Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听由日谈公园出品的日之路我是主持人柯子今天这期节目呢是跟这集我看过的串台再次串台我们又叫这集日之路我看过所以有请大家好欢迎收听这一期的这集我看过
我们是一个历史学家陪你聊影视剧的一个节目这是我们跟日之路的第二期串台这一期我们仍然是请到了我们上一期的共享的串台嘉宾小动物老师大家好我是小动物我感觉我是这集日之路我看过的常驻嘉宾因为现在毕竟只有我一个嘉宾对而且你是这集日之路我看过的创始人对对对创始人间唯一嘉宾哈哈哈哈
所以其实实际上今天小动物老师是主播我们两个是他的嘉宾可以吗可以吗可以可以好那我们对刚提到了上期节目就是在反正在日之路这边是第 73 期就是我们三个坐在一起聊了一下马与男人与女人与全世界的一切这样一些混乱的节目欢迎大家去收听一下然后我也会把链接放在我们那个 show notes 里面
这期节目我们要聊什么呢你看我速速进入主题就是要聊沙丘哈哈对其实这期节目我之前跟柯子已经预定了很久了因为我们都知道这个是柯子研究的专业然后之前其实在沙丘 2 上映之前好几个月我就跟柯子约了说一定要跟他聊一期从沙漠经济的角度以及沙漠治理的角度来看看沙丘然后我觉得这是一个
虽然现在整个播客圈已经充满了各种各样的聊沙丘的内容但是还没有人能够真的从这个角度来入手对然后我就加入了因为我一看到沙丘我就觉得这不是蒙古史吗所以就是小动物老师是万物皆可蒙古史对对
本来我没有这么想但当他只言片语地跟我解说了之后我确实觉得这好像是有一点蒙古所以我们就还是凑到了一起来聊沙丘这个故事说是蒙古其实有点牵强了但是它真的是游牧民族史这是没问题的既然这样我觉得首先我们应该讲一下就是为什么沙丘这个电影会跟柯子的专业有关系嗯
对因为我是学这个荒漠化治理的就是当我的专业不叫这个了但是我博士期间的研究方向就是 literally 就是沙丘的主线故事哎呀就是其实你跟沙丘的这个小说的原作者 Frank Herbert 你们应该算是同行对吗
还不能算因为我印象中他是去报道那个项目他去报道了那个治理项目我的工作是给这种项目提供科学支撑我们算是这个项目里面的不同的角色吧
差不多可以进一个团队那种对对对行业不同但是可以在一个团队里工作这样对就是如果柯子早生几十年你可能也会跟他进入同一个美国农业部投资的这种沙漠治理调研项目那我太荣幸了
好吧顺便说一下这期节目我们可能会有预警因为我们拉完大纲以后发现会有很多剧情的内容我们就到时候就直接聊吧无所谓剧透的问题了其实你这个部分没有剧透其实你可以把你这个部分讲完了之后我们开始说接下来要剧透了也行可以对我的内容不是剧透我可能想聊一些跟现实生活中的荒漠还有荒漠化治理有关的内容吧
对其实像我和小动物的话我们都只是看过这个电影或者是小说而且其实这个电影或者小说的话像它电影现在一部二部拍下来大概也就是完成了小说原著的六部曲中的第一部小说的内容嗯
然后如果我们要把这个情节整个的拉通的话那就会涉及后面大量大量的剧透所以如果有剧透肯定都是我和小动物的责任柯子是没有责任的我责任很小我只看了第一版六部曲我没有看后面五部我也只看过我们尽量控制一下好我想先讲一个就是像刚刚提到了一句这个作者
小说的原作者他为什么会写这个小说当然这部分是我查的资料啦不是我的专业学的就是关于他为什么会想到写一本跟沙漠有关的小说呢就是他在 1957 年的时候去调研了一个美国俄勒冈州的沙丘治理项目然后那个沙丘其实是海滨沙丘
首先它不是很大其次呢它跟我们你一说沙漠的时候想到的那种内陆的沙漠还是有比较大区别的我觉得这个也是造成了我刚开始查到这个资料的时候我会觉得它对沙漠的理解可能跟我不太一样
因为他看到的海滨沙丘它本身的形成过程就不一样然后体量又很小而且他关注到的那个项目其实主要是一个固定的作用因为那个沙丘离他们想城市扩展的位置太近了所以当时那个治理项目的主要目的就是把这一片流沙给它固定下来只要固定下来不影响它的道路不影响它的建筑不影响城市生活就可以了所以他其实不是一个生态治理我能提问吗 举手
请问那个什么叫海滨沙丘就是如果我们去海边踩的那个沙滩它能算海滨沙丘吗算其实就是一种
那这不是很奇怪吗我们一般会觉得沙漠就是基本没什么水但是所有的海边或者说很多海边都有沙滩岂不是很多海边都有沙丘或者沙漠对你好像一问就问到了重点问题就是水和沙漠的关系就是就我先说一个大的概念最大的概念是荒漠这个词
就凡是这一类的我们都可以管叫荒漠荒漠下面可以包含沙漠沙地沙丘其实是一种地貌形态了然后还有比方说戈壁还有石墨有时候也可以包含在这个里面就是石头山的那种东西哦石墨我还以为是磨豆浆的那个就是广义上来说你会主观觉得它不毛之地的那种地方
大部分都可以化到荒漠这个概念里那我是不是可以理解为荒漠其实是一个经济地理的概念就是只要是不适合人住的地方都可以叫荒漠那倒不是它还是一个纯地理学的一个概念你知道吗当时柯子说的那个不毛之地我第一反应是水泥地就是城市地面如果你不把土流出来种树的话它就是不毛之地对吧 literally 不毛之地其实有这种说法当然这个我觉得就涉及到焦老师说的那个经济的概念了就有人把城市称为一种
荒漠它其实就是由于你人类的这个改造这个地方已经不是自然形态了没有自然的生态系统了所以它确实比方说我一下讲到了大纲的后面就是我想讲到荒漠的一个特征
就是所谓的生态韧性比较低韧就是那个今天吃了个牛肉干非常的韧就那个韧自己活不下去对吧就是那种嘎巴就断了就是对不同的生态系统它的韧性是有很大差别的为啥我们老好像觉得荒漠不好就是因为它本身就是一个韧性比较低的一个系统它很容易就会遭到破坏很容易就退化了
他的出息是难力比较低我觉得沙漠的韧性好强啊就是你要改变他的沙漠状态非常不容易所以他作为一个沙漠的韧性就超强是不是不是啊不是啊这个韧性是指的要跟他的生产力要联系到一起
所以韧性指的并不是它这个形态本身的稳定性是指我希望它是一个比较好的状态它如果能维持这个好状态我们管它叫韧性强所以你比方来说森林有生物多样性的森林它的韧性就更强
这个好指的是对人类吗还是就是指的对生命比如说尽可能丰富的生命形态它本身的一个韧性就比如我举例子啊比方说这个森林里面有 700 种鸟有 800 种虫子然后有 1 万种树木那么比方其中的一两种灭绝了那么对于这个整个生态系统的循环影响不太大因为它有其他的生物可以顶替这个位置但是
但是沙漠的话这种生态系统假设里面的一两个物种啊或者一片地冒出了什么问题它很快那个平衡就被打破了这就是一种韧性比较低的表现所以荒漠本身就是一个脆弱的系统然后它又在它周边的这些地方又很容易由于自然或者你人为的原因造成破坏它就
变成了退化成了一个脆弱的荒漠的这种过程我们就把它叫荒漠化就本来这个地方是正常的但是它跟荒漠离得近然后你又成天比如比方说放木开垦把这个地弄得肥力下降了然后水资源过度的浪费了它就退化成了一片没有办法生长的地方我们就叫它荒漠化了
我明白柯子这个意思了就是说我们会觉得譬如说这个小孩考试每次只考五分那他的韧性其实很强对吧他考五分他还能怎么退步考一百分才容易退步对吧但是柯子的意思就是说从五降到零其实是很容易的所以
所以他的韧性就很差一百分那个吧降一点的你怎么看他还是 90 虽然降了 10 分但是他离 0 还很远对对对我来翻译一下小动物这个说法我还是回答因为我们家最近在买车我现在举的例子可能都是车
就是你这个小动物这个说法就相当于现在你去买车人家会问说你要买燃油车还是电动车然后有人会说我要买燃油车而且要买那个稳定性比较强的燃油车那么什么叫做稳定性比较强的燃油车就是它这个智能化程度越低然后机械化程度越高大家就会说这个车的稳定性越强就是没有什么可坏的坏无可坏所以它稳定性特别强你用十年它还是这个样子嗯
那换句话说就是低科技的车当然
从这个绕回来那我们说回沙丘啊那如果按照柯子的这个说法那像沙丘这个小说里面它展现的这个厄拉克斯星球它应该就是一个所谓的荒漠化的体系但是它的这个荒漠化其实可能不仅仅在于说它外边是沙子或者说它特别缺水而是像柯子所说的它这个体系的维持其实是依靠某
一些特别少数的核心的物种比如说在沙丘这个它构筑的这个体系里面就是沙虫
沙虫是沙漠之主对吧然后它里面所有的不管是这个体系里面的水循环还是像这个香料这种物质的循环都是靠沙虫这种核心物种来维持的如果沙虫没有了它整个体系就会很快的崩掉当然这个崩掉不一定是像一个所谓的我们人类认为没有经济价值的方向崩掉比如说有可能没有沙虫了它这个里面反而会变得更加适宜人类生存
但是呢就它这个生态系统本身来讲它其实是毁坏了对因为它就这一种动物所以这个动物完了这个整个生态等于归零没了这就好像有别的动物它有那个就是大耳朵的小老鼠就你想这个沙虫要没了它的生物立马少了 50%这就类似于一个人家里面就这一个人他觉得我自己无牵无挂我一人吃饱了全家不饿可是这个人死了之后这个家庭就没了
如果这个家庭里面七室同堂死一个两个根本没事你这比喻越来越反人类了刚才还是学习呢就首先他说 50%的时候他其实人类是没有算的他只算了沙虫和小老鼠人类是一种反人类的言论人类属于这个生态环境吗因为就是人平时他并不是只能在这个环境里生活他完全可以就迁到别的地方而且他也可能从别处迁过来的但是沙虫好像就只能在这儿对吧
他这个这个星球的设定其实我觉得你没法深究就是根本不太可能存在一个星球地表景观如此单一全是沙漠就
就在这个是难以想象至少以我的地理学知识我没有办法想象这件事因为你的星球这个时候就要把地球或者它这个行星你要把它放到宇宙里面去看这个问题了因为最根本的来说它是一个轨道性的问题比如地球我们都知道因为南北极虽然它会掉转但是以我们的有生之年它应该就在那边
南极就在另一边你是这个方向是稳的也不会突然的转 90 度所以总体来说肯定是赤道这一个部分接受的辐射是最多的那它就是最热的南北两极是最冷的这就从轨道尺度上决定了你基本的一个气候条件那它那个星球上整个星球全是沙这个首先就难度很大了你怎么能做到如此辐射的均匀难道这个球每天 360 度的转吗我就
很迷只有热的地方才能有沙冷的地方不能吗不是啊冷的也会有但是我就是说首先你从辐射日照上这个星球却不可能地表如此单一这是最根本的然后再往下说的话你的地表起码会有一些起伏而每一个有起伏有构造差异的地方都会形成不同的局部小气候这就是地球表面为啥会有这么多不同的景观所以
所以那个星球肯定就是一个真的就是纯小说文艺作品的创造就是说这个星球都是沙那个星球都是水第三个星球都是什么什么样这个会比较便于大家理解但是你实际不能把它当成一个真正的生态系统来看它是没法解释的你一想就想不下去了包括沙虫也是怎么可能有一个星球它有生物但是只有两种生物呢你们俩谁吃谁啊沙白人类又出现这是被我吓死了
因为这些人我没有看小说原著这个大家纠正我就这些他们那个星球上的原著名也不是那里的原著名吧他应该是从外面迁过去的吧对
对啊我觉得柯子这个说出了一个关键性问题就是你即使认为 Frank Herbert 他塑造的这样一个以沙虫和沙漠之间的关系然后循环起来的这样一个生态系统它可以自我维持但是非常明显这样一个系统里面它是不会自然而然的诞生人类至少探机人类对啊你从哪来的呀有没有东西
这个东西跟你有关啊虽然很多人说哇他这个里面好像把这个就是 Freeman 这些人塑造的好像是这个星球的原住民然后后来来的这些人是殖民者但是你一看就知道 Freeman 不可能是这个星球的原住民他至少肯定不是从这个星球的什么蛋白质的海洋里面自然而然产生的第一批移民
