你恰恰是我觉得如果上来就排也不是说通向不了这个但是呢第一效率没有这么高第二我觉得作为导演我是观看的人他给了我一个不同的看的方式因为我没有那么多的因为它不是一个流畅的表演
所以他只把图像提取出来他也没有语言也没有声音所以他只把图像提炼出来所以你几乎有点像是比如你画画你开始先画一个底无论是素描还是什么你是脑子里是有一个概念的但你没有直接就上来把那个颜色都涂上去他有了那个机理然后你会发现其实人或者表演它就是这样的它有一个机理就生物上都是有的
我肯定看不见你那些毛细血管什么的但它是在里面的所以你得画上去我觉得在一开始做这种所谓的镜像就是做这个事你知道它在关键的时刻会停留在这样的画面中
然后你其他的时间呢去把边上的那些肉啊加上颜色加上去嗯肌肉骨骼还有表情都加上去但如果你上来就做这件事呢很可能你会丢掉那个肌力表面看可能差不多嗯但也许不够不够扎实嗯嗯
这个是的我可能就是因为我没有看戏我能看到就是这些物料所以那个画面的我就会停下来看很久它其实会让你想到很多比如这样这张照片它确实是很有那个手术的意象但是我看这个时候我就会想到因为我在想他小的时候比如说他是小孩的时候他醒了也许会去跳到爸妈妈的床上它很像是那个又很接近那个所以它就有就让我能想到更多我觉得这种画面
这个怎么来的还有另外一个我突然看这个也是我当时说他因为脱起了他的腰然后我说因为你照顾病人就是经常的要脱起来但是我觉得当时因为那个小演员已经跟染上了就已经个儿有点大了所以我说你想办法在后面的画面里就是想钻到桌子上去我也其实不知道要干嘛就是有的时候其实我提出一些要求不知道会怎么样就试试对就因为他有一个空间上的变化他自己做的这些画面
包括因为当时然后是我说的我说不要有表情就在你现在上桌子的时候妈妈的脸还没有形成然后所以他们自己对于他 OK 那我就上去画妈妈的脸当然他们一开始都是画是我要求一定要捅的包括也是这是演出在调整的其实他捅是捅不进去的
一开始这也是我要求的我说你不能就娴熟的戳了个洞对还特圆我说得是你捅不进去让爸爸拿你的手所以其实他真正的那个画面是他坐在这摸着捧着妈妈然后摸着孩子的手是这样扎的所以我觉得因为这是个中心画面最核心的就是他然后其实他是最早实现出来的
最早时间中的原因我觉得除了有一个你有一个扎实的剧本就是他告诉你了几乎说这儿你得做一个妈妈他虽然没有写怎么做但是因为有一个扎实的 site 那如果我们如果你有印象的话 TIE 其实我们大部分时间是在地上做的对就不太对对因为你的 site 是桌子和门其实桌子和门你从上面看也是两个眼一个嘴嘛那
你们我觉得我们其实就是过度开发了都进行输出的其实没有好好的去用那个桌子的 site 因为我不知道有没有一张照片可以看到就是他去分享会爸爸在桌子底下我照片没有看到视频里我看到那个画面我是专门在那个画面里因为同样这也是你有比较好的团队他能帮你去找我说我想那个桌布呢哇那个桌布
我也不知道北京我们怎么干从来没有出现过桌布的问题我们的桌布就一直往下掉演出的时候是沾了很多很多胶我也不知道咱们为什么当时没有这个问题掉了一次对然后因为当时要了一种非常特殊的颜色颜色我觉得也可以聊聊待会就这个戏是比较墨绿的桌布
然后厨房那扇门呢其实是发蓝但其实光上去是发绿的对我看起来是绿色然后我说我要一个绿的毯子放到分享会所以分享会的时候分享会是在台右前去然后中区是中间是桌子然后台左的后区是门实际上是三个端口然后所以我在他进到那的时候呢对了我专门把那个桌子切出了一个桌面的光
然后门我切出了一个门所以而且特别逗因为我听不懂广东话了然后那个其中一个舞台就能撒舞台其中一个就是大舞剑坐在那说然后我说你说什么然后我说对对没错没错然后你知道我听见的是我以为他说那是个冰箱我说这是你的赛地他说的是他说的是别的事他说的是什么后台什么事
然后我听错就那是他其实就是个冰箱嘛对吧他就是爸爸不断的进去把自己那些记忆都封存起来就全都是我在那非常高兴的设计然后那个桌子其实很是一个门被放倒了的嘛它也是个门所以其实爸爸进去是打开了另一个门你知道然后当然你如果桌布能他能做得更好一点你应该是这么打开的
你这么打开其实打开的也是个箱子也是个那个比如说后面他们请你然后他们请什么表达艺术专家说的 container 就是容器你要有容器去把你的情绪这些都我觉得非常在这次演出中非常非常好我很满意就是说 sight 在使用真的在起作用对然后它起作用的原因而且这个起作用不是说 TIE 我们老说 sight 能起作用因为你是近距离的观看你有框架