对对他顶多是最早最早的移民了就跟波士顿倒茶那帮人一样他也不是原先就住那的人嘛这个焦老师最了解虽然打起来了但你们跟上是一帮人啊这种感觉所以这是我觉得这个这个沙丘星的生态你不能太深究他再关于小冬老师刚说那个水的问题就沙漠和水不是互斥的
即便我们地球上的沙漠荒漠其实也是有水的很多时候它是以地下的形态存在而且就是因为有沙子在上面盖着这个地下水才能保持得住不然它在那种干旱内陆的气候下很快就蒸发全部都消失了所以你可以说它俩其实是有一个互相依赖的关系的
这不是相斥的反而是要共同存在而且很多那个高大沙山的出现就是因为下面有水把它固定住了所以沙子能停得住如果没有水来固定的话沙是纯粹的这种疏松的颗粒早就被全都吹光了当然这是一个推论啊就关于高大沙山的形成
这是其中一种比较主流的说法就是由于下面有水或者其他物质把它固定住它形成了一个比较稳定坚硬的基底在基底下面才能堆成这个大的沙山那这个是不是就是我们在《沙丘电影》第二部里面看到的那个地下城这就比较人工的一种建筑了它自然也会形成这样的东西
因为我们看那个电影里面它就是在这些沙丘的下面它有一个巨大的孔隙然后虽然它这些是明显有人工加工的痕迹但是你感觉那些孔隙可能是天然存在的对对对对而且下面有水嘛水都全部集中在下面的这些大池子里面哦可是照那个电影的或者小说的意思那个池子和水什么的都是人倒进去的并不是它自己本身有水是吧
它可能本来就有地下水这个星球不可能完全没水如果没水就不会有生物这个我觉得是以现在的科技水平可以确定的就是生命一定需要水这件事
它可能本身就有一条地下河被人誉为圣河然后大家谁死了把它倒进去我觉得是这样的一个顺序魅友 杀虫遇水则死杀虫啊你开始剧透了你不能把它当一个真的生物看吧对啊我错了你们把这剪了吧不能剧透吗还没有说下面要剧透的
不行留着留着哎呀这么多年的小说了我觉得就不要透就透吧是吗对呀可是我那我还有问题啊就是说那就是说有水和有沙子还是长不出来植物对吗还是需要土壤是吗所以
所以说水并不是一个它是一个决定性因素但不是一个充分条件数学逻辑它只是个必要条件是吗对就回到你说的那个为什么和这个海边明明有海水有那么多水怎么还会有沙子沙是从岩石来的
沙子是由大的岩石被分化成了小的块然后这些块再分化成了小的颗粒这样的一个地质时期的一个过程那这个分化它的力除了风还就是有水
所以土跟它们其实是有根本区别的对吗是因为土壤里面有很多有机物或者还是什么所以能长出来植物土壤你要按照严格的定义的话因为我不是学土壤的我这个知识已经是就是学那个 101 那种入门知识的时候的东西了就是土壤是 50%的气 50%的水加什么多少的营养它是有一个规定的就像不是所有的虫子都叫昆虫一样
它有一个严格规定符合什么标准的酵不是所有的土都能够在家就超过百分之百了别让我加了我真忘了这个比例总之它就是要有疏松性但是要有保水保气还要有营养的配比全部符合才叫素气就是空气吗我听到气我都已经震惊了土壤里面是有百分之五十就是说反正有一个很大比例的气它是要有一个疏松性的不能压得太瓷实是
石头为啥种不出东西因为里面太瓷了哦原来如此嗯嗯所以沙因为它全部是均匀的石英石为主的这种小颗粒嘛那你倒下去水它也流走了你倒营养它也淋湿了然后你种东西它可能也抓不住这就为啥沙它是那么松的它的它的生产力低就有这个原因它不保水不保土壤嗯
小东吴老师你应该关注一下我们园艺界我们园艺界每天都在讨论这些如何配图然后你这个什么种花的图里面一定是要有一定比例的粗颗粒一定比例的细颗粒一定比例的有机质然后这样才能起到一个非常好的干式循环的效果哎呀最近春天我每天教老师什么时候加入的园艺界
我从去年开始入了乐器坑所以最近就是我最忙的时候是吧没有但是我想回来问柯子问题那就是说其实沙丘这个小说里面它现在描绘的这个生态系统它主要针对的是沙虫和像沙鼠这样一些理论上我们认为是这个星球的原生动物的这样一些
以及他们跟这个沙丘这个自然环境之间的循环然后人其实在这个环境里不管是所谓的土著弗里曼人还是后来来的这些人理论上来说应该都是外来物种对然后他们能够在这个环境里面生存下去其实不是这个自然环境的一个部分所以我们可以看到其实不管是后来的这些外来人还是最开始来的弗里曼人他们其实都想对这个原生的生态系统进行一些改造哦
比如说弗里曼人最大的理想就是把这个地方变成绿洲一定要种活一点绿色的东西让他们的地下城里边有那种小小的绿色植物电影里有这个吗电影里是不是没看到第一部有
我特想问你的就是因为我最喜欢的小说的部分就是他们讲怎么样去改造这个沙漠就是他们在沙沙漠里的生存环境和他们的改造方式因为他们很详细地讲了他们打算要怎么去改造它而且还有一些米粒就感觉挺科学的什么种到了 3%之后就能改变整个生态系统我就一看赶紧找老师判一下这个题做对了没有哈哈哈
好吧第一步我也只记得就是你说的那个地下城里展示了很多他们种的小小植物但是我求证一下因为我不记得了他们这个星球本来就是一个沙子星球还是由于什么原因从绿色星球变成了现在这样的呀小说有提到吗
小说好像我看的第一部里没有说这个没有吗那我们先假设一下焦老师如果要讲的话就涉及到了后几部的剧透你的表情是在准备这种剧情剧透我们先跳过我们先按柯子的假设那我就不管他了我就假设一下说我想讲的内容吧就是这个里头涉及一个问题就是这个沙到底是原生的还是由于我们的破坏造成我们破坏吧或者是自然的变化造成的
造成它新形成的这个决定了你要不要治理它和怎么治理它的问题如果它是原生的沙海其实不应该动它就是假设这颗星球如果本身就是一个沙子星球那么第一你很难以你一个人类或者任何物种的外来在地表的努力去改变它
比如说的那你地球的这种转法你赤道一定受到的辐射最多你说不行我就要把赤道改造成企鹅天堂那你要付出多少精力啊而且这个是肯定无法维持的只要你一天断了这个冰箱的电第二天它就又会回到热带就是这个是你不能跟行星尺度上本身的一个规律去对抗如果那个星球本身自然形成的条件就是会导致它整个星球是个大荒漠的话
你很难改这是第一很难改第二就是就算你要改的话可能会破坏它本身的一个平衡就是荒漠生态系统虽然脆弱但是它是有自己的平衡在里面的它那个平衡既然脆弱说明很好破坏对吧就两种动物都搞死就完事了你为什么要这么做呢你是要改造它还是要破坏
不是但是我觉得小动物老师说出了一个非常关键的问题就是如果你把这两种动物都搞死的话可能就会带来一个很大的问题就是它的经济价值就消失了呀因为现在整个厄拉克斯星球它最大的经济价值就在来源于
让鱼沙虫能够产生这个香料对我现在就是很想问这个问题虽然在小说里面这个香料是必须要在沙丘里或者必须要依靠沙虫才能出现的但是如果我们把这个香料看成是沙丘里面的一种非常珍贵的资源比如说我们很多人都说那个香料是石油嘛
我就很好奇这个沙漠里面是它跟石油是个什么关系一定要在沙漠里才会有石油吗如果这个沙漠没了石油就没了吗石油就形成不了了吗还是说就开采不了了总之这方面沙漠专家有没有相关研究什么的突然变成了那种什么记者会好这边坐吧然后
如果是小说里的话听起来那没有杀虫恐怕就是不行对吧是它生产的嘛那你要是破坏了它的生存环境这就这个链条就整个打断了
但是在现实中其实就是回到我们的地球来说的话石油包括煤炭像咱们国家其实比较常见也不是常见吧就是比较集中的一个情况是煤炭矿产和这个荒漠的分布是有一个空间重叠的就我们都知道的沃尔多斯啊山西北部啊陕西北部啊整个那一片近陕蒙的能源复集区它其实就是一个大的干旱区但是
但是包括中东的石油和我们的煤炭这些都是一个相关性不是因果性就是并不是因为它有荒漠它才有了这些矿产的这两件事情只是一个巧合在中东那个石油我是查了一下因为我不懂地质它只是因为那个地方是有一个很好的储存条件
就是为什么中东的石油多是因为它好储存好探明好开采所以它成为了我们现在的一个石油的一个主要来源地而不是说因为那里有荒漠所以才出现的而它的荒漠形成是要比这个石油形成要晚很多的它主要是说第四季就是我们现在生活的这个季叫第四季第四季初的一个板块运动形成的
所以要比石油晚这两件事只是恰好碰到了一起那我们国家这片也是这样所以你怎么说反过来说如果地表现在荒漠都被治理掉了对于你开采下面的石油煤炭是没什么影响的而且的而且这可能是香料和这些东西的一个很大的差异就是化石能源是不可再生的
不可再生资源就是在我们的有生之年是没有办法再形成这么丰富的煤炭石油资源的你用完就是完了但是沙虫只要活着是不是香料就还能生产呀所以它是一种可再生资源我觉得这个区别还挺大的
那就是说就是虽然就是 Alkaist 那个星它上面的沙丘是很有用的因为它能产香料但我们这边的沙漠其实毫无用处对吧没有任何经济价值也不是啊首先你不能用经济价值来衡量地貌啊好吧就是我们这边的沙丘对人类毫无用处不不不是这样的因为你维持整个地球大复杂系统的运转需要这些地方
你把沙漠给破坏的后果可能是整个地球系统平衡的破坏就是蝴蝶效应所以就会怎么样也不知道反正就很严重就对了
对啊对啊它可能在局部的地方你已经能看到一些严重的后果然后再长远的后果我们甚至没有办法预测因为有一些复杂系统的这个未来的情况是你现在就无法模拟的你很难预料到以后会发生什么最好就是保持它的一个动态稳定的状态就可以了不能静态割裂地去看地球上的每一个地方它们都是互相之间有关系的
说到这个我其实想问科斯格问题那其实你看如果按照这个电影里面的这个设定它里面这些外来殖民者在沙丘星球开采香料其实它并没有体现它对这个星球的生态环境造成了什么不良的影响它反而好像是加入了这个循环的一个部分那个星球的生态系统好像本身也没啥不是
他那个星球两种动物对吧也没有什么就有提到他们这些人吃啥吗我看电影的时候想问没有啊其实我想到一个他们就平平的向你描述说这些弗里曼人他们穿这个内循环的这个服装然后他只说他们有水循环但是从来没有说过这些人用什么样的东西来摄取能量啊他卡路里从哪里来他又不能搞光合作用
也没有别的动物让他吃他们在书里面就说是给他拿来了食物这个食物是啥他都没说我想了半天他只能吃沙虫要不然就吃沙鼠也可能沙鼠肝香料拌沙鼠香料拌沙虫就这两种菜
所以就很那要不然就是说反正他们都是外来的嘛就是物资是靠其他星球供应我理解有可能是这样但是他们显然没有加入这个经济循环体他们因为供应只能是那个叫宇宙工会来运嘛比如宇宙工会需要他们活着呀需要他们开采所以给他们给食物呢
但实际上弗里曼人并没有加入开采弗里曼人是属于那种就是既不加入帮助他们开采然后也不加入他们这个城市居住和经济循环的团体他们就是自己生活在沙漠里的一群原始部落那就不太这就是一个巨大的罢了如果按照这个推论的话那弗里曼人在这里面扮演的角色像是极端环保主义者
极端到都不知道他们在吃啥这样子逐渐有点开始危险了就连肉不说不吃肉了就什么都不吃啊喝风啊就太奇怪了你看比方我们地球上香料吃的但是我不知道他们应该不可能是只吃纯香料吧应该他还是香料半了点肯定还是有饭电影里不是出现他吃那个不知道是什么东西像手抓饭那个东西看起来特别像那种就是加入了大量什么咖喱的那种印度糊对对对对
但你看地球上我们能活下来其实我们的最本质的能源就是太阳能就是太阳辐射就是地球作为一个整体系统我们对外是几乎没有物质交换的除了偶尔有陨石落到地球上以外我们几乎是不对外交换物质来维持地球生存但是我们要对外交换能量
最主要就是吸收太阳能所以你能在地球上想到的能量来源的根本其实就是太阳能比如太阳直射让植物生长植物生长让动物生存动物生存我们吃动物吃植物我们也生存然后我们可能也会被吃掉我们被微生物吃掉然后这个是一个循环
比方我们用的现在用的所谓的现代能源电力它来自于本质就是石油煤炭石油煤炭的本质是植物的尸体这些植物当年也是靠太阳能活下来的所以就是最最的根源你得有太阳能但是太阳能一定要经过转化在不同的形态不同的物种之间转化所以它一定是有一个复杂的网络不可能只有杀虫杀鼠哈哈
所以我说就是刚刚一开始小动物老师说这个香料到底是不是石油的时候我就说其实香料跟石油最大的一个区别就是石油它本质上仍然是能源但是香料其实不是能源呀对吧香料它你表面上看起来香料跟我们现在使用各种能源的
作用好像有点类似对吧它的作用是维持你这个宇宙飞船能够开起来但是它这个里面的设定这个香料是你就说它是 LSD 吧就是它的作用不是让这个飞船能够哎
动起来飞船能够动起来仍然是需要别的一些它在这个电影里面两部下来还没有说的一些能源的动力香料只是用来提供给这个飞船的领航员磕了之后能认路的它相当于是个导航系统它并不是能源本身对其实这个里面香料其实它就是程序员对吧这个香料
对因为这里面香料唯一作用就是你吃了之后可以计算预见未来你可以看到将来会怎么样然后增加我说你与其说香料是石油你不如说香料是蒜粒对啊香料其实就是蒜粒啊对对对对对妈
就回到了马但是它有一点是很相似的就是这个叫什么呀它跟石油煤炭相似的一点就是资源诅咒就是由于这个地区它的这一种资源过于昂贵过于珍贵而导致这个地区的其他产业的无法发展它的其他的生活全部被挤掉了就要挤出了
会不会将来美国就逐渐算力诅咒了然后之后美国就只剩算力了其他啥都发展不了
但是不是那现在有个问题是算力背后也是需要能源支持的现在算力最大的瓶颈之一不就是因为没有足够的电有道理对这不太一样算力还不太一样算力它毕竟是可以发展的就是像石油煤炭那种东西的问题在于你就是开采它就是现在的很多中东国家包括咱们国家的资源型城市遇到的比较大的一个问题就是你这个地区太过于依赖于这个东西的开采了
它虽然现在看起来发展的很快发展的很好但是它的产业体系整个是不完整的那么一旦这个东西被开采完呢香料还能被生产然后像石油这种东西它一旦被挖完的话那怎么办这个地区再怎么生活
而他的整个对外的交往也全部都是依赖着一个单一的东西这就叫资源诅咒就是表面看起来上帝给了你一片油田给了你很多的钱但是背后可能是一个诅咒就没有办法再完整的发展下去了我觉得这个星球在这一点上香料还是蛮相似的由于他在香料但是他的香料是能不断生产的所以他没有受诅咒你
你是觉得它不会被挖完对呀对但其实就是你可以认为这个香料它参与的是一个超出厄拉克斯星球之外的这样一个大的循环它可以维持这个宇宙里面的整个航运系统的完整但是受到诅咒的是这个星球上倒霉催的那帮弗里曼人是啊是啊
他自己根本不需要那么多但是别人都会虎视眈眈的盯着他已经从沙漠进入了香料阶段我们怎么聊到这儿的我看了一眼大纲这什么呀我已经忘记我们有大纲对呀我大纲已经关上了然后关上了而且我觉得我们现在就是像一个反人类而且是反弗里曼人的角度去了就是按照这个逻辑其实只要这个星球上没有弗里曼人那么这个循环可以非常顺畅的进行下去
你说到这一点真的好反人类啊但是是大纲里你提过一个问题就是第一批去沙漠里住的人是什么情况为什么会去那里住
这个问题我很好奇啊我挺想问你的其实好多人都问我这个问题因为我就是朋友们问我做啥我说我做这个沙漠产业沙漠经济就是在沙漠里面既可以挣钱也可以修复这个生态大家都问说那搬出来不就好了吗大家都觉得什么东西为什么一定要干这个困难的事出来不就好了就是
我去调研之后也发现你要回答为什么有人在沙漠里生活这个问题真的很难它可能需要一种人类学的视角而不是靠我们这种广泛的统计数据就是它很可能不具备一个共性
你必须去看如果这个人他就是在沙漠里出生的你问他为什么在那生活这就已经很不道德了但问题是第一批去的人他是为什么去的呢就是说这个问题可能你不能大而化之地去回答他你没有办法回答说人为什么一定要去沙漠里生存因为每一个出现在那里的第一个的人他可能原因是非常不相同的
包括现在我们也能看到我们已知荒漠是一个生存不是很好的一个地方现代生活又发展如此发达但是我们还是看到了很多人在现在这个年代又搬进了荒漠里生活
不能说很多吧就是不是一两个个例就前两年前年我们去巴兰吉林的时候巴兰吉林那个沙漠深处就是需要开好几个小时的车才能开进去附近只有小湖泊可以生存的那种地方还有人去哦还有我的甘肃老乡在这个年代又搬进去了
因为他觉得那里是有就这个就是一个比较因为对每一个个人来说他的原因是非常非常特殊的因为他觉得他的家乡生活不够好他听说在这个地方里面起码有牧场然后有旅游业他打听到了在这的餐馆挣钱可以一个月打工可以挣很多钱那比在甘肃农村里种地要多得多
他就去了就是这种理由你没有办法大而化之地把它放到人类为什么去沙漠这个课题里面去讨论他就是一个纯我觉得可能用人类学的视角去回答会更好一点的一个问题所以我要面对的问题就是已经有人在那里了而且他不可能很轻易地离开那儿
的情况下应该怎么办怎么去解决这个人地矛盾那像柯子你就是在你自己的研究中接触到的这些住在沙漠里的人他们会对沙漠现有的生态做他们理解中的改造吗肯定有他既然要在那里生产生活他一定有一个他的范围内的改造比如最简单的他就说巴兰吉林里面吧他们都是这个有牧业的
那他把成群的牛羊带到这个荒漠的绿洲里面这个就是一种改造因为原先这里是没有那么多统一物种的这个牲畜的这个改造听起来很不乐观呀感觉就是会从五分往下降到四分那种但是如果他在长期生活的过程中摸索到了这个边界呢只要不超过这个边界就没有问题
就是他知道这里的牧草大概能够提供多少的草量能够支持他养多少只羊那他就养这么多只不超过的话他是可以和这里共存的这个就体现了他那一片绿洲的一个韧性就他能够支持那他如果比如说带了很多牛羊进去的话他是增加了这里的韧性还是降低了他的韧性韧性指的是他本身的一个能力所以说他带着牛和羊去了然后在那世世代代住了八十代他也不属于那个生态循环的一部分
他住的时间够长就可以算只要你进入了这个循环你就是这个循环的一部分只是你有没有打破这个循环你有没有破坏这个循环韧性是这一个系统本身的一个属性就你这人脾气好不好他这个这个这一片绿洲的脾气蛮好的能容忍你在这里养十只羊然后你养五只也行养十只也行他都不会生气
你养羊是一个试探它的过程然后你别超过就行然后这些羊又养活了更多的蚊子所以它的韧性增强了
也有这种事我其实想问柯子应该就是一个应该是你们专业现在可能会涉及的最近两年经常上新闻的就是咱们中国现在的那个叫光伏羊光伏板下面做养殖业的对光伏板下面种草然后草养活了一些羊这个现在能算是一种在你们专业的研究者看来可持续的生态系统了吗它算是提高了原有的生态系统的韧性吗
他呃我想想他有没有提高韧性呢我觉得他可能不能算提高韧性吧
就是这个问题它更像一种循环经济在沙漠的应用就比如循环经济可能我们中学在书上有学过的什么池塘里养螃蟹养鸭子养水稻然后这三个东西它的那个物质就会循环起来大家都没学过吗为什么你这么迷茫就是什么什么
用的不是一袋课本哦这样啊就是比如说那个鸭子这个广东的桑基养育哎就是个东西哎呀憋死我了对反正就是让这几个物质它自己循环起来一个吃一个的排泄物啦一个吃这个稻子啦然后就都长起来了嗯
你说的那个光伏它为啥非要做这个事其实最主要是要发展新能源就是这也是涉及到你地球上的生态问题它都是复杂的听起来感觉是说就是它已经不是一个生态韧性或者生态循环的问题还加了经济循环进去它这个为啥我感觉用生态韧性可能无法科学地回答这个问题就是因为它的根本目标其实是发展新能源
新能源的根本问题在气候变暖上所以这个事情的根本的科学问题是我天哪我怎么说出这个词了是因为它要应对的是气候变暖的问题气候变暖的根源在于化石燃料的过度使用二氧化碳的过度排放所以我们试图找到一个清洁能源那么荒漠地区一般说来是辐射太阳辐射比较强的
那我最好是在这里做太阳能板这样我直接用太阳能发电而且在荒漠做有一个好处是它不影响人类的生存因为那种地方人比较少你在城市里很难发展那么大片的太阳能板因为地价太贵了说白了
人太多了就是说他在荒漠里面开始发展光伏发电然后要发展光伏发电就得有人在那生活本来这些人可能不用去那现在要发电他就得去那去了那他又得吃东西所以就在板下面弄一些草然后养羊不是这样的我已经开始脑补了很多他们要在荒漠里面建
建这种就是光伏的发电站因为这边的话地价也比较便宜对人类的影响也比较小但是呢建了这个就是然后在荒漠里面放了很多很多的太阳能板但是放了一段时间之后因为这个太阳能板它是需要定期冲洗的你不冲洗的话它那个上面的沙子越积越多它就没有发电效果了所以为了能够保证它继续发电呢就需要定期的去冲洗
就是人工的或者机械的去冲洗冲洗之后它这个自然而然的水不就在这个光伏板的下面了吗然后光伏板又遮盖了阳光结果过了一段时间之后呢这个光伏板下面就长出草来了然后这个草越长越高它就又带来一个问题就是草长高了之后它又遮住这个光伏板了然后又影响发电效果所以后来就有人想到说那我们就养些羊然后让这个羊定期去吃这个草就相当于自然的维护了这个
王福白嗯哦这听起来非常像那个厄勒克斯星的改造计划对吧因为他们要用那个捕风器捕捉到空气中的水把这个水存起来然后用这些水去在沙漠上种一些就是先固定那个某一个面的沙子再给它种上一些植物直到这个植物达到 3%之后这个整个生态系统就能创造起来这是那个小说里说的啊然后只不过我们现在对它的计划就是加入了可以
发电这么一个事情我们如果不考虑发电这些事情其实就是把水拿过去撒在地上长出了草
然后会达到那种譬如说长到了 3%的草它就建立起来了一个生态系统然后这个沙漠就被改造的最起码朝着绿洲那方向发展了吗但是这两个事其实从根本上是两个事就是表面上看起来它们很像但是实际上它俩的根本的目标是不一样的就是光伏太阳能板就像我说的它的目标是发电它的目标是清洁能源
然后至于你下面长出了草养了羊甚至它有发展比方说下面我不是它自然的长草是我特意在那里种一些灌木因为灌木还可以雇杀可以保护你这个太阳能板不被更多的杀给侵蚀然后还可以种一些比如中药材中药材的经济价值更高
然后至于什么养羊这是它随后发展出来的东西它完全可以不发展如果假设这个地方地价又便宜又能架太阳能板还没有风沙危害然后你冲了水就可以自然地流走那是最好的条件但是不是所以才有了后来的这些长草什么之类的问题而且它也是考虑到沙漠本身的经济条件比较差通常来说它的产业发展的比较弱一点除了采矿业以外
所以如果你用这个东西能够给大家提供更多的收入的话会让当地的居民生活得更好可以给他提供一些就地就业的机会
能够丰富他的收入这样也进一步可以减少他去破坏这个沙地的可能性比如他就可以少放一点羊少放一点这个少去啃一点地他可以从这个太阳能的基地这地方来打工挣钱这是一种思路就是他的根本目标还是那个新能源后面这个是延伸的可有可不有有的话我尽量让他形成一个正向循环是这样
但是你说到的那个星球它的那个改造计划我有点记不清了但听你描述呢我觉得更接近的是
我们有的叫桥冠草结合的一种改造方法就是首先我通过一些初级的方式先把这个沙子流动的沙丘沙地给它固定下来这是第一步不要让它到处乱跑这个固定的过程就方法很多了比如草方格草方格是没有生产力的它是纯纯的给你定住你们知道草方格是啥吗就是拿草扎成方形的格子
把这个地像网一样给网住现在如果这个播客节目有视频的话大家就会看到我和小动物老师两脸蒙地的表情我们俩的表情但是我突然感觉我在上课我在沙丘那本书最后的附录里面看到了他们改造计划的过程里面提到了这东西