我认为剧场演出也是完全可以但是需要非常严苛的所有的部门去一起工作
因为吴美她的认同这一点我觉得我跟她合作可能让我比较满足的一点她每次给我的很多反馈不是先从吴美的设计去反馈因为吴美都会特别是这种学院派的她都要给你做很多概念的图作为 PPT 我的灵感从哪来的我心想咱也不是上学交作业对你就告诉我你设计是什么
但是他呢会先每次都从剧本出发嗯他每次都先说爸爸和孩子的关系是什么嗯嗯
包括比如说他看完脸牌就给我们很多批评说你这样关系不好那没弄对就他总会从戏的角度出发我觉得可能跟他自己做演员有点关系而他演的可能就是这种类型的戏吧所以你不能什么都用抽象去解决或者形式去解决你得给自己一些限制那我觉得最好的可能我最满意的就是这个桌子
就无论是从它够大什么我看起来好像挺大的比我们之前演的比咱们那个大因为咱们那个桌子它就是个符号它不是在用的嗯
而且我说我要特别沉的桌子我要四个腿能扎实的扎在地上的桌子然后同样我不知道剧照里面有没有那个桌子底下我是加了一个地毯我看到了我就是想问那个地毯它为什么是一个因为我们之前那是整块的地毯它又像他家的地毯又像是他们家的一个飘在那的一个宇宙一样但是那个地毯是一个特别方方正正就是跟桌子一样大小的一个地毯地毯是我家的一开始没有
我觉得可能我没有特别认真想过这个事但是我说我想要一个黑的地毯我一开始想要的是个洞的图像你如果大的就没有那个图像了但是后来灯光其实掏不进去就是
这都是可能我想不到的你在排练场里因为灯光他会想很多技术上的问题因为如果你想想他里然后我说要稍微发黑一点的跟那个桌子腿的颜色比较近的所以相当于你看那个桌子的时候底下不论是孩子进去还是爸爸进去他就有点像是伸进去了拉进去了你如果是大的他就没有那个画面但是其实呢那个也是分享会的低谈因为咱们分享会是
比如北京的演出它台大嘛你往边一坐我灯光就能给抠出来这个呢我是让他就是放了一个小地毯后面搭着点那个布景所以他是又坐在家里又坐在观众席中间的那个能看得出来然后呢那这个是个小地毯那底下也是个小地毯就是这么个关系如果你是大的我觉得可能就好像不太对就跳出刚刚我说那个门桌面
还有地毯嗯对但是漂浮感应该是都有的嗯你有地毯肯定就是有漂浮感你会把人拖起来嗯还有一个挺有意思的关于这个布景就是呃我觉得恰恰是因为你有了这样的一一一面墙所以所有的声音都是都对了声音都第一这是演员自己做的嗯
因为你原来原来我们的演出是做的音效对他在后面厨房里捣腾那些东西的对啊他现在是自己在那做的对是自己做但是他非常的焦虑我也不知道为什么说实话是怕做的不够精准记不住但我觉得好像对于 TIE 不是这不是什么事我觉得对于剧场的工作人员来说演员来说可能他自认为我不知道也许这个说话会得罪人会不会他们就自认为这个事是后台的事
我下台我就喝口水我跟他看两眼剧本然后后台你们给我弄个声音但是它如果是个 site 那你就得自己弄啊所以我们专门掏了一个空间在后面那掏出来的空间很小的是在那个门的后面对就厨房你打开门往里面你如果稍微的往外一走你屁股就露出来了然后还做了另一道门是出到后台去但是你其实不能到后面去
后面就舞台间都会有电视他会看直播之类的然后那你只有在这么小的地方所以他们很细比如说第一场什么他都拿胶带贴上写上非常清楚谁是谁什么什么但是呢你在北京那个版本里面即便你推开门进去了因为你进去了是另一个一样的房间所以其实演员哪怕他自己做也不是那个感觉你懂但这个特别有意思的就在于比如说
我说我们花了很多时间设计这个声音如果你有印象比如他中间去拿箱子他不是一开始说我知道了然后他去拿了第一轮是拿了什么一些剪子什么的这个 OK 第二轮他就说我又知道他又拿了三个箱子出来然后我就想你箱子从哪来的因为在北京我们是我们的那个
是意思就是它就是个道具箱那个快递箱家里有快递或者它给妈妈做的那给妈妈做的那你去翻腾的声音就不应该是就是这种不应该这个声然后呢所以那它是什么声呢那就是你在后面比如说箱子里面有些什么东西你得把它倒出来那倒什么呢所以就出现了鞋的那个画面所以你看一张照片应该是打开门里面全是女人的鞋后来发现