对然后他还特意讲了这个方格必须得是一个多大否则的话太大了就会怎么样太小了就会怎么样对对对这个是一个很现在在中国已经非常成熟的一个方式了你要是去到一个比较偏远的地方而且它很便宜嘛就草这个草方格你不指望它长它已经是死的了它不是活的种草哦死的草啊不是活草是死的对
你只是非常物理机械的甚至你可以说我用绳子我用水泥当然实际上不会塑料就是理论上它起到的固杀作用是没有任何区别的这只是最初级的一步如果把垃圾都运过去把那里变成一个垃圾场的话其实也就固杀了你怎么这么烦人的呀不是现在经常有垃圾围城问题吗对不起我扯远了你接着说垃圾脏
这脏啊 拉基有微生物啊就回来说就是这种东西它是一个最基础的一个物理固砂我只是先把它固定住草方格由于各种各样的原因成本啊 污染小啊等等它成为了最终选择的这个材料我编织了一张方格大网网兜就是兜水果那种网兜把沙子先兜住让它不要到处乱跑
然后在此基础上就我说的桥冠草体系的草是对最等级最低的因为草它需要的水量比较少它对这个土质的要求比较低你就相对比较容易的可以先种草然后种了草之后可以有助于它形成一个有机的状态不是有机的状态就是让这个土通俗来说更有营养在这个基础上它就有可能种灌木
然后灌木再进一步的发展下去它就有可能种桥木然后有一些地方可能你就不能强求它种桥木了因为桥木的耗水量是非常大的
所以就是桥灌草结合我觉得那个福利曼人讲的可能就是类似于这个意思这是那个生态学家讲的对我现在想起来他的那个想法应该是说他一开始先种一些就是像你说的那种就是需水量非常小的一些植物然后等这个植物死了之后它沙子里不就有点有机物了吗而且他还要打算改变这个大气的状态如果大气的状态改变了之后也许就能下雨
他怎么想这么多呢因为他那块现在不下雨啊就说明那个 Francler 跟着美国农业局没白干人家有好好学对他写的那个过程就跟你说的那个差不多他这个涉及到一个问题就是也有人讨论你在这个荒漠地区进行这种生态工程植树造林有没有可能改变局部的小气候你改变大气循环是不可能的大气循环靠的是轨道尺度的问题
你就说局部小气候的话因为这几年咱们西北地区的降雨量一直在上升所以也有人讨论说是不是因为我们植树造林的工程做得特别好所以听起来感觉是吧有植物了好像就变得湿气腾腾它这个地方就更有可能下雨呢但是还没有一个定论因为这个归因非常非常的困难很难你确定说你们这里雨变多了到底是不是因为这几棵树的原因
还是说由于现在气候变暖整个大气循环的分配都在改变所以造成了你这个偏北的地区更潮了而且本身季风的位置也在移动所以在他那个星球上没办法讨论这个问题就是因为他的地表设计太单一了其实不存在大气循环所以他就是想建立大气循环请问
我想问柯子一个问题那其实到现在为止我们看就是如果我们按照沙丘这个小说和电影的设定它其实对于这个沙丘的生态系统的态度就我们仅仅说人类对它的态度应该就是有两种嘛那一种就是弗里曼人这一套在我们看来是非常生态治理的态度那目的就是说比如说我们先雇沙然后慢慢地把它变成一个就是能够生长绿色植物它这个思路是对的 是成熟的
对 然后能够让这个探机人类这个正常的生活不用每天待在地下城里的这么一个环境然后另外一个其实说白了是这些在电影里面被表现为外来殖民者的这些
宇航工会背后的人就是我其实不是很希望这个地方变成一个所谓的人间绿洲我就希望它维持在现在的这样一个简单的循环里面对然后就沙虫不停地生产香料人类不停地开采香料而且其实按照我们如果按照我们刚刚说的这个推论理论上来说它这个也行可能也能循环得起来对吧它并不会像我们现在在地球上开采石油那样你挖多了它就没有了对对对那
它其实相当于是两种并存的开采思路了当然我们作为生活在地球上的人类我们天然的可能对弗里曼人那种治理思路怀有一种道德上的好感因为你觉得沙漠里边长出点绿色的东西肯定是好事但是我想问一下那就是比如说在柯子你们现在你们的研究领域里面大家对于这种说我
到底怎么样去介入沙漠这样的生存系统大家有没有这样不同的流派比如说会不会有人觉得就是我就应该不动它我不要以让沙漠里长出绿草作为自己的目的呢有不同的思路但我觉得大家没有按流派分开因为大家已经形成共识了就是原生的沙漠不要去动它它就长那样它有它自己的功能有它的系统然后由于我们尤其是人类破坏造成的这些
一定要去治它因为它本身不长这样是由于我们而且最主要的治理方式就是停下你的破坏你就不用干别的你先别破坏就已经不错了就能恢复很多了就是这样的这个大概已经形成共识了你们这个共识是怎么形成的我懂了我懂了小冬老师这个本质上是咱们历史学家的问题最关键问题是你得先给它追根溯源看看谁是这个星球的正统这个人类历史学太可怕了
就那个星沙丘星他们那个治理方案你要是把它放到整个星球去看会有点怪实行不了但是如果你在把它落回到地球的某一个地方的话其实还是挺成熟的这个作者可能是从他接触到那个项目里这样延伸出来的嗯
我有点好奇就是说你们这个就是这个主流意见是怎么形成的之前大家是不是肯定也有过人要想去改造沙漠把它变成绿洲什么的最起码那个小说里边表现出来有啊肯定有那个作者他当时接触的那个项目就是这样就是他们那个海滨沙丘想要治理就是搞了好多外地的植物来
说那我就拿植物把它种上不就好了吗就把它固定住了外地植物不会造成物种入侵吗太好了就是造成了这个问题哈哈哈哈
等会儿物种入侵怎么了说实话入侵呗不就建立了新的循环吗你没法控制它它可能会破坏这个地方原生的一个生态系统为什么要控制它呢它最后会达到平衡的呀不会的不会的这就是控制不了的结果就是它可能会把这里跟它的位置相冲的东西全部吃掉然后它自己也活不下去然后整个毁灭了就是通俗来说是这样嗯
这样的吗对啊所以那个海滨项目变成了这样吗他们种的那个叫什么海滩草最后就是造成了物种入侵的问题大家又不得不去把它都拔掉而且很难拔它长得太好了你又得付出大量的人力去弄它这个就是一个失败的干涉的案例
那个原作者他自己知道这个项目后来是失败的是他知道的所以我觉得小说是不是后来也体现了这种事情就是你不要瞎干涉呀没明白的时候别去弄它但是怎么弄明白是很难的是很难很难的关于一片沙地它到底成因是什么就很难说得清
然后你说不清这个成因就意味着你的解决方案可能是不对的而且解决方案并不是后悔药比如你说这片沙地是由于我们过度种过度的养羊把草都吃完了所以它退化了那我再种上草就一定能解决问题吗有时候也不是的它已经被破坏它超过了它那个预值了它的它已经进入到下一个稳态了那
那你想用一个简单的后悔药的方式再让它回去它可能回不去就是这样对吧就是你像我觉得你像沙丘这种地方它本来就只有五分你就往里随便放植物然后变成了物种入侵然后入侵的物种又活不下去自己都死了那顶多也就是变到了两分它有五分那凭什么变成两分啊才降了三分差挺多的呢
但是它这个地方变成两分可能会导致跟它有关的其他系统也跟着降低分了哦行吧凭什么呢大家做错了什么不是关键就在于你不一定一定会降分吧万一它其实一下升到了十分呢哎这就是升这个这种大项目你不能赌啊
那倒是但是就这种是说错误的可能性会更高是吗就是选对的可能性其实很小是吗会评估啦会评估生态上也有一个大的方向就是评估各种决策的可能的后果还有投入的成本呢一种树也不是白种的谁种我觉得确实是这个样子你看我们现在改造的目标都是适于人类生存但是人类生存的条件是很苛刻的绝大部分条件它都不适于人类生存你不是要说人类别生存了吗哈哈哈哈
没有不是这个意思我是在说如果随便选的话确实很容易选错
这是一个很麻烦对还有一点就是地球的变化它是一个非线性的过程就是这些系统之间不是说我种了一撮草这个地方变得更绿了然后种两撮草就变得更绿乘以二了它可能是非线性的你看着它今天都在变得越来越好有一天它突然就下降了而那个下降毫无预警没有规律这样的小孩成绩越提越高越提越高然后突然抑郁了
你不知道它下面还有什么这个连带的变化对说到这个我就要说我觉得就是之所以会有这个区别是因为我们现在在讨论的时候我们都还是基于大家在共同的一个单一星球上进行这种生态的改造嘛所以会有柯子说的这种就是很多的你可能改变了某一个地区的小环境然后最后会对整体的比如说
人类唯一家园的地球它的大气系统产生一个毁灭性的打击然后这个后果是你承担不起的但是像沙丘它这个里面因为它是一个宇宙的设定
所以我们这样讲就更加反人类了对非常奢侈试试呗反正还有别的星球它就可以像小动物老师说的这样就是瞎试就是真的试垮了也就是毁了一个星球它还有很多其他的星球对啊也叫死了沙虫和虾鼠你真别说你要硬这么想呢就还也不好吧
但是我为什么要说这个问题呢我说这个问题就是要因为我觉得咱们得往回拉一拉啊就是说到这个问题我觉得就要涉及咱们一开始这个小动物老师说的就是沙丘到底是欧洲史还是蒙古史嗯我觉得这个其实就是它最大的区别就是你如果认为它是蒙古史那你就默认它应该是在一片
连绵无际的大陆上的一个叙事它互相之间不同的人群之间的命运应该有非常强的互相挤压的作用对吧你们上帝之鞭了然后这个中欧人民就开始往西边移动然后东欧人民继续移动然后怎么怎么一步一步就压到了西欧然后把这个把他们给压到海里去了对吧
但是这个事情你如果是在一个欧洲古代史就西欧古代史的框架里面那就不一样了呀你放在爱情海尺度大家都是在一个一个的岛上面所以可以在一个岛上瞎世是吗比如说这个克里特岛的文明它没了不也就没了吗原来古希腊才是最最反人类好大一条巨石
我们现在在发表各种就是暴论啊就是所以我说就是为什么说这个沙丘大家大多数人觉得它还是一个欧洲史叙事其实是因为首先原作者他就是一个
明确地表达过我借鉴了很多古希腊的要素嘛那比如说像这个男主角啊他们家这个星球对吧他叫这个 AtreidesAtreides 他这个词根他就是叫做 Son of Atreides 就是希腊语里面阿特柔斯之子嘛
然后谁是阿特柔斯之子阿特柔斯的儿子就是阿加门农就是特洛伊神话里面的阿加门农就是他原住的设定就是他们家应该有一个非常古老的然后往前追溯一万多年能够一直追溯到阿特柔斯和阿加门农的这么一个血统阿特柔斯就是中国古代建筑里面那种经常举个石头的那个大力士
对就是那个因为那个人他从希腊传到这边来的时候就变成了那个哦是这个意思呀哦就是他过来的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
他们家就是被神诅咒了然后从他这个阿特柔斯然后往下他这个儿子阿加门农然后往下阿加门农他儿子然后这几辈然后就是每一辈里面都充满了这种就是什么美强产爸爸杀儿子儿子杀妈妈然后哥哥杀弟弟就全部都是这种倒霉催的事所以
这个是原作者的一个故意的设定他就是告诉你这个家族就是一个非常倒霉的被诅咒的家族而且他们是一个来源于古希腊的这样一种血统我觉得小动物老师可以说一下你为什么认为他是蒙古式
对我之前看这个小说的时候因为我看的时候我不知道作者是什么背景然后看完了之后我第一反应是作者可能是不是譬如说学过什么就是阿拉伯史啊或者是是不是阿拉伯语言文学系的然后我就去查了一下发现并不是就是大学也没上完然后只是当记者对对对然后
然后写就是在不同的各种各样的报社杂志社给人写那种故事会连载的那种那种职业背景就是他其实没有接受过语言文学教育也没有正经学过阿拉伯语但是他里面用了很多阿拉伯语的词还有包括像波斯文化的词但是他也用各种其他的词比如说那个哈克南的那个男爵他叫弗拉基米尔嘛嗯
说到这里就一下非常的政治不正确就很冷战对吧就是一个是欧美传统的另外一个是俄罗斯的你就非常的一看你就知道他什么意思联想到他那个年代这个是就是他的一个潜意识至少是潜意识的对对他就是这个意思他的意思就是为什么他把哈克兰家族表现的是那种没有人性的残暴的压迫的