这个也不知道能不能说因为临时的就是排练我说你去找找鞋人他们剧团说我们很多道具的鞋我说你要给我拿点女人的鞋来但是他那个看起来吧不是特别的女人就是很中性就可能现在的女人就是这样了然后也我说你有没有高跟鞋什么之类的然后剧组的很多女同志们就说你这样是 sexist 你凭什么女人就不能穿要穿高跟鞋
但是因为这是画面啊因为我是打开门我得你不能说是爸爸真没有那个不会管家因为真的看不出来所以我觉得如果能看出来因为他那他为什么要收他的鞋呢如果不是就是说他为什么要收他的鞋呢你人没了是一定要说收他的鞋的吗你就不能放那往那放我们有那么多东西都不摘新年快乐一年都不摘因为你要收他你要把这个死人的鞋收起来对吧
这是一件很难的事对然后你现在因为他可能已经没有准备好去做这件事你说爸爸吗对啊没有准备好做什么就是去整理不是他已经整好了呀他是放在箱子里的所以
所以那现在他为了让他女儿去玩东西他又把这箱子给拿出来了他要拿出来必须把它倒出来它倒出来都是他老婆的死的老婆的鞋啊然后这鞋就放在那个厨房里一打开门就能看见然后中间还有一场因为他们收不了那个舞台因为他要把那个门是穿帮的嘛所以第一场那个舞台丁东仔在后面非常轻的把所有的鞋十几双鞋后来我就改成他让演员下台把那个
又给踢进去了这是一套活嗯就是感觉那个技术上跟那个戏本身它怎么能够连在一起所以我为什么还是回答刚刚你最早的我说这是因为它是个 site 所以我有能力在因为它是个场景这个场景首先得是一个 site b 嘛它首先得是一个地儿嗯那我在这个地儿里面我就可以做一些合理的事情嗯
比如说爸爸把一个死去的妻子的鞋子拿腾空因为要用那个箱子给孩子做你还不能在后面翻腾半天做手工然后突然又意识到因为孩子要进来嘛最后第一场结束的时候我不能让孩子看见一把鞋踢走了就是合理的一套程序在任何人的家里都可以发生的但它又充满了象征嗯
所以这个声音就变得很具体而不是我们做点什么我记得我们当时蹲在那录拿一堆盒子拿一堆笔它不是一个就虽然也是个非常笼统的声音传达一个信息而且当这个演员做的时候如果这个演员还能把自己投入在那个状况里面的时候那就会增色很多因为你每次从那个门出来你都变了变了一点点就为什么那么多进出进出进出嗯
就跟充电似的你每次在那充一会儿出来充一会儿出来然后你女儿又进去你就把她踢走所以那个声音就变成了它是这么一个声音因为你想要倒出来那个鞋它一开始是拿的后来发现太慢了全倒出来了那每一个声音你想都是这样就多具体当然有一些端碗端盘子就是比较简单了但这种的就属于真真正正你要在排练中创作这样花很多时间去设计因为剧作家没写嗯
这个也是我认为是 sight 所以声音也变成了一个 sight 那当我听到这个鞋子掉的掉当然不是每个人都能听出来是鞋子掉哈我认为大部分人是能听出来的因为你待会一开门对你会联系在一起的对我觉得这些信息放在那是肯定是有效的你就会前后联系即便我没看这个戏我看很多照片我都会反反复复的来回的捣乱它我这个就是跟谁学的呢在那个
哪年在英国 Chris 写了一个戏叫哎呀忘了是讲那个爱尔兰的移民在上个世纪出在英国然后各种暴乱然后那期里有一个细节就是说他们会突击的跑到家里面去搜查这些非法移民嘛然后就是很暴力然后如果你当时爱尔兰裔的话就会你要躲躲藏在地下室里啊干嘛的然后其中就是
他这个戏讲的是很多年之后了这个当时的这个无论是因什么原因他幸存下来这个女人当时是小孩然后已经长大了他家里有一个那个灯那个灯有个灯罩然后他一直不开那个灯然后那个灯罩就你知道很多年不碰了上面都是灰嘛然后中间的那个戏就有一个就都到后半程了
他来了一个新的现在的一个移民他讲的就是这个老的爱尔兰移民和这个新的一个有色人中中东地区来的一个年轻人年轻人你干嘛不开灯反正就无论什么他说千万别开千万别开就那个其实他有很多创伤就他一打开那个灯那个灯照上很多手指印然后当时我看一下我就呜
就是说比如说我们因为花了这么多年时间去探索怎么灌注物件对吧你怎么产生这些形象但是呢我觉得我从那里学到了一个什么呢它是看不见的你懂就是说我灌注一个物件我弄妈妈我弄手术台我上做什么手术这个剪子箱子是你就摆在那是你就用演员去弄的对吧这就是个形象
其实是画面包括破碎的碗里面那个叉子可是那个叉子呢这叉子也是嘛就等于你你等于突然一下门打开了你你这面观众可能都还看不见呢那面观众已经看到叉子了然后突然然后这个我觉得这个纸印呢因为有人的那种你懂因为它是等于等于把你的家给洗劫一空嘛抢就打杂抢烧留下那个纸印
是他一直抓着他他没有开门他一直就对或者是不论是什么原因吧反正就很恐怖所以我就从这里学到比如我就开门有一鞋子墙上有一个印因为你看不见嘛我觉得很有意思因为这个也能联系到隐藏的信息比如说
那个因为它是一个几乎有个实境演出它就是在一个地下室的一个 basement theater 里所以你本身就是那种很压抑房那个房顶很矮然后它很多细节这个戏因为我就是要一个素的就不是一个纯写实的一个地方所以墙上没有什么东西但是我加了一点点那个音然后中间演员稍微摸一下靠一下他有大量的电话嗯
所以我觉得这些东西就是这些细节全部都是因为我感觉因为这个 site 能够包含把这些动作声音图像物件当然还有我觉得当然比较遗憾的是我听不懂广东话所以那比如说这里面很多双关语很多停顿就没有了台词上可以可能创造的多的地方我觉得有我现在不是没能想好一个什么例子就是说
当你有了一个特别好的一个 site 能够包含这些东西那你在里面的声音你在里面的语言它也是其中的一部分因为有一个澳门的一个同行然后他也是在澳门做很多年澳门当年小剧场运动很火的时候他们都是旗帜性的人物然后他来看他跟南远说这里面很多停顿都不管用都没有本土化
我想他可能说的可能是跟这个有关是他们的日常的语言习惯吗日常的语言习惯包括他就说很多英式的停顿我也不知道啥意思英式的停顿就因为你要比如说英语里面的一些停顿我停在那个语言后面你是可以想象但中文如果那样说我可能是想象不了的对吧那这种东西也是需要重新你比如说这些都是我收我留下来的那这些都是我收
是你妈妈的东西可是如果中文可能听起来这些都是我收拾东西留下来的就是它不够当然我觉得这个一方面是表演的问题你能把它演出来它不完全是个语言但同样又是在 site 里面因为我是从收拾你妈妈的鞋到鞋还有手势另外一个声音是手势然后很暴力的都扔出来了他都没想因为在他那已经这东西都
都存起来了它已经是邪了好不容易打包起来对但突然现在变成因为我的女儿现在更重要然后待一会又从你的语言中透露出这些都是我受然后你把它咽下去了对吧那个是咽下去这些都是特别特别重要的细节对所以就是我因为没法说广东话所以就没了嗯
我感觉好像就是那个 Site 它怎么起作用的更多的就更大比例的被实现了在这个戏里面我觉得首要原因是有一个正正经经的 Site B 而在北京演出是没有的 TIE 里是有的 TIE 虽然非常我们只能是用非常简单的道具但它是有的 TIE 因为有一种不同的不同一剧场演出的观看方式所以我可以在一定程度上省略一些剧场的一些符号嗯
省略这个词不太对就是精选一些剧场的符号不那么过多的追求对因为剧场大家来看戏呢观众比较散因为我也不知道你是谁对吧有很多老人有很多小孩有很多中年人有很多老师有很多导演演员所以你的符号系统是要敞开 TIE 我就是四到七岁
我就是在教室里没有成年人那我就我能非常集中的为你的需求去设计你怎么来观看你怎么来思考你怎么来感受所以剧场演出我觉得要求另外一种符号系统那 site 是能在里面起很多作用的我认为对于一个设计师或者对于一个就是比如说我因为这是一个就是
专业的剧场演出那你每个部门你都要向你提问对吧为什么要这样那你在你向他们解释的时候你解释的我觉得那个参照很有意思因为比如说我印象中那位化妆师特别认真他每次化完妆都要上来看戏他在那看半天你看我们的化妆师我说职业的化妆师很多都就直接从化妆室去停车场开车就走了对
他就要再看你在灯光底下你怎么动啊怎么动啊怎么调整那但是呢他的参照呢就是人物这个角色对你比如这个女孩就跟冉冉当时似的她已经有点那个青少年的那个腿了所以一开始我说要那个 legging 但后来他们也买了也穿了后来就发现不行他现场改他现场去缝了一个就是弄了一个宽的宽一点的裤子让他能显得
更小孩一些更小孩一些包括裤腿短一些那么这个肯定就是化妆师会思考的问题嘛服装师大家都会按人物设计来但是我觉得如果你的参照是 site 我觉得会更有意思一些比如说与其想
比如那个化妆师每次都问那个哎我要不要多画点黑眼圈啊因为第一第一个第一稿的那个化妆爸爸说那脚一甩因为本来这个爸爸就是那种叫什么什么健美健美然后背白那个脸为了要着光然后第一场商量我想哇你是在拍什么就是照片什么的对而且特别像特别像一个特别像不是这个戏里面的人就像一个平面的人然后后来他说哦