那种只为利益的那种他就是在暗示对不是我的想法所以他其实整个这个故事就是他自己所知道的所有东西其实都是混进去了所以一定是有他自己的欧洲教育背景他在欧美文化的这个系统下受了教育呢他的主体的教育系统是希腊古典的那一套但是他自己在努力的往里面加其他的文化内容
尤其是他把这个地点设置在一个沙丘星上然后写了一群不管是他自己也好还是后面去改编的那些作者也好认为肯定是阿拉伯人的人就是你看我们电影里面那些人的这个装束对吧然后想在那跪拜呀什么的包括那个 Lisa Gabb 就是他们把那个保罗我们是不是要开始剧透了剧透预警叮哈哈哈哈
对然后其实他还有包括那个皇帝是帕迪沙就是波斯语的帕迪沙我要提问我要提问终于轮到我提问了就是你刚说那个什么里塞什么改译那个词本意是什么呢因为电影里他也只用了音译想突出他这个位置翻译过来是什么呀他实际上他的很多阿拉伯语都是可以往不同的词的方面去解释的
对因为这个李三阿尔盖不是其实你可以认为他是什么远方的召唤或者是什么未来的人或者外来的人这阿尔盖本身因为阿拉伯语它是很多词都是从那个基础的三母词的词根来的就是它绝大部分的基础词只有三个辅音然后这三个辅音组成了一个词之后呢它再加上各种各样的构词法啊
比如说加上前缀加上后缀把它变成被动语态然后虚拟语态未来语态各种各样语态然后衍生出来各种各样不同的意思然后像 Galib 这个 Galib 本身就有一个远方的意思比如说我们知道那个马格里布那个词其实就是这个不知道不知道不知道老师好的反正就是非洲的一个最西边的一个地儿然后他就是认为那个地方非常的远所以把它叫马格里布
然后其实就是那个 grab 的那个词根变出来的就是远对就很远方比如说远方的呼唤或者未来的什么召唤什么什么他的 lisar 的 grab 表示的就是说是一个召唤未来的人或者来自远方的人他会有不同的解释那就是说这个词本意并不是救世主他就已经暗示了这个这一个人 exactly 的这个 grab 他必须是从外面来的
它本身里面是可以解说出这个含义来的因为就是一切就是这种宗教含义的词它都是那种非常模糊的你可以从这个词解说出来不同的含义是这样的但它本身有那个来自外面的那个含义好像解释了里面那个最虔诚的那个大叔为什么一定认定保罗就是这个人因为保罗因为别人的反对意见是说保罗是外来的他不能带领我们但如果他认定该就必须是从外面来的遥远的那保罗就恰好符合了他的这个意见
说法了这个李三改本来也是照他那个设定其实是姐妹会的人去灌输在他们脑中的对对对然后
对所以就是他本来就是把这个场景设定在我们就认为他是设定在譬如说阿拉伯半岛上或者是一个什么地方对然后他的设定也是那个地方的原住民就是弗里迈人就是那个地方的原住民如果我们这样看待的话所以实际上我说他是蒙古史只是因为我看什么都像蒙古史但是我们应该是
因为我当时最早我还没看这个电影我也没看小说我啥也没看《沙丘 1》我都没看因为《沙丘 1》上映的时候我就没能去看然后后来在电脑上看了一下我也看不下去因为我觉得它节奏好慢电脑上又不觉得它很好看所以就它在那做噩梦的时候我就气了然后
打算要看沙丘 2 的时候大家劝我去看那个重印版本但是重印版本超级火就是本来放映的地儿就很少嘛就在那个电影博物馆里面有但是就是票爆满抢不到票的那种除非你愿意坐第一排
所以我就去补了小说四首五日就算补了一吧就这样所以本来我并没有看这个小说也没有看电影之前我听到了大家对于这个电影的概述就是已经都未来心求了还在那个冷兵器在沙漠上打仗拿刀剑互相戳戳那种我心想沙漠刀剑互相戳戳这不就是蒙古式吗一代陷入为主哦
我不知道里面是这个样子的你知道吗然后等我看了小说之后我发现不是在蒙古的事这一看是那个不是我们这个蒙古高原的隔壁是那个中东的沙漠或者是北非的沙漠总而言之不是这边的但是实际上它都是一种游牧民的游牧部落的状态因为像 13 到 14 世纪蒙古人打到西亚之后
因为他不是建立了几个韩国吗然后当时那个在伊朗伊拉克这片地区的那个伊利韩国的大韩传了几代之后基本上已经快把自己的历史忘了他自己还能记得一点但是蒙古的那些贵族也都互相争斗死了死得差不多了他就产生了一种这个血统危机感他就找他手下的一个大臣要写一本蒙古史
这个大臣本身是个波斯人是这样是个伊朗人所以其实这个大臣本身是不太理解蒙古人是怎么回事的所以他这个书的最前面呢他为了要写下来之后伊朗人本地人也是要看的所以他前面写的就是说呢蒙古人就像贝都因人一样就贝都因人其实是阿拉伯劳伦斯里面提到的那个吗对贝都因本意就是指那些沙特阿拉伯半岛上的那些游牧民就是沙漠里的游牧民
对所以在他们的理解中蒙古人跟贝都伊人一样都是一种人你看看贝都伊人啥样你就理解蒙古人啥样了因为他的生存状态其实是一样的这就好像就是说你不管什么人一旦进入了厄拉克斯星上面的那个沙丘里面你在那里生活一段时间你变得跟他们一样对因为他那个生存状态你只能这样生存那你既然接受了这种生存方式那你就变成了弗里曼人
那它就是一种想象的共同体跟血缘没有关系这是被逼的共同体你在那只能是这样好的
对就是还有说到这个就是因为以前经常会有人争论蒙古族是什么时候形成的因为早先在元朝之前的时候所谓的蒙古其实是个很小的部落然后后来他不是逐渐行起之后就到处打嘛然后把那些部落都打败了人家其实本来是有很多部落的什么克列布 乃蛮布各种各样的扎拉伊尔什么的好多好多非常强大的部落被他打完了之后收归到他的下面大家就全都叫蒙古
但是呢早期的时候蒙古人其实也被叫突厥人在伊朗人看来东边那些全是突厥人对所以说如果要说蒙古人怎么形成的呢虽然有各种各样不同的看法但是有一种看法是说明朝建立之后这些人全都被赶到了北方的高原上就是戈壁上赶到了那个地方之后呢蒙古族就形成了哪怕你是汉人你从这到了那块去家那生活了你就只能是蒙古人了
明朝也就是说在元之后才反过来说形成了蒙古人对因为在元朝的时候大家对于自己的士族还是非常清楚的他在元朝的史料里面会有人他会说我是正蒙古人我跟其他那些不正的蒙古人是不一样的
就是他还是会就是会叙述到我是最核心的那一批你们是外援的后来来的那一批而且有的人他可能本来是突厥语部落你加入进来之后已经变成了最高级的那一批贵族军工贵族什么的但他可能他的语言还是突厥语族的语言
但是等到明朝的时候这帮人全都被赶到孟官员上那他的生活方式也好语言也好什么的当然现在也还是有东部方言西部方言的各种各样的差别但是他的那种民族意识就很容易的形成
所以说在这样的条件下就是说在蒙古戈壁上可能跟在这个中东沙漠里面这个生存条件没有完全一样但是由于他们跟农耕的生存条件差别太大了所以他们的很多风俗习惯都很相似你看起来就是很像对也有道理对那个第二步的时候你看保罗已经完全就是一个福利曼人了
对啊就是你到了那了你就只能穿那样的衣服你就只能吃那样的东西然后你的眼睛就只能变蓝对但是我想接着这个说一下就是因为刚刚说到就是他作为一个外来人然后他逐渐的接纳了就是
本地的这种文化或者它融入了本地的这样一个政治和社会的体系成为它的一部分这个我们为什么说它也有可能是一个欧洲史传统呢其实是这样的比如说我又要开始了但是首先这样讲肯定是有欧洲中心的这样一个嫌疑的我们知道就是其实像早期的人类学家去研究土著宗教的时候就是有一个非常重大的争论就是当然这个可能是一百多年前就是很
很早期的這種人類學然後
他们会有一个在我们今天看来非常带有殖民主义色彩的判断就是认为真正的土著是不可能产生一神教的如果产生了一神教那么大概率就说明这个地方可能在此前就受到了比如说像基督教等等其他的一些外来的一神宗教的影响而且他们会把很多的一些就是元素都看成是外来元素对它的影响
那比如说像我看我们之前在列达刚说里面也提到了说为什么会有这种就是弗里曼人接受了一个外来人作为他们的君主甚至是作为他们的神这么一个设定但是其实你如果在人类学家包括神话学家看来这个是一个非常非常古老的设定这个都不需要等到什么现代西方殖民体系出现
它最早的话其实你可以追溯到罗马史呀罗马史就是一个非常典型的外来人称王的这么一个故事嘛像我们知道这个李维的罗马史里面他选取的这个罗马起源故事就是最经典的这个埃涅阿斯建成的故事
就是说埃尼阿斯啊他是这个当然他肯定有一个很屌的出身了啊就是他妈妈是个女神啊但是他是个希腊人的他是个希腊人然后呢他本来是在特洛伊然后他跟这个就是特洛伊城的这个主将这个赫克托尔他们关系都很好但是后来不是这个特洛伊战争然后这个特洛伊人就战败了吗战败了之后呢然后这个小王子啊埃尼阿斯埃尼阿斯他就带着一帮希腊人就跑路了跑路之后然后他们就
然后就顺着这个地中海然后一路经过了很多很多的岛屿然后呢最后他们来到了一个就是现在意大利的这个地方然后当地的有一个国王这个国王叫拉丁努斯然后他有一个闺女这个闺女叫拉维尼亚拉维尼亚本来已经订婚了但是呢在这个埃尼亚斯他们这帮希腊人来之前这个国王就梦中接到了一个神谕说你闺女其实是要应该要嫁给一个外来人
他要嫁给一个外国来的王子这个人他非常的厉害你要把你闺女嫁给他然后埃尼亚斯跟这个拉维尼亚就结婚了然后同时就继承了这个原来的这个本地的王位这个相当于是象征着这种希腊文化跟拉丁文化在意大利半岛的融合然后将来在他们的后代再去建立罗马城
但是这个故事其实也不是说所有的罗马史版本都是认可的早期自己很多的这种看中拉丁本土传统的这些罗马史不认可这个故事但是我们要说什么这个故事传统非常非常的古老就是这种一个外来的王子然后他武力征服了某一个地方然后靠他自己的威望然后娶到了一个当地的公主然后他们共同融合形成一个新的民族
这个在很多的老一辈的人类学家看来是一个标准的印欧神话体系里面才会出现的叙事那么它在不同的国家可能这个王子会有不同的名字公主会有不同的名字但是如果出现了这个叙事那么早期的人类学家就会认为大概率你的这个神话体系是受到了印欧体系的影响也就是说不是很多地方同时出现了这一种
神话不是同时出现了这个模式而是他们都有可能从印欧这样发展过来传播过来的就是说当你受到了一个外来文明的影响然后出现了自己的比如说跟他相似咱且不说到底是双方独立出现的还是说到底是谁影响了谁因为这个其实非常难讲
咱就说假如说就是受到了印欧的这个模式的影响之后这个元素被借鉴到了比如说这边的这个早期传说中那这个早期传说就是印欧传说吗还是说他自己的传说因为实际上就外来者统治的这样的传说在不同的地方都有在各个民族的各个不同的文化的这个历史的早期传说中都非常常见非常常见
就不光是蒙古包括像伊朗然后包括像西辽的那个建国故事然后包括像高丽的他们其实早期传说中你都能看到很明显的外来者的影子而且很多时候他会挑选自己是从哪来的就譬如说那个
就是在蒙古的最早的一个书叫做《元朝秘史》然后他就是讲早期起源嘛他会先从蒙古人的始祖讲起他会说蒙古人的始祖是苍狼白鹿就是来自哪的一个对这个苍狼白鹿是很有名了但是如果你仔细看的话你会发现就是这个苍狼白鹿生下的孩子一直在生生生生了好多代然后生了好多代之后呢他的某一代然后
娶了一个其他一个部落的妻子然后这个人就死了死了之后这个妻子呢在她丈夫死后又感受天光就感受神人的光而怀孕生下了三个孩子这三个孩子里面最小的孩子其实是陈尼斯汗的祖先那么你从学团上讲这个孩子其实是跟苍狼白鹿一毛钱关系都没有哦他本身就是个外来者他的父亲是神人
这种传说的所谓的外来者他已经认定这个外来者是一个神或者半神了是吗就是要有一个比我们本地更为高贵的一个来源才对为什么一定会有外来者就是因为他要比这个本地的人要高贵
对这个其实如果放在后来的就是这种社会理论或者是政治理论的话他们有一种假说是这样的就是说你在一个稳定的这种社会共同体里面它是不会自然而然的分化出国家的