我说你要改黑一点改累一点所以他就思考黑眼圈但如果然后画出来黑眼圈确实真的很累然后感觉是个承担了很多家对或者他让你留胡子就是这种这种选择不是那种在不在 site 里面他就是一个人物你要塑造一个很累的爸爸但这个爸爸不是只有累这一个标签对吧不是说中年人就一定是这一个标签那所以那怎么从化妆的层面也去思考
比如说比如说我不知道比如说我去想这个爸爸有时间去剪头吗或他有时间去购物吗他多少时间没照镜子对那他就是说看似这些问题都是好像一样我也会问一下这些塑造人物但你要问的是他是怎么靠环境出现这个形象就跟我们其实每个人都一样你比如你在北京你你你
你不是特别能在除非你要花很多精力在这样的天气下就此刻的这种天气下保持体面对吧你只能要把自己弄成一个滑雪装都罩起来那你肯定不够体面
或者你比如说今天假设我们要去中央电视台录这期节目那你就得想办法就是花很多很多的精力去导致自己那这是环境构成的你的形象而不是你是不是累很可能你特别累可是你的那个脸是看不出来的是非常精美的因为你很累嗯
就所以他不是一个靠思考人物就能一下通达的你得花很多时间去进入到他的关系中包括很多人说比如说那个中年人爱穿运动鞋因为他有舒适嘛这是有道理的那但是我们会说这个爸爸应该穿一双皮鞋因为你是成年人你看这个观念对吧因为是你的身份对因为他有舒适因为比如我们上次拍完那个宣传片
就会有人直接原来就是那个浩天穿了一双耐克的鞋好像不太对为什么耐克鞋就不太对呢不过我们天安一的时候当时也花了很多时间在考虑他的鞋最后也是花半天找了一个皮鞋对就因为巴达巴达符合符合那个形象大众对于一个父亲的对就不是说哪个选择好哪个选择不好而是你的思考的参照是什么就我发现因为我们在这大家是有剧团这就是我就在澳门没有的因为大家要临时虽然他们这些人都非常熟
他剧团的核心成员是自己剧团的但是你后面什么什么各种 SM DSM 都是要从外面找的都是很好的朋友而他们很多都是 UCE 一起长大的就很熟但是他毕竟还是要就是只是个职业剧职业我觉得没有我们的这个社群那社群就好在说我很多事如果是你来弄我根本不用跟你解释但是这个剧团它连一个剧组十几个人你要每个人都要过来问你一遍
那你要向他解释说为什么我是这样做决定的在这个过程中你就发现你们的参照有的时候是不一样的那 Site 我觉得是一个特别好的参照就对于我们所有人他有一个为这个戏提供了一个起点然后在这上面你其实能创造很多我觉得刚刚说的靴子包括我是实际上去澳门街上录的音效我录了很多很多音效
这也是这回我觉得我找到了一个有意思的就是同样刚刚举了这么多的灯光啊舞美啊然后道具啊作为 site 比如说音效转场的时候呢因为在北京演出可能就随便找点音效也不是随便找你电过去我觉得这样说不太公平就是肯定是情绪啊什么的都照顾好了但是呢
因为它本身是一个比较写意的场景你不太好出现一些特别实的声音它也得有道理对所以我们除非你是自圆其说的但是那样就没意思了对吧就是变成解释对所以我觉得就是不够完整那个可能更像是一个非常强烈的个人表达但不够完整就是所有的部门然后这回因为它就是个屋子其实也就是说第三场结束说好现在妈妈能不能做前作能
那接下来我需要听到什么声音因为转场了嘛我前两场转场是没有音效的我有意这样做的我第一次听到一个渲染一个声音是从妈妈出现的那我去超市那超市有什么声音是可以帮助我就因为我不用做很多事嘛所以我就可以去街上去逛然后去想等待灵感降临就可以在公园里坐着看会儿书啊
然后想想事啊有 gap 嘛因为在这演出我们不可能有 gap 就得什么事都得解决马上解决然后就突然想你去超市你去超市你不得那个结账不是得有人扫那个东西吗那扫那个东西不就有滴滴滴一样在病房里的那个声音对是不是但这些都得你得有时间对吧你如果没时间
让你听一下这是车这是不是还是就特别合适它没有脱离那个场景里面的声音但它又会让你联想到就因为你在超市而且那个购物车轮子的声音也很
有控车轮的声音吗有吗没有吗不是那个轮是汽车的一开始拿控车的没那么大事其实你去超市里面我觉得如果我是你是一个你要请一个声音设计比如说因为这期唯一没有就这个所以都是我弄的然后他们想找一个我说别找了算了因为我特别怕跟人家沟通然后那就是说
你去超市那超市会听到很多声音对吧你闭上眼睛超市有人说话然后有人去挑选那个货物有那个货车有架子有拿上拿下的声音那所有的这些声音怎么能进入到做妈妈的这个塞 A B 里面因为它是塞 C 中的一部分我觉得这是个特别特别有帮助的思考就它是一个完整的帮助你思考场景是怎么帮助我们做所有的决定的
那为什么比如说在其他的演出中可能不见得我们能找到呢我觉得得思考一下这个问题你说这个我突然想到就是我们隐形了我最后我要进剧场前了然后还在做调整的一个点就是因为
因为那个小一他是参加婚礼那场戏他要穿一个裙子在 Chris 的原故事里面他要穿一个全身是橘色的就是看起来特别的夸张一个大橘子一样但是我们就始终觉得那个特别难看而且还是你怎么解释就是比如说他是有两个花童另一个花童也要同样的其实是一些很时间限制上我们来不及再准备另一套裙子了但是我们在想到底要这个要怎么做调整然后
王彤跟小雪我们在聊的时候我记得王彤提出来她说要不要就用丝巾就是我们找一条丝巾不要那裙子了正好也避免了这个换装孩子们的演员那个他没时间换装的这个时间的限制然后就找一条丝巾他又有那个前面有点延续了比如爸爸的领带他有点记住他有一种我要压抑我自己我要记住我自己的但是他在玩那场戏的时候我其实到了剧场我才知道
他最后是怎么排的因为那场他们在排的时候我没在我去剧场弄道具弄后台什么的然后我在看了演出的时候我发现他那个丝巾他又是可以拆开变成一个
像一个那种盖头一样婚礼的那个意象就先出现了反正他会给我一些很不一样的感受在那个看的时候我在想也是我们可能在也在思考的是就是不光是他怎么在婚礼上这个符号是恰当的同时他也是能够激活观众一些其他的联想对我觉得激活观众是一个是一个是一个
比较核心的一个目的就是你纵然如果我就是变成了这儿有一个那个因为挺有意思我在排练中因为在试嘛我中间其实也用了就是其实不够统一因为我还要照我觉得对于观众来说可能你给他一些心理上的声音会更对吧你转场这种音乐然后你有一点心理上声音所以我当时那个
为了听懂我到现在会说的唯一一个广东话叫就是小心点因为第四场你老说让你小心让你小心你根本就是你自己不小心然后小心点也是一个挺有意思的一个双关语对吧因为你很多东西你要很小心妈妈爸爸你要不要把这东西带到学校去呢你要不要然后我就在弄这个音乐的时候我就让那个其中一个舞台间的小孩在哪一个小学生我就说你过来帮我录一个
所以中间还有某场转场的时候你听到的就是有汽车有下雨当时划台风所以我专门录了下雨然后从晚上转到白天我去广场录了鸟声啊什么之类的然后后面后面会有一个一个回音在后面所以这个都是比较传统意义上的剧场喜事就是有个心理上的声音但我觉得不够好因为
你心理上的声音其实仍然是被外在的这个环境互动出来的对吧就比如说你比如说可能我能想到一个最简单的例子比如你失恋了然后你这个人就变了或者你刚失去工作你这一天总得生活吧你总得吃饭吧就算你要点外卖
这就是现在的便捷生活的问题就是你没法很多 site 可以去但是假设你要去买个菜干嘛的你其实不太知道某个声音就突然哪个声音哪个画面就背一下就触动你了因为你刚刚经历的一种关系或者
工作也好亲密关系也好是一个复杂的东西就是你每天对吧也要吃饭然后要出去要出门然后你要工作你要做很多事它不是某一个具体的一个一句话或者一个什么它不是那些东西在触动它是一个完整的感受所以这个完整的感受和你自己此刻的感受以及外面的这个社会会形成一种交互它只是在这个交互过程中触动了你的某个部分
而不是说它完全都在你一个人的心里是一个内在的独白或者怎么样所以我觉得它更有意思一些更开放一些吧换句话说那回到这里比如说超市的这个声音我当然觉得是对我来说目前我认为是完美的就是因为当然是心电图还有做手术会有那些声音但其实也是它因为不是规则的因为你心电图还是比较规则的嘛对
或者无论你怎么理解那个医院的声音吧反正就是但他又有一种他又是在打一个印记不是吗因为那是个枪嘛你在结账你在打一个印记因为他不规则所以他就不会给你一种统一的一个理解就刚刚你说激活观众想象他没那么快的闭合
你那个第一个声出来我在等下一个声什么时候出来但是它就不会让你一下就是它就是这样的对而你如果做了一个弄了一个混响弄了一堆 delay 然后在那反复的像记忆的波纹一样重复就那种 80 年代的剧场
那种声音的话那它就会让你感觉 OK 我懂了我看懂了而这个就像你什么呀你得想想这就是我觉得激活观众想象力的一部分那也有一些人认为就是超市在结账因为这种声音我每天都听很多遍它就是一个现代生活的声音 2024 年的声音一种一切都是商品一切都是假签