当然我们小时候学的比如说社会契约论是不认可的社会契约论是认为它会自然地分化出国家但是另外一种是叫做征服国家论征服国家论就是认为一个社会共同体它有可能会有阶层分化但它永远不会自然而然地分化出统治集团和被统治集团你如果出现了这种稳定的国家结构那么它最早的起源应该是征服而不是一个社会群体自然地分化
当然这也是一个非常古老的就是有一百多年的这样一个理论了就是会有这样一派尤其是德国的学者他们会比较认可就是说所有的国家最早都起源于征服那么既然最早都起源于征服那么你的王肯定就是一个外来者
当然这个是理论啊那我说到后来的话比如说人类学里面他们会有很多从各个的不同的角度去重新阐释或者去重新验证这样一个理论像最近这些年嘛就影响力最大的就是这个有一个美国人类学家叫马歇尔萨林斯然后他有一个特别有名的叫做陌生人王理论就是认为
我们怎么样就是首先我们刚刚说那既然我们都认为如果你在这个大陆上选一个 case 对吧你去做蒙古也好你去做伊朗也好那它不还是在这个还是在亚欧大陆上吗那么我们可以人类学家有一个办法就是说首先我们可以选一个远离这个大陆的案例对吧尽量减小它那么怎么办那么我们就去大洋洲做田野对
对吧我们看大洋洲的土著有没有这个就是认为外来人是神或者陌生人是王的这样一个想法那当然就像小冬老师说其实也是有的他们很多地方都会有这种外来人是王的想法而且像大林斯他之前有一个非常有名的书叫做历史之岛这个咱们国内是有中意的影响非常大
然后他在里边就分析了一个特别特别好玩的案例我很多年前读的我可能复述不是特别准确就是他们这个历史之岛里面最著名的案例就是这个英国的库克船长访问夏威夷的这个案例那么库克船长大家知道他是一个英国人然后他们其实就是一个这种就是海洋探险嘛但是呢库克船长他最有名的这个故事就是他最后死去的这个过程
如果用我们的理解就是这样的大概在 1778 年到 1779 年的时候库克船长他带着他的船队正好就是绕着夏威夷这一块地方然后在航行然后在这个过程中发生了一件非常巧合的事情
当然也有人认为不是巧合有人认为他是故意的就是他正好在这个 1778 年年底的时候然后到 1779 年年初这大概一个月的时间里面他环绕这个夏威夷岛顺时针绕了一圈这个时间正好是什么呢就是夏威夷本地的这些土著居民举行一个非常重要的新年宗教仪式的时间
就是在夏威夷本地的这种神话传说里面他们认为有一个神叫做罗诺这个罗诺神其实就相当于是他们本地的这种丰收之神
就是用咱们的话讲就是管春耕的神然后每年这个神他会在这个时候然后绕岛巡游一周所以呢本地居民就会在这个时间然后他们有一个宗教仪式这个宗教仪式就是在这个时间绕岛一周就是顺时针绕库克就然后当时非常巧就在 1778 年到 1779 年的时候然后库克船长的这个船队他大概也就在那一个月的时间里面绕岛一周那么在当地的
土著居民看来这个是不是这些人就变成了这种神的化身呢然后当时有很多这种就是跟着这个库克船队的一些像他们队里面的这个船上的医生啊什么的他们就记了很多笔记说当时这个库克在他环绕的过程中本地的这些土著居民又用各种各样的这些
款待神的仪式来款待他就是比如说给他吃很好的东西对给他送祭品然后给他这个就是穿了一些特别的衣服然后这个船长都很配合然后然后问题来了然后问题来了然后呢正好这个就是这个时间就是跨年这个时间就应该是这个神巡游的时间到了差不多这个一月底二月初的时候就 1779 年一月底二月初的时候这个
当地夏威夷传统意义上的这个神的巡游的仪式就应该结束了正好这个时候这个库克他也完成他这个绕岛一周了然后他们这个船队也走了
所以大家一看非常厉害对吧就是因为神来了然后他完成了行游他走了本来这个故事就应该结束了但是这个时候出了一个什么事就是库克他这个船队他们离开这个岛之后出海没多久他们这个船就遇上了风暴然后他那个桅杆折了他就只能用回岛去修他的船尴尬了
这下就尴尬了因为这个跟他们当地的这个仪式就不对劲了对吧因为你按道理来讲你的这个丰收之神你这个时候不能再回来了把这个就是来一年的什么风调雨顺带给这个岛之后你就应该回到你的不管是天庭还是英国去对吧你不应该再回来所以当时那些船医他们就记载说这个库克的船回去之后给当地的这个土著造成了非常大的困扰嗯
土著就反复回来问他你为什么又回来了然后在他回来之后没有多久就是他们跟土著居民之间就发生了冲突然后库克就死掉了但是呢就非常好玩然后这个时候就说一波三折嘛但是他死掉之后你觉得当地的人会怎么去对待这个已经死掉的库克船长又变成了什么
对一看这个小动物老师就是懂套路的所以然后当地的人就把这个死掉的库克船长的这个尸体然后弄去了他们当地的这种就是神庙里面然后他们把这个尸体按照他们的这种献祭仪式进行了处理而且就是拆成了很多小块儿
因为这个岛上有不同的这种部落嘛然后比如说这个部落对对这个部落拿走了他的头骨然后另外一个部落拿走了他其他的一块什么下巴骨之类的然后作为他们各自的来年继续巡游的圣物然后接下来这个库克船长的部落永远在那巡游了就对就跟着这些当地土著在这个岛上巡游了很多年
就是电影里那个皇帝说把保罗杀掉然后他女儿说那可不行死了更强对就死了更强这个基本道理是相通的对所以这种传说是会自我调试的对所以其实这个就是为什么人类学家要去研究这个案例他们就是说这个传说会自我调试而且他会不断地去重新地就是本地人会重新去生产这个故事
就首先我们可能最开始如果我们一开始看的是这样一个就是库克的传一他从一个白人视角出发写的这个笔记然后你百分之百相信他的笔记的话你就会认为夏威夷当地的土著是一群很愚昧很迷信的人
对吧他们为什么这么简单的就相信一个英国人会是他们的神呢对吧因为你正常人对于神的想象肯定都是神的形态应该是跟我们类似的对吧这个人他是个白人他又不讲你们的语言他长得也跟你们不一样穿的跟你们不一样你为什么会相信他们是神那一定是因为这些人特别愚昧那但是这个看法本身就是一种外来殖民者的看法
你如果从当地土著他们实际上的这些对待库克船长的这样一个态度来看首先就是其实并不是简单的说一定所有的土著都相信他是神反而是说
很有可能是他到了这个地方之后然后本地的这种比如说部落的首领或者国王意识到了说我可以通过对他进行献祭来加强当地人对于我国王以及神的信仰所以他们会去进行这样一种交换并不是说老百姓都那么傻老百姓就觉得哎呀 外来的就一定都是神到底是人类驯服了水稻还是水稻驯服了人类对啊 就是这样的一个问题
对而且就是说像这个刚刚说的说为什么到了后来要把这个库克船船长杀死而且杀死之后他反而变得更加神圣了呢不能拆船长因为其实就是他们后来对而且人类学家进行了研究之后他们就说我们去深入的研究说到底就是在当地的传说中库克船长对应的这个他们一开始给库克船长对应的那个神那个罗诺神到底是一个什么样的神然后他们就会发现其实
在当地的传说系统中罗诺和他们实际上统治的那个国王之间本来就有一个征服者和被征服者的关系
军权神兽吗还是反过来就是他们认为其实罗诺对应的是应该是原来他们最早那个传说中的更早的更土著的那个本土神然后呢实际上当时在统治他们的这个土著国王在当地的传说中应该是他战胜了罗诺然后他夺取了罗诺的这样一种权力
所以说库克只要走了就是每年的惯例巡游那就没事你要回来了呢就说明那一年到了你要回来就说明这个国家继位的系统有问题了继承系统出问题了所以为什么一定要杀死他杀死他其实回到了原来的这样一个神话系统就是国王战胜了罗诺这样罗诺就可以继续维持在他那个每年一游的地位上了而且这样其实加强了国王原有的这样一种军前神兽的力量我现场给你们表演一下我把罗诺再弄一遍
大家一看哇果然你厉害
对啊所以我觉得就是包括我们现在我看有时候大家现在批评沙丘然后觉得他这个里面表现的这种弗里曼人就是好像很愚昧啊然后大家甚至觉得一说他们的宗教信仰就是说这个原教旨主义者然后他们就特别容易被一些这种外来的宗教所影响我觉得这个里面没有那么简单嗯
就说还是说沙丘这个小说它本身写得太早了它毕竟是一个 1965 年的小说
那么所以我觉得它里面会有很多这种设定比如说他会觉得这样一个宗教一定不是弗里曼人自己天生就具有的他是有一个外来的组织灌输了这一套给你我觉得这个就是因为这个本身就是一种非常古老的认为土著居民没有办法诞生自己的宗教不过我觉得他本身他有一种可能是因为那个香料吃掉了之后咱们已经可以剧透了对吧因为吃了香料之后你就会有算力嘛
对所以实际上在那个沙丘世界中最有算力的就是弗里曼人因为弗里曼人是天天拿那儿当饭吃的所以这也是我有点迷惑的就是弗里曼人的智力体力还有香料都这么大他怎么会
就受限于它这个生态环境吗就是地位一起之地就是当时我其实在想为什么他们一定要在这因为要把弗利曼人移走这个事情本来是雷托是想过的对吧但是后来保罗他在我不知道电影里面有没有说保罗在书里面是这样说过的他说香料是会上瘾的我们在这里就走不了了因为我们吃了香料之后我们就不可能再离开它所以说弗利曼人就是为了香料待在这里的
他就是这是一个先知部落你们以为你们灌输给他的东西到底是谁让你们灌输给他的如果这么想的话就是到底是你们把传说灌输给了弗里迈人还是弗里迈人选择了自己的传说
就我刚才就在说因为我说传说会调试这件事情就是在早期的时候就是蒙古秘史他里面或者叫元朝秘史他里面会讲说陈吉思汗是天神的儿子因为那时候他们姓天姓腾格里但是到了明朝的时候就是明朝开始出现了另外一种叙述就是那个时候的一个经典著作叫蒙古源流在这里面就已经不是了在这里面陈吉思汗的王统来自印度
就是对佛祖他的后裔一直传到了西藏然后从吐蕃一直传到了蒙古这是沉迹斯坦的源流就是他是一个印度王统传下来的对一个贵族血统而且在蒙古人写的印度史里面呢印度这个地方的王是来自于最早的那个王就是他们的血统是从来没有断过的最早的王是从印度这来的
所以说在蒙古人还写印度史怎么操心这么远呢对啊也不是很远你知道莫沃尔王朝吗莫沃尔就是蒙古呀就是同一个词对啊蒙古对对对它是一个伊斯兰化的蒙古帝国对哇好的原来是这样的所以他其实是会选择自己的传说的
所以我觉得里面那个就是哎呀我忘了那个人叫什么就是哈维尔巴登演的那个那个那个弗里曼人里面那个部落首领就一直崇拜保罗的那个人对就是他其实经常就是已经看呆了嘛就是看哎好戏好戏正在看好戏然后突然想到我是有戏份的你算了干吧然后跳出来宣传一下他的粉头身份哈哈哈
对就是到底是明星依靠湛姐还是湛姐追随明星对其实就是在保罗的很多那个关键时刻完全是靠他来塑造的如果不是他一直在努力推动的话保罗演唱完了之后这时候湛姐就立马就开始举牌牌那样如果这时候湛姐不举牌牌你说这个明星多尴尬啊
你们讲的时候其实我有一点想通了我本来看电影的时候也觉得很迷惑就是我是跟赞达亚那个角色切尼的那个想法就是比较类似我觉得很多人可能都类似就是你眼看这个人他只是一个普通人他还是你男朋友怎么大家就开始崇拜他过两天他就变成神了呢你很难接受这个变化而且他是个外来人
这是一个现代思想有点现代而本身这个角色好像就是经过改编了他在原著里是吧在书里面的那个妾女完全是个工具人对就是为了生下他儿子的被这个改编给带着走了而且你明明知道他是一个外来的人嘛就是作为土著我很难接受一个外来的人来带领我来带领我们这个族群走向更好走向一个不一样的未来但是你们刚讲的时候我突然想起了三体
我就突然觉得想通了因为看三体的时候我就理我不是同意我是只是理解了叶文杰当时为什么要呼唤三体人你是降临派我不是我什么都不是我不是我不是同意他我就是觉得看小说的时候我能理解他在那样一个身份和心理状态下会选择求助于外面就他已经放弃了他的同类