然后爸爸又说价钱很低我得去看价钱超市成为了一种因为其实比如说如果我们十年后还能有机会再拍我觉得超市这场戏就没有了对吧所以超市已经是一个现在越来越少的去超市对它就是 site 嘛对而且我是到了澳门发现澳门因为我去这几年一直去发现这哪怕两三年之内有很多变化比如说澳门现在周末人都是愿意去珠海过周末的因为物价很低那
他们去珠海的一个如果你有家庭的话主要的目的是去山姆澳门没有没有因为物价很高所以你去山姆很多人就一买买一车东西就是家中必备品开车去他有的是你可以申请两个牌照所以我可以去比如买那种买一堆卫生纸买一堆油反正家里面的可以搁的东西他已经成为了一个文化
所以当你听到这个超市的声音的时候它都在这个文化里面这个就是 side A 的部分那同样是不是每个观众听到都会想到山姆不是但香港也一样香港大量人去深圳去周末去休闲那这个现象是五年前没有的这个是我们这个新的情况 2019 年之后的一个新的情况那这个新的情况是会通向未来会因为比如说
我自己在那生活的感觉就是两个地区的边界已经非常模糊了特别如果你是港澳的居民的话那就因为你还不受这个通行证的进出的次数的限制我觉得大陆居民也很快就不会受这个限制了那也就是说我们今天所谓称之为弯曲的这个观念是真正意义上形成了它仍然还有关口那但这个关口其实在一定程度上形同虚设对于日常百姓的生活来说
那这是一个新的 site 也就是大家印象中的澳门香港和今天的澳门香港之间是有差距和未来的澳门香港也有非常大的差距它是一个新的 site A 那你怎么把这个 site A 带到一个
这么小一个小戏里面去我觉得这些这都是我有意识在思考不是说像那个钟表一样说碰运气碰出了一个玉石过度联想对那这个戏演出之后你从澳门的观众那儿有得到什么给你不一样的反馈吗我没有听到很多反馈因为我听不懂就是演唱坛嗯
有一些都是相同的问题比如说为什么要和孩子讨论死亡是那的你是怎么准备这个小演员的彩排这个戏我说为什么要准备他呢就这种可能我们在这也会有人问的嘛包括他们都知道在北京演过那北京会不会有人担忧这个那个那有啊肯定有人担忧嘛我可能自己没法获得一个特别客观的对于这个事的一个观念因为我不觉得 Chris 看了看了他说这个特别
大胆我就说大胆在哪我不觉得这个有什么大胆我觉得这就是挺正常的一个事但我理解因为我在这个环境中嗯嗯这就是我说澳门没有的因为我们有这个社群因为然然不也去了吗嗯我就能比较然然和啊比如说澳门的这个小演员两个人家庭条件非常不一样然后接触的很显然一个在一个更开放一点的社会一个在一个相对更封闭一点的社会文化也非常不同然后
但是我感觉因为那个小演员没有这个社群他和然然之间成长我觉得还是不太一样的吧那怎么找到他的呢就他们选的他们剧团因为大老鼠是澳门唯一一个只做儿童和青少年的剧团就是他们虽然他们以前做的戏也经常会有成人上台但是他们没有做过这种类型的戏就他们是有意的说想尝试一下做一个不吵吵闹闹的
不唱歌的这种戏所以他本身就是他团员的这一部分他当时给我们我们选角色发了一些演员的资料然后对所以所以他也不是他们团员最会演戏的团里他们团里他刚到这个团一年多吧应该是但是因为你没有这个社群所以他没有一个特别强烈的一种呃
好像我要为这个我自己的这个在这个我的表达呀我的这种作为这一代人这种我们这一代人有一种主张啊一个意愿没有一点都没有发生的那种意识非常乖但你说他内在有没有那个想要突破有非常非常的微弱
这个是我觉得两边社会的很大的差别所以担忧就这种死亡啊什么的都跟我们没什么太大差别我觉得可能澳门的观众比大陆的观众包容一些包容的是对就是耐心听你说不会马上就
表示认同或表示否定或者说因为我记得在北京演出的时候第一场演完了非常强烈的不同的声音有些人认为不够这个戏太不撕裂了我想看撕裂有些人认为这个戏含蓄很好应该含蓄我在我们的观众里没有感受到很强烈的分裂虽然这个戏我们知道我们的戏经常会分裂观众分裂不是好词就是
会把你的观点情绪还有立场放大对因为它有挑战但我没有在我们的观众那感受到这一点我觉得比较愿意听听你说什么可能我不认同但是我也愿意先听我们的观众很愿意表达观点对我们的眼后谈恶很多不是问题就是表达自己的观点这个其实不是演语器具的问题我觉得这个就是
你的社会没有公共空间表达所以你给我个麦克风底下坐 200 人那是没有一个练习表达的过程是不是我就是渴望被听到老原来他们比如说什么那种戏剧节老爱说什么年轻的艺术家应该表达我觉得这不是问题因为以前你比如 20 年前 30 年前我就是得排一个戏才能表达您现在拿出手机就表达了呀嗯
但是渴望被听到因为大家都可以表达没人听你随便谁都可以起个号发个什么视频那个播客什么的没人听所以那但是你我在剧场里我拿着麦克风你走不了对吧你得听我说话你刚说这个让我想到上上周的时候就少年剧场的演出隐形的我我们演完的那两天我会有一个特别明显的感觉就是孩子们的变化他们身上那种
就是在日常我们在中心也好或者说我平时跟他们接触我会感觉到他们有一种特别特别就你刚刚说的我会利用这个给我的自由我会去表达但是那个表达其实很多时候并不是特别发自他们内心的就有一种我要霸占这个话语权也好一个空间也好因为不会没有练习过对但是那几场演出下来尤其是每一场之后我会有
特别明显感受到他们身上那种就我被看见了因为我被看见了我被听见了所以我那种特别需要别人听见看见和认可的那个那种欲望平息了很多他们反而更能做自己了就是没有那种攻击性的表达对吧我觉得一开始会表我现在老看因为青年剧团一帮孩子都就是都经历过这个阶段就是经历过一开始比如很愤怒啊
然后你就是愤怒就是你如果还有有一点点小小的出口能表达这个愤怒它就是会很容易放大嘛就是我讨厌这个我很那个我不喜欢这个然后你从那个愤怒中突然要学习到原来你给我别人给了我这个机会给了我这个观看的平台我得有点建设性的东西我不能都是愤怒那我就开始思考那我想我想要什么嗯
比如说我想要自由我想要那个玩耍的权利我想要被听到的权利无论是什么我就再往下你会发现哦别人需要什么我觉得新年剧团的很多孩子是经历了这么个过程当然你现在新的一拨孩子又开始愤怒了嘛又开始那你怎么从这个是过程我甚至说比如昨天晚上还就是有些孩子家长还在跟我聊他怎么人的内心要很强大你不能老归结于外因
可是这个强大是个过程他不是说我一下就你把我带到这个世界来然后我活了这十几年不是我强大了就对吧他他老像你说的老被听到因为你的愤怒被接纳了被表达了被有意识的被转化成了一些创造的对创造旋律啊音乐啊表演啊剧作啊舞美啊灯光啊你你能把这东西用出去发现哦原来是个责任嗯那我就得想那我这责任得得我得换来什么东西嗯
我换来发现有没有其他人像我一样有那他们需要什么我觉得这个可能是我们这个社群非常独特的我不觉得反正我见过有太多其他这样的社群我甚至觉得恰恰是因为我们不是一个职业聚团就是说大家有彼此的生活和工作形成了这样一种社群因为一旦职业你就会又变成了
比如说演员啊 你得面对你的演戏的表演的技巧啊舞美 你得面对你怎么缩减开支 缩减这个预算啊但刚刚说的那些东西跟这些都无关它就是这一个团队的这么一种存在方式它比较接近我觉得理想中的一个就虽然仍然有很多问题啊你能横着比 因为澳门是另外的一种文化
我记得有一场演后谈的时候我们的孩子反复的就是因为很多的观众会问演后谈的时候观众会问为什么要讲这个故事啊就是怎么想的啊这些的然后我印象很深就好几个孩子就是他们的具体的怎么表达我不记得但他们的那个态度非常明确就是我们有责任去讲这样的一个故事让更多人听见我觉得特别特别了不起对
就同样还是可能就就是 Chris 说的大胆的部分我觉得我们在这样的环境中觉得这没什么你比澳门这个小孩他那个演完了我说演后台要不要参加还是我不参加但他会坐在底下听就这个挺有意思的选择对吧因为你选择坐在上面和选择坐在底下听是两个不同的框架你带来的是两种你和这个世界的关系澳门现在也是遍地都是辅导中心辅导班各种补习班对
所以它就是这样的一种文化它带来了在这个文化中当然我觉得它虽然很多补习它的社会的容纳度很高它还是我说正常社会所以它有至少他们肯定觉得不够了但我觉得和我们比起来有很多的空白很多的间隔你有机会可以稍微发发呆待一会儿但是可能
没有那么强烈的冲突北京这个地方是汇集了很多社会政治历史文化还有人和家庭冲突的就因为它是个大城市然后它是一个人口很多然后很多东西都在关忧中你懂就是对吧你随便北京你开车出去稍微往二环往里走你会发现哪个楼里面可能都有重大的决定正在做它有很多攸关的东西
但是澳门可能没有这么多这些那可能人就会轻松一些放松一些我自然觉得它有潜力变成就是这种腾水的文化但我又相信它一生会自己