那会不会这一类的神话它其实也是体现了人的这种心理就是我对于我周遭的这个结构太过于熟悉而我太清楚它的那个稳定性了所以我会认为一个外来的因素能够解决我这里的问题能带来一些不一样的变化所以为什么要说它是一个蒙古史呢当然在欧洲也是这个样子的就是譬如说不管是在欧洲是笑的
中东或者西亚这种曾经被蒙古征服过但是他们自己的文化传统还在继续的这样的地方他们在很长一段时间内是一定要找一个黄金家族的人来当大汉的
对就是我们自己虽然也有我们自己的各种部落什么什么的但是一定要跟黄金家族搭上关系这就是这跟正统性有关系吗对就是你知道他们现在的学者会把譬如说天马帝国呀或者把清朝都称为蒙古的女婿国因为你们都是跟对你们都是自称是蒙古的驸马然后来获得这个权利的你看摩阿蒂布同志也成了这个
所以所以就是说到是欧洲史还是蒙古史这个问题我后来想了一下就是在这个沙丘星上他其实是蒙古史或者是贝都因史但是在整个的帕迪沙就是帕迪沙其实是波斯帝国的首皇帝嘛
就是它其实是 Potshalk 是一个波斯语的词它就是世界之主或者世界之王当然你要说它欧洲式也行但是我如果说它是波斯式也行但总而言之它是一个更大的一个皇帝下面带领的一些分封的公爵然后到这个蒙古的地盘上来抢地儿嗯
其实我觉得这点上可以接着小动物老师分析我觉得如果说它这个现在的设定里面它有一个相对来说可能介于欧洲史和蒙古史之间的地方应该是它里面的这个继承制吧就是像小动物老师刚刚提到这个女婿国女婿国这种就是
就是对就是通过妈妈来继承你外公的财产这个应该是一个非常蒙古特色的一种继承的体系这个我还以为是一个很欧洲的体系因为照我看来其实在蒙古本土实际上没有这个必要的
因为在蒙古本土的话保罗自己其实应该有继承权因为他雷托是不是跟皇帝是有亲戚关系的我记得好像书里面有提到那个伊朗公主她其实有说到那个雷托好像是她的一个什么不是兄弟就是什么舅舅叔叔什么之类的总而言之跟她爸爸有什么亲戚关系电影里说的是感觉是刚
电影里面把他这个视如亲生的意思不是亲生的对吧但是在小说里面他们是有亲戚关系的正经八板的亲戚关系这样对但是就是这个是就是你说的这个就是通过父系的亲戚关系来继承这个是一个非常欧洲的体系
这个其实在蒙古本土是一个非常常见的体系但是它跟中国传口诺的不一样的就是中国只有太子或者嫡长子他有继承权或者说是只有一个人有继承权你是这个人有继承权其他人就没有继承权但是在蒙古采然上就不是这样的那你都有继承权你这些人就是大家都有权利继承就看大家推举谁
就你到时候开个大会然后大家推举一下就是那个烧火灵大会那我想提问就是它最终还是只能落到一个人头上对吧它不是说我可以分开比如我就把我的国家你就要看这个时期是怎么样的了就是在早期最早期的时候肯定是多个部落嘛当你一旦形成部落联盟的时候有可能会形成譬如说两个部落首领就是两个部落首领的家族轮流当这个大汉这么一个传统
然后再往后你可能会发展到只有一个家族获取了这个权利但是会变成这个家族内部的男性后裔都有继承权但是需要推举至于发展的嫡长子那就是进入了 B 中原之后的事情了嫡长子是为了稳定是吧就是大家别争了这个事就这么定了
对呀宗法制度的建立就是为了稳定明白对但是蒙古体系里面不是还有一种就是我可以通过跟一个女性结婚然后来继承她名下理论上所有的这个继承权和财产
这就是再后来的事情了就是你说的那个其实是继承家产就是通过收记对对对这个就是一个很有意思的事情就是如果你把国家看成家产的一部分那么这个就是有可能的但是他的这个收计婚的制度是说你只能收计你的兄长或者是你的比如说叔叔
只能收集你的男性兄长或者是长辈的妻子所以换句话说你不能是一个外族人来了之后这就不叫收集了娶了这家的姑娘获得立即成全这个在传统的蒙古的这里边是没有的这个是在蒙古帝国过于扩大之后建立了诸多韩国然后这些韩国的这些突厥人们自己想出来的办法
但是那你既然是你这个本身家里的长辈的妻子那你们就家产就是在一起的呀他也不是通过收集来扩张那不是的就譬如说蒙古的譬如说大韩他自己可能会有四个妻子然后这四个妻子每个人都有自己的一份家产所以你跟这个妻子结了婚之后你就继承到了他自己的那份家产你可以花他那个钱
它是叫帐篷就是叫沃尔朵其实就是工帐每一个妻子有一个自己的工帐这个工帐它表面上看起来就是一个帐篷但实际上它指的是一个类似于像公司的一个体系就里面可能会譬如说皇帝虽然有四个大的妃子但是他可能还有很多其他的那些小妾就是跟你知道的咱们那个宫里面譬如说某一个某一个妃子住的一个什么什么宫然后其他又进来了一个低等级的妃子你去住那个谁的什么宫对你就加入了那个公司
对然后四个正期都是有自己的公司的然后你收集了这个正期你就继承了他那个公司明白这样我就明白了那就不是我们理解简单的嫁妆的问题了不是嫁妆它实际上是一份家产明白了怎么会聊到这儿呀就是从那个继承权那给绕过来的吗
对所以我觉得就是保罗他本人其实应该是有继承权的但是他还要再去娶那个帕迪莎的女儿就是那个伊朗公主我觉得这点其实还比较欧洲因为欧洲是女性也有继承权对吧就是所以就会出现你跟这个女性结了婚之后你可以继承她的继承权但是我有疑问就是那个皇上本人也说过说他女儿说哎呀你会成为一个很可怕的女皇也就是说这个公主本身是有机会成为女皇的呀
他可以当皇帝这个就完全不蒙古那就算他跟保罗结婚他也完全可以自己当女皇嘛保罗只是他的配偶就完了呗也不是说家里这不就是此刻就出现了谁拳头大的问题
所以是这样吗出现了西班牙史美国史美国史专家来普及一下是如果说两个人这个本来这个太太是可以当女皇的但是她结了婚然后呢这个王位其实可以给她丈夫也可以不给吗还是说只能给或者只能不给就是看你是哪个时期啊就是比如说像可能欧洲史里面这两个例子都有过的比较有名的比如说像我不知道你们有没有看过天国王朝
就是一个拍这个十字军东征的这样一个电影然后它里边就出现了非常重要的这样一个情节就是原本的就当时是在这个十字军东征的过程中然后这些西欧来的十字军然后他们在耶路撒冷这边建立了一些这种拉丁王国然后呢
其中他这边有一个情节就是原本的这个耶路撒冷王他是一个男性然后呢他快死了他快死了之后呢然后这个时候他们家理论上下一个就是直接有血缘的继承者就是他的妹妹但是呢他的妹妹是不能够单独靠自己直接来统治的
就他妹妹有继承权但他妹妹没有统治权所以他妹妹的老公或者是将来他妹妹的儿子就会具有直接的这样一个继承权和统治权然后所以天国王朝里面有一个非常重要的设定就是因为这个国王快死了但是他非常讨厌他的这个妹夫所以他就跟他妹妹说要不然你就换个妹夫倒也是啊妹妹又没错了
对所以我当时看欧洲的那些欧洲史的那些就很奇怪因为像英国的就是伊丽莎白啊玛丽啊她们自己是可以当女王的对啊但是就是好像西班牙的又必须得结个婚然后她丈夫就变成了就是那个有实权的那个人
所以说各个国家不一样是吗西班牙这个情况反而是两个人共治因为它是两个人各自带着自己继承的这样一些国土然后相当于是合并成了一个新的国家所以它的那个情况更加特殊一些女性有继承权这个确实是比较欧洲了蒙古没有对吧蒙古女性是没有继承权的
虽然女性可以非常彪悍就比如说著名的那个传到欧洲去变成了歌剧图兰朵的那个故事就是那个公主她太彪悍了谁也打不过她然后她就但是在蒙古史里面的真实情况就是她确实是非常能打然后打仗也非常厉害然后她就觉得凭什么我不能就是比如说获得一份权利但是她就因为这样的这样的一个不符合传统的一个想法然后后来就
受到了大家的征讨啊什么的总而言之他这首先他这是一个不符合传统的想法其次他因此而遭到了悲惨的命运嗯是个特例就像武则天一样你也不能说中国女人就能当皇帝就这么一个嗯
对而且像我觉得像我你要我想到蒙古史里面我可能就会想到那个满都海啊那个就是被若干代集收集的那位对他他会对因为他实际上是掌握实权的人而且由于他自己的身份非常尊贵所以由于而且他自己是有一个非常
属于他自己的像一个后宫部落那样的一个部落然后所以谁要是跟他结婚的话就可以收集他的那个整个的相当于是一大堆兵力吧就是有那样武力值很高的一些军队所以大家都要去收集他他的老的都已经可以当奶奶了还要收集他这样
好 我看到大纲上还有一些问题快我们推进一下比如主要角色的亲戚关系这个还行吧我感觉我理清了但我不知道我理的对不对首先就是我特别好奇哈克兰跟雷托有亲戚关系吗跟雷托没有是有姻情关系哈克兰跟皇帝有亲戚关系吗好像没有吧
应该都没有哈根兰就是那个她女儿是保罗的妈妈这个你看出来了对吧这个在书里写了写的就明写了应该就是这一层亲戚关系了对这个我就觉得非常的蒙古就是说这些人他四手五入都有亲戚关系对因为就像这个也很欧洲哈布斯堡相依偶好对但是哈布斯堡那边是真有亲戚关系对吧
他们是真的有血缘上的亲戚关系但是蒙古这边呢给我一种感觉就是你看他是很多个部落这些部落实际上你是很难感觉到他们之间在早期能有什么亲戚关系的因为他们距离非常远但是在写那个早期历史的时候会把他们写成都有亲戚关系就是他会想方设法的写这个人的多少代的那个比如说时代往上的一个祖先的妻子是来自那个部落的
然后等我想说的是就是可能因为电影里它有姐妹会的设定就是你看到的电影里这些复杂的亲戚关系是姐妹会主动安排出来的对所以说蒙古人的这些亲戚关系是怎么出来的就是写这个历史的人给他写出来的所以我就觉得姐妹会可能动手了
姐妹婚就是创造亲戚关系的人那你要说在蒙古历史和中国古代历史上创造亲戚关系的人是谁就是文成习团对
对但是我说实话我是特别讨厌就是这个就是 Lady Jessica 然后她是 Hack 男的女儿这个设定私生女这个非常苟且的设定我印象里这个应该是在后来加上去的一个设定就是是因为沙丘他那个援助体系特别庞大嘛他原来自己那个作者写了六卷然后就
没写完蛮烂尾了嘛然后后来他儿子他儿子跟另外的人然后他们又自己又开了一个新的这种项目就叫做《沙丘前传》然后后来那个又快又出了六本然后又有各种的衍生文学作品
就是所以它是一个很大的它不仅仅是那六本原著它相当于是非常的大的一个这种粉丝创作的这么一个体系但是 Jessica 是哈克南的那个亲闺女这件事情是在第一部里面写的因为我只看了第一部所以我知道
这个是因为就是你如果看后边 Jessica 她这个身世因为 Jessica 的身世她其实在她那个原来六部的时间线里面她就没有多写嘛原来六部她相当于是前两部大概是一个时间线然后三四部是她儿子就是保罗的儿子那个时间线然后再后来就是更后面的她没有这个前传这个部分
前传这个部分主要都是后来那个 Frank Herbert 的儿子叫 Brian Herbert 这个现在还活着的大爷这个大爷就是消费了很多他爹的这些延伸作品人家拍上这样一个爹不用拍然后他那个里边就是他那个前传里面写了很多很多的就是这个当年 Jessica 她是怎么被怀上的然后就是
杰西克她妈是那个圣母吗我当时有点没看明白这个都是前传作品里面加上了狗血情节江老师一脸不愿意说很恶心的表情什么脏东西
我要说吗我们要不要剧透预警透吧透吧都讲到这了剧透预警首先我觉得这个不能算剧透因为我对维罗牛娃很有信心我希望维罗牛娃不要在她后面这些情节里面拍拍拍这种就是无聊的衍生情节当然我其实现在对沙丘的这个影视化的预期我觉得如果她这个几部很成功的话我猜她会
基于前两部小说就是保罗的剧情拍一个至少三部曲然后三四部他儿子的剧情或许可以再拍一个三部曲就有点类似于霍比特人和直欢王这样就几分钟票房对对因为他后边这些情节就很散然后到后面前传这些我估计就是如果将来能够撑票房的话可能就各家买一买改编权然后做做什么衍生剧啊衍生的别的东西之类的
我希望维伦牛啊不要拍前传这个狗血部分他这个里面前传这个狗血部分是这样的就是前传里面选他这个设定就是这个哈克男这个大胖子是一个同性恋嗯嗯嗯
她是不喜欢女人的这在小说第一部里面也写了她是同性恋对但是她为什么她是同性恋她还能说完呢这个就是因为这个姐妹会他们不是有这个育种计划吗然后在他们这个育种计划里面这个让哈克兰家的血统跟这个 Atreides 家的血统融合是非常重要的一步
所以呢一开始就是这个上一代这个圣母本人就是咱们这个电影里面对对对是蓝柏林老太太演的这个他就亲自去相当于是对这个给这个哈克南下了药这样确实别拍了太故事会了这还没完这还没完然后
下了药之后呢然后这个就怀上了嘛但是怀上之后呢然后他们先是生了一个女孩生了一个女孩之后呢然后他们不是又预见到了一些未来然后这个圣母就在她预见到的未来里边她发现她现在生的这个女孩将来会就跟现在保罗对自己未来命运的预期一样她说这个孩子将来会引发这种类似于宇宙毁灭啊毁天灭地的这种大事件所以他们后来又把这孩子给弄死了
这还不是 Jessica 这还不是 Jessica 亲自弄死了问题来了你弄死了你是把这条时间线给收束了但是问题是这个不还得血统融合吗就又去了所以他就再来再下药哈克南就是哈克南也是不长记性不不不但第二次就不是圣母给哈克南下药了是哈克南给圣母下药
他到底他也不是很慢的他要报复她所以反而就是相当于他就是这种勾携情结然后就在圣母不能动弹的情况下哈克兰就强奸了 Helen 这个圣母然后这个时候圣母作为对哈克兰的报复然后她就反向的
就是因为这个里边的设定这个姐妹会它都是有一些神奇的生物能量嘛它就运用它自己身体内神奇的生物能量然后给这个哈克南下了毒下了毒之后哈克南才变成了我们现在电影里边看到的这个大胖子很大的就是胖子然后不能自觉的移动然后它必须要通过一些这种漂浮装置然后才能够浮在半空中因为它不能自己自然的行走这个不是因为它天生就这样我错怪它了因为它很爱吃
我以为他很爱吃对不起啊柯南对不是这样的他是被圣母下了毒我希望这种破情节维勒牛啊不要拍这就是有点地摊了这个别拍啊这特别的地摊然后而且就想这种地摊他还得出了好多好多步就是希望不要拍这种玩意儿不要拍这种玩意儿这已经不是文成集团了
对而且我其实觉得为什么我不是很喜欢这个设定呢除了因为它这个设定实在是过于地摊之外还有我觉得它里面有一些是相互之间情节上是有矛盾的就比如说像你们姐妹会其实最重要的目的就是让这个哈克南家的血统和这个阿特瑞特家的血统融合嘛因为按照你们的计算他们到这一代融合之后的下一代就有可能产生那个真正的那个大的先知了对吧奎萨克然后
但是如果你前面都已经就是又有 Lady Jessica 然后又有保罗然后又有保罗她妹了那像这一部里面他还特地设计了一个情节就是姐妹会的那个叫做 Marco 夫人那个特别漂亮的姐姐
这雷亚赛杜演的雷老师演的那个特别漂亮的姐姐然后专门跑过去哈克南星勾引哈克南家那个小变态然后要跟他生一个私生子这图啥呢你血统都已经融合了你都融合了两三回了做个备份我那时候没有考虑备什么的原因备这么多份吧哈哈哈哈
这时候根本看到那个姐姐出来我已经想不了什么值不值当这是图什么的这种问题姐姐是女王干啥都对说到这个其实我看第二部的时候我最喜欢的就是哈克南星的这一条线索我觉得拍的特别的好嗯
因为我看第一部的时候我是非常喜欢就是厄拉克斯星的这个设定的因为我觉得他在第一部里面把这个厄拉克斯星的这个生态的循环然后包括他这种沙漠背后的美感啊他的神性啊然后维伦尼瓦喜欢的这种巨物崇拜啊都表现得非常好
但是到第二部的时候因为他拍了很多的这种就是厄拉克斯星内部的这种什么宗教啊地下城啊他反而就是对厄拉克斯的刻画我觉得有点落入俗套对第二部也让我感觉但是他第二对奇虫多帅啊我看到奇虫我就开始
骑虫是可以大家都知道他要拍骑虫第二部让我感觉没有第一部那么神秘的那种美了对对对你不觉得你看到骑虫你就觉得这就是蒙古吗骑骆驼是不会有这个效果的只有骑马才会有这个效果我还想到就是因为我看到那的时候我就在想他们竟然不晕虫据我在沙漠里在沙漠里坐车的经验那可太晕了这帮人怎么啥事没有啊
你的那个车是不能离地三尺的吧你看这个虫是一山开山也是对对车得顺着那个沙丘翻它那个虫直接就冲过去了对啊很颠簸的这个虫非常的稳除了速度快没有啥其他缺点好吧
对就变成这虫在这里边就在第一步那个虫的设定就是一个这种沙漠里的神第二步里面直接从神给你变成新干线了这是什么确实有点是吧是吧哈克南星的设定非常好哈克南星它在室内是有颜色的然后一出去之后你就觉得我觉得应该是因为它的这个哈克南星的恒星系统有某种问题嘛我还想问呢为啥是黑白的嗯
一出去之后然后它整个外面就变成黑白的充满了政治隐喻太阳的波长是有问题的我希望他能拍一下这个估计不会这个有点太直线了就是由于他这个太阳的问题这个黑白的
光线对他们那个星球有什么更深层次的影响那它肯定就跟我们普通星球的这个循环不一样了不知道书里写了吗这些事不知道可能就没有具体设定感对就是因为他自己参加了这些项目所以对沙漠写得很好但是他没有参加过什么黑白项目如果曾经在光学实验室工作过也许
可能就是一个纯粹的艺术上的设定没有办法做得太全如果有的话应该挺有意思的就你假设一个星球它的辐射只有这个这一个波段的话这个星球会是什么样的我觉得还挺有意思的说实话它对于沙漠拍的我都没有非常满意因为我觉得书里其实写的会比它拍的那个更能显示出来人类在那种极端环境下的生存状态
电影哎呀不容易了你要想到前面的都没拍出来呢他都拍出来了已经很厉害了就是电影里面那些人在户外的时候我看到他们的那个皮肤和头发飞扬我心想你们的脸上在蒸发你们知道吗面罩呢为什么不戴上那没法拍了那没办法人家都花了大价钱给你把赞达雅和田佳请过来然后戴头罩谁看啊
但是说实话我就是这个是我不得不就是我要代表我家属吐槽一下因为我第一步是我拉着我家属去看了两遍然后他看完之后很多意见然后第二步他现在又被迫看了两遍他的意见主还是什么就是第一步他第一步看完之后他跟我说我觉得甜茶的打戏不行我说谁看这个是在看甜茶的打戏谁看这个点
对然后现在看完第二部之后他跟我说他觉得这个赞达亚的演技不行他觉得赞达亚就像是一个好莱坞版的关小彤我觉得赞达亚演的不错了他对于赞达亚是有一个什么样的期待对啊就是所以说这个直男会有一些奇怪的期待吧他是觉得长得不够美吧他是觉得没有拍出美女的状态这个就政治不太正确了因为我把他想象的政治不太正确
这个现在争论太大了就是关于赞大雅到底是美还是丑我的天你打开小红书简直要吵疯了是吗一个也没看到我其实觉得赞大雅里边拍的这个什么身手什么都挺敏捷的但是赞大雅这条线确实因为它是一条原著没有的情节加了很多原著没有的设定所以其实赞大雅这个人物现在
我们之前都吐槽说保罗的转变莫名其妙在里面其实有点突兀对对对凭什么只有他保持的那么清醒对你现在觉得赞达亚这个人物的各种动机更加的奇怪我觉得大家会讨论他的美丑还是说没有被他这个人物给说服如果说服了你不会去纠结他的什么表情之类的事呢
但是至少我个人觉得挺好的就是保持她的这个女朋友不是一个纯粹的工具人把这条线发展起来还是总比不发展女朋友这个词已经很客气了原作里面她直接是保罗的小妾对她现在还没结嘛没有期限制到第二部第二部电影结束的时候还顶多就是个女朋友呢
算不上小气在小说里面第一部结束他已经生孩子了这里可能要迂回一下吧毕竟他不是工具人了关于穆阿迪夫的黑化原我这发音有点突兀他怎么突然我觉得在这个电影里面就把他演到了一种破罐子破摔的感觉就是发现原来我是哈克男那我必须要表现得像个哈克男怎么这段片子爬起来就变人了呢是的
前面主要他前面太伟光正了他说的话太好了就是我不能怎么怎么样作为一个外人我不能领导他我已经看到了未来怎么然后一叫起来就变人了我就只能理解为电影里面其实想把他演成一个非常虚伪的人就他前面说的那么好听其实只是因为他看到的未来都是失败的所以他不想去做然后喝断片了之后他看到了一个不失败的未来就是如果我表现得像哈克南一样我就可以成功
他其实就是完全没有任何铺垫主要是没铺垫我不是不接受他变坏我是不接受他有点断崖式的变坏他对里边没有任何交代所以你只能把他理解成一个虚伪的人这样的话他这个电影就跟小说本来的那种很复杂的那种内心纠结相比这个小说就变得非常的单纯
就显得很儿童文学了对就是我觉得不行这些小动物老师咱们这得剧透预警就是你如果
如果你按照原著小说的设定他这个地方其实也没有黑化他之所以要这样做是因为他觉得他没得选嘛就是他这个里边大家都说他是非常像哈姆雷特的设定所以他本质上是非常类似的这样一个心理上的变化就是他
做了这样一个看起来是选择权利的这样一个道路然后他妈也是想让他选择权利然后选择复仇但是原著的设定可能应该是更加接近于他如果不选这条道路的话就会引发一些更加严重的后果
然后他对保罗原作对保罗的设定是更加接近于保罗这个人的个性是一个非常纠结非常悲天悯人然后甚至比较被动的这么一个个性所以他最后是相当于被迫的被推上了这样一条道路而且如果他按照原作继续拍的话保罗到最后也不会就是永远都是一个这种非常热爱权力的这么一个设定他应该
并没有一生并没有真正的热爱过权力甚至说他很多时候是在逃避权力
对啊就是其实原作里面它是具有悲剧性的就是它本身并不想就它对这个玩意始终是很怀疑的但是它没有办法就是命运只能这样它只能不断地低头一次又一次地低头只能是这样就是这是一个真实的人生状态但是在电影里边就完全是一个霸总情节就是我一开始看起来我是个小兵那是因为我想当小兵吗那是因为我没有选择当霸总只要我选择当霸总我立马就霸了对
也有一种可能呢就是毕竟现在还没有拍完嘛肯定还有第三部也许他现在这个霸总状态是伪装呢就是又套一层可能到后面就揭开了他为什么突然大变脸可能这个时期他有一个不得不这样去演一下的原因其实他内心还是个好人万一呢不知道这都是改编了就
不很难说吗但是如果在这种情况下会造成观众的这样的误解我就觉得说明可能还是剧情的设置或者是演员的表演上有一些没有做到位的地方对反正没有说服我们接受它这个变化好
就看上去现在看上去至少不是一个在皇帝位置上当卧底的这么一个人看起来是真的想当好的我们大纲上的问题差不多都聊完了真不容易啊好好剪吧两个小时是吗两个哎还好对两个小时好像比马那期稍微短点呢对马那天聊的太嗨了嗯
最后的环节就是来推荐歌曲哪位老师推荐呀焦老师推荐吧是不是上次不是焦老师推的哦上次是焦老师推的上次我们俩各推了一首哦对对对对对这期可以焦老师推又各推一首吧都行
好嘞幕后推手我其实一开始没有想然后是我刚刚打开大钢琴想起有这个环节所以我现在现想的然后我准备推一首跟这个电影没有关系的歌曲但是如果要硬扯上一点关系的话我刚刚不是说了我们都很喜欢哈克南家族的这个黑太阳的设定吗我推一首跟太阳有关的歌曲吧太硬扯了中太阳
对我来推荐一首跟太阳有关的歌曲那么就是我最近听了一个这个闽南语的
然后它是来自于一个台湾的乐队叫做血肉果汁机然后他们之前有一首叫做打开太阳的歌曲然后这首歌曲是在 2019 年的时候曾经给一个叫做打鬼的恐怖游戏当过背景音乐 BGM 是一个非常非常带劲的闽南语摇滚推荐给大家好其实还挺适合这个节目的气氛的嗯
好那我们就在这个打开太阳当中这个也太奇怪了结束这期沙丘的节目好吧那今天就先到这里了拜拜咯好的拜拜拜拜拜拜
我再也不去听 要让去这天的风雨 昨夜的茶药花里面归得在你身后 And now come inBring out your new front 任务不计时 任务控制控制 控制 超高的高度